※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-18 21:51:39
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 學徒嫌1天900太少 師傅怒嗆:給你薪水還嫌
時間 Wed Apr 18 07:45:01 2018
在這邊忍不住要吐槽一些老屁股慣老闆
雖然不是做工的 但是多少有點共通點
有一些老人真的是觀念很壞
而這種觀念連對自己親戚 或是自己兒子
也難擺脫這種老觀念
1.技術關係都要靠巴結師傅偷學
以前時代技術不流通，技術都要靠巴著師傅偷學，請煙請檳榔請飲料陪喝酒陪打牌，很多
老人還喜歡灌酒，簡單的講就是做人第一做事第二
2.師傅不一定會教你
最常聽到的就是 要自己看自己學啊不要等著別人教 （我遇過的例子是完全把老闆兒子冰
凍 也不丟工作給他 然後叫他自己找事 講不好聽一點 他只想保住自己飯碗 重點是老闆
也默許這種行為）很多傳產一邊抱怨年輕人不來學 自己也不好好教 惡性循環
凍 也不丟工作給他 然後叫他自己找事 講不好聽一點 他只想保住自己飯碗 重點是老闆
也默許這種行為）很多傳產一邊抱怨年輕人不來學 自己也不好好教 惡性循環
3.沒有時程表
一些老師傅也不會給你一個大概的時程表，最常聽到的就是什麼掃地打雜要先掃一年 然
後在這個圈子摸個10幾年 洗腦你戲棚站久就是你的 通常他們的講法就說觀察你有沒有心
或定性 其實根本就是各藏私心 很多傳產都嚴重缺人就是這個道理 年輕人強的要嘛學一
學走人 誰願意跟那些老人耗 若是技術真的很難就算了 有些明明幾個月可以學完 然後拖
個幾年教你 誰願意待
後在這個圈子摸個10幾年 洗腦你戲棚站久就是你的 通常他們的講法就說觀察你有沒有心
或定性 其實根本就是各藏私心 很多傳產都嚴重缺人就是這個道理 年輕人強的要嘛學一
學走人 誰願意跟那些老人耗 若是技術真的很難就算了 有些明明幾個月可以學完 然後拖
個幾年教你 誰願意待
4.無法數據化
師傅最常說的就是 我以前師傅也是這樣教我 然後用一些他們的語言告訴你 有時後你問
他為什麼他也不知道
5.不想學新東西擺老
老一輩的在講專業時很兇 說現在年輕人不肯吃苦不肯學 當你跟他講一些科技可以查資料
他們也不願意學 現在很多可以系統化的東西 老人為了保住飯碗擺老不做 老闆又坦他們
那也無解
他們也不願意學 現在很多可以系統化的東西 老人為了保住飯碗擺老不做 老闆又坦他們
那也無解
以前社會跟現代社會步調真的不一樣了
現在資訊那麼發達 訊息流通
社會步調又更快
老一輩的學徒制也要與時俱進
讓學徒看得到遠景 明確的目標還有進度表
目前生活又過的去
這個行業才能傳承下去
反面例子就有如很多傳產
一邊喊缺工沒人學
一邊又不給學的人看到未來
難怪大家都要跑光了
--
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※ 文章代碼(AID): #1QreR_gm (Gossiping)
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※ 同主題文章:
04-18 00:44 ■ [新聞] 學徒嫌1天900太少 師傅怒嗆:給你薪水還嫌
04-18 01:15 ■ Re: [新聞] 學徒嫌1天900太少 師傅怒嗆:給你薪水還嫌
● 04-18 07:45 ■ Re: [新聞] 學徒嫌1天900太少 師傅怒嗆:給你薪水還嫌
04-18 08:43 ■ Re: [新聞] 學徒嫌1天900太少 師傅怒嗆:給你薪水還嫌
04-18 17:26 Re [新聞] 學徒嫌1天900太少 師傅怒嗆:給你薪水還嫌
推 : 推倒數第四句 有偷錶的意思 ~ XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD1F 04/18 07:47
→ : 現在是網路資訊透明化的年代 以前像是了封建制度~QQ
→ : 現在是網路資訊透明化的年代 以前像是了封建制度~QQ
推 : 推3F 04/18 07:47
推 : 安喇 傳產一堆都碼等老師傅退光就要收掉了4F 04/18 07:47
→ : 認同5F 04/18 07:47
→ : 連自己小孩都不想接了 你覺得這行業還有人想做6F 04/18 07:48
推 : 比起私心，感覺是種「我以前就是這樣過來的」7F 04/18 07:48
對 少補這一句 他們最愛講以前我學都...現在你們這樣已經很好了！
問題是以前人學的人資訊封閉多可以這樣
現在都沒人要學還在刁新人不懂
推 : 想起我之前去傳產工廠 做一個月師傅一直罵我 罵到其他8F 04/18 07:48
→ : 啊姨看不下去 媽的我文組跑去做工廠第一個月就會了？
→ : 啊姨看不下去 媽的我文組跑去做工廠第一個月就會了？
→ : 「你磨不住那還談什麼要學」的頑固腦10F 04/18 07:48
推 : 很多舊東西結合網路就爆紅 不懂的變通的真的很可惜11F 04/18 07:48
推 : +112F 04/18 07:48
推 : 中肯13F 04/18 07:49
→ : 感覺是會做但是不會教，就像教授有的研究很強講課2266一樣14F 04/18 07:49
→ : 之後那啊姨講過師傅後 他才開始認真教我 然後會鼓勵我15F 04/18 07:49
→ : 後面我才上手
→ : 後面我才上手
→ : 也不是不想傳，架子和腦袋僵化導致傳不下去17F 04/18 07:49
推 : 實話18F 04/18 07:49
推 : 推19F 04/18 07:50
推 : 就跟很多人酸四個月兵跟替代役一樣啊..20F 04/18 07:50
推 : 真的21F 04/18 07:51
推 : 同意 中肯推 一堆擺老的22F 04/18 07:51
推 : 推23F 04/18 07:52
推 : 就很多人是當兵的思想，吝北以前也是被操，所以就要操學24F 04/18 07:52
推 : 推25F 04/18 07:52
※ 編輯: kimo9823 (118.161.77.188), 04/18/2018 07:55:06→ : 弟，無言…26F 04/18 07:52
→ : 是不是要有課程學習表之類的才算教27F 04/18 07:53
我覺得起碼給人大概時程不然年輕人也會怕這個師傅是不是在唬弄你
技術不好可以放慢
但如果看不到遠景 很少人願意撐下去
推 : 完全同意28F 04/18 07:54
推 : 推29F 04/18 07:54
※ 編輯: kimo9823 (118.161.77.188), 04/18/2018 07:57:32→ : 待過傳產，真的一堆老師傅都這種心態，才導致人才嚴重斷層30F 04/18 07:56
推 : 無法數據化是很正常的，有些泥作，看天氣下雨晴天，加的31F 04/18 07:57
→ : 比例要看感覺，看黏稠度，很難數據化
→ : 比例要看感覺，看黏稠度，很難數據化
