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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
時間 Tue Jan 22 02:00:06 2019
※ 引述《DYT603 ( DD)》之銘言：
: 我算是有在台灣爬百岳
: 然後也去一些國家爬過山
: 後來自己因為有在其他國家工作一段時間有了解過國外的山難救助制度
: 相比起來台灣真的是非常不合理
: 我目前已經五年沒在台灣爬百岳了
: 我現在寧願買機票去亞洲鄰近的國家爬 像日本或東南亞
: 其中一個原因是因為台灣對山林的管制
: 還有對登山客不友善的山屋設備跟登山環境
: 其實台灣的山就自然資源來說不輸國外 只是被人搞爛了
: 國外沒有"爬黑山"的概念 沒有哪個國家山林管制像台灣這麼嚴格
: 像某些冬季會積雪的溫帶國家 他們雖然冬季或是某些季節會有些管制
: 可是基本上入山申請你只要提出 就一定可以入山
: 他們的入山申請比較傾向是"報備制" 像警政署單位告知要入山即可入山
: 不用審核或抽籤
: 台灣還要拿到"許可"才可以入山 還必須提早申請入山入園
: 甚至必須抽籤因為有人數管制 申請上了還一定要照申請路線走 毫無變通餘地
: 但是你在一周或一個月前 根本無法得知申請那天的天氣狀況
: 國外沒有這些限制 所以我可以趁休假時 挑天氣好的那天入山
: 入山申請當日或前一晚繳交即可
: 台灣要提早申請入山入園 人數管制所以需要抽籤 申請了還不一定會上
: 有些地方甚至還沒得申請
: 就像非山屋開放期間的富士山 只要繳交入山申請 隨時都可以爬
: 而不是大部分人以為的只有暑假七八月可以爬
: 你要在嚴冬的二月份爬富士山也是可以 完全沒有在管制什麼的
: 提出申請就可以去
: 而且也不像台灣有在管制入山人數
: 然後為了防止山難 他們會在一些人多的路線設置大量的山屋
: 有的路段甚至走1.5~2小時就會有一間山屋
: 然後會透過報章雜誌 或是電視媒體做一些跟登山有關的專題
: 向一般民眾傳達正確登山知識
: 危險路段會架設梯子或鐵鍊 或是一些人工腳點
: 然後政府會定期去維護登山道路
: 我曾經六月底遇過風災把日本北阿爾卑斯主要登山道路
: 從橫尾往槍岳跟固澤圈谷的道路整個摧毀 下游的上高地被從橫尾沖下來的樹堵住
: 當時的慘況是連想進去上高地都去不了 從松本過去的公車電車停開 更別說往山的方向
: 我當時想說 完了 路壞成這樣 今年北阿爾卑斯大家都不用爬了
: 然後三天後看公告 道路已被修復 登山客可以入山
: 這個換做在台灣 就是以登山道毀壞為由無止盡的封山吧...
: (想到幾年前的大霸20K林道 修了好久都沒好)
: 再來是搜救費用
: 國外的搜救費用自費額非常高 有時甚至會付上百外的搜救費用
: 因為只要出動直升機 就是在燒錢
: 但是有許多相對應的登山保險可以保 而且保費都不會很貴
: 保險可以完全支付搜救費用(包含直升機)
: 所以你要嘛保證自己不會出事要嘛你家有錢可以付這筆費用
: 不然一般觀念都是 上山要保保險
: 但是台灣目前如果直升機要改成自費 沒有相對應的登山保險可以保
: 有人會說不是富X還哪家保險公司有登山險嗎
: 很抱歉 那個沒有實質理賠作用
: 只是當初希望改付搜救費的方式逼保險公司端出來做做樣子罷了
: 目前台灣有些路線申請時會要求你要保登山險
: 可是如果你仔細了解他的條款跟理賠方式
: 會發現那個保險只是拿來做做樣子申請入山用而已
: 真的出事他不會賠直升機的費用
: 我個人雖然有在爬山但我贊成由山友自費直升機搜救費 然後全面開放台灣山林
: 不過直升機自費 就必須要有相對應的保險作為配套 目前台灣沒有
: 這次遇難的山友 他有自備衛星電話，而且有給GPS座標所以才會這麼快被找到
: 但可能真的狀況太差所以還是沒有活下來
: 我從臉書山友們的同溫層看到 他能力不輸一些專業登山領隊
: 但山難這種事真的不是說你很專業就不會發生
: 就算是爬完14座8000米的強者最後也是有可能會死在一些大家認為相對簡單的小山
: 在批評那位遇難的山友爬黑山前
: 我覺得大家可以先比較台灣的制度跟國外比起來是否合理
: 國外山難不比台灣少 死的人也不比台灣少 但也沒看到他們在封山阿
: 相較於台灣他們是維護登山步道 加強山屋硬體設備 教育大眾登山知識
: 合理的直升機收費方式跟相對應的登山保險
: 用各種方式減少山難 而不是只會像台灣這樣封山封山封山
: 用搶銀行這種比喻來比較爬黑山是不合邏輯的
: 搶銀行本身就是錯誤的事 爬山本身沒錯
: 是不合理的封山制度導致爬山這件事變成錯的
: 我真的這幾年在國外沒看到像台灣這麼不合理的山林管制
: (除了中國跟北韓)
: 有時候真的不是想崇洋媚外 但國外的月亮就真的比較圓
: 而且台灣還有一堆垃圾媒體 錯誤的報導讓你不知道原來外國月亮原來他媽的是圓的
這位鄉民說的還算中肯。
其實不只是登山活動，
像海上活動也有類似的情形。
然而，
最重要的是需要全體國民養成：
負責任的態度。
不是事事都要政府負責任，
是從事活動的人自己要負責任。
花時間學習安全的方式，
替自己的安全負責。
國外雖說似乎比較開放，
但外國人也比較有安全自負的觀念。
感覺上，台灣人要求政府有負責人民生命安全的無限責任。
既然責任無限，自然演變成用禁止和加諸大量限制的手段才是政府明哲保身之道。
譬如衝浪好了，
一堆所謂的危險海域禁止戲水。
不就一些民眾死掉，輿情怪政府嗎？
國外衝浪影片裡那個浪高嚇死人了，
在台灣一定是被禁止下水。
可是安全海域能衝浪嗎？
對自己負責，別人就不會管你太多。
--
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※ 同主題文章:
