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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-10 09:34:23
看板 Gossiping
作者 MizunaRei (みづなれい)
標題 Re: [新聞] 史上首次！英航機師48小時罷工啟動 8千萬
時間 Tue Sep 10 03:34:22 2019

※ 引述《y2k500077 (野雲)》之銘言：
: 我看你內文都沒看清楚吧
: 首先台灣在航空業目前就是沒有罷工預告期
: 你嫌他們沒預告 那頂多是道德問題 法律上沒事
: 台灣是要走向法治國家還是民粹國家？
: 而批評要求日支費的理由更好笑
: 英國機師直接嗆明要跟公司分享利潤 這比要求日支費還多太多了
: 文中也沒講理由 就是嫌錢少的樣子
: 然後你說英國機師這樣很ok
: 而講到台灣空服員要求日支費 你就指責沒講理由 是不是花不夠
: 媽滴罷工要求加薪還需要理由喔  本來就是一種薪資談判
: 台灣真的理盲一堆 沒辦法 台灣的企業工會率真的太低
: 低到很少人去了解歐美工會是怎麼玩的

看你才搞不清楚當時的狀況吧? 正是因為在台灣罷工沒有預告期是個漏洞

連林佳龍現在都傾向修法納入預告期了 不是嗎?

你是用要錢的多寡來看我批評日支費喔? 那我只能說 妳果然不懂當時大家批評的理由

不是不能要 而是請直接開口 爸爸 我要錢 我要錢~

一下說公司專制 一下要勞工董事 一下說飛安問題 一下說工作環境有問題

連上班時都靠杯我家住得離機場好遠 上班是與親友生離死別這種屁話都說得出來

你不賭爛? 你看得下去?

那 怎麼訴求都不是針對以上的問題做出建議與改善?

而是開口閉口就是日支費?

挖靠 加個六十元 就沒有職業病了 抱怨長榮專制 長榮就會變民主了 真是六十元護一生

我相信一開始直接就說要錢 大家反而還比較能接受吧?


我告訴你 歐美的工會 就是直接擺明講 我要錢 且準備罷工完全會預告

那請問 誰才不知道歐美工會是怎麼玩的?

誰才理盲?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.172.224 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TTgb0Ln (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1568057664.A.571.html
※ 同主題文章:
　 09-09 20:08 toastdown. ■ [新聞] 史上首次！英航機師48小時罷工啟動 8千萬英鎊蒸發
● 09-10 03:34 MizunaRei. ■ Re: [新聞] 史上首次！英航機師48小時罷工啟動 8千萬
→ y2k500077: 你認為是漏洞 可是目前就是合法 未修法1F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:36
→ y2k500077: 前就是照法律走 你懂法治兩個字嗎
所以我說了他們違法嗎? 你的辯論能力就是扣帽子而已嗎?
→ y2k500077: 英國工會的預告是依法 我看你才是完全3F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:37
→ y2k500077: 不懂的 唉 先去google
哪個國家的預告期幾天我都可以回答你 你還要離題叫人去GOO喔?
我看你是和你意見不同 就批評別人吧?
→ y2k500077: 既然合法就行啦 幹嘛說人家鑽漏洞 我5F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:39
→ y2k500077: 不懂的就是你到底在氣什麼 你是資方嗎
→ y2k500077:  你跟空服員有仇 你沒看我的文只在講
→ y2k500077: 事件的道理 沒有在批評特定對象
空服員和我沒仇啊 但我不喜歡預告兩小時 你要已經出門的怎麼辦?
社會事件我不能發表自己的意見 不可以公評嗎?
→ y2k500077: 既然合法的事件 那就是他們勞資雙方的9F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:41
→ y2k500077: 事 旁觀者因為個人感受就想去打壓某一
→ y2k500077: 方 就是理盲表現
我不贊同他們的作為 就是打壓? 挖靠這還真的不是扣帽子了 這是一言堂吧?
推 win8719: 合法不一定代表合理好嗎，合法如果合理幹12F 1.34.196.173 台灣 09/10 03:42
→ win8719: 嘛修法
→ y2k500077: 你可以評論啊 但是你完全不覺得你有所14F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:42
→ y2k500077: 偏頗嗎 就只是因為你不爽沒有預告期
→ y2k500077:  那明明是合法行為
→ y2k500077: 既然覺得法不合理 那是立委和執政黨的
→ y2k500077: 問題啊 但是跟合法罷工者有什麼關係
針對社會事件提出看法本來就是每個人的權益
你認為不同的意見就是打壓 這個觀點我實在難以接受 非常的一言堂
那認為罷工看似合法卻不合理 觀感很差的人很多 你要戰的人我看可多了
你認為旁觀者就不該表達意見? 你不也是旁觀者?
那你回我一篇文幹嘛? 你自己又在這篇文和我戰幹嘛?
→ win8719: 一堆合法行為，但是還是有人會去抗議，難19F 1.34.196.173 台灣 09/10 03:44
→ win8719: 道合法就不能說理上不對？
→ y2k500077: 什麼一言堂 我又沒叫你不要講話 你不要21F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:44
→ y2k500077: 被害妄想 辯倒我就行 辯不倒又沒什麼
→ win8719: 所以有人說他合法罷工不對錯了嗎？你上篇23F 1.34.196.173 台灣 09/10 03:45
→ win8719: 文章是說合法罷工旁觀者就不能評論
→ y2k500077: 所以我說你覺得法不合理 那到底是誰的25F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:46
→ y2k500077: 錯？ 不就立法者的錯嗎 了不了？
→ y2k500077: 我哪有說不能評論
→ y2k500077: 不要塞話給我
但我的評論和你的不同 你就說是打壓 這不是一言堂是啥?
推 xampp: 原PO不是氣吧 就像你拿著金城武做宣傳 結果29F 64.207.93.210 美國 09/10 03:47
→ xampp: 推出來的卻是明金城 硬要把明金城講成是
→ y2k500077: 你連同意我說 法不合理是立法者的錯都31F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:47
→ y2k500077: 不敢 然後還想塞話給我
你沒有說我不能評論啊 但你說我 1.打壓 2.和空姐有仇 這我可沒捏造吧?
你要不要回上一頁看你自己的推文?
那我可不可以也直接一句「我覺得你的觀點很偏頗」 這樣先扣個帽子?
→ xampp: 金城武 哪個人不會想要跟你說那不是金城武33F 64.207.93.210 美國 09/10 03:48
→ y2k500077: 開頭就把沒有預告期的錯塞給罷工者 很34F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:48
推 win8719: http://i.imgur.com/qNMUm3v.jpg35F 1.34.196.173 台灣 09/10 03:48
[圖]
 