推 : 中肯33F 04/18 07:58
推 : 工程沒有不能流程配方系統化的東西，只有不想講34F 04/18 07:59
推 : 這篇真的就是傳產現況 不要說傳產啦 一堆拉基科技台廠也好35F 04/18 08:00
→ : 不到哪裡
→ : 不到哪裡
推 : 看來還是前篇講，去職訓局比較不會遇到雷師37F 04/18 08:01
推 : 重點是真的沒人要學了xd 一堆老人家認不清這點38F 04/18 08:03
推 : M大說得對 不只傳產 科技業也有這種白痴39F 04/18 08:04
→ : 感覺傳產跟傳武都是那個鳥樣 一堆老人擺老40F 04/18 08:04
![[圖]](https://i.imgur.com/uoaOvxih.jpg)
→ : 我聽過最白癡的事是 異常處理SOP是重開機電腦4次 少一次42F 04/18 08:05
→ : 都不行 問為什麼還會被罵說 以前就這樣做過來的
→ : 都不行 問為什麼還會被罵說 以前就這樣做過來的
→ : 業界要像學校那樣教的很難 不能一套通用各種案子44F 04/18 08:05
→ : 還有一點就是老覺得社會看不起他們的技藝或技術，字裡45F 04/18 08:05
→ : 行間總是傳達出對一般上班族或學院的鄙視
→ : 行間總是傳達出對一般上班族或學院的鄙視
噓 : 這種技術看用心程度跟天份，啥屁時程表，外行人講外行話47F 04/18 08:06
推 : SOP、流程化、模組化、系統化。 人家都科學上太空，48F 04/18 08:06
→ : 台傳產還在土炮煉鋼
→ : 台傳產還在土炮煉鋼
推 : 以前還有看過工廠連師傅都沒有請 只有凹一些沒經驗50F 04/18 08:07
→ : 沒背景的年輕人在裡面領800說公司在教他們
→ : 沒背景的年輕人在裡面領800說公司在教他們
推 : 泥土不能流程化？台泥是請幾萬個師傅在手動調配啊？52F 04/18 08:07
→ : 問題是現在社會尤其新鮮人，看不到錢起碼要有遠景，沒53F 04/18 08:07
→ : 遠景就要有錢，兩者都沒有到位就是現在沒人做的情況
→ : 遠景就要有錢，兩者都沒有到位就是現在沒人做的情況
推 : 現在有google大神其實也沒差了55F 04/18 08:10
推 : 幹你娘一堆老廢物看了就不爽56F 04/18 08:10
→ : 最低修業年限很難訂？訂出來至少學徒發現年限到了還沒升57F 04/18 08:10
→ : 就能考慮繼續待還是轉行了啊…殺小看技術看用心…坑學徒
→ : 就坑學徒…
→ : 就能考慮繼續待還是轉行了啊…殺小看技術看用心…坑學徒
→ : 就坑學徒…
推 : 北七老人只有多而已60F 04/18 08:12
推 : 用心跟天份 我的老天鵝啊61F 04/18 08:12
→ : 這確實是問題 但對他們大不了來講就是一起擺爛 你那麼屌的話62F 04/18 08:13
→ : 就讓你自己從零開始
→ : 就讓你自己從零開始
推 : 還天份XDD 那一堆能流程化的高科技公司不就霍金再世？64F 04/18 08:14
推 : 大推2 4 565F 04/18 08:16
→ : 傳產不就怎麼架模具 然後加工從哪邊下刀會比較好做之類的66F 04/18 08:16
→ : 有些從事傳產的師傅也好第二代也好，總是認為他的行業67F 04/18 08:21
→ : 缺工是特別的，是勞工的問題，是社會觀感的問題，外面
→ : 的人說是工作條件的問題也不採納
→ : 缺工是特別的，是勞工的問題，是社會觀感的問題，外面
→ : 的人說是工作條件的問題也不採納
→ : 也對傳產 進去也都是當作業員 低薪40歲能幹嗎70F 04/18 08:24
推 : 中肯 QQ71F 04/18 08:25
推 : 同意72F 04/18 08:26
推 : 其實很多加工機產業當時是軟體跟硬體不夠好，所以老師73F 04/18 08:26
→ : 傅會有很多技巧去彌補，但是現在越來越進步，很多以前
→ : 舊的機台跟軟體辦不到的都可以做到，只是要花錢啊，一
→ : 傅會有很多技巧去彌補，但是現在越來越進步，很多以前
→ : 舊的機台跟軟體辦不到的都可以做到，只是要花錢啊，一
推 : 戰後嬰兒潮都這尿性76F 04/18 08:26
→ : 些加工機才一兩百萬，許多參數條件都只能自己摸索，四77F 04/18 08:26
→ : 五百萬的都幫你內建好了，但是台灣老闆多半只想用便宜
→ : 的機器設備，反正人便宜，老師傅也就多個一萬多薪水而
→ : 已，幹嘛花大錢更新設備
→ : 五百萬的都幫你內建好了，但是台灣老闆多半只想用便宜
→ : 的機器設備，反正人便宜，老師傅也就多個一萬多薪水而
→ : 已，幹嘛花大錢更新設備
推 : 這就是被歐美海放的原因啊81F 04/18 08:27
推 : 樓上 結果這樣那些老人會幹你是廢物都不懂 啊現在就可以82F 04/18 08:28
→ : 不用懂 你不花錢怪我不學那些過時東西？
→ : 不用懂 你不花錢怪我不學那些過時東西？
推 : 老師傅:我這樣做好幾年了啦 聽我的就對了84F 04/18 08:29
→ : 就跟現在煮飯你自己要用火炊 然後怪年輕人不用用 ？85F 04/18 08:29
→ : 年輕人不會用還幹人說你他媽腦子進水這麼簡單都不會？
→ : 年輕人不會用還幹人說你他媽腦子進水這麼簡單都不會？
→ : 反正老闆想法就人便宜啊，總會碰到有好騙的人來，哈哈87F 04/18 08:30
推 : 真的很會藏招XDD88F 04/18 08:30
推 : 現在做的不是傳產，算中小企業裡的小企業，老闆心態就跟文89F 04/18 08:30
→ : 章說到一模一樣。永遠都是員工不夠努力…
→ : 章說到一模一樣。永遠都是員工不夠努力…
推 : 推 要有規劃表91F 04/18 08:31
→ : 重點是年輕人不想學用火炊 但也不去找有電鍋的人學92F 04/18 08:31
推 : 然後在到網路說 啊這是我們老經驗 怎麼炊飯會好吃 幹你93F 04/18 08:32
→ : 媽的好吃個洨 這樣用不如吃餐廳 結果吃餐廳說年輕人都
→ : 不學會斷層 現在不就這樣？
→ : 媽的好吃個洨 這樣用不如吃餐廳 結果吃餐廳說年輕人都
→ : 不學會斷層 現在不就這樣？
→ : 人家就火炊賺爽爽 你跑來學硬要說要用電鍋這不是很北七?96F 04/18 08:32
推 : 現在不是用火炊的整天靠杯沒人想學嗎xd97F 04/18 08:33
噓 : 1.2.自己學 3.自己訂時程表 4.自己數據化 5.倒是真的98F 04/18 08:33
→ : 所以台灣永遠都在已知用火 還看不懂嗎 不是爽爽賺的問題99F 04/18 08:33
推 : 推100F 04/18 08:35
→ : 你要炊你自己炊爽爽 別看年輕人上餐廳在那靠北說不好吃101F 04/18 08:35
→ : 不准吃 然後技術斷光光怪人不學你用炊的
→ : 不准吃 然後技術斷光光怪人不學你用炊的
