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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-31 15:39:55
看板 Gossiping
作者 dream1124 (全新開始)
標題 Re: [新聞] 柯P新書:台灣未來出路 有2個解方
時間 Sat Aug 31 14:51:39 2019


※ 引述《sister4949 (放飛自我)》之銘言:
: 1.媒體來源: 中時
: 2.記者署名: 張潼
: 3.完整新聞標題: 柯P新書:台灣未來出路 有2個解方
: 4.完整新聞內文:

柯文哲又在屁了。

: 柯文哲指出,過去台灣與大陸算是聯絡斷層,但隨著政策開放、交通,磁吸效應也越來越
: 厲害,無論在經濟與人才上,都對台灣造成極大影響。但也要問一個問題,為什麼面對大
: 陸強大磁吸效應,同樣與大陸往來頻繁的日本、韓國,都不像台灣那麼嚴重害怕?主因就
: 是,「這是一個生態競爭的問題,重點在於台灣與大陸同屬同文同種」。

為什麼會害怕?

最好是跟同文同種有關,否則為啥馬來西亞、新加坡、溫哥華的華人可以不怕中共。

原因很簡單,以前是因為歷史國共內戰,
現在是因為統治中國的政權是獨裁、與普世理念相違的中共,
而中共對台灣有領土野心,有滲透行動,事實就是這麼單純。
這些條件只要少任一個,那害怕的程度都會大減。


讀過國中歷史就會明白的道理,柯文哲卻視而不見,
是不是怕得罪哪些族群,哪個政權而駝鳥不敢講出來?

: 在生物競爭裡,彼此條件與需求越接近的物種,競爭越激烈,因此他認為,台灣人要有的
: 基礎認知,就是台灣必須要有足夠的不同,如果演化速度不夠快,會和對岸越來越相像,
: 加上交通進步、互相連結,磁吸效應將越來越厲害,台灣生存空間會越來越小,到時候想
: 保持自身的獨立性,幾乎不可能,「創新是台灣唯一的出路。」

既然覺得創新是唯一的出路,那美國在打貿易戰,
其中有重要的訴求就是智財保護、減少補貼和公平對待外商。
要是沒有這些保障,那就算創新成功,在那之後照樣給中共扶持的企業偷光光。

柯文哲覺得創新重要,那在為什麼要嘴蔡英文跟美國走得近?

: 柯文哲也提到美中台三角關係,同樣以先前數度提過的「三角形」理論加以說明,直指雖
: 然三方各自都有底線,但因為底線逐漸壓縮,才導致台灣生存空間逐漸縮小。

生存空間縮小的重要原因是柯文哲在中美對峙的態度下不想跟哪邊特別親近,
只想在原則和立場上面以含糊噯味的態度使兩國為示好而在常態合作以外提供更多利益,
但是當兩邊的底線越來越出去,他的活動空間當然越來越小。

以前中共只要台灣不舉行法理台獨的活動就不會嗆台灣,甚至還會示好,
現在只要國際上哪裡有國旗、說法足以證明 ROC 是主權獨立的國家,那中共會打壓。

以前美國只要台灣不法理台獨給他們的政治人物惹麻煩,那美國就不管兩岸在幹麻。
現在是強硬反對中共主張台灣海峽為內海,持續監控中共的軍隊動態和擴張活動,

而且越來越支持台灣參加國際活動。

如果柯文哲既不想惹中共,
不積極主張台灣是主權獨立的國家,不積極主張兩岸是國際關係,
不像蔡一樣使台美的關係更像一般的國與國關係,甚至幫中國做避稅轉口貿易,
那是不是跟美國的立場與政策衝突?

如果柯文哲又不想惹美國,軍事上仍跟美國積極合作,仍會採購美國裝備,
甚至像現在一樣應邀參加武器研發展,賣部分零件,甚至參與 F16V 那樣的武器配備研發,
這樣要如何不惹到中共?