→ win8719: 他們加薪不關旁觀者的事，這句我有理解錯36F 1.34.196.173 台灣 09/10 03:48
→ win8719: 誤嗎
→ y2k500077: 好笑而已啊38F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:49
→ xampp: 要錢就要錢 一開始就講明出來就是要錢39F 64.207.93.210 美國 09/10 03:49
→ y2k500077: 勞資爭議是不關旁觀者的事啊 哪句說不40F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:49
→ y2k500077: 能評論了
→ win8719: 你兩小時罷工我受到影響我還不能抱怨，這42F 1.34.196.173 台灣 09/10 03:50
→ win8719: 是啥道理？
→ y2k500077: 一句話 沒有預告期 是罷工者的錯 還是44F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:50
→ y2k500077: 立法者的錯 回答看看
→ win8719: 他們打勞權不關旁觀者的事？勞工只有罷工46F 1.34.196.173 台灣 09/10 03:51
→ win8719: 的是勞工？他們影響到消費者，消費者不能
→ win8719: 出聲？
→ y2k500077: 我沒說你不能抱怨啊 天啊 不要鬼打牆49F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:51
→ win8719: 還有勞資雙方的事他們一直找政府幹嘛一直50F 1.34.196.173 台灣 09/10 03:52
→ win8719: 上節目幹嘛？
→ y2k500077:  我在強調的是罷工有沒有預告期是法律52F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:52
鬼打牆的是誰? 我都說你沒說我不能評論了 但你自己的推文說我 1,打壓 2.與空姐有仇
這種扣帽子的非理性討論方式 我非常不欣賞
會用到這種情緒性字眼的 到底是誰才有問題?
→ y2k500077: 問題53F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:52
→ win8719: 你才鬼打牆吧你上面不是說旁觀者？54F 1.34.196.173 台灣 09/10 03:52
→ y2k500077: 依法政府可以介入調解55F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:52
→ y2k500077: 是旁觀者啊 但我從沒說不能評論
→ win8719: 聽說這個工會一開始叫政府不要介入勞資雙57F 1.34.196.173 台灣 09/10 03:53
→ win8719: 方的事又變成政府可以介入了喔
→ y2k500077: 我如果說過不能評論 我不得好死 這樣你59F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:53
→ y2k500077: 滿意了嗎
→ y2k500077: 聽說？ 聽誰說 那也是他們的事 我只講
→ y2k500077: 合法性
→ yulis: 法律沒規定到的不叫合乎法律 叫不違反法律63F 118.232.159.90 台灣 09/10 03:55
→ yulis: 你只能說他不違法 不是合法
沒錯啊 那是法的不完整性 任何一部法律一開始都不是完整的 所以才有修法啊
法學界最愛的一個舉例 某個國家法律沒有規範說殺人違法 並制定相關刑責
但難道殺人就是合法的?
確實 以法學來看 部分的事情 確實是沒有違法 卻也不合法 所以才有後續的修法
→ y2k500077: 是win8719在指我說不能評論 原po要不要65F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:55
→ y2k500077: 指正他
你趕快回你原本的副本吧? 自己原本那篇文都有別人戰你了
推 win8719: 我只是用你哪句不關旁觀者的事來跟你說67F 1.34.196.173 台灣 09/10 03:57
→ y2k500077: 不合法就叫違法 合法就是不違法68F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:57
哈哈哈 看來你的世界真的只有黑和白兩個觀點
→ win8719: 我聽他們FB上面自己發文說的~QQ69F 1.34.196.173 台灣 09/10 03:58
→ y2k500077: 我覺得越講越離譜了 連扣我說不能評論70F 49.217.149.103 台灣 09/10 03:59
→ y2k500077: 都來了
我的意見只是不贊同的那方 就被你說我是打壓 和空姐有仇 這堆子虛烏有的
我也覺得這很離譜這很母湯
→ y2k500077: 像win8719 你誣指我說不能評論 但原po72F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:00
→ y2k500077: 卻說我根本沒說過 你們認知就出現落差
你還想開副本喔? 要不要回到原本的主題?
推 win8719: 不關旁觀者事的可以評論?好吧你對74F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:01
→ y2k500077: 我的世界不是只有黑白 而是法律只能講75F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:01
→ y2k500077: 黑白 情理法是理盲 先進國家都是法理
→ y2k500077: 情
哭吧 你就老實大方點 承認你認為觀點和你不同的 就是理盲 我還比較欣賞
http://0rz.tw/w8LF3 蔡瑞麟律師也是講法 觀點和你不同 是不是理盲?
 
你一下說講法的不是理盲 我和你不同觀點卻講法 你又說我打壓
這手法和那堆空姐好像 嘴巴喊著愛勞權
結果挖靠 聽到不贊成的聲音 還回嘴乘客貪婪
推 fu711: 推文回覆打得y2k叫媽媽了78F 39.12.102.246 台灣 09/10 04:02
推 xampp: 笑死 一開始說法律沒規定 那就是講法啦79F 64.207.93.210 美國 09/10 04:02
→ xampp: 既然只講法 別人看罷工不合理出來評論
→ y2k500077: 不關我事當然也可以評論啊 這是言論自81F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:03
推 win8719: 罷工預告這條法律上有說他合法還是違法?82F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:03
→ y2k500077: 由 如果哪天誰叫你閉嘴不評論 可以找83F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:03
→ xampp: 又要說別人只打壓一方是理盲 笑死 是罷工84F 64.207.93.210 美國 09/10 04:03
→ y2k500077: 我 我絕對辯倒他 言論自由是我的堅持85F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:04
→ win8719: 法律上沒有來講理不對嗎?86F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:04
→ y2k500077: 台灣是有罷工預告的 但是是航空業沒有87F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:04
→ xampp: 自己只想講法不講理 嘴罷工就是理盲?那還88F 64.207.93.210 美國 09/10 04:04
→ xampp: 真的只講法不講理 法律只是道德的最低標準
→ y2k500077: 所以航空業不預告 是合法的 了解了嗎90F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:04
→ xampp: 只想符合道德最低標準當然就欠嘴 嘴罷工91F 64.207.93.210 美國 09/10 04:05
→ win8719: 所以航空沒有這條法律所以不能說法阿= =92F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:05
→ xampp: 合理的要命 哪來理盲93F 64.207.93.210 美國 09/10 04:05
→ win8719: 你只能說他不違法不能說他合法應為沒有法94F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:06
→ xampp: 笑死 自己先承認只求合法 又要說別人理盲95F 64.207.93.210 美國 09/10 04:06
→ xampp: 真的欠人噹
→ y2k500077: 不是航空沒有這條法 是法律沒有去規定97F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:06
→ y2k500077: 航空業需要預告
對啊 所以以法的角度 我個人認為這點不違法也不合法 哪裡不行?
林佳龍也說修法要加預告罷工期的審議 就是希望法更完整 這理盲嗎?
→ win8719: 沒去規定不就沒有嗎~不然你找出來看看吧99F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:07
→ y2k500077: 台灣有罷工預告的規定 只是航空業目前100F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:07
→ y2k500077: 不須預告
挖靠 你被其他鄉民嘴了以後 就和我回到主題了?
→ y2k500077: 說一個人不合法是很嚴重的指控 你們了102F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:08
→ y2k500077: 解嗎
我告訴你啦 我還貼了篇蔡瑞麟律師的來佐證我的觀點
你去找一下林智群律師的 我都還告訴你怎麼引用資料和我辯論了
→ win8719: 沒有人說他需要預告~只是人家不高興他沒104F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:08
→ win8719: 預告
→ win8719: 有人說他不合法~大家都說他不違法
→ y2k500077: 那就去修啊 跟理盲有什麼關係 我所謂107F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:10
→ y2k500077: 的理盲是你們把沒有預告期的責任歸於罷
→ y2k500077: 工者 但是你們一句都沒指責立法者和執
→ y2k500077: 政者
→ win8719: 們有指責幹嗎要修罷工預告期阿111F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:11
→ y2k500077: 台灣有成千上萬個律師 不同律師的意見112F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:12
→ y2k500077: 還不一樣 就好像被你嘴的范雲一樣有好
→ y2k500077: 的學經歷 你不就也不同意他
我是不同意他的觀點啊 但我沒扣別人帽子啊
推 win8719: 大家都有不同觀點阿但是你先嗆人家理盲115F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:13
→ y2k500077: 如果只想找跟自己同樣觀點的意見來辯116F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:13
→ y2k500077: 論 那還是先練練 辯論靠自己比較實在
就目前表現來看 你嗆我這句實在是很母湯喔
噓 Orisinal: 人家在說預告期 原po貼個律師的臉書發文118F 134.41.13.33 加拿大 09/10 04:14
→ Orisinal: 根本牛頭不對馬嘴
你可以點進去連結啊 他有提到預告期的問題
→ y2k500077: 你不就在扣空服罷工者說的都是屁話 都120F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:15
→ y2k500077: 是假的
我沒說他們的訴求都是假的 但是他們的訴求非常的文不對題
→ Orisinal: 蔡律師也沒講預告期 佐證你的啥觀點122F 134.41.13.33 加拿大 09/10 04:15
→ y2k500077: 你先回答我啦 預告期的責任是立法者的123F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:16
→ y2k500077:  還是罷工者的
都有 沒立好法是立法者的問題 但因此使用這漏洞 是罷工者的問題
→ OhwadaAkira: https://reurl.cc/QpdQDZ125F 123.240.51.30 台灣 09/10 04:16
林佳和：機師罷工，就從勞動法角度談起
這次：春節假期、出國旅遊返鄉、高薪亮眼機師、工時這麼少啊到底累什麼，無疑牽動敏感神經，理由很簡單：你們罷工真的礙到我了，不論現實、潛在或單純意識。在作家、醫師、網紅不吝貢獻其罷工認識的同時，也容本人插嘴一二，從勞動法角度談談機師罷工。 ...

