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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-21 20:53:52
看板 Gossiping
作者 mikye (麥奇)
標題 Re: [新聞] 中興或遭美國致命一擊：不准使用谷歌“安
時間 Thu Apr 19 09:47:33 2018


: 老共現在最大問題就是比較先進的半導體設備還被卡關不給買
: 所以台積電要進大陸設廠還要先去通報，因為目前半導體設備生產商(ex. ASML)
: 受限瓦聖納協定管制這些設備，而大陸是被管制國家之一
: 而大陸目前頂多也只能自制28nm的設備，要更高等級的除了外購就沒辦法了
: 但外購也買不到，也只能自己想辦法了


什麼瓦聖納協議 中國半導體最大的問題不是設備管制 是製程太爛
台積電生產10nm的NXTIII
中芯三年前就導入了 到現在還在20nm是什麼的問題？

為什麼我會知道？ 因為那台就是我裝的阿


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.148.191
※ 文章代碼(AID): #1Qr_Ktvc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1524102455.A.E66.html
※ 同主題文章:
　 04-18 18:08 iPhone377s. ■ [新聞] 中興或遭美國致命一擊：不准使用谷歌“安
　 04-18 21:23 clausewitz. ■ Re: [新聞] 中興或遭美國致命一擊：不准使用谷歌“安
　 04-18 22:56 a1e. ■ Re: [新聞] 中興或遭美國致命一擊：不准使用谷歌“安
● 04-19 09:47 mikye. ■ Re: [新聞] 中興或遭美國致命一擊：不准使用谷歌“安
→ snowduke:   為什麼我會知道？ 因為那台就是我裝的 <= 霸氣啊！1F 04/19 09:48
→ A0091127: 欸欸 裝好要負責維修啊2F 04/19 09:48
推 n123456n: 你明天會不會被抓走     洩露機密3F 04/19 09:48
推 Alaba: 你是不是有動手腳XD4F 04/19 09:48
推 Tuser: XDDDDD5F 04/19 09:48
→ linceass: 原PO輪班救台灣6F 04/19 09:49
推 badbadook: 還蠻屌的7F 04/19 09:49
推 mcuronan: 是不是沒裝好?8F 04/19 09:49
→ Tuser: 輪班星人出現惹9F 04/19 09:49
推 wolver: 裝好就好了嗎? 還不是要天天修.10F 04/19 09:49
推 Xinzey: 今天沒輪到班11F 04/19 09:49
推 LiveInNow: 我懂你:P 謝謝你對國家的貢獻12F 04/19 09:50
推 tux80420: 辛苦惹13F 04/19 09:50
→ hdjj: 等等電話就要CALL你去修機了.XD14F 04/19 09:51
推 greensaru: 推15F 04/19 09:51
推 ABA0525: 糟糕，綠衛兵跟覺青要檢舉你 小心被查水表16F 04/19 09:51
推 brabra: 好霸氣給推17F 04/19 09:52
推 sugigu: 你在那台灌ptt對不對18F 04/19 09:54
推 ziff: 感謝19F 04/19 09:55
推 unicornfly: 霸氣 XD20F 04/19 09:56
推 Boldini: 感謝您對國家的貢獻21F 04/19 09:56
推 Assisi: 霸氣22F 04/19 09:57
推 iWatch2: 原PO金拱門歡樂送23F 04/19 09:57
推 s8800892000: 原PO要上線啊24F 04/19 09:58
推 becareful: 感謝，應該發國光勳章25F 04/19 10:00
推 Argyris: 謝謝你，952726F 04/19 10:00
推 asdf159000: 感謝，為國捐肝27F 04/19 10:02
→ cohj: 所以問題就是你裝的…28F 04/19 10:02
推 hirorei: 找到問題了，就是你29F 04/19 10:03
推 ww578912tw: ASML 愛斯基摩人4ni?30F 04/19 10:03
推 jetalpha: 有卦有推（？31F 04/19 10:05
推 MusicD: 推霸氣！32F 04/19 10:05
推 hernest01: 有卦有推33F 04/19 10:05
推 NEWSTAY: 原來問題出在你身上34F 04/19 10:06
推 mylonite: 所以就你害的？ 功在黨國…35F 04/19 10:07
推 lin900117: 厲害，不推不是人36F 04/19 10:07