01-21 17:53 ■ [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 18:26 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 18:33 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 19:04 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 19:37 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 21:36 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 21:51 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 22:14 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 23:53 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-22 00:25 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-22 00:31 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
● 01-22 02:00 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-22 02:16 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-22 03:01 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
→ : 台灣山林管制之所以會這麼嚴格恐怕是因為山老鼠猖獗吧？1F 01/22 02:01
→ : 好的觀念和文化要學習阿...早說過台灣保護主義太極端了2F 01/22 02:05
→ : 出事都要政府負責 政府乾脆把有疑慮的全部管制起來
→ : 出事都要政府負責 政府乾脆把有疑慮的全部管制起來
→ : 嘻嘻 有種爬黑山就不要求救阿 還不是看準有人免費救4F 01/22 02:06
→ : 去海邊被捲走的也是 都立牌跟你說危險了還賤到下去
→ : 去海邊被捲走的也是 都立牌跟你說危險了還賤到下去
推 : 因為有人出事，家屬會出來說政府沒有阻止他入山或下海，要6F 01/22 02:11
→ : 求國賠；卻對自己決定要入山或下海的責任撇的一乾二淨
→ : 求國賠；卻對自己決定要入山或下海的責任撇的一乾二淨
推 : 山是怕有人落草為寇，像張錫銘那種一入山政府根本抓不到8F 01/22 02:12
推 : 開放山林搞不好山老鼠更不好下手，今天偷砍明天就被發現9F 01/22 02:12
→ : ，海則是怕有人走私偷渡，政府根本不想鼓勵這些休閒活動10F 01/22 02:12
推 : 問題是出事都罵消防救災人員，你的命是命，消防人員11F 01/22 02:12
→ : 的命不是命
→ : 的命不是命
→ : 我覺得朝遏止犯罪這點來看，封山只是阻擋守法的人而已啦13F 01/22 02:13
→ : 開放山林？山沒有封死啊，不然幹嘛一堆山友上山的，14F 01/22 02:13
→ : 只是山友不肯替自己負責啊
→ : 只是山友不肯替自己負責啊
→ : 真的犯罪的人哪會管你這座山進去要登山證XDDD16F 01/22 02:14
推 : 無解啦 講到付錢自負又是另一套 什麼都怪政府就有糖吃17F 01/22 02:14
→ : 了
→ : 了
推 : 封山才不完全是喝止犯罪，大部分是很多路段根本不適19F 01/22 02:15
→ : 合或沒有裝備的人走，看看前面推文還要政府設置路線
→ : 裝備？我還以為政府開救國團夏令營勒
→ : 合或沒有裝備的人走，看看前面推文還要政府設置路線
→ : 裝備？我還以為政府開救國團夏令營勒
推 : 像颱風天去海邊觀浪或是爬山，讓消防人員冒著颱風的危險去22F 01/22 02:15
→ : 搜救，還要72小時，救難人員也是別人的孩子或爸爸呀
→ : 搜救，還要72小時，救難人員也是別人的孩子或爸爸呀
→ : 罵救災多少都有，面對悲傷5步驟心裏就是否定憤怒迷惘絕望24F 01/22 02:16
推 : 都不要人救的話,管你愛走去哪,亂亂走又要政府救人?當救難人25F 01/22 02:17
→ : 為了登山，去破壞一堆自然環境，做一堆路線，真的好嗎？26F 01/22 02:17
→ : 員是神?還是救難人員的命不是命?27F 01/22 02:17
→ : 家屬歇斯底里講的話根本沒必要放大渲染，但媒體超愛28F 01/22 02:17
推 : 但幹嘛要罵救災？就是這樣大家才對偷上山又不肯替自29F 01/22 02:18
→ : 己負責的人產生抱怨啊
→ : 還有家屬上次要國賠的，難道也是歇斯底里嗎？
→ : 己負責的人產生抱怨啊
→ : 還有家屬上次要國賠的，難道也是歇斯底里嗎？
推 : 有時候沒有罵救災，但，那些救災人員還是要冒著危險去救人32F 01/22 02:18
→ : 山友想爬山應該是自己要設置並創立相關設備才對，什33F 01/22 02:19
→ : 其實罵救災的根本沒有"大多數"，真的滿多是媒體在挑事34F 01/22 02:20
→ : 麼都政府搞，真的黑人問號35F 01/22 02:20
→ : 國賠那個有複雜的成因，但追根究底我覺得還是政府不肯設36F 01/22 02:20
→ : 收費標準，(若能收費)也不肯編專職山難救災隊...
