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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-15 07:03:01
看板 Gossiping
作者 sariel0322 (sariel)
標題 [新聞] 打造循環城市 柯文哲讚U-Bike成功 OBike
時間 Wed Aug 14 15:24:21 2019



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1.媒體來源:
台灣環境資訊協會


2.記者署名
環境資訊中心記者 孫文臨報導


3.完整新聞標題:
打造循環城市 柯文哲讚U-Bike成功 OBike失敗因「國人水準還沒到」


4.完整新聞內文:
台北市長柯文哲12日表示,台北市的U-Bike比荷蘭還要成功,讓荷蘭也派員來取經。「我都告訴我的部屬,政策不要自己發明,要參考國外的經驗,模仿國外成功的那套制度,稍微修改一下就可以帶進來台灣。」柯認為,很多城市連U-Bike都沒辦法成功,而談到以失敗收場的Obike,柯說自己預測錯誤是因為「國人的水準足以使用U-Bike,但還沒到使用Obike的水準。」

台北市去年提出「循環城市推動計畫白皮書」並提出推動計畫草案,實際執行一年多,昨(12)日舉行「能源永續∞循環共享—2019台北願景發展論壇」,邀請英國、德國、荷蘭、丹麥以及國內相關專業人士與會,要讓台北市的永續循環政策與國際接軌。

循環經濟從廚餘開始 北市第一間城市廚餘生質能電廠

為推動「循環台北、宜居永續」的願景,台北市參考世界各國的經驗,包含水資源、再生能源、共享運輸等八大核心,規劃17個面向合計35項的行動方案。為回應市民的期待,台北市以2022年為目標,目標讓智慧公宅從2000戶增加到2萬戶,增設10萬平方公尺的透水鋪面,綠色運輸量從65%增加到70%。

其中,「盛食交流平台」的受益人數希望從不到5萬人成長到12萬人。「台北市每天有170噸的廚餘,減量推行卻只有5%成效,如何去化是個大問題。」柯文哲為此興建台北第一間城市廚餘生質能發電廠,每日可將200噸的廚餘轉換成3萬度的電力,預計2022年啟用。

柯文哲對此表示,「台北市民對於環保政策的支持度高到很奇怪,市長滿意度才60%,環保政策的滿意度卻高達80%。」柯文哲還說,台北市的自來水管漏水率已經從他上任時的17%下降到13%,這些保留下來的水資源就很龐大。

投入研究13年艘Q生技要發揮北市廚餘每月1.2億元價值

另一方面,投入研發廚餘資源化13年的正崴生技董事長林妙娟有其他想法,「台北市每個月有近5500噸的廚餘,若做成生質肥料每個月1.2億的效益。」他說,正崴生技研發的全自動廚餘處理機有助於全台廚餘的去化與資源化。

「全台灣一年有55萬噸的廚餘,現在清潔隊破碎後送入焚化爐是用資源去燒資源,若沒有處理好還會減少焚化爐使用年限。」林妙娟表示,在國外廚餘資源化已經行之有年,而台灣過去確有過半丟去養豬造成豬瘟隱憂。

林妙娟說,「過去食安強調產地跟餐桌沒距離,現在我希望推動餐桌廚餘也能跟產地能零距離。」他表示,新北市政府有七所學校設置廚餘處理機,透過教育推廣讓學生小手拉大手,進而讓廚餘再利用走入社區,然而台北市卻仍無作為。

林妙娟強調,「把廚餘當作垃圾很難處理,但若當作資源將是新的商業行為,循環成功價值無限。」不過他表示,目前環保局允許廚餘化肥落地,但農委會卻不允許,「希望政府單位合作更緊密,改善這樣的狀況。」讓循環經濟不只是口號,而是可以真正落實。

改變經濟模式 共享機車WeMo重視服務滿意度

談到改變一個經濟模式,WeMo Scooter創辦人暨執行長吳昕霈特別有話要說,「租車聽起來沒什麼,但WeMo要改變的是從『購買機車』變成『購買服務』的消費模式。」他說,為了讓消費者感受到比擁有還要好,就必須著重在服務的滿意度上。

不過,吳昕霈對於多企業來說轉型過程非常困難,對新創公司來說也一樣,因此政府應該透過加強管制、獎勵創新的手段來加速產業的轉型。「不僅是友善環境,共享的服務蒐集來的大數據也將成為智慧城市的基礎。」他強調,循環經暨要成功,政府與民間企業都要把循環經濟的思維放進經營方針。