推 Hazelburn: 那他們有黃光機台嗎37F 04/19 10:09
推 frozenmoon: 厲害了 原PO38F 04/19 10:09
推 cibomeow: 厲害了39F 04/19 10:09
推 a032100: 你484不小心沒安裝好?40F 04/19 10:10
推 andolphin: 霸氣給推41F 04/19 10:10
推 MinaseNayuki: 功在黨國42F 04/19 10:11
推 blockyang: 對面的做事方式就是裝機了給上頭交代，至於搞不搞得出43F 04/19 10:12
→ blockyang: 來，那不是設備使用人的事
推 dragoni: 原來是你 XD45F 04/19 10:13
推 Kar98k: 版上真是臥虎藏龍46F 04/19 10:14
推 error123: 問題在你？感恩感恩47F 04/19 10:14
推 destiny0539: 厲害了48F 04/19 10:14
推 susuqi: 我們懷念你49F 04/19 10:15
推 genkibb74142: 要售後服務r50F 04/19 10:16
有CS阿 設備把你搞好做不做得出來是你的事了
推 ivan761016: 廠商：在ptt上找到原因了51F 04/19 10:16
推 mineco504: XDD 484有留後門搞人家阿52F 04/19 10:16
推 bl0418: 可是到底是你沒裝好還是53F 04/19 10:19
推 ian90911: 有卦有推54F 04/19 10:19
推 menshuei: 謝謝您，毀滅者一號。55F 04/19 10:19
→ mynewid: 霸氣 嘻嘻56F 04/19 10:19
推 Arbin: 中芯：你484沒裝好 來來來...57F 04/19 10:20
推 shrines: XDDDD58F 04/19 10:21
推 Argos: 哇靠59F 04/19 10:21
推 shouha: 霸氣60F 04/19 10:22
推 tenshoufly: 之前在FAB看過你61F 04/19 10:22
→ w0921224075: 猛男生62F 04/19 10:22
推 jame2408: 所以挖角台灣一堆半導體人才沒用??63F 04/19 10:24
不能說沒用 但之前中芯內鬥案有興趣可以了解一下
推 sam682097: 喔喔喔64F 04/19 10:24
推 kop5236: 推最後一句65F 04/19 10:25
推 tel1255: Run Mykie run!66F 04/19 10:25
推 s800112s: 救台灣囉！67F 04/19 10:29
推 tony5361627: 輪班救台灣，辛苦了68F 04/19 10:29
推 arliang: 你安裝時，沒有管制，現在呢？時間點不同不能互相比較69F 04/19 10:30
這個問題建議你先去了解瓦聖納協議再問
退一萬步說 現在才管制 之前設備都有了少說也要推進至14nm吧?
→ Rinehot: 半導體業不是一個機台買了 人請了就可以搞定的事情70F 04/19 10:30
→ Rinehot: 光是廠商配合度就可以玩死很多東西 簡單來說就是基礎練功
→ Rinehot: 不足 也沒有產業鏈 當年gg去的人都幹得要死 現在南京有沒
→ Rinehot: 有改善就不知道了
→ tending: 你終於承認了吼74F 04/19 10:33
推 mark117: 霸75F 04/19 10:34
推 L1ON: 喔喔喔喔喔喔76F 04/19 10:34
推 good5755: 簡單來說 設備資金都有 但產業結構太爛整合不起來?77F 04/19 10:35
推 maxian30201: 哇靠 直接給勳章了啦78F 04/19 10:35
推 sOwAt: 就跟替支那人蓋廁所一樣. 照樣隨地大小便79F 04/19 10:36
推 shi0520: 呵呵 有人跟台灣經濟部或美國商務部檢舉你就完了80F 04/19 10:37
推 damnche: 這就對了81F 04/19 10:37
推 howaman: 秋！82F 04/19 10:38
推 Wand: 這樣曝光自己，母湯喔！83F 04/19 10:39
推 smallopen2k: 原來是你ＸＤ84F 04/19 10:39
推 jimmygaygay: 感謝為國家奉獻85F 04/19 10:43
→ demon159000: 台積要去中國設廠喔…86F 04/19 10:43
→ demon159000: 感覺會洩漏技術
→ demon159000: 人家其他國都會為了自己的國家保護技術 就台灣不知道
→ demon159000: 在廢什麼
SAMSUNG早就在中國設廠了 台積還是比較低階製程 說到技術洩漏 台積去不去根本沒差
推 thehawk: 霸氣90F 04/19 10:44
推 garcia: 老實說 你是不是少裝了什麼91F 04/19 10:45