→ : 收費標準，(若能收費)也不肯編專職山難救災隊...
推 : 在美國，國家公園天候不好也是會禁止入山喔。38F 01/22 02:21
推 : 所以稅金要養救難隊跟直升機？那山友這麼有賺頭的生39F 01/22 02:22
推 : 你覺得收費定出來就會乖乖繳嗎？ 最後還不是帶風向罵政40F 01/22 02:22
→ : 府沒同理心blabla
→ : 府沒同理心blabla
→ : 意幹嘛不自己搞，什麼都政府弄？顆顆42F 01/22 02:22
推 : 而且我去過美國好幾個國家公園都是有時間管制，幾點之後43F 01/22 02:23
→ : 不能入山，已經進入的他根本不管你有沒有出來。
→ : 不能入山，已經進入的他根本不管你有沒有出來。
→ : 你在說啥...救難隊如果是要收費的當然是學國外要成立專門45F 01/22 02:23
→ : 收費救難的私人專業搜救隊啊，難不成付錢了請平地消防員
→ : 來救嗎...之前國賠案好像有部分就跟這個有關...
→ : 收費救難的私人專業搜救隊啊，難不成付錢了請平地消防員
→ : 來救嗎...之前國賠案好像有部分就跟這個有關...
推 : 登山步道口立一個牌子，寫難易度跟估計時間，給一個像是地48F 01/22 02:25
推 : 那山友自己搞就好啊，很多救難隊其實就是山友啊，那49F 01/22 02:25
→ : 圖的示意圖，附上一句話，請自行評估是否有挑戰的能力。50F 01/22 02:25
→ : 幹嘛要政府出錢？你知道你在說啥嗎？51F 01/22 02:26
推 : 政府那個黨上來都一樣 沒選票的事不會去作的 光龐大成本52F 01/22 02:26
→ : 就作不起來了 禁當然最快 反正會闖的還是會去
→ : 就作不起來了 禁當然最快 反正會闖的還是會去
→ : 平地消防員，南投救難隊表示：哭哭54F 01/22 02:26
→ : 我哪邊說政府收錢了...我明明說是收費救難耶，當然是收需55F 01/22 02:26
→ : 要救難者付的錢啊....
→ : 要救難者付的錢啊....
→ : 你要政府立收費標準，跟政府設立沒兩樣57F 01/22 02:27
→ : 那幹嘛山友協會不自己來？什麼都找政府？
→ : 那幹嘛山友協會不自己來？什麼都找政府？
推 : 政府為難的是，有人沒錢請私人救難隊，也不能見死不救。想59F 01/22 02:28
→ : 想，隔天報紙頭條，政府見死不救，媒體轟炸罵一個禮拜，開
→ : 政論把你搞到沒票。
→ : 想，隔天報紙頭條，政府見死不救，媒體轟炸罵一個禮拜，開
→ : 政論把你搞到沒票。
→ : 我真他媽的不懂為啥不能見死不救62F 01/22 02:28
→ : 就是不划算的工作才找政府出錢訂標準，你的命有標準63F 01/22 02:28
→ : 哦？不就是想找免錢的政府來救
→ : 哦？不就是想找免錢的政府來救
→ : 另外就是山友到現在怎麼自己搞不出救難隊65F 01/22 02:29
→ : diskdie7045 所以你是覺得維持現狀 全民買單最好?66F 01/22 02:29
→ : 因為人會同情啊，媒體報一個禮拜的孝子，執政的都會67F 01/22 02:30
推 : 管制起來，這樣山老鼠才不會被山友撞見啊^_^68F 01/22 02:30
→ : 死很慘69F 01/22 02:30
→ : 維持現狀？我支持見死不救，希望山友自己搞不要什麼
→ : 都找政府
→ : 維持現狀？我支持見死不救，希望山友自己搞不要什麼
→ : 都找政府
推 : 私人救難隊一直有，但我記得官方有出動要以官方指揮為主72F 01/22 02:31
