※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-03 09:16:22
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 南京大屠殺事件有沒可能造假？
時間 Sun Sep 1 23:20:09 2019
※ 引述《voohong (fat nerd)》之銘言：
: 誒誒又是我東南亞肥宅喇
: 根據對岸的洗腦方式
: 大家都說勿忘南京大屠殺
: 偏偏對岸又喜歡弄出一堆和諧的數據
: 當時的南京大屠殺事件有沒可能造假啊？
: 像是死亡人數才35個這樣
: 有沒有卦？
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi Mi A2.
回應這類文章得冒著人格被毀的風險
南京大屠殺當然是真的！
習慣性殘暴就是當時日軍的文化，尤其是陸軍..
不要說殘殺戰俘，殘虐的對象甚包括自己的士兵、軍官、甚至平民百姓
事發當時日本報紙自己的報導、外國傳教士的文字紀錄、現場照片都顯示：
大規模的屠殺正在發生...
然後就是80年來的泥巴仗...
為何要強調第一時間的證據 因為這是被污染最少的證據
上海南京作戰過程、國府軍指揮無能失當、日軍殘暴文化、戰前民間互相敵視，不把敵國人民當成人而是某種令人厭惡的害蟲，撲殺並不會愧疚。
你殺蟑螂會愧疚嗎？
戰爭後來又繼續了好幾年，後來卻沒有再發生大規模密集殺俘殺平民的案例，
（不要來跟我舉爭議性也很高的華北三光作戰：殺光、搶光、燒光）
是否日軍突然變良善了？當年日軍是否有檢討發生在南京的嚴重戰場軍紀？並不清楚，
但是上海會戰那種熔爐式的打法，中國軍也不敢再玩，蔣系中央軍精銳磨耗殆盡，參戰各軍極度驚嚇，作戰方式保留，對蔣又再度恢復不信任，
雙方軍人在戰場上的傷亡率大幅下降，武漢會戰後在戰場上讓國府軍屈服的希望愈趨渺茫，
政治作戰上場，籠絡中國方面軍政勢力，第二管道、第三管道談判博奕四出，武鬥退而其次
政治作戰上場，籠絡中國方面軍政勢力，第二管道、第三管道談判博奕四出，武鬥退而其次
從日軍日後的行為模式來看，南京的大規模殺俘行動顯得特別突兀？這篇目的不是來討論管理學，必須明確看到：日軍的軍事指揮暗示、甚至明示了：武力使用必須有絕對性！
不殺人則已，一旦動武，必須徹底擊垮對手的意志！以少擊多時更必須讓對手害怕，不然中國軍人對日本持續蔑視，根本不會「屈服」於眼前的敗仗...
日軍不需要最高層指揮官下令，使用絕對暴力「讓對手害怕！」根本是指揮體系內建功能。
------------分隔線要跳過70年------------
現在還談南京大屠殺，那就是習近平、張德江這些人搞出來新文革戲碼，
三十萬人這個數字無論多麼不合理，大陸中國人懾於政治正確莫敢不從，你隔海還跟著唱？票戲未免也太認真了吧
補充：很多人生氣，大概是我忘了提中共搞歷史自助餐，追求南京大屠殺真相，黨的最高層全力支持；但文化大革命、八九天安門、黨的錯誤，別說研究，疑問兩句就可能被小紅粉舉報丟了工作
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.214.13 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TQ-6jx0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1567351213.A.EC0.html
噓 : 外國事務啦1F 114.25.124.172 台灣 09/01 23:20
我這麼認真寫，還送我個噓？你KMT反串嗎？※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/01/2019 23:23:33
推 : 認真要推2F 223.139.60.73 台灣 09/01 23:24
推 : 話說共產黨弄死的中國人比日本人殺的還多3F 36.225.104.106 台灣 09/01 23:24
推 : 聽說南京撤退死的人比屠殺的多4F 27.52.136.229 台灣 09/01 23:25
→ : 自己人下手才更加不知輕重5F 223.139.60.73 台灣 09/01 23:25
自己人因為恐懼、戰場迷霧殺了自己人，跟殺俘殺平民根本不可類比但都是令人嘆息的悲劇
推 : 頂多就是人數的爭議,3萬和30萬都是殺6F 1.171.50.74 台灣 09/01 23:25
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/01/2019 23:27:08推 : 19世紀攻破太平天國首都的天京大屠殺更慘7F 223.139.205.243 台灣 09/01 23:27
知道就別多說了，當年的紀錄現在讀了晚上都會發抖..※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/01/2019 23:28:59