推 yongticle: 想輪班救台灣，請問有缺人嗎92F 04/19 10:46
推 visualsense: 原來你動了手腳   原po功在黨國93F 04/19 10:47
推 mstar: 國家謝謝你的幫忙，頭前溪一號。94F 04/19 10:47
推 acont: 霸氣推阿95F 04/19 10:48
推 Stan6003: 感謝你為國家的貢獻96F 04/19 10:49
推 qwer77651: 笑死97F 04/19 10:49
推 NewPassat: 裝好要負責製程啊！98F 04/19 10:51
我只負責裝機 製程不歸我管
推 cactuar: 霸氣XD99F 04/19 10:53
推 ckuser: 哈哈100F 04/19 10:53
推 leo32145: 台灣之光101F 04/19 10:55
推 niko0202: 推102F 04/19 10:56
推 caitlyn: 國家感謝你的協助 XDD103F 04/19 11:00
噓 SaintSeven: 幹，你準備進疆獄ㄅ104F 04/19 11:02
推 lpoijk: 推 台灣之光105F 04/19 11:03
噓 e65947: 幫你低調106F 04/19 11:03
推 kbdhsiao: 厲害107F 04/19 11:04
推 marisaac: 原po準備要被懷念了嗎XDDDDDD108F 04/19 11:04
推 tieferozean: 推109F 04/19 11:04
推 cuka: 習近平: 我們懷念你110F 04/19 11:04
推 nicehsing: 我們會懷念你的111F 04/19 11:05
推 zxcas: 台灣之光！112F 04/19 11:05
推 pppeeeppp: 中國半導體就是個笑話啊 之前不是一堆人說紅色供應鏈113F 04/19 11:05
我是覺得砸錢挖人堆時間總是追得上來 也不能說就是笑話
推 leinru: 霸氣114F 04/19 11:06
→ pppeeeppp: 多可怕 台灣要完蛋了 乾 十幾年來都在恐 恐不完115F 04/19 11:06
推 ken0103010: 推霸氣哈哈116F 04/19 11:06
推 Arronomy: 國家感謝你的貢獻117F 04/19 11:06
→ pppeeeppp: t叛將到了南韓 後來又被中國回收...三流人才也要是多缺118F 04/19 11:08
推 mjonask: 路過幫推119F 04/19 11:08
推 jympin: 中國人死不承認技術落後阿 都怪在設備上120F 04/19 11:10
中國論壇上清一票怪設備我也是不知道要說甚麼
推 arnold3: 原來就是你動手腳的121F 04/19 11:11
推 TheRock0987: 你484少放乖乖122F 04/19 11:12
推 tim2468x: 霸氣外露123F 04/19 11:12
→ TheRock0987: 小精靈在暴動124F 04/19 11:13
推 devidevi: 我們懷念您125F 04/19 11:13
→ henrylin8086: GG南京廠也是非尖端的技術吧，不是3nm 5nm那種尖端126F 04/19 11:14
→ henrylin8086: ，最多也只是20nm的樣子。
推 dog990999: 霸氣128F 04/19 11:15
推 Myfun: 最成功的國家間諜，謝謝129F 04/19 11:15
→ pppeeeppp: gg可能是看中國技術大概在哪 就放行到哪130F 04/19 11:16
→ pppeeeppp: 只要比中國強一點點就好
推 Dante6: 專業人士出現惹132F 04/19 11:17
推 cckkyle: 沒有輪班星人 怎麼可能追上133F 04/19 11:17
推 drygoat: 厲害了！我的原po134F 04/19 11:18
推 indium111: 不愧是八卦版，臥虎藏龍135F 04/19 11:19
推 god487: 霸氣外露136F 04/19 11:19
推 anann: 1137F 04/19 11:20
推 capazek: 謝謝你9527138F 04/19 11:21
推 gab7912: 感謝你為國家辛勞139F 04/19 11:22
推 bluemmb: 霸氣側漏140F 04/19 11:22
推 StuLeo: 喔喔，原來問題就4141F 04/19 11:23
推 dnzteeqrq: XDD142F 04/19 11:24
推 vuv87: 希望人在臺灣143F 04/19 11:24
我在台灣阿
推 gg86300: 很邱 可以144F 04/19 11:25
推 nyjytdgjf: 靠北 真該頒青天白日和榮譽勳章給你145F 04/19 11:25
推 cygnusx123: 幹這不推不行啊!沉默的台灣之光146F 04/19 11:25