→ : 而且台灣救難直升機有私人公司嗎?好像沒有
→ : 而且台灣救難直升機有私人公司嗎?好像沒有
→ : 你覺得你說的比較可行 還是政府提出一個收費標準可行?74F 01/22 02:32
推 : 山友可以買可以養啊，山友不是要弄基金就甚麼都不用75F 01/22 02:32
→ : 靠政府了
→ : 靠政府了
→ : 尼泊爾靠喜馬拉雅山賺登山財，有規劃的話不會不划算77F 01/22 02:32
推 : 講風險自負在台灣根本不可能實現，政府要是真的鐵了78F 01/22 02:32
→ : 心不參與救援，看會不會被幹到飛天
→ : 所以搞到最後公家還是會出去救，畢竟人均巨嬰
→ : 心不參與救援，看會不會被幹到飛天
→ : 所以搞到最後公家還是會出去救，畢竟人均巨嬰
→ : 政府提出收費標準？那不夠虧損的是用納稅金來補償，81F 01/22 02:33
→ : 假如收費太高就是盈利，那政府是盈利組織嗎
→ : 假如收費太高就是盈利，那政府是盈利組織嗎
推 : 那見死不救也行，政府也要先訂出見死不救標準囉83F 01/22 02:35
推 : 你先搞清楚政府的作用，今天就是沒有辦法完全管控，84F 01/22 02:35
→ : 或是花錢做設備，那今天山友要爬這些山不就是應該自
→ : 我保護嗎？
→ : 或是花錢做設備，那今天山友要爬這些山不就是應該自
→ : 我保護嗎？
→ : 要以海拔來算嗎?海拔多少m以上不出動救援?陽明山散步摔斷87F 01/22 02:35
→ : 搜救在很多地方是付費服務 並不是義務88F 01/22 02:35
→ : 有盈餘很好啊 高風險行業 薪資本來就該高一點
→ : 有盈餘很好啊 高風險行業 薪資本來就該高一點
→ : 腿要救嗎?鄉下阿公後山挖竹筍要救嗎?這些訂出來90F 01/22 02:36
推 : 自助餐啊 不意外91F 01/22 02:36
→ : 然後照你邏輯，所有找死的活動都不該救，滑翔翼、高空彈92F 01/22 02:36
→ : 政府給你見死不救標準？就是拜託山友提出計畫，不要93F 01/22 02:36
→ : 爬其他範圍，但就是有人要違規，標準有了，那今天出
→ : 爬其他範圍，但就是有人要違規，標準有了，那今天出
推 : 陽明山是國家公園 這是政府管的地方 哪可能不出搜救隊95F 01/22 02:37
→ : 跳、海邊戲水、溪邊烤肉、溯溪通通立法不要救96F 01/22 02:37
→ : 事你是不是要自我負責97F 01/22 02:37
→ : 你講的好像玉山不是國家公園98F 01/22 02:37
→ : 你有沒有搞清楚政府所謂的範圍怎麼定的
→ : 你有沒有搞清楚政府所謂的範圍怎麼定的
→ : 就看政府是否核准嘛100F 01/22 02:38
→ : 笑死，開始無限上綱，你說的有些活動有保險有救護員101F 01/22 02:38
推 : 滑翔翼跟高空彈跳有業者，但山跟海沒有業者，國家負責管理102F 01/22 02:38
推 : 但今天山友會怪你不給過 然後不救沒上山的會狗幹你103F 01/22 02:38
→ : ，你的不守規定爬山有什麼？出事叫直昇機而已好嗎104F 01/22 02:38
→ : 一些人就觀念守舊 整個社會文化都偏向保守 難怪N年了105F 01/22 02:38
→ : 這次等隔天白天才出動都有人拿來作文章了 呵呵106F 01/22 02:38
→ : 觀念守舊？那先進的山友怎麼不自己養救護員107F 01/22 02:39
推 : 海邊烤肉、溪邊戲水和登這種山的風險程度可以相提並108F 01/22 02:39
→ : 論??
→ : 論??
