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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-22 18:58:56
看板 Gossiping
作者 wgadv (wga)
標題 Re: [新聞] 不滿民進黨立委全面提名 時力嗆：已破壞
時間 Thu Aug 22 17:21:41 2019

時代力量是個「多核心」的政黨，若由媒體及民調來論，
分別是「小綠、柯系、覺青」。

小綠：以前偏綠，但之後發現藍綠兩黨都不好，想支持第三政黨的人。
柯系：支持阿北的「新人新政、改變成真」的人。
覺青：太陽花學運時出現的，其實指的是原本偏藍營青年，參予太陽花之後覺醒
      對黨國體制，分贓政治厭惡之人。

但政局變化多端，現主時的「大綠」因專賣芒果干的小菸而分成兩派。
柯比較行，藍紅綠都接觸，然後還通通得罪了，柯粉們也跟著 seefood東倒西歪。
使得不同核心時力人，連番對內開炮，出走，就讓時代力量的民調一落千丈。

然而，這三核心，不是不能整合，黃國昌的「堅持公平正義」之路，就是整合點。

請問小綠，民進黨執政後，在公平正義作的部分，表現如何？
請問柯系，一個八方接觸，連紅媒也能見面十多次的阿北，能堅持公平正義嗎？
請問覺青，不管政治，就讓藍綠兩黨再維持這些黨國體制及肥貓，這樣可好？

若能堅持公平正義，就有辦法整合「支持第三政黨，新人新政改變成真，
破除舊有黨國體制」這三核心。

新任黨主席若要跟別黨討論合作，內容應該是「在明年此任立委結束前，那些該
完成的法案，像妨礙司法公正、陪審制等，要通過」「那些不適任的官員要立刻
換下來」「紅媒要 NCC立刻處理」等等。這才是堅持公平正義，兌現政見，這屆
就要完成。明年才能獲得選民的支持。


至於「禮讓那區」？這個議題有符合「公平正義」嗎？沒有？連談都不用談。
更何況，好選的區，沒有政黨會禮讓給小黨，會讓肯定不好選，那不叫禮讓，
叫炮灰，好嗎。


政黨間的合作，是議題，是法案，從來就不是人選。因為對人民的公平正義，是
政黨全力推出好的人選，由人民作選擇，而不是政黨高層私相授受，那就叫政治
分贓。


時代力量不想泡沫化，堅持公平正義的路，不能只是口號，要落實執行。每一個
黨公職要深切了解人民已對口水戰，肥貓極其厭惡。新政黨初試啼聲，不要又落
入傳統老舊政黨的路!!