推 LucasChen: XDDDD147F 04/19 11:26
推 lecheck: 疑 問題不就是你....國家感謝您！148F 04/19 11:27
推 giggstw: 屌149F 04/19 11:27
→ silentence: 吼  弦外之音彈得有點大  我多疑了嗎XDDD150F 04/19 11:28
推 ASDF0714: 神人151F 04/19 11:28
推 squeakywheel: 推 打臉上一個152F 04/19 11:30
推 Carsr: 霸氣外露153F 04/19 11:30
推 nckukath: 所以你們有賣管制設備給中國喔？154F 04/19 11:32
我不知道有沒有管制啦 反正是賣了
推 needmmmoney: 希望你明天還在155F 04/19 11:32
推 TommyWu1991: 謝謝大大156F 04/19 11:34
推 tommy6: 霸氣!157F 04/19 11:34
推 jhangyu: 推158F 04/19 11:34
推 pillliq: 有裝台灣價值嗎159F 04/19 11:37
推 shiauji: 猛....160F 04/19 11:39
推 yuio753: 版上真是臥虎藏龍161F 04/19 11:42
推 alen84204: 國家感謝你的辛勞162F 04/19 11:42
推 krousxchen: 中國半島體，今年一定島163F 04/19 11:43
→ dreamnook: 好霸XDDDDDD164F 04/19 11:43
推 siangkeith: 你的霸氣…外漏啦！165F 04/19 11:44
→ twmarstw7758: XDD166F 04/19 11:44
推 bomda: XD一堆神人167F 04/19 11:46
推 jack0117: 抓到了投共資匪      原來是臥底 沒事兒沒事兒168F 04/19 11:48
推 Galm: 霸氣外漏169F 04/19 11:48
推 tom1990: 狂 給推170F 04/19 11:49
推 quando225: 抓到你了,小龜171F 04/19 11:50
推 lidocaine: 大推172F 04/19 11:51
推 maltum: 感恩大大，讚嘆大大173F 04/19 11:53
推 fxntdsxdr: 霸氣推174F 04/19 11:53
推 brian551a: 抓到 原來是你175F 04/19 11:53
推 MasCat: 自己人 沒事兒沒事兒176F 04/19 11:55
推 ocean7891: 自己人自己人177F 04/19 11:57
推 pentoxide: 謝謝你 希望樓主平安178F 04/19 11:58
推 XXXXDICK: 台灣感謝你179F 04/19 11:59
推 csb0913: 中國半導體被你搞成絆倒體  救了全世界  感恩180F 04/19 11:59
→ kevinboss: 霸氣181F 04/19 12:00
→ galusx: 神人182F 04/19 12:02
推 polotower: 謝謝你拯救世界！183F 04/19 12:03
推 xxfrankxx123: 自己人XDD184F 04/19 12:03
推 Delisaac: 習包子要全球通緝你了185F 04/19 12:04
→ coolda: 中國半島 位於歐亞大陸的哪裡啊 XDD186F 04/19 12:04
推 grimmd59570: 愛國者給推XD187F 04/19 12:05
推 attis: 你有留一手對不對188F 04/19 12:06
推 LabaK: 你484故意沒裝好189F 04/19 12:08
推 ePaper: 笑了XD190F 04/19 12:10
推 blueab: XDDDDDD191F 04/19 12:12
※ 編輯: mikye (36.231.173.60), 04/19/2018 12:19:53
推 fransice7: 幹XD192F 04/19 12:13
推 sa250135: XDDDDD193F 04/19 12:15
推 ohshit: 厲害XD194F 04/19 12:15
推 Dy410149: 霸氣195F 04/19 12:15
噓 bring777: 裝了要能製造出多先進的?還有習大大要抓人了吧?196F 04/19 12:16
推 jolycoco: 霸氣外漏197F 04/19 12:18
推 hesashiaaron: 猴～原來是你害的198F 04/19 12:18
推 abbag: 霸氣ＸＤ199F 04/19 12:20
※ 編輯: mikye (36.231.173.60), 04/19/2018 12:22:44
推 feather3: 用肝救台灣200F 04/19 12:21
推 Skasila: 霸氣201F 04/19 12:21