台北市未來願景 發展U-Moto、U-Car、U-Parking

荷蘭貿易暨投資辦事處代表紀維德也說,其實政府可以使用的手段很多,「像是荷蘭政府就規定明年全國的公家採購案有10%要遵守循環採購;政府可以透過停車費來讓民眾發現共享的價值;建立認證與評估工程循環度,來鼓勵民間企業改變經營思維。」他強調,教育也非常重要而不可忽視的一環。

「荷蘭非常願意與台灣分享循環經濟的成功案例,日前也發表了循環營建白皮書給台灣政府做參考。」紀維德指出,建築是最消耗資源的產業之一,若一棟建築物使用壽命能從30年延長到100年就能減少一半以上的資源消耗。「國際間要合作,過內的公私部門也要盡力溝通,循環經濟是全人類的責任。」他表示,台灣與荷蘭一樣都是缺乏天然資源的小國家,因此發展循環經濟刻不容緩。

柯文哲也表示,循環經濟是一個全新的經濟模式,台北市希望搭建一個平台,讓願意創新的產業來提案,「政府訂定一個目標與價值,讓業者來想辦法實踐,他們會比我們更了解市場也更有創意。」

此外,柯文哲也說,除了像國際取經,國內良好的經驗也要傳承發展,「像是台北市的U-Bike就做得比荷蘭好,未來要從U-bike進一步發展U-Moto、U-Car、U-Parking,用以租代管、共享經濟的方式一路『優』下去。」



5.完整新聞連結 (或短網址):
https://e-info.org.tw/node/219581
打造循環城市 柯文哲讚U-Bike成功 OBike失敗因「國人水準還沒到」 | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心
[圖]
台北市長柯文哲12日表示,台北市的U-Bike比荷蘭還要成功,讓荷蘭也派員來取經。「我都告訴我的部屬,政策不要自己發明,要參考國外的經驗,模仿國外成功的那套制度,稍微修改一下就可以帶進來台灣。」柯認為,很多城市連U-Bike都沒辦法成功,而談到以失敗收場的Obike,柯說自己預測錯誤,是因為「國人的 ...

 


6.備註:
看到沒有?obike會失敗,柯主席會預測錯誤
全都是因大家水準不夠
大家是不是應該好好反省反省?