※ 引述《VB6 (VB)》之銘言：
: 不滿民進黨立委全面提名 時力嗆：已破壞兩黨默契
: 」等。民進黨如何在2020年選舉延續本土政權，關鍵是找回這三年對於執政感到失望的支持
: 者，並說服他們將選票繼續投給蔡英文。
: 時力中央黨部表示，「捍衛台灣主權、追求公平正義」的價值不曾改變，未來新任主席徐永
: 明也將秉持這樣的理念，持續展開與友黨的合作與溝通。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://udn.com/news/story/6656/4004049?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
不滿民進黨立委全面提名 時力嗆：已破壞兩黨默契 | 政治 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
民進黨昨日通過多位艱困選區的立委提名人選，包括時力已提名律師陳雨凡的信義、南松山選區，確定徵召台北市議員許淑華參選，打... ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.112.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TNbwdto (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566465703.A.DF2.html
※ 同主題文章:
　 08-22 15:48 VB6. ■ [新聞] 不滿民進黨立委全面提名 時力嗆：已破壞
　 08-22 17:03 foxclimber. ■ Re: [新聞] 不滿民進黨立委全面提名 時力嗆：已破壞
● 08-22 17:21 wgadv. ■ Re: [新聞] 不滿民進黨立委全面提名 時力嗆：已破壞
推 akway: 柯黨成立後 時力注定分裂了1F 114.42.133.22 台灣 08/22 17:24
噓 SGBA: 覺靑根本是綠的 政治分贓也是民退黨在做……2F 49.216.148.10 台灣 08/22 17:24
推 Dia149: 你分的很怪，覺青等於小綠。3F 114.136.145.62 台灣 08/22 17:26
覺醒青年是藍的，才需要覺醒，因為綠的早就看透國民黨的黨國體制了，
不用等到太陽花時才覺醒
推 puppyvivi: 我覺得走自己的路不當小綠也不妨礙合作4F 61.61.78.72 台灣 08/22 17:27
→ a1122334424: 要先能贏啊 不過主力會放不分區吧5F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:27
→ puppyvivi: 只是因為他們沒辦法統一口徑支持蔡英文6F 61.61.78.72 台灣 08/22 17:27
因為綠分兩派啊 ...... 而且小菸內政作得不好，現是因蘇撐著
※ 編輯: wgadv (114.24.112.111 臺灣), 08/22/2019 17:30:04
→ puppyvivi: 民進黨當然合作不下去7F 61.61.78.72 台灣 08/22 17:28
→ puppyvivi: 民進黨在關鍵時刻，選總統這種時候
→ Tsucomi69: 要跟DPP合作喔，四個字：與虎謀皮9F 223.138.119.182 台灣 08/22 17:28
→ a1122334424: 時代力量總統根本不會投其他人啊10F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:28
→ puppyvivi: 基本上是全員歸隊的，看高家瑜11F 61.61.78.72 台灣 08/22 17:29
噓 hoberg: 柯老早就知道，民黨不會容許小綠分票，自12F 223.141.82.241 台灣 08/22 17:29
→ hoberg: 己走大道才是正途，那些不提名承諾根本就
→ a1122334424: 講不講只是選舉戰數和談判上的考量14F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:29
→ hoberg: 是做做樣子15F 223.141.82.241 台灣 08/22 17:29
→ puppyvivi: 上次為了民進黨跟親民黨合作還去攔蔡16F 61.61.78.72 台灣 08/22 17:29
→ puppyvivi: 英文的車，但是基本上還是依定支持蔡
→ neverfly: 時力在鳳山淡水新竹都提人，別區要民進18F 42.73.119.52 台灣 08/22 17:30
→ neverfly: 黨讓，又不肯表態支持蔡，會不會想太好
→ puppyvivi: 民進黨當然容許分票，合作阿，要創雙贏20F 61.61.78.72 台灣 08/22 17:30
→ a1122334424: 說穿了 正常的時力的支持者 韓蔡郭柯21F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:30
→ a1122334424: 都知道會選誰 就算要跑的也早跑了
→ puppyvivi: 民進黨也等時力夠久了阿23F 61.61.78.72 台灣 08/22 17:31
→ puppyvivi: 時力一直不表態，民進黨沒時間了阿
→ a1122334424: 不過感覺時力主力(就黃嘛)放不分區25F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:32
→ kaodio: 而且這組成明明4年前就知道了 現在國昌要26F 114.42.143.242 台灣 08/22 17:32
推 MoneyMonkey: 樓上，覺青一詞起於太陽花或洪仲丘，27F 1.171.167.137 台灣 08/22 17:33
→ puppyvivi: 黃國昌汐止拖這麼久才表態28F 61.61.78.72 台灣 08/22 17:33
→ kaodio: 選2020了才在裝逼喔 請問他2018新北高雄是29F 114.42.143.242 台灣 08/22 17:33
→ a1122334424: 昨天有話好說有談這個話題 滿有趣的30F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:33
→ puppyvivi: 我覺得民進黨等他表態才行動很夠義氣了31F 61.61.78.72 台灣 08/22 17:33
→ kaodio: 支持誰啊32F 114.42.143.242 台灣 08/22 17:33
推 a1122334424: 洪林偏綠營基層的焦慮是真實的 但這33F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:35
→ a1122334424: 是短期選戰上的考量 劃清界線 把舊帳
→ a1122334424: 攤開來算 市場區隔對長期發展比較好
→ a1122334424: 當然前提是在短期還能生存下來就是
推 puppyvivi: 林腸佐本來就超級深綠 = =37F 61.61.78.72 台灣 08/22 17:38
噓 D600dust: 我一直都中立耶 幾十年來三黨都投過38F 1.171.197.121 台灣 08/22 17:38
→ D600dust: 是說你又是什麼媒體 從媒體論?
→ puppyvivi: 會不支持蔡英文才奇怪40F 61.61.78.72 台灣 08/22 17:38
噓 greedypeople: 理想很好  但是像簡單多數決你堅持41F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:40
推 MoneyMonkey: 覺青是簡稱，全稱是「覺醒青年」，42F 1.171.167.137 台灣 08/22 17:40
→ MoneyMonkey: 如果原本是小綠，早就不支持KMT ，
其實，更正確的說法是，偏藍及不管政治的青年，在太陽花時覺醒
→ greedypeople: 公平正義就是差點搞死自己44F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:41
不，如果是簡單多數，黃國昌不同意罷免票肯定很多。因為目前的罷免，
不去投就代表不同意，所以開出來的票才會這樣。
※ 編輯: wgadv (114.24.112.111 臺灣), 08/22/2019 17:44:12
→ greedypeople: 政治並不是立意良善結果就是好的45F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:42
→ a1122334424: 從結果論來看 就是區域和不分區的戰46F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:42
