※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-17 08:44:22
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] F16V到底是垃圾還是很強的飛機?
時間 Fri Aug 16 20:48:50 2019
※ 引述《ruby00514 (黑夜的星空)》之銘言：
: 今天看到新聞 說美國要賣F16V了
: 但下面有不少人說清庫存 過渡品 盤子
: 感覺不少人覺得F16V是垃圾
: 可是又看到有人說F16V是很強的戰機
: 已經足以對抗中國了
: F16V 到底是很強的飛機還是很爛的垃圾啊？
: 有人可以解釋一下嗎？
: 有沒有八卦?
我後來大概有稍微懂了一下軍盲是怎麼想的
其實很大一個原因是歐美主要武器的載體從冷戰後期持續使用到現代
台灣主要使用美式裝備所以就舉美國的主要重兵器來看
F-15 1976年服役 43年前
F-16 1978年服役 41年前
F-18 1983年服役 37年前
B-52 1952年服役 67年前
B-2 1997年服役 22年前
M1 1980年服役 39年前
阿帕契 1986年服役 33年前
伯克級 1991年服役 28年前
可以看到
即使是最年輕的最可怕兇猛的B2轟炸機也是二十幾年前的老東西了
但是今日2019年生產或改裝的F-16
跟1978年第一架出廠服役的F-16還是相同的飛機?相同的戰力嗎?
當然不是
軍武重兵器跟民工產品的差別在於
這些重兵器的單價高昂
使用年限標準高
自然預先就會留有日後升級配備的空間
美軍這些兵器的載體在當年設計時就非常好
戰鬥機今天換個引擎明年換個雷達
坦克今天換個主砲口徑明年換個彈藥
馬上就變成符合當今時代戰力要求的兵器
簡單說這些軍盲就是把軍武重兵器當作一般人買車買手機買電腦一樣
把民間工業產品隔兩三年就算落後一代的想法套到軍工上面去
而不懂這些重兵器的載體雖老
內裡配備卻是最新的
--
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※ 同主題文章:
08-16 20:15 ■ [問卦] F16V到底是垃圾還是很強的飛機?
● 08-16 20:48 ■ Re: [問卦] F16V到底是垃圾還是很強的飛機?
08-16 22:11 ■ Re: [問卦] F16V到底是垃圾還是很強的飛機?
08-17 02:58 ■ Re: [問卦] F16V到底是垃圾還是很強的飛機?
推 : 可能以為戰鬥機跟鋼彈一樣，要一直出新的1F 125.231.92.106 台灣 08/16 20:50
推 : 本篇軍盲看得懂嗎?2F 59.115.194.146 台灣 08/16 20:51
推 : 腳位不變的概念3F 223.136.29.251 台灣 08/16 20:51
推 : 你忘了把義勇兵也列進來！4F 114.34.214.13 台灣 08/16 20:52
推 : 說得好5F 42.77.244.180 台灣 08/16 20:52
推 : 其中原因也有太貴吧 而且現在和平時期6F 101.15.172.163 台灣 08/16 20:52
推 : 軍盲會自動無視7F 122.116.195.139 台灣 08/16 20:53
推 : 還有五零機槍 真正百年元老8F 111.82.235.130 台灣 08/16 20:53
推 : 木可：扁鑽還是浪費錢9F 218.187.85.58 台灣 08/16 20:57
推 : 他們未必是軍盲，只是要否定所有執政黨做10F 36.233.15.96 台灣 08/16 20:57
→ : 的事情，任何先進軍購也要把他貶成一文不
→ : 值的垃圾。
→ : 的事情，任何先進軍購也要把他貶成一文不
→ : 值的垃圾。
噓 : 菜逼八幾梯的？13F 36.231.94.10 台灣 08/16 20:58
推 : 軍盲會說什麼我們新加坡有F-35你們台14F 42.76.122.20 台灣 08/16 20:58
→ : 灣沒有ㄏㄏ，我絕對不是說板上那些智
→ : 障新加坡人喔喔
→ : 灣沒有ㄏㄏ，我絕對不是說板上那些智
→ : 障新加坡人喔喔
推 : 反正都是拿來給民眾演習看的 不如買最新17F 180.204.77.99 台灣 08/16 20:59
→ : 最帥的給民眾看 宣揚國威
→ : 最帥的給民眾看 宣揚國威
→ : 好的機體設計可以用很久一直升級19F 39.10.233.166 台灣 08/16 21:01