→ : 免費的最爽110F 01/22 02:39
→ : 每年都在吵 救難全民買單問題...N年後繼續哭全民買單吧111F 01/22 02:39
推 : 我是覺得去爬那些所謂的黑山讓山友們自己處理不就好了112F 01/22 02:39
推 : 海邊、溪邊都沒有保險跟救護員喔，幾乎全台水邊都插著水113F 01/22 02:40
→ : 根本就沒啥好吵得114F 01/22 02:40
→ : 對啊，所以現在開始開罰單了啊，上次南投被罰就是爽115F 01/22 02:40
推 : 國家出動救可以，要收費也很合理，不過有人沒繳還是要大家116F 01/22 02:40
→ : 深危險禁止進入呢117F 01/22 02:40
→ : 強制險這種需要修法 又不是山友能決定的118F 01/22 02:40
→ : 買單喔。救不到人還會付錢且不責怪救援不利要求國賠打擊119F 01/22 02:40
→ : 救難人員士氣的希望不會出現。
→ : 救難人員士氣的希望不會出現。
→ : 海邊沒救護員？小琉球墾丁表示121F 01/22 02:40
→ : 你知道浮潛都可以保險嗎？不要搞笑了
→ : 你知道浮潛都可以保險嗎？不要搞笑了
→ : 問題政府規定的封山，很多封的不合理，要求要保險，然後123F 01/22 02:41
→ : 規定的保險沒有給付救難費用
→ : 規定的保險沒有給付救難費用
→ : 封的不合理那先進的山友幹嘛不簽生死狀？125F 01/22 02:41
→ : 你的命是命？救難人員的命是？
→ : 你的命是命？救難人員的命是？
→ : 海邊你以為全台都是海水浴場喔?多的是很多人玩但屬於公告127F 01/22 02:42
→ : 危險海域的，七星潭、福容都是
→ : 危險海域的，七星潭、福容都是
推 : 那就讓那群人被淹死吧 我也不太懂怎麼就愛幹那種事情129F 01/22 02:43
→ : 笑死，後果自負啊，結果山友要求叫直昇機XD130F 01/22 02:43
→ : 其實就是很多思想落後保守的觀念和網友 推動付費才難131F 01/22 02:43
→ : 自己去找保險公司談都做不到阿 XDD132F 01/22 02:43
→ : 玩個香蕉船被丟到岸邊大概100公尺左右的地方我就完全可以133F 01/22 02:43
推 : 台灣人就一堆巨嬰啊134F 01/22 02:43
推 : 山友風險自負就沒人有話講，但在台灣說風險自負根本135F 01/22 02:44
→ : 很難實現，要是政府真的見死不救，準備被狗幹到飛天，
→ : 很難實現，要是政府真的見死不救，準備被狗幹到飛天，
→ : 體會海有多恐怖 而且那天還風平浪靜137F 01/22 02:44
→ : 現在黑山那麼嚴重 強制險下去也一樣啦138F 01/22 02:44
→ : 保險公司台灣沒保到你出動搜救和直升機費用139F 01/22 02:44
→ : 所以最後還是會出來收拾爛攤子，全民買單140F 01/22 02:44
→ : 笑死，自己推不動怪別人守舊，那幹嘛不自己養，什麼141F 01/22 02:44
→ : 都找政府養？
→ : 都找政府養？
→ : 除非立法改成強制險制度 基數夠大把制度設計好才可以143F 01/22 02:44
→ : 保險公司沒保到喔？ 賣房子來付錢啊XD144F 01/22 02:44
→ : 反正真的要推動付費 又一堆人在哭 阿那不可行怎樣怎樣145F 01/22 02:45
推 : 規定合法的入山記得有專門指定的保險，自己談無效的146F 01/22 02:45
→ : 直昇機出動一次兩百萬那山友願意全額負擔嗎？那我願147F 01/22 02:45
→ : 好幾年前就在吵使用者付類拉148F 01/22 02:45
→ : 意支持啊149F 01/22 02:45
→ : 沒有錢付給救難隊的話 去跟銀行或親戚借囉150F 01/22 02:45
→ : 國外可以台灣不行，平時救難一堆人喊要收費，現在提議收151F 01/22 02:46
→ : 反正連基本集資都做不到 只會整天在那邊我願意152F 01/22 02:46
推 : 不然不要封山，要求入山所有人保險額度要到可以派直升機搜153F 01/22 02:46
→ : 救72小時的額度，72小時還沒找到國家出錢救你。
→ : 救72小時的額度，72小時還沒找到國家出錢救你。
→ : 費又一票人出來說應該自己成立救難隊，滿好笑的155F 01/22 02:46
推 : 民營保險公司認為沒有利潤或市場小就不會推啊，山友156F 01/22 02:46
→ : 自己搞個標會分散風險吧
→ : 自己搞個標會分散風險吧
→ : 搞得好像外國行之有年的制度都白癡 不可行158F 01/22 02:46