→ greedypeople: 更何況你的公平正義跟我不一定一樣47F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:42
→ a1122334424: 術差異啊  洪林區域不聯合綠營基層很48F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:42
→ greedypeople: 右派的公平競爭跟左派的結果平等誰49F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:43
→ a1122334424: 難選 黃在不分區 不做市場區隔 就跟50F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:43
→ greedypeople: 才叫公平?51F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:43
推 dream1124: 認同你的論點，推52F 1.162.165.224 台灣 08/22 17:43
→ a1122334424: 2016一樣政黨票剩兩席53F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:43
→ a1122334424: 與其說公平 不如說不鄉愿 不包庇
→ a1122334424: 黃打的至少把八九成都滿有道理的Y
→ a1122334424: KPI硬是比所有人高一大截啊
→ greedypeople: 除了私菸案我幾乎都覺得黃國昌在亂57F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:45
→ greedypeople: 搞 從兩例 實價登錄 選罷法 慶富兆
建議直接看黃國昌的直播，他會把來龍去脈通通說清楚，而且是說到
官員根本無法答，因為就是有鬼，所以答不出來，會後補資料也補不出來。
最新的是「數位教室不智慧，前瞻1.3億亂浪費」。看媒體剪接片斷，很失真
※ 編輯: wgadv (114.24.112.111 臺灣), 08/22/2019 17:48:51
→ greedypeople: 豐 我相信他出發點是好的 但結果不59F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:46
→ greedypeople: 是 向以兩例來講 先不說我本來就反
→ greedypeople: 兩例  今天不就是時力打這個話題把
→ greedypeople: 林全版打爛了 才換成右傾的賴版
→ greedypeople: 慶富兆豐我也同意不是跟DPP完全無關
→ greedypeople: 但黃打到最後 包括柯韓都以為這是
→ a1122334424: 他是質疑為什麼不辦 為什麼擺爛吧65F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:48
→ greedypeople: DPP的弊案跟KMT無關 黃國昌本人一定66F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:48
→ greedypeople: 也很傻眼 之前才會嗆TMD KMT來辯論
→ a1122334424: 黃有叫民眾黨出來辯論慶富案啊68F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:49
→ greedypeople: 問題是他就是都把事情打到更遠離公69F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:49
→ a1122334424: 黃沒有義務為其他人的感情問題負責70F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:49
→ greedypeople: 平正義的地方去71F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:49
→ a1122334424: 如果把事情好好處理也不會搞成這樣72F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:50
→ a1122334424: 有太多的事情就是放著爛啊
→ greedypeople: 以兆豐來講 如果當時的董事長求刑1274F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:50
→ a1122334424: 台鐵也是 慶富也是 有徹查追究到底？75F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:50
→ greedypeople: 年叫放到爛 我不知道你期望怎樣叫處76F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:50
→ greedypeople: 理好
→ a1122334424: 我可以理解行政上可能有困難 有困難78F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:51
→ a1122334424: 要說啊 虎頭蛇尾的真的太多太多了
→ greedypeople: 問題就在結果黃國昌就是搞到全世界80F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:52
→ greedypeople: 以為2010-2014的案子是DPP幹的
→ a1122334424: 那是感覺問題 不是事實啊82F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:52
→ a1122334424: 黃沒義務為了別人的感覺服務
→ greedypeople: 他立意良善 但結過是洗白KMT84F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:52
→ greedypeople: 所以要我講KPI 黃應該是負的
→ a1122334424: 實際上弊案處理的就不夠好啊86F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:53
→ a1122334424: 說難聽點 時代力量的價值 要從DPP的
→ a1122334424: 腐敗中證成 不然直接投DPP就好了啊
→ greedypeople: 你洗衣服洗得很認真結果洗破衣服89F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:54
→ a1122334424: 主權勞權平權  也只有勞權有差  甚至90F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:54
→ greedypeople: 就是欠幹啊 他沒義務為別人感覺服務91F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:54
你真的要去看黃國昌的直播，他很多案子都查很久，而且一步步給政府官員
機會反應，但就是有些單位反應實在慢到離奇，他才一個個爆出來。
此外，剛上任時，黃國昌可是被封專門監督在野黨 (國民黨) 因為一開始查到
當然是前一任政府。後來是小英政府處理不好，才會有「媒體」效果認為「全」
針對民進黨
※ 編輯: wgadv (114.24.112.111 臺灣), 08/22/2019 17:57:27
→ a1122334424: 在2016以前勞權看起來還沒什麼差92F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:54
→ greedypeople: 但事實是她作為立委能做其實的就只93F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:54
→ a1122334424: 反正黃國昌在不分區 他根本不在乎啊94F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:55
→ greedypeople: 有引導別人的感覺而已 他又不是檢調95F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:55
→ greedypeople: 他不在乎幹嘛去嘴TMD來辯論
→ a1122334424: 確實也是阿 如果沒有黃爆料 誰會知道97F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:55
→ a1122334424: 有這些弊案 誰知道是怎麼處理的