這就難怪他會覺得空間越來越小嘛~

他確定自己跟台灣有能耐走這種「務實」難走的鋼索外交路線嗎?
這甚至比選擇舔共加強兩岸經濟整合更難走欸。

蔡英文現在的外交戰略就是親美,先得到美國非正式的承認為主權獨立的國家,
順著美國的政策加強官方互動,先跟美國的外交關係更像正常的國與國關係,
例如幾年前美國政府網站開始稱呼從台灣島移民過去的人之來源國為「台灣」,
功能相當於大使館的北美事務會改名為台美事務會,
這樣一點一點的像郭台銘在初選時說的那樣──借中華民國的殼為「台灣」上市。

如此一來,其他國家跟台灣的關係也可以在台美關係的示範之下更正常;
將來的某一天要是台灣島上的人們對自己國家的共同體範圍、名稱、
憲法有足夠廣大的共識時,就可以開始正式的制憲正名程序。
從另一方面來看,如果那時候的中國已經轉型改制為民主體制,
那國際法規也不禁止兩個原本主權獨立的國家合併,到時這也仍舊是可行的路。

柯文哲自己不順勢而為,找一個明明就符合台灣主流民意的勢力加入並趁勢爭取支持,
硬是為了聲望而追求自己這個產品的差異化,標新立異為了要不一樣而不一樣,
走一條自認「超越」的路,那有什麼好哭夭的?

台灣島西邊有歐亞大陸,東邊有廣大的太平洋,空間都這麼大,
誰逼他困守在島上嫌出路窄的?

: 在國際生存空間縮小、台灣本身又處於極端海嘯政治的情況下,他提出兩個解方。首先,
: 對外要想辦法撐大生存空間,以現況來說,就是如果台灣應有足夠智慧,如果口出惡言挑
: 釁對岸,會惹禍上身,必須夠圓融、夠聰明,另也可借鏡以色列、日本的做法,必須既聰
: 明又強大,才能存活。

又拿以色列和日本這個根本不同的情況來類比。

日本島根本從未隸屬於大陸的政權,而且從戰國時代之後就有全島為同一共同體的意識。
以色列人透過猶太教把相同血統、相同信仰的人凝聚在一起。

台灣這個多族群分批登島的移民社會之發展脈絡有一樣嗎?
中共有要侵略以色列、日本嗎?

情境根本不同,哪能參考他們的做法!

再說有沒有挑釁中共是中共認定的,不是講話的人自認不挑釁就不挑釁。
在柯文哲不想清楚表述原則、立場的情況下,只要中共說台灣政府講的話是在挑釁,
那柯文哲是不是就要自己吞回去,以後不敢再講?

這樣一來一往幾次之後還有話可說嗎?

: 柯建議,最好的生存方式,不是選擇哪一方從一而終,而是在兩大勢力之間,視情況與不
: 同的人、不同的項目合作,「選取最有利套裝組合」,例如軍購方面和美國合作,經濟上
: 可以部分與大陸及其他國家合作。

現在的狀況本來就已經是這樣,根本不用特別主張。

柯文哲就是搞不清楚一般民間關係跟官方之間的關係有什麼不一樣。

台灣多數人反對的是代表人民的政府沒事跑去舔中共,在主權上隨意妥協或裝傻,
又不是反對民間與政治體制無關的交流或經貿合作。

有商人為了賺錢而想對中共舔下去,那就讓他去,並為自己的言行負責啊,
為何柯文哲老是覺得政府一定得在官方關係之間做些什麼。
經濟終究要靠實力,而不是這種官方之間的噯味關係。

就算有些事的確需要兩岸官方合作──例如海峽海底隧道,
那柯文哲要是想做,敢不敢大聲提出主張啊?
還是只敢含糊提個態度,先拐到選票再說?

另外,軍事上跟美國合作,這樣哪裡不挑釁中共了? 耿爽生氣都沒在看喔?

: 柯文哲說,他反對台灣一些政治人物利用中美衝突操縱外交槓桿,謀求黨爭之利;他最後
: 也重申自己的兩岸交往方針就是「五個互相」,因為當年國民黨的九二共識重點在於一中
: 各表,但對大陸來說,沒有各表只有一中,而民進黨的維持現狀,對岸也不這麼想,所以
: 藍綠都無法與大陸對話。

選民若想跟中共加強對話,那就選明確挺九二共識,而且要簽和平協議的國民黨啊,
中共跟國民黨談的一中後面沒有各表,難道選了柯文哲就會有嗎?
難道對中五個互相的態度國民黨就沒有嗎?