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kutkin: 又失言4F 223.139.66.97 台灣 08/14 15:25
baiya: 師父的眼光絕對不會錯 只是人水準沒有到5F 122.118.3.116 台灣 08/14 15:25
cvsb01522: 求逐字稿  不要再讓我對他印象更差了6F 210.242.68.175 台灣 08/14 15:25
CPer: 是哪個國家成功阿?7F 220.138.49.133 台灣 08/14 15:25
duo0518: 事實阿 不然亂停腳踏車的是誰8F 111.253.29.37 台灣 08/14 15:25
QueenLevis: 韓:高雄市民要求太高…9F 101.12.24.218 台灣 08/14 15:26
frey: 新加坡人表示.....10F 39.10.62.104 台灣 08/14 15:26
yuchihsu: 垃圾柯下細下井超英趕美11F 114.136.63.150 台灣 08/14 15:26
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Leo4891: 美歐澳都一樣亂丟啦  柯P都看不到??16F 111.250.168.221 台灣 08/14 15:27
yuchihsu: 這垃圾滿意度有60%?笑死人了智障垃圾17F 114.136.63.150 台灣 08/14 15:28
duo0518: 好啦 那改成人類素質很差 可以嗎18F 111.253.29.37 台灣 08/14 15:28
nepenthes7: 你的智商還沒到才是19F 59.120.240.47 台灣 08/14 15:29
boinslime: obike爛成那樣怪人民素質不到?20F 39.8.161.39 台灣 08/14 15:30
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gl6mp6: 你這低能市長還在死凹啊,笑死36F 42.77.99.0 台灣 08/14 15:33
reyes1989: 都先怪別人,紅統仔滾37F 114.40.165.187 台灣 08/14 15:34
Cortan: 只會擷取一段  不給全文  真會帶風向38F 36.234.184.109 台灣 08/14 15:35
rbking21: lol39F 111.83.240.47 台灣 08/14 15:35
KGarnett05: 哪個地方水準會到使用OBIKE,最好使用40F 123.194.20.61 台灣 08/14 15:35
KGarnett05: 者還能具備修車技能吧,不然公司根本
KGarnett05: 沒能力做調度與車輛維護的工作
Leo4891: obike擺爛不回收 => 人民素質太爛43F 111.250.168.221 台灣 08/14 15:36
Leo4891: 柯p的邏輯真的很驚人
ghostl40809: obike國外也掛了不是?45F 101.9.210.151 台灣 08/14 15:37
Leo4891: 共享單車當初吹很大 結果全球都亂象46F 111.250.168.221 台灣 08/14 15:38
KGarnett05: 成本外部化,失敗說使用者水準不到47F 123.194.20.61 台灣 08/14 15:38
Atwo: 完了 這次不得不挺 台灣人的確素質不高啊48F 115.82.210.2 台灣 08/14 15:38
KGarnett05: 根本無法有效管理、調度、維修,或說49F 123.194.20.61 台灣 08/14 15:39
KGarnett05: 一開始根本就沒做這些打算,一個構想
Leo4891: 業者自己鼓勵"隨便停" 你嘴啥素質不高51F 111.250.168.221 台灣 08/14 15:39
KGarnett05: 不全的商業模式,蚵屁為了挺而挺,被52F 123.194.20.61 台灣 08/14 15:39
BLINKPTT: 柯黑最愛亂停腳踏車了53F 27.242.62.24 台灣 08/14 15:39
KGarnett05: 打爛臉了還找藉口54F 123.194.20.61 台灣 08/14 15:40
Leo4891: 智障柯粉無視企業該負擔的管理成本外部化55F 111.250.168.221 台灣 08/14 15:40
KGarnett05: 為什麼一開始投放的車就是低成本爛車?56F 123.194.20.61 台灣 08/14 15:40
ststLiang: ubike真的很棒57F 42.72.151.106 台灣 08/14 15:40
KGarnett05: 因為根本沒打算修也沒打算回收,就是58F 123.194.20.61 台灣 08/14 15:40
KGarnett05: 大量亂投放垃圾
Leo4891: 故意投放爛車 擺明就不回收 回收成本更高60F 111.250.168.221 台灣 08/14 15:41
ststLiang: ubike那可是萬元水準的好車!61F 42.72.151.106 台灣 08/14 15:41
KGarnett05: 車先不說人為破壞,使用上的損壞,公62F 123.194.20.61 台灣 08/14 15:41