→ mikye: 能製造出多先進的看你技術阿 INTEL用CANON都能做出14nm了202F 04/19 12:24
推 helloffx: 元po霸氣203F 04/19 12:27
推 yayahong: 推204F 04/19 12:30
推 wishyouhowev: 哥夠兇205F 04/19 12:30
推 benjelly: XDDDD206F 04/19 12:30
推 peterlph: 藏步唷XD207F 04/19 12:30
推 mvpdirk712: 幹，原來是你XDDDDDDDDDD208F 04/19 12:32
推 tin123210: 晚點黨報要發一篇文攻擊你了209F 04/19 12:33
推 kevin791112: Xddddd210F 04/19 12:35
推 bala73: XDDDDDDD 神帥一波211F 04/19 12:36
推 rupcj8: 要收信挖角了啦212F 04/19 12:37
推 kducky: 厲害了我的國213F 04/19 12:38
推 peheart: 你根本救台英雄阿！！我要哭了214F 04/19 12:39
推 Aquatics: 你偷偷埋炸彈吼215F 04/19 12:40
推 Lycheus: 封你為 愛國工程師216F 04/19 12:41
推 viewpoint54: 裝的好！你再裝啊！217F 04/19 12:49
推 derringer:218F 04/19 12:50
推 dodo11060: 帥一波219F 04/19 12:53
推 k1400: 跪拜了220F 04/19 12:53
推 Tuscany: 讚讚讚221F 04/19 12:56
推 OOQ: 謝謝你，為國捐肝！222F 04/19 12:57
推 rattrapante: 幹 裝機有什麼難？ 不就機台搬到產線插頭接上223F 04/19 12:57
→ rattrapante: 講的好像很有學問技術很邱似的？！
推 SentLiTryPay: 樓上呵呵225F 04/19 13:00
推 edwardtp: 霸氣226F 04/19 13:01
推 Cyuhsuan: 跪 真八卦227F 04/19 13:02
推 SRNOB: 你不會幫忙偷換零件喔228F 04/19 13:07
推 wz70403: 霸氣推229F 04/19 13:09
推 jeneaqa1: !!!230F 04/19 13:14
推 Windcws9Z: 你484給人家偷裝挖礦R231F 04/19 13:17
→ godchildtw: 你是班艾佛列克，在機器裡面放了短路裝置？232F 04/19 13:20
推 aska521: 霸氣給推！233F 04/19 13:22
推 sion1993: 霸氣推234F 04/19 13:28
推 memosore: 十萬青年十萬肝，惡搞中芯救臺灣235F 04/19 13:33
推 VischDonahue: 推 XD236F 04/19 13:34
推 smelly: 感謝您237F 04/19 13:34
推 icerain3173: 幹得好!238F 04/19 13:37
→ beermug: 臥底辛苦惹239F 04/19 13:38
推 molukino: 狂240F 04/19 13:43
推 joety1103: 設備大家都差不多了，中國企業的問題是人太蠢241F 04/19 13:43
→ astrophy: 嘻嘻242F 04/19 13:47
推 j022015: 你交機是不是沒有做確效？243F 04/19 13:57
推 drraujn: 推 我懂...在大鵬灣給我GTR 我也跑不出1分50秒的成績244F 04/19 14:00
推 planethell: 喔喔喔喔喔喔245F 04/19 14:00
推 dkramses: 你一定在機器上裝了ptt對不對246F 04/19 14:04
推 CTUST: 他們不會解決問題，而是解決產生問題的人247F 04/19 14:19
推 sgpx: 喔喔喔248F 04/19 14:27
→ nicayoung: 原來是你的功勞249F 04/19 14:31
推 fromwilda: XD250F 04/19 14:38
推 fishsolo: 強251F 04/19 14:52
推 demonhom: 屌252F 04/19 15:06
推 wulaw5566: 護國神裝機人253F 04/19 15:09
推 ckpioneer: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD254F 04/19 15:16
推 Ruddy1653: 原PO霸氣255F 04/19 15:16
推 ohlong: 護國星人256F 04/19 15:25
推 graywater: 原PO現在是不是帳號別人登入了啊XD257F 04/19 15:29
推 berger200350: 霸氣推258F 04/19 15:41