 
→ y2k500077: 你們都不敢回答嗎126F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:16
→ OhwadaAkira: 這篇有講預告期啦127F 123.240.51.30 台灣 09/10 04:16
→ Orisinal: 哪有????128F 134.41.13.33 加拿大 09/10 04:17
→ OhwadaAkira: 我說我貼的那篇129F 123.240.51.30 台灣 09/10 04:17
→ y2k500077: 你都直接說他們講的是屁話了130F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:18
→ Orisinal: 又不是原PO那篇 原PO貼那根本無關131F 134.41.13.33 加拿大 09/10 04:18
→ y2k500077: 像我跟你們辯那麼久 我也從未說誰誰誰132F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:19
→ y2k500077: 是假話或屁話 因為這是我堅持的言論自
→ y2k500077: 由
→ y2k500077: 那是你個人認為是漏洞 但我認為不是 是
→ y2k500077: 不是漏洞 不是律師說的或你我說的算 法
→ y2k500077: 官才能判 懂嗎
推 win8719: 法律的目的有一點是保護權益存在的~138F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:22
公眾運輸事業對於非特定相關第三方之權益保障
→ u9005205: 噗！政治擁核就會嘴風電，反空姐罷工的139F 220.141.53.126 台灣 09/10 04:22
→ u9005205: 從華航嘴到長榮……
嗨 我期待的ID出現了 我就想說你怎麼沒來嘴我?
從華航嘴到長榮的人可多囉 只是有的人沒有使用PTT
→ y2k500077: 某些法律我也會認為不合理 但我一定會141F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:23
→ win8719: 所以要立法了~可以說有傷到他人權益了吧?142F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:23
→ y2k500077: 優先去批評立法者 而不是把責任都歸於143F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:23
→ y2k500077: 當事人 因為是法律允許他們的
→ win8719: 所以我覺立法者有問題罷工的也沒想好策略145F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:24
→ win8719: 法律只有說他們可以罷工~沒有規定預告期
→ y2k500077: 要走向法治國家 在社會上形成對立是沒147F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:25
→ y2k500077: 有意義的 監督立法者 當權者 創造更好
→ win8719: 所以你能說沒有規定~不能說允許149F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:25
→ y2k500077: 的環境和法律 才能使國家強大150F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:25
→ y2k500077: 好啦 我知道你想安慰自己 沒關係 至少
→ y2k500077: 就是不違法 想改變 去找立法院 你駡空
→ u9005205: 噗！153F 220.141.53.126 台灣 09/10 04:28
→ y2k500077: 服員一萬遍也不會改變 駡立法委員才有154F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:28
→ y2k500077: 用 ok？ 晚安啦
我不需要安慰自己啊 且又不是只有我罵空服員
半夜看考古大揭密邊回這篇文 還滿三溫暖的
推 win8719: 我安慰啥..?還有我哪裡罵空服員了?156F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:30
唉唷 這和空姐當時說自己罷工勝利了一樣 一種精神勝利法
→ y2k500077: 我是在說win8719157F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:30
→ win8719: 你要拿沒有的說法律上允許~你去找允許的158F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:31
→ win8719: 法條給我看看
→ win8719: 法律上只有允許他可以罷工吧
→ y2k500077: 而且那段時間 其實還發生威剛虧待勞工161F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:33
→ y2k500077: 的新聞 那時只有我一個人回文批評 但卻
→ y2k500077: 沒見半個人批評空服員的人來回文 才讓
→ y2k500077: 我了解到很多批評的人根本就不重視勞權
→ y2k500077: 法律允許他們罷工沒錯 同時也允許隨時
→ y2k500077: 可罷工 因為沒有預告期 勞資談判破裂
→ y2k500077: 絕對是雙方都有責任 沒有誰全對全錯
→ y2k500077: 不過我猜你們連威剛發生什麼事都不知道
→ y2k500077:  唉 台灣的勞權 絕對不是先進國家的水
→ y2k500077: 準
至少我們的共同點是 認為台灣勞權非先進國家水準
可是 我認為那次的罷工 其實是消耗掉了整體勞權的能量
推 win8719: 你可以找一下允許他隨時罷工的條文給我參171F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:37
→ win8719: 考嗎
→ win8719: 還有威剛得事才事你說的旁觀者加班工時長
→ y2k500077: 駡空服員講得是原po 我一直同時回你們174F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:38
→ y2k500077: 兩個啊 你們現在都不知道嗎 呵
→ win8719: 還有你推文叫人家怪立法者~現在又來怪別176F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:38
→ win8719: 人不關心
→ win8719: 兩種邏輯?
→ y2k500077: 因為當時批評空服員的人都在說自己是179F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:40
→ y2k500077: 重視勞權 是空服員有錯
對啊 我重視勞權 但不認可他們的訴求方式和採取行動的方法 這不衝突啊
→ win8719: 你可以找一下批評空服員說自己重視勞權的181F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:41
→ y2k500077: 但是那些所謂說自己重視勞權的人無視182F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:41
→ y2k500077: 威剛事件 只有我在回文 懂嗎 懂嗎 知
→ y2k500077: 不知道是誰假掰了
→ win8719: 原PO一個~OK~這裡我錯185F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:41
→ y2k500077: win8719 原po不就是了 你好可愛 哈哈186F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:42
→ win8719: 我錯阿我承認阿~我不硬凹的~187F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:42
沒那麼嚴重啦 意見本來就沒有所謂的對錯
我還有很多朋友是重視勞權 但覺得空姐亂鬧的 只是沒上PTT
→ win8719: 但是威剛如果關心的話可以說一下他們現在188F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:44
→ win8719: 裝況嗎?
推 y2k500077: 其實很多啦 去找我的文 有關威剛的 我190F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:44
→ y2k500077: 那篇文直接講了 批評空服員的人說得正
→ y2k500077: 義 卻無視該正視的勞權
→ y2k500077: 結果是一堆同意我的在推文 卻看不到批