噓 : 沒重點103F 04/18 08:35
→ : 自己不跟上時代靠北人還有道理了XD104F 04/18 08:35
噓 : 就當兵心態阿105F 04/18 08:37
推 : 這些老人根本阻礙社會進步106F 04/18 08:38
→ : 年輕人現在很多找電鍋學啊，只是火炊的這時候又會出來107F 04/18 08:38
推 : 真是一堆垃圾108F 04/18 08:38
推 : 中肯109F 04/18 08:38
→ : 靠背電鍋煮的不好吃了，就他們話特別多110F 04/18 08:38
→ : 我給你九百 你一天吃我一份屎吧 幹111F 04/18 08:39
推 : 推 一群老廢物就喜歡在那邊當年勇112F 04/18 08:39
→ : 給31樓，黏稠度沒辦法量化流體力學可以拿去燒113F 04/18 08:39
推 : 火炊的還會不停洗腦下面的人說我們這樣做才是道地的114F 04/18 08:40
→ : 然後問他為什麼火炊比較好吃，又說不出一個所以然115F 04/18 08:40
→ : 外面那些都半桶的這種基本的都不會116F 04/18 08:40
推 : 一些所謂科技業都沒有什麼訓練系統了，何況傳統產業117F 04/18 08:40
推 : 一堆老人把年輕人當狗罵還靠北說現在年輕人都這樣 媽的118F 04/18 08:41
→ : 你罵我我就幹給你看 當我舊時代還在戒嚴讓妳罵爽的？
→ : 你罵我我就幹給你看 當我舊時代還在戒嚴讓妳罵爽的？
→ : 因為科技業不太會打著你來學東西的名號，給出低於基本120F 04/18 08:44
→ : 薪資的價錢，這時候有訓練可以學算撿到，沒訓練需要自
→ : 薪資的價錢，這時候有訓練可以學算撿到，沒訓練需要自
推 : 中肯122F 04/18 08:44
→ : 學也還能餬口123F 04/18 08:44
推 : 真的124F 04/18 08:44
推 : 可撥 現在不就是火炊在哭沒人做嗎 干電鍋屁事125F 04/18 08:44
推 : 沒錯126F 04/18 08:45
推 : 真的中肯127F 04/18 08:45
→ : 一堆慣老闆跟老人128F 04/18 08:46
→ : 給不了錢又給不了技術的地方就是一直缺工沒人做，不是129F 04/18 08:47
→ : 只有傳產會這樣缺，只是傳產這種情況特別多，怎麼可能
→ : 不缺呢
→ : 只有傳產會這樣缺，只是傳產這種情況特別多，怎麼可能
→ : 不缺呢
→ : 自己在類似傳產的行業工作 老闆人也好會教132F 04/18 08:47
推 : 科技業也被用這套對待 你應該自己要學會 有時候問了還133F 04/18 08:48
→ : 被嗆...
→ : 被嗆...
→ : 但是有些事情還是得等到時間久了經驗累積到某種程度才會135F 04/18 08:48
推 : 事實136F 04/18 08:49
推 : 我覺得你說的1-5都很中肯137F 04/18 08:50
推 : 以前做鐵工時手指肌腱被割斷掉,老闆叫我隔天繼續上班,138F 04/18 08:51
→ : 說他以前手斷掉還是藥糊糊照樣做,聽完真的白眼翻到後
→ : 腦勺去QQ
→ : 說他以前手斷掉還是藥糊糊照樣做,聽完真的白眼翻到後
→ : 腦勺去QQ
推 : 幹我師傅之前就是這樣，後來有次我們大吵才好一點141F 04/18 08:53
推 : 推142F 04/18 08:54
推 : 幾個月可以學完的東西拖好幾年是什麼鬼，偉哉傳產143F 04/18 08:54
推 : 推推144F 04/18 08:54
推 : 推，畢業後去當學徒，公司根本在畫大餅會教妳讓妳出師，145F 04/18 08:56
→ : 待兩年後發現根本在打雜也沒真正學到什麼，心累提離職還
→ : 被酸年輕人沒耐心。
→ : 待兩年後發現根本在打雜也沒真正學到什麼，心累提離職還
→ : 被酸年輕人沒耐心。
噓 : 看到推文還有人說泥作不能數據化就好笑148F 04/18 08:56
推 : 傳產進去都在做低階的作業員到底要學什麼 學學中國 別149F 04/18 08:58
→ : 家高薪就跑了還在學到什麼
→ : 家高薪就跑了還在學到什麼
→ : 技術很快 經驗要靠時間 被淘汰的傳產是把這2個搞混了151F 04/18 08:59
推 : 科技業直接系統化 根本不怕你學 你學會ic晶片從上到下152F 04/18 09:00
→ : 泥做看天氣 比例 黏度 這些不就是參數化？153F 04/18 09:00
→ : 怎麼生產開機台 你普通操作員就能賺錢了？ 但這些老人154F 04/18 09:00
→ : 怕人學又愛幹人又舊時代不思進取 怪我ㄌ？
→ : 怕人學又愛幹人又舊時代不思進取 怪我ㄌ？
推 : 推156F 04/18 09:00
推 : 好文 但是....候啦幹157F 04/18 09:00
推 : 其實現在MIT的東西都還停留在十幾二十年前的品質，對158F 04/18 09:02
→ : 岸新機器新工法又便宜，不知道超過幾條街了，加油好嗎
→ : 岸新機器新工法又便宜，不知道超過幾條街了，加油好嗎
推 : 很多公司就當你三個月免洗肝啊160F 04/18 09:02
推 : 推 中肯161F 04/18 09:02
→ : 沒學會就當你不上進162F 04/18 09:03
推 : 台廠文化就是這樣163F 04/18 09:03
→ : 其實有時候也不能說所有套用師徒制的行業都是如此，164F 04/18 09:04
→ : 像是學戲，這種東西完全不行數據化。因為每個人對於
→ : 同一個角色，同一句話的詮釋都不一定相同，但你也不
→ : 能說他錯，除非有很明顯的瑕疵。學徒能做的就只有拼
→ : 像是學戲，這種東西完全不行數據化。因為每個人對於
→ : 同一個角色，同一句話的詮釋都不一定相同，但你也不
→ : 能說他錯，除非有很明顯的瑕疵。學徒能做的就只有拼
推 : 同意168F 04/18 09:04
→ : 命觀摩，學中做，加深對角色的不同詮釋角度。169F 04/18 09:04
噓 : 幹你娘 我就是以為這是在教我 被凹了好幾年的年輕人170F 04/18 09:09
推 : 大推171F 04/18 09:10
推 : 認同172F 04/18 09:11
推 : 認同！173F 04/18 09:12
推 : 師徒制不是傳產專利，但傳產肯定最爛174F 04/18 09:12
→ : 看看人家絕地武士怎麼帶學徒
→ : 看看人家絕地武士怎麼帶學徒
→ : 你別說了 這不就古老中國傳統嗎?176F 04/18 09:15
推 : 認同 可怕的老人思維177F 04/18 09:16
推 : 推這篇178F 04/18 09:18
推 : 賺不到錢的爛技術 就讓他失傳吧179F 04/18 09:19
噓 : 垃圾老人180F 04/18 09:20
推 : 身為一個傳慘女婿心有戚戚焉181F 04/18 09:21