→ : 但不保險不可以入山，不管你是什麼高手，入過多少次都一159F 01/22 02:47
→ : 樣要足額保險。
→ : 樣要足額保險。
→ : 不是啦 200萬怎麼會付不出來？ 給個5~10年應該可以吧161F 01/22 02:47
→ : 這種事情本來就該強制立法每個山友負擔部分費用162F 01/22 02:47
推 : 就山友不肯出錢也不肯養自己的救難隊啊，看看幾次新163F 01/22 02:48
→ : 我也覺得每個登山的收費，收費外額外要保強制險啊164F 01/22 02:48
→ : 聞下來，每次都叫直昇機，花費大量人物力，結果什麼165F 01/22 02:48
→ : 都國家吸收？我也是笑笑
→ : 都國家吸收？我也是笑笑
→ : 就有人又要跳針說不僅僅是出錢，還要自己設立救難隊啊167F 01/22 02:48
推 : 重點是國外達到真正的風險自負，但在台灣就算沒錢沒保168F 01/22 02:48
→ : 兩百萬分五到七年，每年叫一次就爽了169F 01/22 02:48
→ : 險，輿論壓力下政府還是會出來收拾爛攤子啦170F 01/22 02:48
→ : 講得合法上山的出事不用直升機一樣..._171F 01/22 02:49
→ : 明明很多方案可以解決全民買單問題 但大家寧可拖好幾年172F 01/22 02:49
推 : 就讓他們付錢就好啦 叫三小173F 01/22 02:49
→ : 我其實不太懂這有啥需要全民買單 叫他們付錢有困難？
→ : 我其實不太懂這有啥需要全民買單 叫他們付錢有困難？
→ : 不救立委為了你們不敢動這塊 XDD175F 01/22 02:49
→ : 每年罵全民買單 每年有人提山友一起負擔強制險176F 01/22 02:50
→ : 200萬給你5~10年攤 不難吧？177F 01/22 02:50
→ : 就一堆人說不可行拉 怎樣怎樣 搞到繼續年年全民買單178F 01/22 02:50
→ : 不可行的理由是啥？ 10年拿不出200萬？ 那也別爬山了179F 01/22 02:50
推 : 是啊，罵全名買單的是這票人，喊要付錢出來反對也是這票180F 01/22 02:50
推 : 至少合法上山你很難嘴啊，但一堆抱怨封山的結果偷爬181F 01/22 02:50
推 : 反正出事就是要政府救 救到再賴帳 不救就是政府無能 救182F 01/22 02:51
→ : 還是不根據計劃的，不合法嘴人合法的？笑死183F 01/22 02:51
→ : 失敗再說政府爛 管制路線又說你管太多 不管又說政府沒184F 01/22 02:51
→ : 規劃，付費就賴帳再嘴政府搶錢，根本自助餐啊 講得道
→ : 貌岸然最後搜救費用一算 最後多數人裝死不想付錢這點是
→ : 規劃，付費就賴帳再嘴政府搶錢，根本自助餐啊 講得道
→ : 貌岸然最後搜救費用一算 最後多數人裝死不想付錢這點是
→ : arrenwu你往上看diskdie的理論，說不可行的幾乎不是登山187F 01/22 02:51
→ : 真的很保守沒有錯就是。188F 01/22 02:51
→ : 那派，而是平時罵全民買單的人189F 01/22 02:51
推 : 之前記得有某個立委有推動要強制保險的新聞，但好像沒看190F 01/22 02:51
→ : 到後續報導，不知道到底有沒有推動立法。
→ : 到後續報導，不知道到底有沒有推動立法。
→ : 我是嘴山友的自助餐啊，我支持開放啊，先寫生死狀好192F 01/22 02:52
→ : 嗎！
→ : 嗎！
推 : 保險公司沒保到直升機費用，就代表保險公司不願意替山194F 01/22 02:52
→ : 友吸收這部分的風險啊，那如果明知如此還是執意要爬，
→ : 友吸收這部分的風險啊，那如果明知如此還是執意要爬，
→ : 不可行的點就是想推動的沒那麼大的權力啦196F 01/22 02:52
→ : 就自己承擔可能會有的巨額費用嘛197F 01/22 02:52
→ : 看看我們的鄉民水準 就知道這阻力有多大 莫名其妙198F 01/22 02:52
→ : 上山自負生死，我支持就很簡單啊199F 01/22 02:52
→ : 保險公司沒保直升機費用，是因為在台灣只有官方出救難直200F 01/22 02:53
→ : 有能力推動的不想淌這個混水201F 01/22 02:53
→ : 一邊罵全民買單 但要討論山友共同承擔保險制度 又在該202F 01/22 02:53
→ : 昇機，又，政府沒有收費標準=免費，所以保險不賠203F 01/22 02:53
→ : 原來一個鄉民代表社會壓力哦，那抗壓性也是不高啊204F 01/22 02:53
→ : 並不是因為保險不願意吸收這部分風險好嗎...205F 01/22 02:53