柯文哲在外交方面若不想要像國民黨、民進黨的做法那樣激進,
並自認這樣相對中庸而不偏執,那反而應該講清楚自己的分吋在哪,
言行的規則是什麼,讓選民可以預期他的行動和作為,進而判斷是否該投他,
而不是像現在一樣拿一些抽象空洞的說法嘴藍又嘴綠,給人看破手腳,
不過是加快自己邊緣化的速度。

: 5.完整新聞連結 (或短網址): https://reurl.cc/K6K7pp
柯P新書:台灣未來出路 有2個解方 - 政治 - 中時
[圖]
台北市長柯文哲新書《生死之間》今上市,其中談及兩岸關係,以及美中台三角習題。他比喻,兩岸關係其實是一種生態競爭,重點在於台灣、大陸同文同種,所以,台灣必須要有足夠的不同,而如果演化速度不夠快,要保持自身獨立性,幾乎不可能。《生死之間》分兩部分,前半部回顧過去他在台大醫院的經歷與見聞,後半部則是擔任市 ...

 

柯文哲老愛跟大家說他最超越,最務實,但我最近越來越想不透他為什麼這樣說。

後來我想通了,他的確很超越很務實,
只不過這些形容詞所形容的主體不是這句話的聽眾──也就是那些原本投他的選民,
而是他的政治職涯和利益!

立場與政策截然不同的人他都挺得下去,為了活下去他的確很超越很務實啊!

只是對於那些 2018 想看看他能把台北市帶向哪裡的選民來說,
他今年種種做為對你而言哪裡超越,哪裡務實了?

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Jason0813: 你沒有柯學精神1F 27.52.126.48 台灣 08/31 14:54

 哪會沒有~ 我連他「超越」和「務實」要形容的主體都看得懂,哪不懂他啊~

genheit 
genheit: 柯糞吃屎2F 73.19.59.169 美國 08/31 14:54
ppt12527: 柯就鬼扯蛋,2011年說九二就是下跪投降3F 114.34.215.182 台灣 08/31 14:56
ppt12527: 代表他也知道中國最終就是要拿下台灣
zouelephant: 這篇寫的很好5F 223.136.250.106 台灣 08/31 14:57
hong414: 三角形神秘地帶的魅力你不懂14506F 117.19.167.39 台灣 08/31 14:57
ppt12527: 現在為了自己的政治利益,就裝傻不提7F 114.34.215.182 台灣 08/31 14:57
ppt12527: 彷彿台灣是怕競爭不贏才反中,只要互相
ppt12527: 理解,和平共處,中國就會讓你台灣一直
peterwww 
peterwww: 中華民國國民不認同獨綠所謂台灣價值10F 123.194.169.224 台灣 08/31 14:58
peterwww: 中華民國國民不支持獨綠
ppt12527: 維持現在這樣,不會一定要拿下台灣一樣12F 114.34.215.182 台灣 08/31 14:59
peterwww 
peterwww: 主張台獨不能支持13F 123.194.169.224 台灣 08/31 14:59
peterwww: 不支持台獨 但尊重支持國民選擇 請啟動
peterwww: 國共內戰 只在中華民國國境
peterwww: 不在台灣國國境之內
peterwww: 台灣多數人支持的是中華民國 不支持台灣
peterwww: 獨立
peterwww: 如果兩岸要對抗 請立刻做好作戰準備
peterwww: 不是閃尿 不是閃尿
peterwww: 不是閃尿
peterwww: 不要相信一個破壞中華民國國家認同的集
peterwww: 團
peterwww: 我們要支持中華民國國家軍隊

 對我而言,「中華民國」是我們這個共同體的官方正式名稱,
 而「台灣」則是通俗的稱呼方式,我並不會因為支持借殼上市,
 就認為自己不是中華民國的國民。

 現在之所以支持借殼上市,有重要的原因是中共排擠「中華民國」這個名字,
 他主張在國共內戰之後,自己比原本自稱 ROC 的政權更能代表「中國」
 這個範疇包含兩岸的共同體。

 既然如此,為避免外國人混淆,以及讓中共有辦法依「內戰」做法佔領台灣,
 那我當然寧可先借殼上市,未來再視情勢的演變判斷是否需要法理台獨。

 但要是將來中共不干涉的話,那我也不堅持非改國名不可啊。
 只是既然我們是依法行事的民主國家,
 那憲法到時是一定要修的,這樣才能清楚確立兩岸是國際關係。

ppt12527: 樓上到哪都打一樣的,你中華民國對中國25F 114.34.215.182 台灣 08/31 15:05
ppt12527: 就是台獨,你也請準備作戰,不要閃尿
peterwww 
peterwww: 獨綠何時要主張禁用中國大陸製造產品27F 123.194.169.224 台灣 08/31 15:05
JoeStrummer: 正解28F 123.194.156.74 台灣 08/31 15:06
peterwww 
peterwww: 要搞台獨 不可以用大陸製造產品才好 敵29F 123.194.169.224 台灣 08/31 15:06
peterwww: 我意識不可混淆