→ y2k500077: 評空服員的人去批評威剛 才讓我寒心
推 win8719: 我找了你的文是7月9號我說的事現況195F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:46
→ y2k500077:  懂嗎 那個氛圍已經不是就事論事196F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:46
你那篇底下的推文 有人和我是相同看法的啊 不喜歡空服員這樣舉著勞權的大旗
推 Mikudance0: 回文黑到爆，這篇一定有他道理197F 49.214.216.138 台灣 09/10 04:46
→ win8719: 空服員是鬧太大影響太多人才會討輪這樣多198F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:47
鬧太大是一回事 其實罷工就是要鬧大 資方才會怕
但我討厭的是 1.似乎被搞到的民眾太多了 2.60元護一生真的很棒
→ y2k500077: 你們總不會同意那些刷一堆紫煙廢文的人199F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:47
→ y2k500077: 是在討論事情吧 有點過於瘋狂了 不是
→ y2k500077: 嗎
→ y2k500077: 然後呢 跟你同樣觀點 卻依然是批評空服
→ y2k500077: 員 沒人真的去重視然後回文啊
推 win8719: 刷紙煙廢文的我也沒認同他們阿204F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:49
→ win8719: 工會扣三寶這點我就不同意他們打勞權了
我甚至嚴重懷疑 有的空服員完全是不瞭解整體狀況上船的
結果後續的不少報導 證實了這個懷疑
→ y2k500077: 把空服員往死裡打 這社會就健康了嗎 沒206F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:50
→ y2k500077: 有啊 事情還是要討論
我一開始就和你在討論啊 但你自己先說我打壓? 或是 和空姐有仇?
→ win8719: 接下除別人會員資格?這種工會跟我說勞權.208F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:51
→ win8719: 其實罷工時間工會決定~很多都工會決定的
推 y2k500077: 所以我才在說理盲兩個字 因為站在旁觀210F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:52
→ win8719: 紙菸會鬧這樣大起因應該是一開始他們先說211F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:52
→ y2k500077: 者的角度 過於偏向任何一方 很容易就212F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:52
→ y2k500077: 失去焦點
→ win8719: 謊~非本人~IT高手214F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:52
那個根本就白癡 就大方承認說了不該說的話 其實還沒那麼難下台
有一個硬道理叫做說了一個謊 就得說千千萬萬個謊去圓
推 win8719: 還有人家要先停飛處理工會跑出來嗆~結果215F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:55
→ win8719: 搞到報警
那真的好棒棒 我覺得那和男人逆風站著尿尿一樣
→ y2k500077: 說空服員消耗勞權 可惜的是像威剛那種217F 49.217.149.103 台灣 09/10 04:56
→ y2k500077:  壓榨成那樣然後罰12萬 台灣的勞權這
→ y2k500077: 麼可悲
威剛那個我完全不贊同啦 可以老實說台灣勞權有很多的豬隊友
可以怪政府 也可以怪執法者和立法者 但最該怪的是同為勞工的許多人
→ win8719: 我也覺得罰12萬不合理對他們來說就是零錢220F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:57
→ win8719: 我的看法空服員這個工會搞成這樣大家對罷
→ win8719: 工這個事情更厭惡~也更不支持~
對 我也是這個看法
噓 wl02314128: 變得這麼逆風  我相信這是個很值得討223F 101.14.180.43 台灣 09/10 04:59
→ win8719: 這樣如何提升大家勞權意識224F 1.34.196.173 台灣 09/10 04:59
罷工很重要的幾個因素 1.訴求 2.方法 3.輿論支持 4.團結
長榮空姐罷工 我真的完全看不到這四個因素
當然有輿論是贊同的 但和反對的比 聲量貞的小很多
→ wl02314128: 齁齁啦幾mo還會眺篇 你們繼續抱歉225F 101.14.180.43 台灣 09/10 05:00
推 win8719: 所以這個工會真的厲害阿226F 1.34.196.173 台灣 09/10 05:02
推 qq204: 空姐這次輿論完全輸阿 還到處亂嗆人227F 114.39.135.146 台灣 09/10 05:05
→ qq204: 之後發現地勤不爽 旅客不爽 才到機場作秀
推 win8719: 猛的事罷工結束了還可以在開一個戰場給人229F 1.34.196.173 台灣 09/10 05:06
→ win8719: 映像更差
我是也罵華航空姐沒錯 只是長榮的沒想到會讓我感到 挖靠完全沒有下限
推 stillcolor: 這次的罷工根本計畫得很爛啊，這無庸231F 27.247.9.148 台灣 09/10 05:12
推 aadsl: 好奇問一下y2k大大，某人做一些法律上沒罰232F 118.167.120.178 台灣 09/10 05:12
→ stillcolor: 置疑233F 27.247.9.148 台灣 09/10 05:12
→ aadsl: 責的壞事，是做的人責任大還是立法的人責234F 118.167.120.178 台灣 09/10 05:12
→ aadsl: 任大?
我替他回答吧 至少我的看法是都有 但依據罪刑法定原則 因為法沒有制定 所以無法罰
惟權益受到侵害之當事人 可用其他法予以求償
例如因疑似刑事行為受到侵害 可是刑法沒有規範的
當事人可以列舉受到侵害或損失的證據 依據並引用民法的相關法條 進行求償
推 qq204: 誰的責任大? 當然是柯屁和國昌的責任最大236F 114.39.135.146 台灣 09/10 05:14
推 astrayzip: 笑死，苦行跑去餐廳吹冷氣吃飯的團體237F 111.248.252.198 台灣 09/10 05:15
→ astrayzip: 還有人要護航
板橋那間海釣船很好吃耶 公主們格格們補充能量 你們這堆賤民敢嘴?
→ astrayzip: 整場罷工就是鬧劇，是把自己年終獎金239F 111.248.252.198 台灣 09/10 05:16
→ astrayzip: 搞沒有，犧牲自己照亮其他員工的蠢事
→ astrayzip: 勞資協議根本小朋友等級，完全不懂罷
→ astrayzip: 工該怎當談判籌碼，最後罷完工談到的
→ astrayzip: 福利比罷工前還差，除了肥到幹部外根
→ astrayzip: 本沒意義的罷工
好像免費票和一折票也不見了? 哈哈哈哈哈
推 Scion: 沒有違法就不能罵的邏輯真的很好笑245F 172.58.102.224 美國 09/10 05:20
不合法和沒有違法 這是沒有相互違背的 看來很多人不是很懂
→ Scion: 買東西插隊也沒違法啊, 那是插隊的人的問246F 172.58.102.224 美國 09/10 05:22
→ Scion: 題還是立法者的問題, 蠢人的問題啦幹
→ abcd890208: 罷工跟旁觀者無關？y2k在公三小？兩次248F 220.132.219.250 台灣 09/10 05:22
→ abcd890208: 的空服罷工不就體現了輿論支持與不支
→ abcd890208: 持的差異
既然與我們無關 那也不需要訴求輿論的支持囉?
→ abcd890208: 基於合法但不合理的狀況 造成旁觀者的251F 220.132.219.250 台灣 09/10 05:23
→ kkkaq123: 不太懂想表達什麼 你支持罷工 但是覺得252F 125.224.17.49 台灣 09/10 05:23
→ abcd890208: 不支持 你還談什麼罷工？253F 220.132.219.250 台灣 09/10 05:24
→ kkkaq123: 要做好宣傳？勞權意識是要宣傳沒錯 磋254F 125.224.17.49 台灣 09/10 05:24
→ kkkaq123: 商內容應該就不是了吧 又與社會運動不
→ kkkaq123: 同
罷工是社會運動的一種 罷工是屬於勞工議題的社會運動 其實都需要輿論的支持