推 : 這篇講完了傳產現況= =182F 04/18 09:23
推 : 這也是一種事實183F 04/18 09:25
推 : 很多東西網路都查的到怎麼做的基礎 再自己摸索也可以184F 04/18 09:25
推 : 第2點 也有可能二代能力爛吧185F 04/18 09:25
推 : 中肯186F 04/18 09:26
推 : 挺像機房放乖乖的道理187F 04/18 09:26
推 : 同意 跟北七一樣 ㄧ邊喊年輕人不想接 ㄧ邊壓榨年輕人188F 04/18 09:28
推 : 不得不說很多二代來都懷著見習或更甚者 幫老爸視察的189F 04/18 09:28
推 : 學戲還是有基本功夫是可以系統化教學的啊，所謂不能量化190F 04/18 09:30
推 : 已經是到了藝術階段了，不然一堆表演藝術學校是在開爽的
推 : 已經是到了藝術階段了，不然一堆表演藝術學校是在開爽的
→ : 去看看歐洲的學徒制，真為台灣感到悲哀192F 04/18 09:31
噓 : 免費教會你然後讓你回頭跟自己競爭才行對吧？193F 04/18 09:31
→ : ？傳統戲班講難聽點根本像在人口販賣194F 04/18 09:31
推 : 前幾樓把藝術表演拿來跟傳產比，是不是搞錯了什麼？195F 04/18 09:32
推 : 跟台灣糞軍87%像196F 04/18 09:33
推 : 這篇才是正解阿197F 04/18 09:34
→ : 誰叫你免費教？真要教開班收錢啊，混在一起才好凹人是吧198F 04/18 09:35
推 : 就一堆北七老人，什麼時代了還以為自己很值錢199F 04/18 09:35
推 : 免費教真的沒道理200F 04/18 09:36
推 : 這篇說得才是正確的 一堆在技術要自己學的真的浪費人青201F 04/18 09:37
推 : 政府應該介入202F 04/18 09:37
推 : 你一定要先靠自己學會一些東西203F 04/18 09:38
推 : 推，垃圾老屁股204F 04/18 09:38
→ : 你說的應該是沒有制度化 建立SOP之類的 很多小工廠也都這樣205F 04/18 09:38
推 : 不值錢為什麼要去學www206F 04/18 09:38
推 : 高職 就是為了主動教技術 而出現 結果變成升學主義207F 04/18 09:39
→ : 慘
→ : 慘
推 : 看跟到什麼師傅吧 不擺架子願意教的就要好好珍惜囉209F 04/18 09:42
推 : 台灣人這種陋習真的很嚴重，我以前不好過我現在也要讓210F 04/18 09:42
→ : 後輩不好過 神邏輯
→ : 後輩不好過 神邏輯
推 : 推212F 04/18 09:43
推 : 這篇就對了 明明就一堆私心 訓練根本不需要那麼久213F 04/18 09:43
→ : 中國什麼傳統技術都馬不能量化，其實是根本一知半解，你214F 04/18 09:43
→ : 叫他量化當然不可能，醫學不就是個很好的例子
→ : 叫他量化當然不可能，醫學不就是個很好的例子
→ : 只是單存怕自己被替代掉216F 04/18 09:43
推 : 900真的少啊217F 04/18 09:44
推 : 推這篇218F 04/18 09:44
推 : 推推219F 04/18 09:45
推 : 第五點 台灣一堆產業環境都這樣 搞得沒競爭有夠低能 噁220F 04/18 09:47
推 : 很多老人都馬我當年怎樣怎樣，你現在很好了的鬼心態221F 04/18 09:48
推 : 軍中也差不多222F 04/18 09:48
推 : 臭豆腐夏天溫度高一下就炸過頭；冬天剛剛好，這也是靠經223F 04/18 09:52
→ : 驗累積手感。是可以買機器但似乎靠北貴。
→ : 驗累積手感。是可以買機器但似乎靠北貴。
推 : 我被教，也教過人。教的時候不要像老人就好225F 04/18 09:54
推 : 師傅說好聽是找學徒，難聽一點是找奴工啦，奴工用一用226F 04/18 09:56
→ : 有點愧疚或看對方夠奴才會教一點技術
→ : 有點愧疚或看對方夠奴才會教一點技術
推 : 技術，永遠不可能流程化228F 04/18 09:56
→ : 有的話，那個職稱就叫技術員
→ : 我沒有說不是技術員不好
→ : 只是想說明
→ : 你想當個技術員
→ : 不需要去找老師傅學技術
→ : 有的話，那個職稱就叫技術員
→ : 我沒有說不是技術員不好
→ : 只是想說明
→ : 你想當個技術員
→ : 不需要去找老師傅學技術
推 : 好險現代科技進步可以系統化不用看老屁股臉色234F 04/18 09:57
推 : 那些人還一個一個跑來發文好像很委屈一樣，根本一群垃圾235F 04/18 09:58
推 : 現在資訊那麼發達 誰還要拜師 根本google就有236F 04/18 09:58
噓 : 乾，我以為在說碩班的指導老師237F 04/18 09:59
→ : 傳產二代大多數是來「做生意」的，願意搞技術的不多238F 04/18 09:59
推 : 這篇我給100分239F 04/18 10:02
推 : 真的~有些年輕人真的學很快，只差經驗不然早就贏過老人240F 04/18 10:06
→ : 難怪老人不肯全教，怕放跑便宜的掃地工和保住自己的飯碗
→ : 好險現在google很好用~我修車、修門、修水管都自己學
→ : 自己學也有契機，叫個人看熱水器修兩次花5000修不好
→ : 一直在那給我換水龍頭~X，自己google結果線路不好自己換OK
→ : 難怪老人不肯全教，怕放跑便宜的掃地工和保住自己的飯碗
→ : 好險現在google很好用~我修車、修門、修水管都自己學
→ : 自己學也有契機，叫個人看熱水器修兩次花5000修不好
→ : 一直在那給我換水龍頭~X，自己google結果線路不好自己換OK
推 : 重點在 想學的人問多了還被嫌 這也是個問題245F 04/18 10:10
推 : 大推，這就是台灣技術的現況，工地全都這種貨色，爛到吐246F 04/18 10:10
推 : 這是真的我曾待過傳產行政真的是這樣 還要自己主動去247F 04/18 10:10
推 : 學 自己也不教 或根本愛教不教 生意不好只怪景氣不
推 : 學 自己也不教 或根本愛教不教 生意不好只怪景氣不
推 : 認同249F 04/18 10:12
推 : 全改機器人250F 04/18 10:14
推 : 中肯251F 04/18 10:14
→ : 自己也是亂學來的 沒系統性 當然不會教啊252F 04/18 10:15
推 : 連鞋業這麼手工的東西都可以全線自動化，數據化了，其他253F 04/18 10:16
→ : 傳產為什麼不能
→ : 傳產為什麼不能
推 : 可悲老人255F 04/18 10:18
推 : 中肯256F 04/18 10:20
→ : 數據表？所以給你cobe或者是舒馬赫的數據表你就可以去nba257F 04/18 10:21
→ : 或是f1?