→ greedypeople: 但是他引導後離公平正義更遠了99F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:56
→ a1122334424: 那就只能說公平正義的認定不同啦100F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:56
→ greedypeople: 真正的主犯KMT就靠著黃的幫忙在旁邊101F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:56
→ a1122334424: 我可以理解你想表達的東西 但對某些102F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:56
→ greedypeople: 說風涼話 這樣很正義?103F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:57
→ a1122334424: 人的標準 放鬆監督力道就是鄉愿腐敗104F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:57
→ a1122334424: 說句比較難聽的 只要能處理"好"不就
→ greedypeople: 我不是說不要監督 我是說他方法完全106F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:57
→ greedypeople: 錯誤
→ a1122334424: 沒問題了嗎 實際就是處理方式不夠好108F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:58
→ greedypeople: 慶富因為有跑人我不好說 但兆豐就我109F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:58
→ a1122334424: 最主要的問題是 為什麼要這樣處理？110F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:58
→ greedypeople: 看起來不會處理得不好111F 114.40.56.243 台灣 08/22 17:58
→ a1122334424: 兆豐他是質疑事後 目前的監管SOP？112F 140.113.179.2 台灣 08/22 17:59
→ greedypeople: 很多黃的所謂監管SOP也是很有問題的113F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:00
→ greedypeople: 我簡單舉兩個例 紅媒跟今天的理專舞
推 rwhung: 我個人是這樣看，民進黨支持者是希望時力115F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:00
→ rwhung: 能讓DPP不要走向腐敗的監督，但時力（尤其
→ greedypeople: 弊 前者黃的方案遠比歐美代理人法激117F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:01
→ rwhung: 國昌）的監督，會讓支持者覺得會讓DPP落選118F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:01
所以 DPP 要努力改革，作好給大家看啊，打弊就把政權打掉了，這是誰的問題？
更何況，如果黃國昌「會因為怕打掉 DPP，結果 KMT 上台 而不堅持打弊」
那下一次又是什麼理由不堅持打弊？久而久之，就沒有公平正義了
→ greedypeople: 進 事實上比民意人家旺粉硬是比你119F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:01
推 a1122334424: 中國代理人法 政壇有認真討論過嗎120F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:01
→ greedypeople: 凱道623多 所以真的公投黃的方案肯121F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:02
→ a1122334424: 如果有好好處理的話 最後會變加分吧122F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:02
→ greedypeople: 定會遠低於一半 (參照民法同婚)123F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:02
→ a1122334424: 例如私菸案 最後結果還不知道 很難說124F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:02
→ greedypeople: 今天的理專案 黃說要加罰銀行一倍125F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:03
→ greedypeople: 我也認為是很有可能帶來更多問題
→ a1122334424: 就跟勞基法重罰五萬類似吧127F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:03
→ greedypeople: 首先是一般不當得利跟侵權沒有類似128F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:04
※ 編輯: wgadv (114.24.112.111 臺灣), 08/22/2019 18:06:20
→ greedypeople: 規定 二是黑道可以利用人頭洗錢129F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:04
→ a1122334424: 亂喊的吧 真要做能討論出合理數字130F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:04
→ greedypeople: 總之先不討論我對不對  他的版本不131F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:05
推 rwhung: 我個人是很討厭時力有是會讓風向變成，100132F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:05
→ greedypeople: 見得就是真理  我個人看起來很多都133F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:05
→ rwhung: 的改革才是真改革，妥協的改革是假改革134F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:05
→ greedypeople: 是硬要亂加碼沒有可行性的方案135F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:05
→ rwhung: 結果改革派被罵的比不改革還慘136F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:05
→ a1122334424: 他的說法應該比較接近是 如果沒有要137F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:05
→ a1122334424: 100%改革 事前就不要說100% 或至少不
→ a1122334424: 能差太多  實際上像同婚大家都妥協啦
→ greedypeople: 我只是說他理想的監管SOP 就跟我理140F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:06
→ a1122334424: 就短期目標和長期目標的衝突 資源不141F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:07
→ greedypeople: 想的都完全不同  每項我都覺得可以142F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:07
→ a1122334424: 足時 確實有可能無法兼顧 短空長多拉143F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:07
→ greedypeople: 討論半天  那又怎麼能說別人不照他144F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:07