Leo4891: 一台貨車去偏遠地方載幾台車維修 可能嗎?63F 111.250.168.221 台灣 08/14 15:41
ev331: 呿 怪到騎者身上了64F 114.136.105.157 台灣 08/14 15:42
KGarnett05: 司根本無法很快收回去修甚至根本沒要65F 123.194.20.61 台灣 08/14 15:42
KGarnett05: 修
KGarnett05: 不說公司不會為了一台車特地跑去一個
KGarnett05: 點修,可能根本無法掌握自家公司投放
smonke: 屁啦 .. oBike在哪一國有成功?69F 118.160.49.251 台灣 08/14 15:43
KGarnett05: 出去的車況了,難怪一陣子就爛光70F 123.194.20.61 台灣 08/14 15:43
henrysu1625: 你的智商也還沒到71F 42.73.246.99 台灣 08/14 15:44
povin: 幹!那個爛okike比得上ubike一根毛72F 114.24.226.160 台灣 08/14 15:45
povin: 柯真的不行了
smonke: 他很喜歡不懂裝懂 然後覺得別人都不懂74F 118.160.49.251 台灣 08/14 15:45
Leo4891: 用手機打卡  要是有人移車 車子就找不到75F 111.250.168.221 台灣 08/14 15:45
KGarnett05: UBIKE有後勤會輪調腳踏車,把熱門的點76F 123.194.20.61 台灣 08/14 15:46
iceranger: 新聞內文哪邊有提到obike是水準不夠?77F 115.82.208.71 台灣 08/14 15:46
iceranger: 這標題根本帶風向。我記得以前是有看過
iceranger: 柯p講水準問題,但根本跟這件事沒關係
iceranger: ,是把之前的報導拿來湊一湊下標題嗎?
KGarnett05: 補上腳踏車、停滿了把腳踏車調走,歐81F 123.194.20.61 台灣 08/14 15:47
KGarnett05: 拜被騎到冷門點,可能就此閒置幾個月
pslr1: 這廝自視甚高其實媽寶老婆寶沒朋友83F 223.137.0.145 台灣 08/14 15:47
KGarnett05: 都是有可能的,這樣的後勤能力到底怎84F 123.194.20.61 台灣 08/14 15:47
KGarnett05: 麼有資格拿來跟UBIKE相比
VVizZ: 邰智源都拍過一日UBIKE了86F 211.21.120.163 台灣 08/14 15:50
KGarnett05: 紅字上色那段明明語意就是12日談國人87F 123.194.20.61 台灣 08/14 15:50
KGarnett05: 水準
ststLiang: 只要柯p不要管國防外交兩岸,我絕對支89F 42.72.151.106 台灣 08/14 15:51
ststLiang: 持他的其他領域政策!
facewind: 哈哈哈91F 36.226.68.51 台灣 08/14 15:51
lowpk: obike完全擺爛,兩者服務差太多92F 220.135.245.189 台灣 08/14 15:52
SinShih: 怪起國人來了欸 講話有經過大腦嗎93F 42.77.139.196 台灣 08/14 15:53
ststLiang: 東京使用腳踏車那麼多也找不到像ubike94F 42.72.151.106 台灣 08/14 15:53
ststLiang: 這麼方便友善的服務
MVPGGYY: ubike也不是柯推成功的,他也好意思拿來96F 180.217.210.128 台灣 08/14 15:53
MVPGGYY: 講
chrischow107: 預測錯誤是因為國人水準不足...98F 36.226.2.49 台灣 08/14 15:54
chrischow107: 都是別人的錯害你預測錯 真有臉講
nakayamayyt: 水你老木 obike在其他國家也失敗100F 111.241.84.223 台灣 08/14 15:54
ststLiang: 他沒說ubike是他的功勞吧101F 42.72.151.106 台灣 08/14 15:55
iceranger: 回文有連結提到標題的這段話,結果這篇102F 115.82.208.71 台灣 08/14 15:55
iceranger: 內文裡面沒有,這是新招數嗎?
nakayamayyt: 內文明明有 是眼睛湖到剌仔肉嗎104F 111.241.84.223 台灣 08/14 15:57
cschuan: 沒辦法 柯粉水準就那樣期待什麼105F 223.137.163.146 台灣 08/14 15:59
robotcl: 笑死106F 49.216.19.92 台灣 08/14 16:00
lazycat5: obike在那個城市成功?理由伯市長107F 101.9.132.6 台灣 08/14 16:02
bahrainer: 台北人水準真低108F 42.75.174.65 台灣 08/14 16:02
hydist: 華人水準就是到不了那個高度阿109F 223.137.7.180 台灣 08/14 16:04
dslite: 都是they的錯110F 42.72.145.43 台灣 08/14 16:05
hjk56789: 千錯萬錯都是別人的錯  幹111F 118.166.129.86 台灣 08/14 16:05