推 : 推20F 175.182.221.53 台灣 08/16 21:01
→ : 你這樣子打了軍盲的臉21F 101.12.180.242 台灣 08/16 21:01
→ : 其實幾乎整機全都debug又加強改進了22F 111.71.215.18 台灣 08/16 21:03
→ : 就連某些微小的地方幾乎全都改強了
→ : 就連某些微小的地方幾乎全都改強了
推 : 最新最帥又要靠北那麼多錢有用嗎 浪費24F 122.121.141.241 台灣 08/16 21:05
→ : 要f35首先鬼島沒賣國賊+錢夠補後勤25F 111.71.215.18 台灣 08/16 21:05
→ : 也別只看前面叫f16 光V都有不同版本了
→ : 也別只看前面叫f16 光V都有不同版本了
推 : 今天的iphone4跟10年前的iphone一樣嗎？27F 1.200.206.48 台灣 08/16 21:06
→ : 其實這波海陸空都補齊了 其它就剩9.2了28F 111.71.215.18 台灣 08/16 21:06
推 : 9.25毛會故意當作看不到29F 114.136.204.128 台灣 08/16 21:07
推 : 推30F 110.50.154.20 台灣 08/16 21:07
→ : 不過面對支那3千飛彈 垂直起降真的有用31F 111.71.215.18 台灣 08/16 21:07
推 : 其實不用講這麼多 綠的買就是超強飛機 藍32F 114.38.74.101 台灣 08/16 21:07
→ : 的買就是垃圾 結案
→ : 的買就是垃圾 結案
推 : 軍火商給intel做就死定了？34F 61.228.41.72 台灣 08/16 21:08
推 : 不管黑機白機 能幹死共軍的就是好機35F 1.175.116.102 台灣 08/16 21:08
→ : 想太多 全民國防還在跟你分藍綠喔36F 111.71.215.18 台灣 08/16 21:08
→ : 光這次in out花沒幾個月就成交才最重要
→ : 也不想想 以前鬼島提案擺在桌上放10年
→ : 現洋屌給你馬上下訂就成交還雞雞歪歪喔
→ : 光這次in out花沒幾個月就成交才最重要
→ : 也不想想 以前鬼島提案擺在桌上放10年
→ : 現洋屌給你馬上下訂就成交還雞雞歪歪喔
推 : 垃圾買的就是垃圾 有什麼問題嗎40F 101.13.145.239 台灣 08/16 21:10
推 : 在國家面前分藍綠呵呵講的好像國軍沒保41F 110.50.154.20 台灣 08/16 21:10
→ : 護你？阿扁時擋軍購最多的不知道是誰？
→ : 還很自豪呢
→ : 護你？阿扁時擋軍購最多的不知道是誰？
→ : 還很自豪呢
推 : 但事實上就是好幾年了，就算新產品，面44F 223.139.131.136 台灣 08/16 21:11
→ : 對共軍不到十年的東東有勝算嗎？
→ : 對共軍不到十年的東東有勝算嗎？
→ : 面對支那 台灣強而有力的國防才叫實力46F 111.71.215.18 台灣 08/16 21:11
→ : 支那的東西都沒驗証過 也別太吹噓了
→ : 支那的東西都沒驗証過 也別太吹噓了
推 : F16V就像，一台P4的電腦機殼裝著I3~I5的48F 114.35.240.97 台灣 08/16 21:13
→ : 內裝
→ : 內裝
→ : 還p4咧...裡面很多小細節全都進化了50F 111.71.215.18 台灣 08/16 21:14
→ : 機頭機身機尾兩翼電腦發動機都幾乎全改
→ : 機頭機身機尾兩翼電腦發動機都幾乎全改
→ : 所以只剩外咳沒換阿，但臺灣現有的F16引52F 114.35.240.97 台灣 08/16 21:16
→ : 擎也沒換就是了
→ : 不知道新買的66架是新引擎還是舊的
→ : 擎也沒換就是了
→ : 不知道新買的66架是新引擎還是舊的
推 : 反正都是扁鑽啦55F 123.194.102.248 台灣 08/16 21:21
推 : 笑死人 你99式來對艾布蘭看有沒有勝算56F 1.173.78.135 台灣 08/16 21:22
推 : IDF升級再戰30年阿57F 42.72.126.78 台灣 08/16 21:22
→ : IDF就看教練機玩的怎樣吧58F 114.35.240.97 台灣 08/16 21:25
推 : 20年前的賓士還是贏2年的納智捷啦59F 27.52.171.59 台灣 08/16 21:25