→ : 或是f1?
推 : 好文 快推R259F 04/18 10:21
推 : 顧客跟老闆說：問一下也不行，是在壞啥小？下次不會260F 04/18 10:21
→ : 給你單子做。
→ : 給你單子做。
→ : 推 老一輩觀念超級老臭262F 04/18 10:23
推 : 裡面的人電腦不會都丟給新人做資料連作帳都要丟給我263F 04/18 10:24
推 : 還以為是在講中國功夫264F 04/18 10:24
推 : 身在傳產 只能淚推這篇 完全切中要害265F 04/18 10:24
推 : 幹 還說新人要多做事 我才領兩萬多 老屁股領四五萬266F 04/18 10:25
推 : 講那甚麼舒馬赫的極端例子,你有事嗎你?267F 04/18 10:26
→ : 傳產很多東西就是 難練易破 你要數據化之前自己難道不用268F 04/18 10:27
→ : 所以我才寧願去科學園區顧機台,要做甚麼~怎麼做都清清楚楚269F 04/18 10:27
→ : 先有 職人級的技術嗎？270F 04/18 10:27
→ : 中肯271F 04/18 10:27
噓 : 技術被學去搶飯碗還得了，當然拖你時間272F 04/18 10:29
→ : 待过一年，真的就是感觉不知道什么时后才要全教的感觉273F 04/18 10:30
→ : 之前看中國拍的鎖吶傳承就這種有病，難怪技術會沒落274F 04/18 10:30
→ : 啊老屁股死都不教，職人級的技術是從哪蹦出來的？
→ : 啊老屁股死都不教，職人級的技術是從哪蹦出來的？
推 : 其實我老闆的兒子女兒沒人想接 情願做服務業276F 04/18 10:33
推 : 學徒一旦出師就是競爭者，訓練一堆人出來搞自己幹什麼，人277F 04/18 10:33
→ : 家願意教就不錯了，把別人嫌得一文不值，好像他的技術都是
→ : 垃圾，又怪別人沒有傾囊相授巴著人家學，你是師傅為什麼要
→ : 教這種人？M屬性的嗎？
→ : 家願意教就不錯了，把別人嫌得一文不值，好像他的技術都是
→ : 垃圾，又怪別人沒有傾囊相授巴著人家學，你是師傅為什麼要
→ : 教這種人？M屬性的嗎？
噓 : 除了5，其他根本在畫靶，自己沒有心要學，教的人也不用281F 04/18 10:33
→ : 浪費時間去教，不如去旁邊打雜比你搞砸東西還有用一點
→ : 浪費時間去教，不如去旁邊打雜比你搞砸東西還有用一點
推 : 大推 過時思想早該淘汰了283F 04/18 10:34
推 : 學徒很多只傳子 去職訓局搞不好還學比較多284F 04/18 10:35
推 : 中肯285F 04/18 10:35
推 : 年輕一輩必須在最短時間要做到讓慣老闆餓死才行286F 04/18 10:38
推 : 辜師傅真的強，小弟從換4尺燈座到拉1～4樓有線網路287F 04/18 10:41
→ : 全都是拜辜師傅所賜，唯一的缺點是他有時候不能一直
→ : 陪你……
→ : 全都是拜辜師傅所賜，唯一的缺點是他有時候不能一直
→ : 陪你……
推 : 好險我爸當初帶人都2～3年出師，突然覺得我爸還滿會290F 04/18 10:44
→ : 教的
→ : 教的
推 : 推292F 04/18 10:46
推 : 我以前也待過工地一陣子，跟原po說的相去不遠。再看看293F 04/18 10:46
→ : 那些出來發文的人…全部都是沒有想法的第二代，你們底
→ : 下的學徒都這樣被趕跑的，還能這麼大放厥詞，這臉皮也
→ : 真是有夠厚的
→ : 那些出來發文的人…全部都是沒有想法的第二代，你們底
→ : 下的學徒都這樣被趕跑的，還能這麼大放厥詞，這臉皮也
→ : 真是有夠厚的
推 : 推297F 04/18 10:49
推 : 推啊298F 04/18 10:50
→ : 台灣人要開始覺醒了
→ : 台灣人要開始覺醒了
推 : 小日本文化也是這樣吧300F 04/18 10:57
推 : 內文又沒人提日本301F 04/18 11:03
推 : 除了第五點，前四個都是正常沒什麼不對302F 04/18 11:03
推 : 還在難練易破，真的當中國功夫了XD303F 04/18 11:04
推 : 而且工地一堆老人還不准年輕學徒穿防護工具，真的很304F 04/18 11:06
→ : 北藍
→ : 北藍
推 : 真的都是以前師父怎麼教他就跟著做，問他為什麼一問三不306F 04/18 11:06
→ : 知
→ : 知
→ : 想到上次那個感嘆沒人用開罐器的新聞308F 04/18 11:07
推 : 會覺得前面四個沒什麼不對的也太可笑309F 04/18 11:07
→ : 在牆外作事先弄條繩子綁住自己還被唸浪費時間310F 04/18 11:08
→ : 我們公司都已經有一部分老人都發覺前面四點不對，要趕緊311F 04/18 11:11
→ : 修正，現在都在努力製作教學手冊，跟SOP還有各項問題點
→ : 及應對措施紀錄了，還在前四點正常沒什麼不對的，是有多
→ : 反智啊？
→ : 修正，現在都在努力製作教學手冊，跟SOP還有各項問題點
→ : 及應對措施紀錄了，還在前四點正常沒什麼不對的，是有多
→ : 反智啊？
推 : 大推315F 04/18 11:11
推 : 還好我遇到好師傅，配管科畢業的，手把手的教電學超強！316F 04/18 11:14
推 : 推第四點 沒數據化 他們只自己經驗用感覺來做，真的317F 04/18 11:15
→ : 很難學
→ : 很難學
推 : 當兵也很多這樣 ...319F 04/18 11:15
推 : 中肯文320F 04/18 11:19
推 : 推321F 04/18 11:21
推 : 不能轉型就等著沒落吧322F 04/18 11:22
推 : 推 遇過323F 04/18 11:22
推 : 中肯推 好險我跑了324F 04/18 11:22
→ : 因為做工的技術層次太低 所以怕人學325F 04/18 11:23
噓 : 馬德明明有電動工具按幾下就好了，偏偏要說三小你還沒到326F 04/18 11:24
→ : 那個程度，丟一個手動的給你。好不容易用好了還要看他一
→ : 臉秋條抽著煙在那邊嗆你「我兩個都用好了，你一個用這麼