generally: 都是別人的錯112F 61.228.213.19 台灣 08/14 16:05
Albert666: XDDDDDD113F 180.204.211.110 台灣 08/14 16:06
j6m3: 柯屁比較有水準?114F 42.73.211.102 台灣 08/14 16:06
aragorn747: 台北人就是水準低下才失敗115F 111.243.34.223 台灣 08/14 16:07
alonelykid: Obike好奇問一下哪個國家成功了嗎116F 220.133.235.73 台灣 08/14 16:08
houting: 跟對韓導見解的反覆說詞邏輯有87%像117F 60.248.165.52 台灣 08/14 16:08
zeldo: 蛤?118F 36.228.149.141 台灣 08/14 16:08
getx105: 別再亂扯了啦119F 223.137.36.62 台灣 08/14 16:09
chiangww: 柯批萬歲≧▽≦ 大家水準要提高才行120F 223.137.212.85 台灣 08/14 16:10
piliwu: 原來政策失敗是市民的錯121F 223.138.220.134 台灣 08/14 16:11
terminator3: 整天檢討人民122F 111.255.144.107 台灣 08/14 16:13
xcvfrd: 新加坡也失敗捏 肯定也是新加坡人水準不躬123F 27.52.199.165 台灣 08/14 16:13
xcvfrd: *夠
flybirdy: 聽到沒都1450的錯 連車都不會騎125F 1.173.112.200 台灣 08/14 16:16
ionchips: 他們家維修車的水準先到達再說126F 203.121.239.19 台灣 08/14 16:16
littlehsu: 啊~不就理由伯127F 122.118.7.106 台灣 08/14 16:17
DWR: 吃屎吧 obike在車子爛以外 政策方面跟不上128F 60.251.40.253 台灣 08/14 16:17
nakayamayyt: 無樁單車模式在全世界都活得很辛苦啦129F 111.241.84.223 台灣 08/14 16:18
nakayamayyt: 跟華人哪有甚麼關係
DWR: 沒有適當的管理就是變成城市垃圾131F 60.251.40.253 台灣 08/14 16:19
steven0503: 還敢說o bike  然後預測失敗的問題推132F 125.224.233.244 台灣 08/14 16:21
steven0503: 給別人 有夠不要臉
billionaire: 好像都是別人的錯134F 101.13.83.28 台灣 08/14 16:22
PeterU: 柯主席加油!! 1450蟑螂菸粉真多135F 118.163.145.42 台灣 08/14 16:26
sepzako: 說個笑話 obike會打敗ubike136F 27.52.13.220 台灣 08/14 16:26
benwei791207: 笑死 台灣人水準不夠啦 柯師傅開示137F 180.204.208.224 台灣 08/14 16:27
benwei791207: 了
matheyb: 柯萊兒:你們智商太低139F 223.140.174.192 台灣 08/14 16:29
arod0807: 怪我膩140F 123.193.16.69 台灣 08/14 16:30
dennis1026: 白圾噁心政客141F 118.163.73.31 台灣 08/14 16:30
ss59418ss: 會支持使用歐拜的都蚵粉吧,師父說自142F 1.167.10.149 台灣 08/14 16:31
ss59418ss: 己信徒水準不夠?還是非信徒不支持害
ss59418ss: 歐拜倒掉?
serval623: 柯學精神145F 111.71.93.187 台灣 08/14 16:40
sleepysheep: 都是they的錯146F 39.9.76.93 台灣 08/14 16:41
fuhaho: 你們這些1450水準太低 跟不上師父的腳步147F 111.71.98.101 台灣 08/14 16:42
Szss 
Szss: 柯糞智商15.7148F 117.19.204.233 台灣 08/14 16:44
isaiah0110: 是歐拜的水準差吧......租來一堆都爛149F 111.71.44.159 台灣 08/14 16:44
isaiah0110: 車,還打死不修
dkramses: 哇 一串大肉粽耶151F 114.137.195.135 台灣 08/14 16:47
joles: https://reurl.cc/76j0d 新加坡也水準不夠152F 118.160.80.145 台灣 08/14 16:47
新加坡oBike閃電下車:泡沫吹破的共享單車? | 文化視角 | 轉角國際 udn Global
[圖]
總部位在新加坡的共享單車公司oBike,自6月底閃電宣告停止星國的一切營運後,錯愕的大票用戶用「#refundmydeposit」(#還我押金)灌爆oBike的臉書專頁,希望能拿回帳戶中的49新幣押金(約1,100台幣)。在停止營運聲明中,oBike直接點名:陸交局的新管制措施就是壓垮公司的最後一根 ...