→ : 高教機有成功，再看看IDF2能不能拿出來60F 114.35.240.97 台灣 08/16 21:25
推 : 背上多了電戰莢倉，外觀也變得不太一樣了61F 112.104.175.143 台灣 08/16 21:28
推 : 怎麼不問F22也幾年了62F 42.77.120.162 台灣 08/16 21:31
推 : 外觀是考慮到氣動力外型阿63F 220.140.2.38 台灣 08/16 21:32
推 : 有道理欸64F 223.136.15.76 台灣 08/16 21:37
→ : 百年經典1911給我出來65F 114.27.182.169 台灣 08/16 21:46
→ : B52還打沙漠風暴咧66F 27.246.97.158 台灣 08/16 21:48
推 : 軍盲看無啦67F 1.200.209.114 台灣 08/16 21:49
噓 : 買一堆飛機不如金小胖擁有一顆假核彈還68F 203.160.80.23 香港 08/16 21:53
→ : 有用
→ : 有用
推 : F18 E/F和舊型號 其實已經是不同的飛機了70F 118.233.172.58 台灣 08/16 21:53
噓 : 力氣不夠跟人家大小聲71F 218.35.169.185 台灣 08/16 21:55
推 : 支那那種沒實戰過只會吹噓的也敢拿出來72F 140.117.248.1 台灣 08/16 21:58
→ : 說= =
→ : 說= =
推 : 蘇俄遊戲玩太多 還以為可以跟美爸披敵74F 123.193.91.246 台灣 08/16 22:04
→ : 打中共綽綽有餘了75F 182.234.133.87 台灣 08/16 22:09
推 : F16V不錯啊，幹嘛一直酸76F 122.116.126.155 台灣 08/16 22:09
推 : iphone 3g 跟iphone XR77F 180.217.251.182 台灣 08/16 22:15
推 : 原來如此 軍工業的設計思維是不同的78F 111.71.45.161 台灣 08/16 22:16
→ : 一樣都叫iphone 內裝可是天差地別79F 180.217.251.182 台灣 08/16 22:16
推 : 阿共自產就是白牌機阿 你願意買剛出
→ : 的白牌機還是買iphone
推 : 阿共自產就是白牌機阿 你願意買剛出
→ : 的白牌機還是買iphone
推 : 沒實戰的姦系列 都只是數據而已82F 49.217.177.118 台灣 08/16 22:20
推 : 支那五毛科韓粉看不懂啦83F 36.238.136.251 台灣 08/16 22:20
→ : 推gunng 50機槍用幾十年還在用啊~84F 1.160.68.111 台灣 08/16 22:26
→ : 還一個原因是美帝的對手裝備進步沒那麼快85F 1.164.142.13 台灣 08/16 22:27
推 : 正解86F 114.24.3.159 台灣 08/16 22:27
→ : 同樣是全球第一 考85分跟考95分意義一樣87F 1.164.142.13 台灣 08/16 22:28
推 : 跟房賽車一樣，以為買的是一樣的其實內88F 180.217.185.141 台灣 08/16 22:29
→ : 裝升級到幾個階級了
→ : 裝升級到幾個階級了
推 : 電子設備差太多了 ，連俄羅斯都不敢聲稱90F 180.204.52.166 台灣 08/16 22:32
→ : 屌虐 ，也就五毛以為天下無敵
→ : 屌虐 ，也就五毛以為天下無敵
→ : 我很懷疑是真不懂還是裝不懂，死共92F 180.204.87.41 台灣 08/16 23:03
→ : 諜
→ : 諜
→ : 美國是同一架構同一型號下提升性能 所以94F 180.176.140.35 台灣 08/16 23:04
→ : 會有同型號但相差達20年的分支款 而且戰
→ : 力遠遠超過初始型號 老共師承北極熊 所
→ : 會有同型號但相差達20年的分支款 而且戰
→ : 力遠遠超過初始型號 老共師承北極熊 所
推 : 好97F 111.253.47.53 台灣 08/16 23:04
→ : 以型號狂改 但性能不見得變多強98F 180.176.140.35 台灣 08/16 23:04
推 : 看中共生氣程度就知道有沒買錯了阿99F 114.39.29.74 台灣 08/16 23:06
推 : F-16V是2012年才研發的新型號 連10年都100F 39.12.103.33 台灣 08/16 23:14