輿論的音量 會影響成效 不管是以前的封建社會還是現代的民主社會都一樣
不然楊乃武和小白菜 應該就不用翻案了~(笑)
→ abcd890208: 某些支持罷工的社會學和人類行為學真257F 220.132.219.250 台灣 09/10 05:25
→ abcd890208: 的是0分欸
噓 d8109333: 靠背 最後一段說 不要開口閉口日支費 又259F 42.76.33.204 台灣 09/10 05:25
→ d8109333: 說歐美都直接要錢好棒棒 人格分裂嗎 這
→ d8109333: 不是都來要錢的嗎 不準台灣人要錢就是了
我沒有人格分裂啊 你也沒看清楚內文齁? 我是說 他們如果一開始要錢就直說啊
不要拖拖拉拉的
一下子在那邊公司威權 一下子在那邊家人生離死別 一下子上班地點好遠
一下個穿高跟鞋腳好痛 他媽的一堆奇葩理由
那應該是訴求公司要民主 應該是要讓我有更多時間陪家人 應該是租屋補助
應該是訴求打扮比照威航 很休閒
怎麼這堆有的沒的一堆鳥病痛 通通都變成日支費可以處理?
推 qq204: 公主就錯在要錢就要錢 結果還扯一堆262F 114.39.135.146 台灣 09/10 05:28
→ qq204: 甚至還自己說不是為了錢 XDD
噓 michael8051: 那你很懂歐美公會怎麼玩囉？264F 223.138.40.236 台灣 09/10 05:28
→ kkkaq123: 罷工是社會運動？他們是為了自身利益265F 125.224.17.49 台灣 09/10 05:29
→ kkkaq123: 社會有因此受益嗎？ 如果是罷工受阻 需
→ kkkaq123: 要政府重視勞權 這方面才是社會運動吧
對 所以我認為他們舉著社會運動和勞權的大旗 卻搞砸了
推 aadsl: 也不用再戰長榮空服這次罷工了，輿論風向268F 118.167.120.178 台灣 09/10 05:32
→ aadsl: 很明顯了，除了鬧劇外我想不到還有什麼比
→ aadsl: 這兩字還正面或保守的形容詞
我根本就沒打算再戰 只是很意外有人竟然下了戰書 那我只好接戰
噓 d8109333: 你不是很聰明 本來就為了錢 ，還需要想271F 42.76.33.204 台灣 09/10 05:34
→ d8109333: ？空姐也很可憐 還要想出各種理由來博
→ d8109333: 取同情 資方如果夠Sense 早就協調妥當
對啊我不是很聰明啊 但馬後炮的證明 這堆空姐的手法更笨
→ d8109333: 做事本來就要有合理的工作環境和薪資274F 42.76.33.204 台灣 09/10 05:35
→ d8109333:  除非奴工
他們就是舉不出來啊
→ kkkaq123: 如果是對勞工該不該罷工 這方面就要進276F 125.224.17.49 台灣 09/10 05:36
→ kkkaq123: 行社會溝通 取得社會共識 但是磋商內容
→ kkkaq123:  就是討價還價 基本上都很難看
→ d8109333: 誰馬後砲 資方？ 還是你這種看戲的279F 42.76.33.204 台灣 09/10 05:37
→ y2k500077: 不用舉理由啦 原po你忘了你同意英國機280F 49.217.149.103 台灣 09/10 05:38
→ d8109333: 不然怎樣的手法高明 直接要錢？281F 42.76.33.204 台灣 09/10 05:38
→ y2k500077: 師直接要錢282F 49.217.149.103 台灣 09/10 05:38
我同意啊 屌 有本事真的自己去要
→ d8109333: 直接要錢 能過 還要想理由？283F 42.76.33.204 台灣 09/10 05:39
→ d8109333: 別在那邊繞迴圈 看戲的
→ y2k500077: 你不能英國要錢就是正當 台灣要錢還得285F 49.217.149.103 台灣 09/10 05:40
→ y2k500077: 有理由 其實在英機師和台灣空服員的罷
→ y2k500077: 工理由上 你真的有些雙重標準了
請舉出我雙重標準在哪? 我標準很一致 就是你要錢請直說 不要拐彎抹角
你還要戰喔?
→ y2k500077: 實際上只要是罷工是要錢就正當 理由有288F 49.217.149.103 台灣 09/10 05:41
→ y2k500077: 或沒有根本不重要 但是你卻打轉在理由
→ y2k500077: 不好 不覺得很怪嗎
不怪啊 理由不好 甚至文不對題 你是要怎麼獲得輿論支持?
且訴求和手段 有正當性嗎?
原來不需要提到法律 只需要用社會運動的理論與實踐方法 就可以反駁你了
老實說頗讓我失望的
→ y2k500077: 我就已經舉了 要錢就是可以 但你卻說291F 49.217.149.103 台灣 09/10 05:44
→ y2k500077: 有一邊不行 你嫌他虛假 但跟他要錢合
→ d8109333: 我靠.....   你是不是活在自己的世界293F 42.76.33.204 台灣 09/10 05:44
我靠..... 上面一堆推文挺我的觀點 你是不是要假裝看不見?
假裝看不見不少人挺我 再問我是不是活在自己世界
這種鴕鳥式辯論法我領教了
→ y2k500077: 不合理無關啊294F 49.217.149.103 台灣 09/10 05:44
推 qq204: 空姐就自己說錢不是重點拉295F 118.171.121.199 台灣 09/10 05:45
→ qq204: 結果又開口閉口都是錢
→ y2k500077: 你一直想到輿論問題 你沒發現我從頭到297F 49.217.149.103 台灣 09/10 05:45
→ y2k500077: 尾沒在講輿論嗎
→ d8109333: 一下叫別人不要有理由 一下叫別人要有理299F 42.76.33.204 台灣 09/10 05:46
→ qq204: 一下扯飛安 一下扯家庭 解法卻是要加錢???300F 118.171.121.199 台灣 09/10 05:46
→ y2k500077: 現在只在講 要錢是否不是就是合理301F 49.217.149.103 台灣 09/10 05:46
→ d8109333: 由且正當性 一下又說別人的理由難看302F 42.76.33.204 台灣 09/10 05:46
我覺得不正當又難看 沒錯啊 立場一直一致
→ y2k500077: 不是有更多人挺自己就代表自己一定對303F 49.217.149.103 台灣 09/10 05:47
笑了 這個時候就放炮 不是更多人挺就代表我對? 這和空姐說罷工勝利的感覺好像
→ y2k500077:  你太過依賴他人看法了304F 49.217.149.103 台灣 09/10 05:47
我也是先提出自己觀點 別人才推文的 什麼叫依賴? 你邏輯真的沒問題嗎?
我期待你可以和我好好論述 結果現在還扣一個我依賴別人觀點的帽子
對你真的很失望
來沒關係 你扣了我三頂帽子 1.打壓 2.與空姐有仇 3.依賴別人看法
還有嗎? 你要不要一次補上?
現在都是雲端 紀錄都會留下的
→ y2k500077: 我知道你有你想堅持的看法 可惜的是305F 49.217.149.103 台灣 09/10 05:50
→ y2k500077:  像英國這樣的罷工法律完整 是不需要屌
→ y2k500077: 你輿論的 看看那航空公司的損失比台灣
→ y2k500077: 大多了
→ d8109333: 你認為罷工要像歐美不需要理由 你還去309F 42.76.33.204 台灣 09/10 05:53
→ d8109333: 看別人的理由幹嘛 懂邏輯了嗎 而且有人
→ y2k500077: 那是你個人認為不正當 他們罷工成功與311F 49.217.149.103 台灣 09/10 05:53
→ d8109333: 挺你不代表就是對的 反對你想法也不在312F 42.76.33.204 台灣 09/10 05:53
→ d8109333: 少數 你說的點都可以自打嘴巴
→ y2k500077: 否是他們成敗自負 用公眾人物的標準去314F 49.217.149.103 台灣 09/10 05:53
→ y2k500077: 檢視他們是沒有必要的
→ y2k500077: 我不是在扣你帽子 你想太多了
→ y2k500077: 對某事情的看法不一樣很正常 我並沒有
→ y2k500077: 要指責任何人的意思 我最初的心情是看
→ y2k500077: 到版上刷一堆廢文 卻無視類似威剛的勞
→ y2k500077: 權事件 只有我在回文 那感覺真的很不好
推 noir: 這篇打到點才會有人跳腳吧321F 42.76.252.163 台灣 09/10 05:58
何止痛? 我看是痛到跳腳了 還五內俱焚
來 有種就直接說罷工就是為了更好的福利
https://ent.ltn.com.tw/news/breakingnews/2829971
長榮空服罷工》專訪空服員林昱嘉 「站出來是為了下一代」 - 自由娛樂 記者陳昱勳／專訪「我其實心裡滿滿激昂，沒想到工會成立不到3年，可以這麼快的走上街頭。」在6月4日當天，有一群人走上街頭爭取勞動權益，清一色的女孩子成為意外的焦點，在長榮航空擔任空服員近10年，同時也是長榮工會代表之一的林昱嘉，在眾多媒體鏡頭前鏗鏘有力地表達工會訴求，格外令人注目。畢業於中正大學企業管 ...