→ : 假的8F 123.193.138.185 台灣 09/01 23:28
→ : 自己去做功課吧
→ : 自己去做功課吧
→ : 我不是說中共搞新文革政治正確 你聽不懂嗎10F 114.34.214.13 台灣 09/01 23:30
推 : 所以我們番仔 都出草 倭寇11F 49.215.180.28 台灣 09/01 23:30
→ : 血祭祖靈
→ : 血祭祖靈
推 : 日軍軍紀很嚴格，我九十多歲的叔公隨13F 123.193.138.185 台灣 09/01 23:32
→ : 軍證實這點
推 : 哪有亂殺人的情況，日軍紀嚴明思想現
→ : 代，垃圾的是國民政府還假扮成日軍殺
→ : 自己人
目擊記錄顯示這是指揮體系控制的行動 不是亂兵打殺→ : 軍證實這點
推 : 哪有亂殺人的情況，日軍紀嚴明思想現
→ : 代，垃圾的是國民政府還假扮成日軍殺
→ : 自己人
推 : 根本沒有南京大屠殺18F 101.137.56.20 台灣 09/01 23:36
受害者證詞、被控罪當事人的自陳、第三方目擊 你跟我說沒有？日本政府是最有資格出來反駁這些指控的，好像靜悄悄不想惹麻煩，
中共官方已經以密集的證據構築了鐵網,想否認是很困難的,
只能弱弱的爭議人數問題。
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/01/2019 23:46:00
推 : 國民政府軍隊喬裝成日本人在後方丟炸19F 123.193.138.185 台灣 09/01 23:37
→ : 彈殺死撤退的南京平民，為了誣賴給日
→ : 軍
推 : 很多大屠殺的照片都是假造的，你不要
→ : 以為當時沒有ps就不能修改照片
正經的中國學者自己放棄了很多有爭議的證據，網路一搜就打臉的照片當然不能用。→ : 彈殺死撤退的南京平民，為了誣賴給日
→ : 軍
推 : 很多大屠殺的照片都是假造的，你不要
→ : 以為當時沒有ps就不能修改照片
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/01/2019 23:51:55
推 : 聽說棒插妹妹的照片是中國人屠殺日本人24F 27.52.136.229 台灣 09/01 23:48
噓 : 是的。當時雖然沒有ps，25F 37.120.132.126 美國 09/01 23:48
推 : 樓上沒錯26F 123.193.138.185 台灣 09/01 23:49
→ : 棒插妹妹確實是中國人干的然後誣賴日
→ : 人
→ : 棒插妹妹確實是中國人干的然後誣賴日
→ : 人
→ : 但還是有抓到過國家假造或修改照片的事情。29F 37.120.132.126 美國 09/01 23:50
→ : 文化大革命、史達林鬥同志，照片都假30F 123.193.138.185 台灣 09/01 23:51
→ : 造過，自己去找
我不要當幫中蘇共造假歷史辯護的那一方...Please!→ : 造過，自己去找
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/01/2019 23:53:55
推 : 太平天國屠城好像死更多。32F 180.217.188.213 台灣 09/01 23:58
推 : 中國假新聞，不用太認真33F 101.137.56.20 台灣 09/01 23:58
→ : 況且 他國事務 乾台灣何事
→ : 反正 中國總是把罪推給別人
→ : 況且 他國事務 乾台灣何事
→ : 反正 中國總是把罪推給別人
→ : 社會真的病了 歷史真相都會因為現在的36F 101.11.2.35 台灣 09/02 00:06
→ : 政治被扭曲，台灣人已經忘記以前戰亂年
→ : 代的記憶和悲傷，取而代之的是民粹的言
→ : 語和冷漠的態度
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/02/2019 00:22:43→ : 政治被扭曲，台灣人已經忘記以前戰亂年
→ : 代的記憶和悲傷，取而代之的是民粹的言
→ : 語和冷漠的態度
推 : 推理性 但南京大屠殺對台灣來說根本40F 180.217.150.23 台灣 09/02 00:16
→ : 是國民黨帶過來的政治仇恨且也跟台灣
→ : 無關 況且二戰時期台灣是日本地方
→ : 是國民黨帶過來的政治仇恨且也跟台灣
→ : 無關 況且二戰時期台灣是日本地方
噓 : 真他媽的關我屁事43F 220.129.108.253 台灣 09/02 00:17
推 : 一堆人為了型態意識不符44F 209.6.125.154 美國 09/02 00:27
→ : 便遮蔽自己雙眼連
→ : 變成基本就事論事的能力都沒有
→ : 真的很悲哀
→ : 便遮蔽自己雙眼連
→ : 變成基本就事論事的能力都沒有
→ : 真的很悲哀
推 : 給你推 只能說這是臺灣的悲哀48F 115.43.66.34 台灣 09/02 00:30