→ : 久還想用電動的？」結果問另一個在幫他的學徒，他還不是
→ : 用電動的才這麼快
→ : 幹
→ : 那個程度，丟一個手動的給你。好不容易用好了還要看他一
→ : 臉秋條抽著煙在那邊嗆你「我兩個都用好了，你一個用這麼
→ : 久還想用電動的？」結果問另一個在幫他的學徒，他還不是
→ : 用電動的才這麼快
→ : 幹
→ : 現在有線上影片教學可看 技術純正332F 04/18 11:24
噓 : 紅明顯，現在這間小公司還要我們年輕人自己排年度計畫333F 04/18 11:25
→ : 表呢 0.0
→ : 表呢 0.0
→ : 有些產業沒辦法按表操課，農業大多如此335F 04/18 11:25
推 : 也沒寫工作時數就能嘴慣老闆336F 04/18 11:25
→ : 中年人還在做工被人請 哪一個聰明的 沒看過337F 04/18 11:26
推 : 整篇感覺是過來人XD338F 04/18 11:26
→ : 這種傳產不會在一瞬間就被淘汰 會留下來就是有需求339F 04/18 11:27
推 : 穿護具那個也是 除了某些特殊情況外 穿護具也是要保護自340F 04/18 11:28
推 : 推341F 04/18 11:28
→ : 己 但那些人就會酸你342F 04/18 11:28
推 : 我朋友他們公司還有一個做五年了，什麼都會做。僅僅因為343F 04/18 11:29
→ : 不會巴結師父，師父不爽硬是不給他出師
→ : 不會巴結師父，師父不爽硬是不給他出師
推 : 同意，很多老屁股怕危及自己飯碗，不願意使用新方法345F 04/18 11:31
→ : 傳產一堆死老人346F 04/18 11:31
推 : 就廢物老人啊347F 04/18 11:32
→ : "怎樣才算出師"這點也很曖昧除了焊接我還沒聽說過那個傳348F 04/18 11:33
→ : 產有出師考試或標準的，師父說你是你就是、師父說你不是
→ : 就給我繼續被電
→ : 產有出師考試或標準的，師父說你是你就是、師父說你不是
→ : 就給我繼續被電
推 : 超級推第二點，很多師父都是用學徒名義找粗工，什麼都不教351F 04/18 11:36
→ : 只要他們打雜
→ : 只要他們打雜
→ : 當你不需要師傅也能全程包就代表出師了，這時候你還需要353F 04/18 11:37
→ : 師傅口頭認可嗎?我想不用，去拿幾張該有的牌比較快
→ : 師傅口頭認可嗎?我想不用，去拿幾張該有的牌比較快
推 : 推355F 04/18 11:42
推 : 傳統產業喜歡靠么年輕人不做，但是年輕人去做又常常356F 04/18 11:44
推 : 完全認同呵呵 不會還要被說連這個也不會？357F 04/18 11:44
推 : 被老師傅排擠、冷凍，跟老闆抱怨也沒用358F 04/18 11:46
推 : 教育觀念的停滯359F 04/18 11:46
推 : 推推360F 04/18 11:48
推 : 現在想 每年送一批人德國受訓 回來都這批人教的 有過認361F 04/18 11:50
→ : 證可用 而且還可以怒洗一批德系工業水準證照
→ : 證可用 而且還可以怒洗一批德系工業水準證照
推 : 問太多問題又說你們有讀過大學的真的很愛問為什麼！阿363F 04/18 11:51
→ : 幹問了你又不知道答案在那邊機機歪歪什麼
→ : 幹問了你又不知道答案在那邊機機歪歪什麼
噓 : 老屁股會這樣想是因為他們就是這樣學起來的，為什麼他們可365F 04/18 11:52
→ : 以你就不行?? 當你要求老屁股的教學方式時，你有沒有要求
→ : 自己的學習態度?? 別以為社會跟學校一樣什麼都準備好好還
→ : 拜託你學啦，標準媽寶心態
→ : 以你就不行?? 當你要求老屁股的教學方式時，你有沒有要求
→ : 自己的學習態度?? 別以為社會跟學校一樣什麼都準備好好還
→ : 拜託你學啦，標準媽寶心態
→ : 不想做不要去呀,相信生命自己會找到出路369F 04/18 11:54
推 : 啊 我遇過馬達軸承尺寸不合前主管說用砂紙磨硬擠進去370F 04/18 11:55
推 : 既然沒有心要教就快點讓技術沒落吧，反正被取代遲早371F 04/18 11:55
→ : 的，呵呵
→ : 的，呵呵
推 : 這我不能同意你更多了373F 04/18 11:55
推 : 這篇好中肯阿 ， 原來整個台灣都是如此374F 04/18 11:56
推 : 正常 傳產倒光不意外375F 04/18 11:58
推 : 這篇正確 這種社會文化真的爛透了 難怪傳產工廠類會376F 04/18 11:59
推 : 被人瞧不起 明明就應該是一門專業 搞得像江湖賣藝的
→ : 功夫 不可學還要巴結 爛透了
推 : 被人瞧不起 明明就應該是一門專業 搞得像江湖賣藝的
→ : 功夫 不可學還要巴結 爛透了
推 : 好的制度要有一個參考時程379F 04/18 12:03
推 : 郭台銘白手起家百億身家，為什麼你不行？這種廢話還是380F 04/18 12:03
推 : 這樣也可以扯媽寶XD381F 04/18 12:03
→ : 少說，時空背境人格特質完全不同好嗎382F 04/18 12:03
推 : 鬼島很奇怪嗎！？383F 04/18 12:08
推 : 推!講到重點了!前浪從來就不願讓後浪推去死在沙灘上384F 04/18 12:08
推 : 這篇還真的都滿正確的385F 04/18 12:10
推 : 醫師才有這種訓練進度表吧386F 04/18 12:10
推 : 推387F 04/18 12:11
推 : 極端認同 之前去客戶那也在哭說找不到人 說師父45k以上388F 04/18 12:12
→ : 我問學徒呢？22k 乾是要不要給人活 時代真的不同了 起薪
→ : 給高一點乾還怕沒人
→ : 我問學徒呢？22k 乾是要不要給人活 時代真的不同了 起薪
→ : 給高一點乾還怕沒人
推 : 推391F 04/18 12:12
推 : 中肯392F 04/18 12:13
推 : 笑死 完全正確 XDDDDDDDDDDDDDDDD393F 04/18 12:14
推 : 體諒老人 他們會先走394F 04/18 12:15