 
罷工是為了下一代耶 趕快再複習一次這堆空姐的嘴臉
→ y2k500077: 如果你真心認為我在扣你帽子 那我跟你322F 49.217.149.103 台灣 09/10 06:00
→ y2k500077: 說聲抱歉 我還是強調 我沒有要扣誰帽子
→ y2k500077:  說的只是對某事的不同意見 就如同這篇
→ y2k500077: 推文裡 有些人在噓我 說我什麼 我不會
→ y2k500077: 覺得是扣什麼帽子
→ d8109333: y大被扣帽子吧？327F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:02
推 LeMirage2000: 說真的，工作要錢天經地義，不過...328F 42.77.11.88 台灣 09/10 06:03
→ LeMirage2000: 一直轉來轉去跟一些莫名其妙的理由
→ LeMirage2000: 才是她們被罵的原因
→ y2k500077: 啊那句跟空服員有仇其實是在講資方的態331F 49.217.149.103 台灣 09/10 06:03
→ y2k500077: 度 前面有句你是資方嗎
→ y2k500077: 他們要多加理由是他們自以為的策略吧
→ y2k500077:  但實際上要錢就是正當沒問題啊
推 astrayzip: 要錢就直說，在那邊苦行鬧笑話幹嘛335F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:07
→ astrayzip: 日支費治百病不就好棒棒
https://imgur.com/A3QwGkD 喔爸爸 我需要你的錢 直說啊
[圖]
 