噓 iqeqicq: 裝什麼啊？裝蒜嗎？259F 04/19 15:56
推 iem2000: ASML會不會很血汗?260F 04/19 16:10
推 s8338127: 支那賤畜崩潰惹261F 04/19 16:11
→ psycho420: 中國都靠ROC carry262F 04/19 16:43
推 zxcv51002: 推263F 04/19 16:48
→ peter0603: 霸氣外漏264F 04/19 17:01
推 D600dust: 良心！265F 04/19 17:15
推 domon0525: 幹,這個屌266F 04/19 17:23
推 Wall62: 霸氣外漏267F 04/19 17:24
推 dodoning: 我們懷念你268F 04/19 17:29
推 piggy921: 麥同學 國家感謝你的協助269F 04/19 17:29
推 Crazyfire: 強270F 04/19 17:51
推 arther1127: 摸走螺絲這個小動作是我在最近五百檯機台才加進去的,271F 04/19 17:52
→ arther1127: 這樣才能噱到你這隻老狐狸！ …難道是這樣！？
推 vsbrm: 上次裝完之後多出來的8顆螺絲，7個按鈕最後如何處理?273F 04/19 18:13
推 dogmax: 幹   得好274F 04/19 18:37
推 reich3: 霸氣外露，連鍋董都要甘拜下風275F 04/19 18:46
推 soria: 國家感謝您276F 04/19 18:49
推 ryankkk: 靠杯 哈哈哈277F 04/19 18:56
推 TarikBlack: 帥278F 04/19 19:15
推 laal: 霸氣ㄟ   XSSSSSSS279F 04/19 19:31
推 DarkyIsCat: 好霸氣280F 04/19 20:16
推 cinde: 神串留名281F 04/19 20:44
→ perlone: 小精靈本尊出現了282F 04/19 21:57
推 whangkiahao: 777777283F 04/19 22:53
推 cheaptool: 保重xd284F 04/20 01:08
推 maikxz: 等等3年前還是1970都拿去生產20/16沒錯啊.....285F 04/20 02:16
→ maikxz: 不過現在的確移一堆跑去生產N10沒錯就4..
→ maikxz: 不過現在scanner有管制禁運的只有EUV
→ mikye: 因為3年前還沒有N10阿 但我要說的只是1970能夠生產N10 而且288F 04/20 10:22
→ mikye: 中國也有 所以禁運甚麼的根本呵呵
推 dcoog7880: 神串留名290F 04/20 14:03
推 lu760423: 真的就挺屌的回文XD291F 04/20 14:41
推 chi0425: 感謝你對國家的貢獻！！！292F 04/20 17:38

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(￣︶￣)ｂ et79210, sin8143 說讚！
1樓 時間: 2018-04-19 10:53:01 (台灣) 
→
applecgc
　 04-19 10:53 TW 
裝好用的好 跟 裝好不會用的差別
2樓 時間: 2018-04-19 11:34:11 (台灣) 
→
Sifox
　    (編輯過) TW 
台積電之所以強，之所以無法複製...因為...他在台灣！
有龐大符合高CP值的人才庫，其他國家無法複製呀...QAQ
 
真心不騙，否則歐美難道不想吃下半導體產業嗎？卡在人力成本呀！
3樓 時間: 2018-04-19 11:39:45 (台灣) 
讚
isco
　 04-19 11:39 TW 
沒會用工具，就跟沒工具是一樣的
04-19 13:05 TW
╳
sychen0301:[自己刪除]
5樓 時間: 2018-04-19 13:45:38 (台灣) 
→
jinung86
　 04-19 13:45 TW 
製程良率拉不上來無解。
6樓 時間: 2018-04-19 13:56:01 (台灣) 
→
WiiJiachen
　 04-19 13:56 TW
···
一堆智障學生 又在高潮了
7樓 時間: 2018-04-19 14:08:54 (台灣) 
→
KWEIWEI
　 04-19 14:08 TW 
霸霸
8樓 時間: 2018-04-19 14:37:44 (台灣) 
→
newbit
　 04-19 14:37 TW 
半導體製造 很吃 工業管理技能 技能樹沒點到一定程度
是無法賺錢的...
9樓 時間: 2018-04-19 15:22:28 (台灣) 
→
sin8143
　 04-19 15:22 TW 
XDDDDDDD
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