推 : 這種心態 看將太的壽司最明白 事實就是 麥當勞和連鎖壽395F 04/18 12:15
→ : 司打趴大家 還在那邊自以為壽司師傅多難出師 看了就噁
→ : 司打趴大家 還在那邊自以為壽司師傅多難出師 看了就噁
推 : 推397F 04/18 12:15
→ : 爛398F 04/18 12:15
推 : 老人遲早會被淘汰的399F 04/18 12:16
推 : 我才不相信工地那些工作需要學多久，這些土炮真的是敝400F 04/18 12:19
→ : 帚自珍
→ : 帚自珍
推 : 木作、水泥、板模不意外402F 04/18 12:20
推 : 之前的工地主任也是這樣，一點點都不願意教人又罵現在年輕403F 04/18 12:20
→ : 人很爛，然後讓下面做他不想做的事，讓下面永遠是螺絲釘。
→ : 亂罵人反駁還被說抗壓力太差。
→ : 人很爛，然後讓下面做他不想做的事，讓下面永遠是螺絲釘。
→ : 亂罵人反駁還被說抗壓力太差。
推 : 事實406F 04/18 12:22
→ : 工程其實可以數據化啊～不然食譜怎麼出來的?不會教的才會407F 04/18 12:22
→ : 說調味料靠經驗放，數學怎麼解靠經驗這種屁話
→ : 只是工地環境是真的苦，老師傅不要太囂張還是找的到徒弟
→ : 說調味料靠經驗放，數學怎麼解靠經驗這種屁話
→ : 只是工地環境是真的苦，老師傅不要太囂張還是找的到徒弟
推 : 你是在講傳武還是傳產啊XDDDDD410F 04/18 12:23
推 : 想到以前我的師父，既視感啊！411F 04/18 12:24
推 : 沒人逼你拜師學藝 師傅也沒礙到你 肯花錢自己學就好412F 04/18 12:24
推 : 推413F 04/18 12:24
推 : 少講一個 如果你不小心熬出頭成名 還會到處說你是誰教的414F 04/18 12:29
→ : 嘴臉難看
→ : 嘴臉難看
→ : 推爛416F 04/18 12:30
推 : 系統化教學幾個月能學會的東西他們熬了5年10年才學會所以年417F 04/18 12:31
→ : 輕人就得跟他們一樣浪費生命？
→ : 輕人就得跟他們一樣浪費生命？
推 : 你可以自己買工具和材料花錢請專人來教，等學到夠了419F 04/18 12:33
→ : 再自己接生意做，就不用當學徒了
→ : 再自己接生意做，就不用當學徒了
→ : 扯什麼媽寶根本笑死，所以你教授當初讀書時沒有spss，你現在421F 04/18 12:34
→ : 統計也得用手算囉？
→ : 統計也得用手算囉？
→ : 會做不會教 頂多是匠 連師也稱不上423F 04/18 12:36
推 : 無法量化分析就是廢阿，叫老頭做10樣sample三重複?ㄎㄎ424F 04/18 12:39
推 : ya根本就是這樣搞的人吧，扯什麼他們當初可以怎麼現在不行425F 04/18 12:40
→ : ，照你這邏輯人類幹嘛用新科技住水泥房，全部都住泥土房不
→ : 就好了，當初老祖宗可以怎麼ya你不行？
→ : ，照你這邏輯人類幹嘛用新科技住水泥房，全部都住泥土房不
→ : 就好了，當初老祖宗可以怎麼ya你不行？
推 : 中肯428F 04/18 12:46
推 : 真的資訊很封閉，問問題都有一種他要偷藏步的感覺，好像429F 04/18 12:52
→ : 要教但又不講的清楚
→ : 要教但又不講的清楚
推 : 推431F 04/18 13:00
推 : 還有人可以嘴說是別人無心學？？ 都快餓死了學三小趕緊432F 04/18 13:01
→ : 跳槽讓它倒吧
→ : 跳槽讓它倒吧
推 : 有同感，但真的不能太怪老師傅，他們真的就是這樣學做了三434F 04/18 13:02
→ : 四十年！他們需要的是一個可以彎下腰去學習，並轉換系統
→ : 化的人。但這就得看老闆的智慧與用人了…
→ : 四十年！他們需要的是一個可以彎下腰去學習，並轉換系統
→ : 化的人。但這就得看老闆的智慧與用人了…
推 : 不只傳產會這樣 就算在科技業也常看到這種老人 人性吧437F 04/18 13:08
推 : 推438F 04/18 13:09
→ : 到哪都會看到這種老人啦439F 04/18 13:30
推 : 第五點有感 自己不願意學新的東西說年輕人不好好學440F 04/18 13:35
噓 : 不是所有技術都是可以系統性學習或量化的...441F 04/18 13:39
推 : 推 反正沒人來就收掉就好了 有利潤的東西不怕沒人做442F 04/18 13:50
推 : 因為人是自私的，所以一到四點是正常..連這都不懂是有443F 04/18 13:55
→ : 多天真無邪
→ : 多天真無邪
推 : 反過來說人是自私的，你做了一到四點沒人想跟你學也很正445F 04/18 14:04
→ : 常。連這都不懂你很天真無邪？
→ : 常。連這都不懂你很天真無邪？
推 : 是每個職業都有 很多外行領內行的白痴 又超愛擺老講古447F 04/18 14:27
推 : 推448F 04/18 14:34
推 : 你少了一個，慣老闆：「台灣的年輕人就是爛，外勞比較好449F 04/18 14:47
→ : 用！」
→ : 用！」
推 : 被學走就變競爭者為什麼要手把手教?? 你可以不要教451F 04/18 15:11
→ : 不過請你不要徵"學徒" 改徵"助手" 然後符合勞基法
推 : 真的怕教出來會搶你工作你可以考慮快退休在教
→ : 不過請你不要徵"學徒" 改徵"助手" 然後符合勞基法
推 : 真的怕教出來會搶你工作你可以考慮快退休在教
推 : 推454F 04/18 15:31
推 : 有哪些技術不能系統性學習或量化的~說來聽聽啊455F 04/18 15:44
推 : 慣老闆，向勞工局檢舉阿456F 04/18 15:47
推 : 設備更新 還需要你嗎457F 04/18 15:48
推 : 推458F 04/18 16:28
推 : 哪怕是舞蹈繪畫等藝術類的，甚至文學一開始也是系統性訓練打459F 04/18 16:33
→ : 基礎的啊，到底什麼不能系統性與量化？是該領域沒人有足夠的
→ : 邏輯與統整分析能力吧？