→ y2k500077: 嫌他們理由爛 但他們不是作奸犯科來要337F 49.217.149.103 台灣 09/10 06:07
→ y2k500077: 錢啊 編的理由爛就要直接否定 也太難罷
→ y2k500077: 工了
→ astrayzip: 還不敢提勞工董事跟外籍空服限額這種340F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:08
→ astrayzip: 擺明要公司違法搞公司的訴求？
→ astrayzip: 真的有心罷工成功還會提這種讓罷工失
→ astrayzip: 敗的訴求？根本就來亂的，幹部還請假
→ astrayzip: 罷工
→ y2k500077: 苦行那是他們要玩的 我說啦 勞資談判345F 49.217.149.103 台灣 09/10 06:09
→ y2k500077:  成敗自負 那麼在意幹嘛 如果是資方或
→ y2k500077: 勞方違法 再開駡不遲
→ astrayzip: 不是作奸犯科？訴求要公司違法是不是348F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:10
→ astrayzip: 預謀作奸犯科？罷工擋一般員工不能進
→ astrayzip: 出公司算不算作奸犯科？突襲罷工害一
→ astrayzip: 堆人搭不到飛機算不算作奸犯科？
→ y2k500077: 好啦 不回了 休息去352F 49.217.149.103 台灣 09/10 06:11
→ astrayzip: 笑死勞工董事跟外籍空服打到你痛點囉353F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:12
→ y2k500077: 作奸犯科就會被警察抓走啦 XD 睡覺354F 49.217.149.103 台灣 09/10 06:12
→ astrayzip: 有人要加料被抓走了沒錯啊355F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:13
→ d8109333: 認同罷工就是為了要錢是合理的 就不用再356F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:13
→ d8109333: 去看其他理由了 好嗎 3/19就有新聞還說
→ d8109333: 人家突襲罷工
→ astrayzip: 長榮提告你也當沒事嗎359F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:14
→ astrayzip: 還3/19勒笑死
→ astrayzip: 你勞資協議都沒談完的時間點要大家預
→ astrayzip: 期你會罷工真有夠惡劣
中途休息回來直接罷工 真的很靠邀
→ astrayzip: 真的破局留給人反應的時間只有兩小時363F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:17
→ astrayzip: 當飛機跟訂火車一樣嗎
→ d8109333: 3/19-6/20有三個月 談了好幾次365F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:17
→ astrayzip: 罷工干大眾屁事，要罷工麻煩說一聲不366F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:18
→ d8109333: 破局好幾次367F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:18
那有預告說 若談不成 或是破局 就直接立即罷工嗎?
→ astrayzip: 是突襲，不然就別怪輿論不支持368F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:18
→ astrayzip: 阿你工會是有公開你們協議內容嗎，不
→ astrayzip: 然我們怎能知道越談越失敗而不是越成
→ astrayzip: 功？
→ astrayzip: 難道我還要有天眼通才能訂機票嗎
→ dlevel: 一談到台灣和全球趨勢相反，都是資方想直373F 1.174.4.106 台灣 09/10 06:20
→ dlevel: 播、工會想閉門，就會有鍵盤打手跳出來說
→ dlevel: 勞工多憨多蠢笨，但就是不會承認貪和詐
https://imgur.com/8JNpxQd
[圖]
 