推 : 這種事留給中國人自己去就事論事49F 101.137.56.20 台灣 09/02 00:31
→ : 台灣又沒有參與，有必要重視嗎？
→ : 中國人也不管台灣的228，不是嗎？
→ : 台灣又沒有參與，有必要重視嗎？
→ : 中國人也不管台灣的228，不是嗎？
把特定族群標定為低等、不值得關心，接下來否定對方的生存權，視之為蟑螂老鼠，
鼎鑊兵刃相加也不會覺得殘忍...你以為我在說納粹還是日雜嗎？
推 : 對台灣來說這件事大概就是冷笑著說中52F 180.217.150.23 台灣 09/02 00:42
→ : 國目前的執政黨在文革大躍進殺了幾百
→ : 萬甚至上千萬的中國人也好意思拿南京
→ : 大屠殺說嘴 真他媽不要臉
→ : 國目前的執政黨在文革大躍進殺了幾百
→ : 萬甚至上千萬的中國人也好意思拿南京
→ : 大屠殺說嘴 真他媽不要臉
噓 : 顏色正確才是真的56F 42.72.196.102 台灣 09/02 00:48
推 : 一樓這種文都好快57F 139.162.65.130 日本 09/02 00:51
推 : 推歷史58F 182.235.147.221 台灣 09/02 01:00
推 : 南京大屠殺有威嚇效果，可能當初日軍想59F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:21
→ : 速戰速決，有就有啊
→ : 歷史就是歷史
→ : 速戰速決，有就有啊
→ : 歷史就是歷史
推 : 就算是真的 大耀進跟文革死的超過數百倍62F 118.160.163.102 台灣 09/02 01:42
→ : 很重要？
推 : 跟台灣有什麼關係？
→ : 很重要？
推 : 跟台灣有什麼關係？
推 : 蔣帶軍隊逃跑整個放空讓日軍侵略 百姓65F 114.136.251.163 台灣 09/02 03:24
→ : 生靈塗炭
→ : 生靈塗炭
推 : 基本上台灣無關67F 110.50.165.37 台灣 09/02 07:46
幾位說跟台灣有什麼關係，那何必點閱又推文？這身體倒是很誠實※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/02/2019 09:57:52
推 : 相信有屠殺發生好殺雞儆猴，但屠殺的對68F 223.139.83.78 台灣 09/02 10:00
→ : 象是士兵還是平民就有差別了
→ : 但殘害中國人最凶狠的人永遠是中國人，
→ : 有個傢伙叫白起，坑殺了40萬戰俘，可是
→ : 白紙黑字
→ : 還有張獻忠屠殺蜀人，他甚至立了石碑，
→ : 得意洋洋自己的作為
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/02/2019 10:10:41→ : 象是士兵還是平民就有差別了
→ : 但殘害中國人最凶狠的人永遠是中國人，
→ : 有個傢伙叫白起，坑殺了40萬戰俘，可是
→ : 白紙黑字
→ : 還有張獻忠屠殺蜀人，他甚至立了石碑，
→ : 得意洋洋自己的作為
推 : 推75F 42.72.99.11 台灣 09/02 11:36
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- 回應這類文章得冒著人格被毀的風險 南京大屠殺當然是真的！ 習慣性殘暴就是當時日軍的文化，尤其是陸軍.. 不要說殘殺戰俘，殘虐的對象甚包括自己的士兵、軍官、甚至平民百姓 事發當時日本報紙自己的報導、外國 …75F 29推 4噓
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1.媒體來源:中央通訊社 2.記者署名：楊昇儒 3.完整新聞標題:錄取北大醫學部 菲律賓少女遭舉報挺港獨 4.完整新聞內文: 獲得北京大學醫學部錄取的菲律賓女學生貝垂茲，21日被爆曾轉推香港眾志創黨主 …32F 23推 1噓
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(￣︶￣)ｂ love1807 說讚！
1樓 時間: 2019-09-02 12:06:18 (台灣)
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09-02 12:06 TW
當年入城的日本基層軍人 當然有發生不少個別 性侵/殺人 之軍紀案件而地面部隊入城前的空襲與砲擊 是會對無辜居民造成死傷的 國民黨撤退外加逃難潮 南京市人口自然大量減少 而處理戰亂死亡平民屍體 大量處決留所捕獲之中國特務與容留窩藏者 被國內外記者照片存檔 然後被擴大宣傳 國內外視聽輿論就被混淆了更重要的是 被那35萬死亡人數 混淆研究討論重點了！ 汪精衛主持南京國民政府時 期間有對南京大屠殺表示過官方看法嗎？
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