 我是反中共政權,又不是反大陸領土上多數與你我一樣的市井小民,
 也不反對動機單純的經貿往來啊。

 你要叫我不用中國製的產品,為啥不叫他們先不向台灣的科技業下單?

langeo: 他的創新只看到支那吧 偷竊發法創新31F 118.167.42.62 台灣 08/31 15:06
peterwww 
peterwww: 我是不是台獨 我清楚32F 123.194.169.224 台灣 08/31 15:06
iq1000x: 嗯嗯33F 27.242.2.182 台灣 08/31 15:07
peterwww 
peterwww: 既然獨綠覺得我是台獨 來支持我吧34F 123.194.169.224 台灣 08/31 15:07
peterwww: 一切破獨綠
peterwww: 中華民國 青天白日滿地紅
peterwww: 開始禁用大陸製造 不要再拖了
ppt12527: 你清楚有屁用,你喊中華民國中國一樣一棍38F 114.34.215.182 台灣 08/31 15:08
ppt12527: 打下來,然後你頭破血流說我不是台獨啊
peterwww 
peterwww: 抗中保台怎麼可以用對岸製造?搞笑?40F 123.194.169.224 台灣 08/31 15:09
YMTF: 白色垃圾政客全篇謬論41F 49.219.140.138 台灣 08/31 15:09

 就是避重就輕又硬要標新立異,還自命清高囉。

peterwww 
peterwww: 獨綠不先處理。我們中華民國怎麼團結?42F 123.194.169.224 台灣 08/31 15:10
peterwww: 國史大綱一覺醒來都變成外國史 獨綠哪
peterwww: 來的屁股
peterwww: 叛逆 就是青春 青春正甜 怎樣都美

 這些學科劃分與說法可以等正名制憲之後再來想都還來得及,
 現在就連借殼上市都還沒完全成功,離這還早得很,別擔心。

 再說,組成國家的重點是人民和體制,
 依我看你講的不過是過去大陸土地上其他政體的發展史。

 你跟我大概都生於台灣島,以這塊土地上發生的事為歷史課的重心有什麼問題嗎?

 又不會禁止你修「外國史」。

siriusc: 推46F 111.71.116.121 台灣 08/31 15:15
※ 編輯: dream1124 (118.168.78.180 臺灣), 08/31/2019 15:25:15
Cersei 
Cersei: 柯糞看不懂啦馬執政爛得要死兩岸一家親三47F 39.10.30.62 台灣 08/31 15:17
saskuran: 那個年代的歷史課沒有講那麼細48F 49.216.42.188 台灣 08/31 15:17
b020393022: 唉49F 111.71.127.14 台灣 08/31 15:18
roger810605: 推50F 180.217.148.31 台灣 08/31 15:18
Corbenikc 
Corbenikc: 他那一套跟馬陰  就一摸一樣啊51F 49.216.45.238 台灣 08/31 15:18
steven10923 
steven10923: 白粉吸多的不懂52F 223.137.81.67 台灣 08/31 15:19
citima 
citima: 柯學53F 111.71.72.153 台灣 08/31 15:19
GW1014 
GW1014: 幹話王54F 49.217.227.241 台灣 08/31 15:20
carter8866 
carter8866: 柯怎麼越來越有馬的影子了55F 114.136.122.75 台灣 08/31 15:21
vivie 
vivie: 噁爛的人56F 180.217.239.210 台灣 08/31 15:21
Kikoro 
Kikoro: 很屁57F 101.12.44.14 台灣 08/31 15:21
iGotOverYou: 真的都是幹話58F 39.9.35.116 台灣 08/31 15:21
gmoz: 你也是硬要凹59F 61.65.118.176 台灣 08/31 15:22

 凹在哪? 凹什麼?