→ greedypeople: 的就是處理不當就是該罵
推 rwhung: DPP的年改也被時力說是假改革啊146F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:08
→ rwhung: 稅改是打假球…
這確實是時力的問題，有時話說得太死 .... 但只看黃國昌的部分，
會有前因後果的說明，比較沒太大問題。至於時力其它政治人物 ..
他們真的還需要時間磨一下
→ greedypeople: 基本上像理專那個 我覺得銀行負責損148F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:08
→ greedypeople: 害賠償就很足夠了
→ a1122334424: 像普悠碼 慶富 之類的？150F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:08
→ greedypeople: 年改其實有討論空間 稅改我沒聽說151F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:09
→ greedypeople: 黃罵過 黃敢罵那我肯定幹他
※ 編輯: wgadv (114.24.112.111 臺灣), 08/22/2019 18:10:45
→ a1122334424: 還是會倒吧 延個十二十年 勞保更可怕153F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:09
→ rwhung: 光國昌講過的 另一個台積電及1000家捷安特154F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:09
→ greedypeople: 但是黃基本沒考慮年改幫KMT補多少血155F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:10
→ rwhung: 做選擇他會選1000家捷安特，就知道他很多156F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:10
→ greedypeople: 這個真的不是唬爛的 因為我接觸不少157F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:10
→ a1122334424: 會反年改的票本來就拿不到啊 用騙的?158F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:10
→ greedypeople: 所以我會說有討論空間159F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:10
→ rwhung: 想法根本太左160F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:11
→ greedypeople: 首先 年改的票不一定拿不到 第二161F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:11
→ a1122334424: 就結構問題啊 不做市場區隔的話 那為162F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:11
→ greedypeople: 也是最重要的 他可以影響反的投票率163F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:11
→ a1122334424: 什麼不直接投DPP就好了 而且有些人實164F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:11
→ rwhung: 你看前因後果沒問題啊，問題是有多少選民165F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:11
→ a1122334424: 際上就是這樣相信的166F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:11
→ rwhung: 會去看前因後果，媒體操作下就變成了黃國167F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:12
→ greedypeople: 你光100萬公務員家庭算200萬票好了168F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:12
→ rwhung: 昌批民進黨假改革169F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:12
那是台灣人民的命，沒辦法，但，館長就有辦法作到，紅媒愈扯，他愈紅
黃國昌也應該朝這個方向努力，或者說，所有時力的人，都要這樣努力，
紅媒本就不會給你好話，綠媒也只挑對自己有利的
→ greedypeople: 投票率60%->90% 就是60萬票170F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:12
→ a1122334424: 就跟同婚類似 一來一回 是世代問題171F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:12
※ 編輯: wgadv (114.24.112.111 臺灣), 08/22/2019 18:14:22
→ a1122334424: 我同意黃國昌如果有餘力能在乎別人的172F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:13
→ greedypeople: 同婚當年用專法時力也罵翻了173F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:13
→ a1122334424: 感受 會更加討喜  不過這是別人要求174F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:13
→ a1122334424: 他的 並不是他的義務啊
→ greedypeople: 如果他會導致很多人錯誤的結論176F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:14
→ a1122334424: DPP有很多委員也罵翻了啊177F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:14
→ greedypeople: 我認為就是他的錯178F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:14
→ a1122334424: 那他就錯吧 他也不打算改阿179F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:15
→ a1122334424: 不然他要道歉嗎 怎麼道歉
→ greedypeople: 我認為他最大的問題就是不打算改181F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:15
推 rwhung: 像遺贈稅原本50％，馬任內改成10％，DPP要182F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:16
→ greedypeople: 像簡單多數決 他被罷完還是堅持這183F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:16
→ a1122334424: 如果能的話 每次講案子都要前後交代184F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:16
→ rwhung: 改成20％，黃國昌就說完全令人無感，他們185F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:16
→ greedypeople: 個正義版本 但這不只影響到你 而是186F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:16
→ a1122334424: 清楚 順便把老K和老共幹一翻再質詢187F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:16
→ greedypeople: 會搞死所有沒動員組織力的小黨188F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:16