→ : 你覺得是山友自己付得出幾百萬可能性高 還是山友一起付206F 01/22 02:54
推 : 合法上山也要全民買單還是不合理，最好買保險，有救難跟207F 01/22 02:54
→ : 我支持使用者付費阿 只要能真的讓使用者付費的都好208F 01/22 02:54
→ : 醫療的錢，萬一怎麼還能留點錢給家屬209F 01/22 02:54
→ : 可能性比較高? 開罰繳不出來也沒屁用 還是全民買單210F 01/22 02:54
→ : 阿就入山統一收費保強制險呀，大家一起出錢211F 01/22 02:55
→ : 開法繳不出來就強制執行阿 只是政府沒覽趴而已212F 01/22 02:55
→ : 我支持收費阿
→ : 我支持收費阿
→ : 我也支持收費，老實說每次出事去看山友的討論多半也是支214F 01/22 02:56
推 : 那如果是偷入山沒交保費結果需要人救援，也用保費支付215F 01/22 02:56
推 : 政府訂出直升機出動救災的收費標準，強制要求入山要投保，216F 01/22 02:56
→ : 搜救費用嗎？還是政府可以見死不救？217F 01/22 02:56
→ : 就會有保險公司訂方案了。畢竟登山的人次很多，但要出動218F 01/22 02:56
→ : 持收費，但是最不支持收費的是政府本身219F 01/22 02:56
→ : 直升機的畢竟還屬少數，保費貴一點就不會虧錢了。220F 01/22 02:56
→ : 對阿 我前面就講過啦 政客要選票 呵呵221F 01/22 02:57
→ : 所以有權力推動的都在裝死
→ : 所以有權力推動的都在裝死
→ : 然後大學生入山保費*10 智障機率太高223F 01/22 02:58
→ : 所以你知道問題在那邊嗎 問題在有投票權的大部分都224F 01/22 02:58
推 : 繳不出來我不太相信耶 200萬給你時間攤提交不出來？225F 01/22 02:58
→ : 智障賤民226F 01/22 02:59
推 : 偷入山沒繳保費當然不可能是用保費支付，哪個保險公司會理227F 01/22 02:59
→ : 賠呀。政府不能見死不救，但救了以後可以救難費用，而且
→ : 賠呀。政府不能見死不救，但救了以後可以救難費用，而且
→ : 如果社會真的這麼支持 那群政客早就出來收割分票了229F 01/22 02:59
→ : 我想這種狀況輿論多半只會怪偷入山的人230F 01/22 02:59
→ : 問題是 像今天這樣 沒救成 死了 錢跟誰要231F 01/22 03:00
→ : 最後基本上就是保險攤提或是全民買單
→ : 最後基本上就是保險攤提或是全民買單
→ : 而且也不是走黑山才會山難好嗎? 應該是每個登山客都要233F 01/22 03:00
推 : 就是會有求償不到最後形同全民買單(稅金)大家才氣啊234F 01/22 03:01
推 : L大，因為登山客不是很大眾，沒出事的時候根本沒有人關心235F 01/22 03:01
→ : 一起承擔這個風險才對 每個登山客繳交一個費用使用者付費236F 01/22 03:01
→ : 他們要怎樣去登山，一般大眾也不會特別去選一個會推動立法237F 01/22 03:01
推 : 繼承遺產的家屬啊，誰繼承的誰要付啊，這就一般民事238F 01/22 03:01
→ : 的人。239F 01/22 03:01
→ : 200萬 一人還簡單 還是大家山友承擔簡單?240F 01/22 03:02
推 : 眾多山友願意的話那是最好啦241F 01/22 03:02
→ : 你們憂慮有人付不出來、死亡遺產不夠付，但現在狀況就是242F 01/22 03:02
推 : 如果要說非大眾不被重視的可憐群體，這個社會太多了，243F 01/22 03:03
→ : 然而民主政治的現實就是這樣
→ : 然而民主政治的現實就是這樣
→ : 無論付不付得出來都不用付呀，能早點立法開始收錢對大家245F 01/22 03:03
推 : 同意你～因為大家平時只在乎自己，出事了才會罵用大家稅246F 01/22 03:04
→ : 都好，至於逃票(?)、死亡等狀況只能再研議，但也比現在247F 01/22 03:04
→ : 金，可是選舉到了還是只在乎自己，所以沒有票248F 01/22 03:04
→ : 好...249F 01/22 03:04
→ : ，沒人推動立法，最後還是全民買單。民主的不效率250F 01/22 03:05
推 : 我舉雙手支持收費制，但在台灣人均巨嬰的情況下最後251F 01/22 03:05
→ : 或多或少還是會有政府(全民)買單的情況...
→ : 或多或少還是會有政府(全民)買單的情況...