→ : 不到
→ : 不到
推 : 真的買錯中共幹嘛跳腳 想也知道102F 1.170.246.79 台灣 08/16 23:18
推 : 正解給推103F 110.50.183.122 台灣 08/16 23:19
推 : 戰鬥民族戰機就電戰玩不贏美帝才玩機動104F 59.126.183.116 台灣 08/16 23:21
→ : 說美帝東西不好未免太小看美帝
→ : 說美帝東西不好未免太小看美帝
推 : 其實越經典的設計用的越久遠106F 223.139.106.117 台灣 08/16 23:39
推 : 推107F 36.227.11.146 台灣 08/16 23:52
推 : 他們不是軍盲，只是單純9.2而已108F 122.116.48.60 台灣 08/16 23:59
噓 : 黨盲:有臺灣價值垃圾也能毀滅世界109F 49.216.6.52 台灣 08/17 00:22
推 : 軍盲會無視你這篇110F 115.43.167.28 台灣 08/17 00:24
→ : 推111F 42.74.163.46 台灣 08/17 02:51
→ : 這就是大陸笑台灣老窮的概念112F 172.58.23.84 美國 08/17 03:08
→ : 也不想想台灣三十年前高樓大廈都很新
→ : 也不想想台灣三十年前高樓大廈都很新
推 : 軍盲不會懂的……114F 111.83.203.254 台灣 08/17 03:11
推 : 今年新推的馬3和前幾年不一樣的概念啦115F 111.82.238.23 台灣 08/17 03:55
→ : F16就系列的名稱而已。有什麼難懂的
→ : F16就系列的名稱而已。有什麼難懂的
推 : 專業117F 118.150.177.245 台灣 08/17 05:16
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1樓 時間: 2019-08-16 22:57:06 (台灣)
→
08-16 22:57 TW
其實很好解釋啦，拿F-16跟F-35來做個比方~ F-16可能就是基本分30分的戰機，然後更新了一堆裝備，可能就變成75分~ 但是F-35基本分可能就是60分了，裝備弄一弄就變成90分~有些東西不是你一直弄新裝備就能挽救裝備過老的事實，就好像台灣主力戰車M60A3，如果對上美國現役全滿裝的M1A2，說不定還沒看到對方就被團滅了~軍武裝備升級固然重要，但是台灣很多裝備都是老舊且非常需要更新的，目前台灣比較有戰力的大概就是空軍，海軍跟陸軍基本上都需要大大的更新武器裝備才會比較有戰力~
2樓 時間: 2019-08-16 23:13:58 (台灣)
瞎
08-16 23:13 TW
F16系列是一直在更新的 F16v要算近代的 就像顯卡GTX系列那樣，不能用初代顯卡來說整個GTX系列都是古董
![[圖]](https://i.imgur.com/RsJVI6y.jpg)
6樓 時間: 2019-08-17 00:07:10 (台灣)
→
08-17 00:07 TW
F16為什麼能撐這麼久？因為在輕型戰機裡，它絕對是經典中的經典。四代機裡刁鑽靈活世界第一。以色列都已經用F-16表演給大家看了，衝去伊朗炸核電廠、衝去有S300、S400防空飛彈炸敘利亞，如入無人之地。即使面對五代機也有勝算。台海作戰空域極小，台灣頭到台灣尾才500公里，正適合這種靈活的輕型戰機。
7樓 時間: 2019-08-17 00:46:02 (美國)
→
08-17 00:46 US
就算不提改裝改進.以尼米茲級為例,服役四十多年了,準備退役,仍然是天下無敵.就算把己經變成博物館的非核動力航空母艦再拖出來整修整修,還是贏過庫茲涅佐夫級.美帝的海軍實力等於全球海軍總合(現在弱了點,不敢說超過);空軍領先一個世代(現在也弱了點,可能會被拉近到只差十幾二十年),就只有陸軍沒有明顯的優勢,再加上人命比別國貴十倍,這是最大的弱點.所以各位覺得四十年前的F16,即使美國自己已經在準備退役這一機型,即使美國空軍沒有海軍那麼強,就算真的什麼改進都沒有,在美國以外是垃圾還是王牌?
9樓 時間: 2019-08-17 02:32:29 (美國)
→
08-17 02:32 US
用F16是有考慮後勤整備整套系統的問題。之前別篇有人討論過，維持很燒錢。再加新戰機更不得了。
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