 
joewu8267: 話都給這廝說就好了153F 27.52.69.25 台灣 08/14 16:52
yuffie: seafodd智商157說都是they水準太低落154F 117.56.73.121 台灣 08/14 16:54
shway: 非我吸附預測不對 是你們大家水準不夠XD155F 115.82.181.51 台灣 08/14 16:55
AkumaII: 千錯萬錯156F 59.127.38.253 台灣 08/14 16:56
iceranger: 我用手機看這篇的確是沒看到,句子到一157F 115.82.208.71 台灣 08/14 16:56
iceranger: 半就被卡掉,但其他篇回文都有。看來
iceranger: 該換手機了……
jjoonnyy: 都是they的錯160F 117.56.59.192 台灣 08/14 16:59
ryanchen1234: 真傻眼161F 114.136.225.54 台灣 08/14 17:03
dapple: 原來是台灣人水準還沒到162F 175.98.141.254 台灣 08/14 17:25
m4tl6: 呵呵呵…反正我柯絕對沒錯163F 101.136.218.228 台灣 08/14 17:25
langeo: 幹 這話跟五毛講的一樣 笑死164F 36.229.27.253 台灣 08/14 17:28
langeo: OBIKE不是全世界都失敗 歐洲人都沒水準
jack14002: 夭壽 開始檢討使用者 是皇帝是不是166F 1.165.199.45 台灣 08/14 17:32
lain2002: 到時總統沒選上也是選民程度太低167F 42.77.51.88 台灣 08/14 17:35
kaku216: 下賤統派市長168F 223.139.37.100 台灣 08/14 17:50
asuknow: 你才沒水準169F 223.137.121.189 台灣 08/14 17:57
asuknow: 沒遠見沒智慧 只圖眼前利益及方便
asuknow: 標準台灣商人腦袋,只知道模仿,永遠無
asuknow: 法賺創新的財富
yutinbabe: 水準低你才當選啊 沒錯173F 39.9.45.13 台灣 08/14 18:04
HDanny: 都是你們這些低水準的人害師父預測失準174F 36.236.33.244 台灣 08/14 18:06
gaddafi: 檳榔主席的智商還沒到175F 111.241.215.7 台灣 08/14 18:12
cumsubin: 你水準最高 你好棒棒176F 1.160.238.133 台灣 08/14 18:13
masacooper: 都我的錯177F 125.224.86.94 台灣 08/14 18:18
EasyIsBeauty: 每天都在失言是不是最沒水準178F 36.238.86.189 台灣 08/14 18:20
jiunyee: 自己是多有水準 每天在講屁話179F 123.205.57.205 台灣 08/14 18:21
SSCSFE: ......180F 180.204.225.77 台灣 08/14 18:30
aja1008: 自視甚高的政客一枚181F 111.248.69.221 台灣 08/14 18:32
akito19: 都是they的錯182F 114.46.24.189 台灣 08/14 18:44
sibom: 話都自己在說欸。自己看走眼扯那麼多183F 49.214.204.232 台灣 08/14 19:37
skywithfish: 根本就是柯看到中資亂挺184F 110.50.158.16 台灣 08/14 19:41
cecille: 垃圾不分藍綠白185F 101.9.228.234 台灣 08/14 19:49
kaede0711: 不是水準不到 是因為你是智障草包186F 223.137.243.85 台灣 08/14 19:49
mrlinwng: 什麼鬼道理.....187F 118.171.37.171 台灣 08/14 20:10
owen3: 是水準還沒到阿 才會過了45年還有10%+的人188F 101.12.20.44 台灣 08/14 20:15
owen3: 支持你這一人黨
gwenwoo:  雙重黨籍/垃圾分類/資源回收/兩岸一家190F 114.32.164.59 台灣 08/14 20:23
garone: 柯文哲:「不是我預測錯誤,是你們水準不191F 1.169.108.220 台灣 08/14 20:39
garone: 夠」。
dream1124: 不支持成本外部化的租車公司哪裡水準差193F 118.168.77.171 台灣 08/14 21:23
resurvey: 噁心別亂扯194F 74.14.203.243 加拿大 08/14 22:46
a856445: 是廠商水準不夠還是人民水準不夠?195F 118.166.107.145 台灣 08/14 22:46
a856445: 擺明著是你的智商不夠,還好意思拿157說
a856445: 嘴,成本外部化的垃圾商業模式也能吹成先
a856445: 進、高科技,現在obike倒了,再來吹噓
a856445: ubike,投機的性格真是一覽無遺
tolajan: 以後不選我當總統也是選民水準不夠200F 112.104.114.149 台灣 08/14 23:03
fivefinger: 1450水準不夠啦201F 42.75.126.236 台灣 08/14 23:16
bobi5300: 什麼時候了市長滿意度還有60?還在偷帶202F 110.26.190.117 台灣 08/15 00:05
bobi5300: 數據
Ghamu: 柯師父得證中國人比台灣人更有水準^^204F 101.12.138.239 台灣 08/15 00:14
yaieki: 對啦不檢討obike失敗原因 檢討國民水準比205F 36.236.97.123 台灣 08/15 00:23
yaieki: 較快
Gaffky 
Gaffky: 吃屎吧你!207F 42.77.115.97 台灣 08/15 01:24
nene80726: 不敢承認自己決策錯誤 都是人民的錯208F 116.241.196.226 台灣 08/15 01:40
Chirsaka: 超時空打臉209F 39.8.193.200 台灣 08/15 02:06
Jerrylin1212: 1450水準太低啦,福壽螺超讚210F 61.231.183.23 台灣 08/15 05:36

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