→ : 基礎的啊，到底什麼不能系統性與量化？是該領域沒人有足夠的
→ : 邏輯與統整分析能力吧？
推 : 看到智障拿戲劇表演來比較就笑了462F 04/18 16:50
推 : 中肯推463F 04/18 17:01
推 : 其實還有一堆不想再上進的，然後才在抱怨做幾十年薪水都464F 04/18 17:29
推 : 完完全全同意...465F 04/18 17:36
推 : 推466F 04/18 17:57
推 : 把你當奴隸，跑了還要罵你是草莓，怎麼做都不對467F 04/18 17:58
推 : 推468F 04/18 18:40
推 : 推469F 04/18 18:46
→ : 三四萬請個跑不了的老屁股穩穩做，當然也要找個能繼續470F 04/18 21:14
→ : 奴的接棒，年輕人這麼多自我意識，老闆怎麼賺錢。真的
→ : 沒人頂多關廠，老闆早就賺飽吃三代了，在台灣至少還能
→ : 奴的接棒，年輕人這麼多自我意識，老闆怎麼賺錢。真的
→ : 沒人頂多關廠，老闆早就賺飽吃三代了，在台灣至少還能
→ : 以前看將太壽司那種老觀念就是這樣 都要自己觀察473F 04/18 21:15
→ : 跟著政客炒房474F 04/18 21:15
→ : 太棒了，這裡面有好多便宜的奴，老闆快來475F 04/18 21:16
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作者 kimo9823 的最新發文:
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今天因為疫情的關係去某健身房解約 就是有名的那家你懂的 結果工作人員跟我說 我在3年前買了專案24堂課 還有14堂課的錢還沒繳 說我欠了3年的教練費 實際上我3年前很明確跟教練講只要10堂 意思是 不 …122F 26推 6噓- 今天因為疫情的關係去某健身房解約 就是有名的那家你懂的 結果工作人員跟我說 我在3年前買了專案24堂課 還有12堂課的錢還沒繳 說我欠了3年的教練費 （實際上是只買了10堂課） 要我繳完尾款 才能解約 …187F 115推 8噓
- 我雖然也是男的 但是覺得這種心態蠻噁爛的 退一步說 就算是女生剛開始主動 釋放善意好感 給男生機會 但是結果就是男生的後續行為讓女生不舒服 男生自己搞砸了 一開始看覺得想試試 結果了解以後發現對方怪怪 …61F 30推
- 女方不履行同居義務 要同居還要綁上妹妹跟媽媽 以女生沒工作又什麼長女顧全家的邏輯 到後面會不會又要老公養她媽她妹？ 如果這樣 以男方的邏輯給6000就大致可以理解 結婚你不同住 又不想只有atm功能 …134F 38推 2噓
- 只能說通常嫌對方愛計較的 通常都是付出比較少的一方 不論男女 當你付出的比對方多 你還會怕對方要跟你aa嗎？ 當別人跟你計較 代表在對方心裡 你是感覺是在佔對方便宜 這種事情不是應該要先反省自己嗎？ …73F 26推 4噓
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1樓 時間: 2018-04-18 09:38:14 (台灣)
→
04-18 09:38 TW
那麼現代化SOP就有什麼技術可言嗎？反正就是1234這樣做 現在的年輕人總有一天不知不覺的也是會被下一代劃入賣老的那一塊，免不了的（茶
4樓 時間: 2018-04-18 11:33:45 (台灣)
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04-18 11:33 TW
不用sop也能完成工作的技術 很多... 照sop卻不能完成工作的案例 更多...我當年當兵時 用揀到的木材當模具幫宿舍的花圃給水用的水龍頭下 蓋個引水堤 灌注完後 我用當年參考網路資料 說要30天後才能拆模... 長官說 不用拆 直接用水把海沙水泥拌勻包起來..就不用拆了..
5樓 時間: 2018-04-18 22:36:58 (加拿大)
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04-18 22:36 CA
一句話帶過，怪管理建築的長官是農業本科，怪管理農業本科是經濟本科。 上面一團亂下面放牛吃草
7樓 時間: 2018-04-19 10:58:47 (台灣)
讚
04-19 10:58 TW
事實給推，常碰到老師傅說做了十幾年我懂個屁，只會讀書，問他又講不出為什麼這樣做，點出會有什麼問題就倚老賣老嗆人，有時真的覺得不要哀怨為什麼你做工在外面淋雨，我站室內過爽爽～
8樓 時間: 2018-04-19 11:48:47 (台灣)
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04-19 11:48 TW
我只好奇要多少薪資現在年輕人才肯在沒有冷氣又要久站的傳產上班??? 10年後薪水目標要多少才能達到所謂的遠景? 閒累閒錢少也是年輕人廢的原因 各有需要調整改進
10樓 時間: 2018-04-19 12:35:05 (台灣)
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04-19 12:35 TW
不對，嫌看不到未來發展性才是原因，在工地領死薪水做一樣的事沒有個確切學習或加薪的未來才是問題，原po也提到這問題，你當然可以在那邊年輕人嫌累嫌錢少，但這根本不是主因，而且所謂十年後薪資也不是年輕人認定，是老闆認定，在這種學習狀況下，還在蹲久就是你的？軍中老屁股觀念要改囉～
14樓 時間: 2018-04-19 14:22:31 (台灣)
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04-19 14:22 TW
如果單純以營建業工地來說的話，我個人是覺得收入與房地產景氣成正比、跟投入人數成反比，房地產大漲的時候賺得油亮油亮的工人應該不在少數；只不過依照傳統習慣，那時候有賺一票的人只會說那時候累得要死，不會說那時候賺了多少
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