推 : 我也覺得是這樣，但可以立法保險的好處，至少可以不用每253F 01/22 03:06
→ : 次都全民買單，畢竟這不公平
→ : 次都全民買單，畢竟這不公平
→ : 同意您255F 01/22 03:09
噓 : 浪費資源256F 01/22 03:38
噓 : 看關西機場事件 一開始靠腰的刁民257F 01/22 03:39
推 : 中肯，收費制+保險制+宣導，就不會造成政府負擔與人民麻258F 01/22 03:49
→ : 煩了
→ : 不然每次他媽人民買單大家都不爽
→ : 也不用一直封山或巡邏山老鼠 爬山的人多了山老鼠反而沒辦
→ : 法行動
→ : 煩了
→ : 不然每次他媽人民買單大家都不爽
→ : 也不用一直封山或巡邏山老鼠 爬山的人多了山老鼠反而沒辦
→ : 法行動
噓 : 山友自組搜救隊 上山先付災難急救金 免得那天出事言263F 01/22 03:53
→ : 論又要逼死某個搜救人員 然後動不動又要國賠
→ : 論又要逼死某個搜救人員 然後動不動又要國賠
推 : 跟駕駛觀念一樣啦 待轉什麼的是什麼觀念啊265F 01/22 04:03
→ : 就是政府懶得教啦
→ : 沒在宣導正確的觀念
→ : 就是政府懶得教啦
→ : 沒在宣導正確的觀念
推 : 台灣選舉萬歲 連八仙那種鳥事都能搞國賠 無解268F 01/22 04:51
推 : 高調269F 01/22 05:06
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
→ : 台灣的刁民素質就是沒辦法講道理 謝謝272F 01/22 05:48
推 : 台灣人水準那麼差 跟日本比xd273F 01/22 05:55
→ : 只能嘴上ㄐ274F 01/22 06:05
→ : 講！實際都全民買單
→ : 講！實際都全民買單
推 : 全台封山封海就不會有山難海難了276F 01/22 06:29
推 : 就給臉不要臉啊277F 01/22 06:32
推 : 我覺得禁止機車上路交通死亡人數一定大幅下降278F 01/22 06:50
推 : 巨嬰國很難279F 01/22 07:13
→ : 推280F 01/22 07:16
推 : 從登山、高空彈跳、BB槍到改車、都是懶的管乾脆禁止281F 01/22 07:26
推 : 台灣一堆巨嬰刁民 明明都有受教育 說出來卻像沒讀書282F 01/22 07:33
推 : 台灣鯛民就是反正出事怪政府要國賠啊 推給別人就對了283F 01/22 07:35
→ : 上山前，簽自願放棄救援書，就沒黑山問題了。284F 01/22 07:35
推 : 上次那個搜救兩次的台電員工就是一個例子285F 01/22 07:40
推 : 簽生死狀 出事國家不負責 那些山友就會閉嘴了286F 01/22 07:41
推 : 台灣真的管太多 他要去死就讓他去死好了 切結書先簽下去287F 01/22 07:41
噓 : 自己要找死，還要政府救，笑話！！！288F 01/22 07:42
推 : 華國民素質問題289F 01/22 07:44
推 : 安全自負的概念要養成290F 01/22 07:44
推 : 三觀正確，不過台灣很流行自助餐，你這道菜山友不想夾291F 01/22 07:48
推 : 沒付錢不搜救，外國都行就台灣不行，鯛民會靠北靠木292F 01/22 07:49
推 : 這是真的，就算是征服百岳的老手，依舊要對自然保持尊293F 01/22 07:53
→ : 敬，就算是簡單的小山也能致人於死
→ : 敬，就算是簡單的小山也能致人於死
推 : 要跟國外一樣就要有那個人民素質 請問鬼島有嗎295F 01/22 07:58
推 : 台灣=先禁國家296F 01/22 08:01
→ : 超同意，一堆巨嬰什麼都希望政府負責297F 01/22 08:05
推 : 推298F 01/22 08:29
推 : 笑死了一堆人在說啥山友不想付錢299F 01/22 08:31
→ : 只想黑就不用在那裏放屁了吧
→ : 只想黑就不用在那裏放屁了吧
推 : 推前一篇跟這篇301F 01/22 08:33
推 : 推302F 01/22 08:37
推 : 推這篇303F 01/22 08:38
推 : 被禁 政府憑啥 出事 政府管理流程不佳 前後對比...304F 01/22 08:41
推 : 幹，人類已經夠自私了，留點生存空間給野生生物行不行啊305F 01/22 08:42
→ : 台灣劣根性強306F 01/22 09:00
推 : 不是政府的問題而是台灣素質問題，不受控又喜歡喊國賠。導307F 01/22 09:02
推 : 推這篇308F 01/22 09:05
推 : 正確…不過通常會哭夭的都是家屬309F 01/22 09:12
噓 : 拿國外大眾路線跟台灣護區路線比？看美國羚羊谷一天開放幾310F 01/22 09:19
推 : 一堆愛爬黑山的低能 自己找死還要國家負責 真像吸獨311F 01/22 09:19
推 :312F 01/22 09:24
→ : 挖考 這也能扯到獨是有什麼障礙313F 01/22 09:24
推 : 台灣人素質就擺在那裡，政府也很難做啦314F 01/22 09:24
推 : 如果民間救援事業發達 自費保險 政府就省事多了315F 01/22 09:29
推 : 等垃圾不會丟山上在來講開放管制吧!316F 01/22 09:41
推 : 推317F 01/22 09:42
推 : 推～對付那種不願負責的人，管理階層通常會採取更多限制318F 01/22 09:47
→ : 又一個被似是而非的的詞彙給騙到的人 上一也算中肯??319F 01/22 09:48
推 : 國外的山範圍比較大,台灣的太小了,管制正常320F 01/22 09:49
推 : 死掉不准怪政府 山老鼠直接擊殺321F 01/22 09:50
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