weiprincess 
weiprincess: 不要對投機份子說的話這麼認真啊60F 101.8.185.170 台灣 08/31 15:22

 不想看他胡扯下去,先點出他那種思維的盲點。

Cersei 
Cersei: 柯韓糞眼裡的國際只有中國61F 39.10.30.62 台灣 08/31 15:22
sodamnpig: 蚵粉是老爸出喪哦?唉啥小?62F 223.136.33.199 台灣 08/31 15:24
Gaffky: 柯糞看不懂啦!63F 223.137.129.99 台灣 08/31 15:26
※ 編輯: dream1124 (118.168.78.180 臺灣), 08/31/2019 15:28:33
LITTLEDENNY 
LITTLEDENNY: 你離開一個方案64F 101.9.108.45 台灣 08/31 15:27
Gaujing: 如果多一點這種文 不要整天推柯糞的蟑螂65F 114.25.179.126 台灣 08/31 15:28
Gaujing: 那也不會這麼烏煙瘴氣
L9C4iO: [url=http://imgur.com/KERygtf]https://i.imgur.com/KERygtf.jpg[/url]67F 27.246.132.155 台灣 08/31 15:29
peter4832427 
peter4832427: 推68F 175.97.3.249 台灣 08/31 15:29
greedypeople: 推69F 114.39.131.193 台灣 08/31 15:30
k3o5l6bj 
k3o5l6bj: 推70F 101.15.231.166 台灣 08/31 15:30
LITTLEDENNY 
LITTLEDENNY: 推71F 101.9.108.45 台灣 08/31 15:31
soto2080: 三角形挺的下去根本是被活摘了72F 114.35.170.237 台灣 08/31 15:31
WWWWWWWWWWWV 
WWWWWWWWWWWV: 推73F 180.217.219.92 台灣 08/31 15:32
Ladios 
Ladios: 大家都知道啊~只有柯糞在感恩吸附74F 180.217.118.149 台灣 08/31 15:33
ks22523 
ks22523: 正幹話無誤75F 39.11.66.212 台灣 08/31 15:33
cytimothy: 阿北智商157你質疑個屁喔?76F 42.77.14.200 台灣 08/31 15:34
peter4832427 
peter4832427: 柯糞腦子被活摘了77F 175.97.3.249 台灣 08/31 15:35
adminc: 垃圾資進黨蔡走狗跪資方欺壓勞工毀農滅國.78F 1.200.193.36 台灣 08/31 15:35
L9C4iO: [url=http://imgur.com/FiF9BnD]https://i.imgur.com/FiF9BnD.jpg[/url]79F 27.246.132.155 台灣 08/31 15:36
aortic: 這篇應算是目前台灣最大公約數84F 114.136.232.56 台灣 08/31 15:36
daemonshadow:    https://imgur.com/FOGhGoh.jpg85F 211.74.96.29 台灣 08/31 15:36
daemonshadow:        https://is.gd/r3Ti7M
helloffx: 紅給你87F 180.217.102.123 台灣 08/31 15:37
BlackCC: 因為智商157全世界只有他最懂88F 180.218.150.98 台灣 08/31 15:38
chotken: 包子的告台灣同胞書就已經不跟你玩模糊89F 114.42.49.153 台灣 08/31 15:38

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1樓 時間: 2019-08-31 15:42:58 (台灣)
-4 08-31 15:42 TW
···
充滿了邏輯和推理,這就是柯和其他政治人物的最大不同...   
政客訴諸情感語言,但是柯都是深思講話,不但看到現象,還深入背後的原因。
2樓 時間: 2019-08-31 15:52:21 (台灣)
+2 08-31 15:52 TW
樓上在講笑話吧
韓導和柯一樣都口水戰,訴諸情感語言
真的深入背後的原因,替人民把關的,只有黃國昌吧
只做事的就只有黃國昌吧
結果TMD黨在放風聲,說黃國昌要去TMD黨
垃圾招式,價值觀也完全相反
傳民眾黨有意挖角黃國昌徐永明怒嗆柯文哲「去呷賽」
3樓 時間: 2019-08-31 16:05:22 (台灣)
-4 08-31 16:05 TW
···
有沒有台灣價值不知道... 
但看看誰 有沒有以下價值...
 
拐票價值
恐嚇價值  
嗆聲價值
  
扣帽價值  
抹黑價值  
影射價值  
雙重標準價值
排泄物價值 標題黨價值 芒果乾價值
就知道在搞什麼鬼... 哈哈哈~~~
4樓 時間: 2019-08-31 21:57:15 (美國)
     (編輯過) US
浪費紙資源,來印那些胡說八道
5樓 時間: 2019-08-31 21:59:58 (台灣)
  08-31 21:59 TW
柯黑只會雙重標準抹黑,還能張嘴就是髒....其他還真的沒了。
6樓 時間: 2019-08-31 23:31:12 (台灣)
  08-31 23:31 TW
大家都在打高空、講幹話...
7樓 時間: 2019-09-01 15:04:19 (台灣)
  09-01 15:04 TW
···
為什麼有人按瞎... 真有人為那些價值而活啊???... 可憐啊...
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