→ rwhung: 覺得30％才是真改革189F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:17
→ greedypeople: 其實我會覺得公投是個處理類似問題190F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:19
→ greedypeople: 的好方法 像同婚投完當初講74嘴很大
推 rwhung: 我認識幾個淺綠的朋友，就對黃尤其不滿，192F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:20
→ greedypeople: 聲的就乖乖閉嘴了 要不然DPP還真的193F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:20
→ rwhung: 他們認為如果是那種靠爸靠弟選上的草包，194F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:20
→ greedypeople: 不容易拆這顆炸彈195F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:20
→ rwhung: 講的就算了，反正是草包；但黃的學識講的196F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:21
→ rwhung: 話，殺傷力真的很大
→ greedypeople: 我也是因為黃有法律專業才很多東西198F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:21
→ greedypeople: 覺得怎麼搞得像菜市場喊芭樂拳亂喊
→ rwhung: 1000家捷安特那個，真的很菜市場…200F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:22
推 a1122334424: 應該說如果想漸進式達成 先弄短期目201F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:23
→ a1122334424: 標可以 但長期的時間規劃要給人家阿
有時，覺得黃國昌是故意喊價來達成目標 .... 畢竟小黨沒喊價
鬼都不會理你。看看國民黨也常這麼玩。當然，這是不好的政治手段
可惜國會沒有聽證會，不然那個價要怎麼喊，會比較有依據 ......
※ 編輯: wgadv (114.24.112.111 臺灣), 08/22/2019 18:28:31
推 rwhung: 時力有些想保護勞工、照顧基層的法案，到203F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:28
→ rwhung: 頭來反而傷害勞工；因為搞得企業根本不想
→ rwhung: 去做，做了只是自找麻煩，結果勞工什麼都
→ rwhung: 得不到
推 a1122334424: 執行面上的問題 反正老闆本來就這樣207F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:30
推 lplalp: 我就是發現黃國昌一直以來就是只會加碼喊208F 220.138.50.132 台灣 08/22 18:30
→ lplalp: 價，不同意就是打假球，弄得民進黨好像罪
→ lplalp: 該萬死，才開始黑他。
→ rwhung: 就像基本薪資那樣，適當的調整可以照顧到211F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:30
→ a1122334424: 法案就談嘛 看有沒有道理  很多弊案212F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:31
→ a1122334424: 怠惰擺爛其實看起來比較有感
→ a1122334424: 大家老實承認 大方向確實有在往好的
→ rwhung: 低層，但是過頭的調漲就是不如不要賺215F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:32
→ a1122334424: 方向走 但很多東西不管是人力不足 能216F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:32
→ a1122334424: 力不足 資源不足 可能力有未殆 這也
→ rwhung: 可是國昌喊價的效果就是泛藍媒體看熱鬧218F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:33
→ a1122334424: 能理解 但很多能做卻不做就???219F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:33
→ rwhung: 砍18％也是罵假改革…220F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:34
→ a1122334424: 大家老實一點 一開始不要說大話騙票221F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:34
→ a1122334424: 但不騙又不會贏 有時真的會有矛盾
→ rwhung: 因為DPP前期票敗太多，中後期不敢動了223F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:35
→ rwhung: 當年喊633的選贏了，不喊的輸
→ a1122334424: 不敢動不就被罵更兇 兩面不討好225F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:36
→ a1122334424: 法案講歸講 很多還是執行面的問題
→ rwhung: 不敢動只會得罪一邊 XD227F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:36
→ a1122334424: 既得利益本來就罵了 想改革的看著不228F 140.113.179.2 台灣 08/22 18:37
→ a1122334424: 動也罵阿  有時就策略選擇的差別
→ a1122334424: 也沒有絕對的好壞
→ rwhung: 問題是，改革派要的那種改革，現實給不起231F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:38
→ rwhung: 例如二例，真推下去一堆中小企根本沒法做
→ rwhung: 一例一休都被罵成那樣了，二例還得了
→ greedypeople: 二例我反的方向剛好相反  我覺得黃234F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:40
→ greedypeople: 這樣推是會搞到更多人過勞死
→ greedypeople: 因為假設加班的需求不變 合法工時不
→ rwhung: 黃國昌到最後也發現二例中小企業會受不了237F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:40
→ greedypeople: 變 那就是強迫資方在需要的時候把所238F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:41
→ greedypeople: 有工時擠在前五天用掉不考慮邊際效
→ rwhung: 改推一例一假240F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:41
→ greedypeople: 應 那就變單日工時變更長  腦力或勞241F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:42
→ greedypeople: 力密集的人要掛掉幾個
推 rwhung: 一例一假、勞工拒絕權都在打臉自己當初堅243F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:44
→ rwhung: 持，搞得二邊都罵
這個時候，國會的聽證會就很重要了，有些民情其實不好統整，以目前
立院來看，是立委「帶著」助理去訪談，給你二十位助理好了，每個助
理一天了解十家企業的狀況，這樣一天就有 200 家，作一整個月是 4000 家
這樣就夠了嗎？不，遠遠不夠，這還沒包含各產業的老闆及員工等等。
訪談收集不夠，找工會、資方的協會可以嗎？同樣也會造成偏聽!!
因為這些工會跟協會由來已久，早就利益共構了。

如果有國會聽證會，可以定期舉辦，並「聯合立委」並席了解，大家一起
討論，這樣的結論，絕對比一個立委去作要好，而且制度也可以設計的更
完整，不會偏聽，因為可動用更多資源去研究。 ...

※ 編輯: wgadv (114.24.112.111 臺灣), 08/22/2019 18:49:55
→ greedypeople: 事實上我覺得林全版不錯 最後被搞死245F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:46
→ greedypeople: 只能說黃國昌功不可沒
推 rwhung: 我是覺得林全很不錯，但被逼下去，國昌也247F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:48
→ rwhung: 也是"大功"一件
→ greedypeople: 林全本身下去跟黃關係不大啦249F 114.40.56.243 台灣 08/22 18:50
→ greedypeople: 主要是喜樂島民是那批人鬥下去的
→ greedypeople: 是說想想黃之前跟喜樂島也不錯就是
推 rwhung: 林全就被酸老藍男啊252F 114.27.130.90 台灣 08/22 18:54

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
1樓 時間: 2019-08-22 19:34:23 (台灣) 
→
DpBS
　 08-22 19:34 TW 
啊..小綠生氣了~~但是又怎樣?
2樓 時間: 2019-08-22 19:54:13 (台灣) 
→
emin0426
-1 08-22 19:54 TW 
也太好笑了!!!!不要說是「禮讓」，但「禮讓現任外全面提名」又開罵，是腦袋抽筋嗎?要人家禮讓，又不要人家說「禮讓」，是在玩中國皇帝最愛的「黃袍加身」嗎?要拜託你們選嗎?


還有，哪一個選區不是艱難選區?有誰可以躺著選?同質性高要求友軍不提名，好啊，那就來協商啊!自己不願意協商，然後又罵破壞默契，然後，還不能說「禮讓」，時力這批掌權者有事嗎?
3樓 時間: 2019-08-22 19:58:16 (台灣) 
→
z38880
-1 08-22 19:58 TW 
時力到底哪個區域不靠藍綠禮讓能選贏的你跟我說說??
4樓 時間: 2019-08-22 20:00:00 (台灣) 
→
z38880
-1 08-22 20:00 TW 
很會開直播不等於很會選立委好嗎?
沒選上只是個屁.談什麼監督阿
5樓 時間: 2019-08-22 20:05:37 (台灣) 
→
coolnoss
　    (編輯過) TW 
有時候太理想化忽略現實反而走到更糟的地步  最重要的不是口號說得多好 藍圖規畫的多漂亮 而是要怎麼做才能"盡可能"達到目標 左派走到最後常常是趕走了資本家自己卻沒能力經營好反而更沒生產力或創新能力 結果到最後搞得更糟
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