→ astrayzip: 工會直播就漏餡了啦，一堆違法訴求376F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:21
→ d8109333: 都有說恐罷工啊 而且罷工是勞資的事啊377F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:22
→ d8109333:  如你們所說 乾大眾屁事 錢的問題找資
→ astrayzip: 提得出這些鬼訴求的能有多強的談判能379F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:22
→ astrayzip: 力大家都知道
→ d8109333: 方談381F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:22
推 mikejan: 現在罷工相關的法律本來就一堆問題該修382F 111.241.51.5 台灣 09/10 06:22
→ dlevel: 因為他行為影響到大眾嘛，如果只有供應鏈383F 1.174.4.106 台灣 09/10 06:22
→ dlevel: 大眾反彈會那麼直接嗎
→ d8109333: 工會訴求很明顯 哪裡閉門385F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:23
噓 scottshai: 我覺得要考量到整體勞基法的規則386F 101.13.172.201 台灣 09/10 06:23
→ astrayzip: 笑死，工會超反直播阿387F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:23
→ dlevel: 不對，工會本來就打算挾大眾不便的壓力讓388F 1.174.4.106 台灣 09/10 06:23
→ d8109333: 那影響大眾的行為 都勞方問題？389F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:23
→ dlevel: 資方低頭，只是被直播破功390F 1.174.4.106 台灣 09/10 06:24
→ dlevel: 這可能是華人通病吧，強調師出有名
→ scottshai: 再來談說到底再加上罷工預告期可不可以392F 101.13.172.201 台灣 09/10 06:24
→ dlevel: 不願承認自己要錢，一定扯要工安之類的393F 1.174.4.106 台灣 09/10 06:24
推 mikejan: 勞方突襲就是想讓民眾的損失最大化394F 111.241.51.5 台灣 09/10 06:24
是的 但現在馬後炮來看 策略完全錯誤了
→ dlevel: 結果一直播就被看破手腳395F 1.174.4.106 台灣 09/10 06:25
→ d8109333: 那我問你啦 罷工都是勞工的錯就是了？396F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:25
→ scottshai: 在台灣要罷工已經有諸多限制了397F 101.13.172.201 台灣 09/10 06:25
推 wegoeni: 臺灣就是前置任務比較多398F 180.204.9.30 台灣 09/10 06:26
→ scottshai: 到真正能合法行使罷工的權利之前399F 101.13.172.201 台灣 09/10 06:26
→ d8109333: 都說 談了三個月以上 哪來突襲400F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:26
→ dlevel: 你要講案例才能討論啊，如果是桃園職業工401F 1.174.4.106 台灣 09/10 06:26
推 chiya85: 他們突襲一般旅客外，還有加料和貪婪論哦402F 111.240.85.157 台灣 09/10 06:26
→ dlevel: 會操盤的兩次航空公司罷工403F 1.174.4.106 台灣 09/10 06:26
→ scottshai: 都已經過了好多關，說實在現在沒必要再404F 101.13.172.201 台灣 09/10 06:26
推 astrayzip: 民眾損失最大化根本智障，罷工是談判405F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:26
→ chiya85: ，這嘴臉很好？我是挺不下去啦406F 111.240.85.157 台灣 09/10 06:27
→ astrayzip: 籌碼，讓公司知道自己該給加薪損失才407F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:27
→ d8109333: 正式罷工到結束 也十幾天 繼續怪勞工突408F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:27
→ astrayzip: 低，你突襲罷工，要求又高，公司算一409F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:27
→ astrayzip: 下不鳥罷工還比較划算當然失敗
→ d8109333: 襲？411F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:27
→ scottshai: 再加上罷工預告期這條412F 101.13.172.201 台灣 09/10 06:27
推 wegoeni: 對消費者來說，是拿掉前面限制，加回預告413F 180.204.9.30 台灣 09/10 06:27
噓 frankexs: 但台灣修法的方向都是往資方靠攏414F 39.10.0.184 台灣 09/10 06:27
→ dlevel: 是的，就是他們的錯喔，貪就貪還要立牌昉415F 1.174.4.106 台灣 09/10 06:27
推 mikejan: 民眾反彈成這樣 還想教育民眾這不叫突襲416F 111.241.51.5 台灣 09/10 06:28
→ scottshai: 研究勞基法三十年邱駿彥教授也這樣認為417F 101.13.172.201 台灣 09/10 06:28
→ d8109333: 資方就不貪喔 佛心事業？418F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:28
推 astrayzip: 航空業利潤低人事成本高，確實在企業419F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:29
→ astrayzip: 中是偏良心事業那一邊
→ astrayzip: 公司的營收都有確實反應在加薪上
推 mikejan: 以獲利率來看  長榮福利比大多數公司佛了422F 111.241.51.5 台灣 09/10 06:31
→ d8109333: 都你在說423F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:31
推 dovepacket: 跟某些女生一樣   吃這個好嗎？ 不然424F 175.96.81.15 台灣 09/10 06:31
→ dovepacket: 這個?  最後卻會奧臉跟你抱怨為何聽
→ mikejan: 一開放報考  空姐補習班暴滿還要加開班次426F 111.241.51.5 台灣 09/10 06:31
→ dovepacket: 不懂她們要的  WTF427F 175.96.81.15 台灣 09/10 06:31
→ mikejan: 錄取率會說話 不然怎一堆人考國考....428F 111.241.51.5 台灣 09/10 06:32
噓 scottshai: 要談加薪的話，要從本薪是多少開始談429F 101.13.172.201 台灣 09/10 06:35
→ d8109333: 福利好的公司 是讓有能力的人進去的 不430F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:35
→ d8109333: 是奴工 能力好所以抗議加薪更是理所當然
→ scottshai: 這樣才有個基準432F 101.13.172.201 台灣 09/10 06:35
→ d8109333: 就是從營收來看覺得不公平 才抗議 很難433F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:36
推 astrayzip: 年年調薪耶434F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:36
→ d8109333: 理解？ 那這樣說 機師是最不準抗議 因435F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:37
推 BIGETC: 奴才太多只好凹不安全不人道三小的436F 223.137.90.99 台灣 09/10 06:37
→ d8109333: 為他薪水最高囉 還是地勤不能抗議 因為437F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:37
→ d8109333: 他薪水最低
→ astrayzip: 日支費150算法不合理才會被公司退哦439F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:37
→ astrayzip: 因為長榮計時比華航長
→ d8109333: 年年調1元 我也可以調給你441F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:37
→ astrayzip: 比照華航又不把時數也比照當然失敗442F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:38
→ d8109333: 可是長榮 評價比較好 福利應該也要比較443F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:39
→ d8109333: 好啊
→ newgpx: 1樓 罷工要別人支持的話 就不能拿合法說嘴445F 118.233.167.171 台灣 09/10 06:40
→ astrayzip: 年年每個月平均調2000耶，你為啥要低446F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:40
推 darkangel119: 空軍ˉ： 給我錢後 我的月經都順暢447F 111.243.154.118 台灣 09/10 06:40
→ astrayzip: 估2000倍啊448F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:40
→ darkangel119: 無比 嘔嘔嘔嘔嘔嘔449F 111.243.154.118 台灣 09/10 06:40
→ newgpx: 你沒讓旅客有時間反應 說合法 旅客接受嗎?450F 118.233.167.171 台灣 09/10 06:40
→ newgpx: 爭取大眾支持才能對資方形成更大壓力
推 Rojayz: Y2k到底在崩潰什麼真的笑死452F 61.231.244.61 台灣 09/10 06:41
他沒崩潰 崩潰的是我 因為他說我是個依賴你們意見的人
噓 cynne: 拿蔡瑞麟出來你就輸了453F 42.72.102.206 台灣 09/10 06:42
喔? 所以什麼法什麼理 什麼引用都列舉不出來的 才算贏嗎?
→ newgpx: 突襲式罷工 資方雖慘 但也失去旅客支持454F 118.233.167.171 台灣 09/10 06:42
推 astrayzip: 哦我算錯，你是算一年調1元，你是低估455F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:42
→ astrayzip: 24000倍
推 silentence: 換一個比較能辯的來好嗎 ==457F 180.204.132.246 台灣 09/10 06:43
我就說了 支持的真的沒一個能打的 上次還有一個大學生
以為反串很好玩 不小心對我人身攻擊的
被我認真告下去 台北地方法院大門進去後右轉 哭著請我寫和解書 媽媽問我想要多少的
沒論述能力的 請安靜 有論述能力的 就事論事 引用 好好捍衛自己的論點
不要用人身攻擊或扣帽子的方式 很難嗎?
噓 frice: 都假的啦 只有不影響民眾才是好的罷工458F 223.139.229.234 台灣 09/10 06:43
→ frice: 哪來台灣人會支持你罷工的想法
我可以保守的說 如果有預告 把大眾的影響縮到最小 支持的總會比那時多吧?
→ silentence: 論述混亂 目的混雜 然後全都要460F 180.204.132.246 台灣 09/10 06:44
→ silentence: 自己當上帝算了 zzz
→ d8109333: 喔24000很多嗎 為什麼不低一點？200就好462F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:46
→ d8109333:  還是24000根本只是骨頭
→ silentence: 長榮的例子來看就是 實力弱到不自知還464F 180.204.132.246 台灣 09/10 06:46
→ silentence: 看不氣民眾同情支持的“爛”理由
推 yachun28: 推，工會嘴臉真的可笑466F 106.105.84.17 台灣 09/10 06:47
→ silentence: 到最後浪費一堆人一堆時間達成桌上最467F 180.204.132.246 台灣 09/10 06:48
→ silentence: 容易談成的東西 這……= =
談成了啊 沒有年終 沒有一折票和免費票 公司看營運狀況才調整薪水
現在媒體也不報了 私以為已經有一批空姐被公司...了吧?
推 astrayzip: 還骨頭勒，不知道航空公司人事成本佔469F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:50
→ astrayzip: 比就別出來給人笑了
→ flyaway1030: 我覺得要考慮整體勞工環境跟法規，國471F 223.137.155.9 台灣 09/10 06:51
→ flyaway1030: 外的法律跟臺灣不一樣
需要 東西方的文化和勞動環境 有差
推 brance1093: 辯不贏就崩潰 = =473F 36.230.104.153 台灣 09/10 06:51
推 a53332777: 我覺得你真把法律研究者當智障，這很明474F 223.137.84.84 台灣 09/10 06:51
→ a53332777: 顯不是什麼法律漏洞，法律漏洞是有嚴格
→ a53332777: 的學術定義的。
要看從哪個層面為出發點來論述 實務面或是法條面
當然了若要用嚴格的學術定義 我確實不能使用「漏洞」兩個字
但絕對比把「不合法」認定為「違法」的好很多
→ astrayzip: 你當飛機都不用更新、設備不用維護、477F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:51
→ astrayzip: 人員不用訓練、股東出資不用分紅，只
→ astrayzip: 要有營利就要通通挹注在人事成本上哦
→ astrayzip: ，那這不是貪是啥
→ d8109333: 好啊 人事成本高 通通砍成22K你敢嗎481F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:53
噓 charlie84104: 這篇不行482F 49.195.159.8 澳大利亞 09/10 06:54
推 astrayzip: 所以長榮有砍成22K，你到底在講啥483F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:54
→ astrayzip: 長榮做的是年年調薪
→ astrayzip: 和各式很多企業沒有的員工福利
→ d8109333: 就只是一個議價 誰會嫌自己錢太少或是發486F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:55
→ d8109333: 太少錢  就是覺得不平衡啊
那空姐們想要發大財 可以不要拖民眾和下一代下水嗎?
推 yannicklatte: 推488F 49.217.215.236 台灣 09/10 06:55
噓 djhuty: 哈哈，論述真的不行啊489F 1.169.167.187 台灣 09/10 06:55
噓 R3210: 那麼懂要不要講看看台英發動罷工條件差多少490F 114.137.46.144 台灣 09/10 06:56
→ astrayzip: 今天罷工失敗是調薪外還要要更多，而491F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:56
→ R3210: ？492F 114.137.46.144 台灣 09/10 06:56
推 carlos0857: 那群廢物就是低能兒 馬上就看破手腳493F 49.217.65.18 台灣 09/10 06:56
→ astrayzip: 且不合理的多，其實長榮是願意給更多494F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:56
→ astrayzip: 的只是工會要求太過了，你說砍成22K你
→ astrayzip: 是不是資方腦啊，不對，資方都知道不
→ astrayzip: 能砍成22k了
推 a53332777: 跟大眾有法律關係的也不是空服員，是航498F 223.137.84.84 台灣 09/10 06:57
→ a53332777: 空公司本身。既然沒有法律關係，又有什
→ a53332777: 麼道德問題?有道德問題又干你什麼事
→ d8109333: 你說人事成本太高 又說長榮願意給的更多501F 42.76.33.204 台灣 09/10 06:57
→ d8109333:  那就給啊 廢話那麼多
→ astrayzip: 有阿，搭飛機被延誤不甘搭飛機的人的503F 111.248.252.198 台灣 09/10 06:58
→ astrayzip: 事？你腦子在想啥啊
→ astrayzip: 所以不是給了嗎，沒看到有給飛安獎金
→ astrayzip: 了嗎，不過鬧劇罷工給公司增加一筆不
→ astrayzip: 小的虧損所以年終也被搞沒有了
→ astrayzip: 而且當初罷工前給的飛安獎金還比罷工
→ astrayzip: 後多
推 k44754: 貪婪空姐跟噁心工賊就是那種水準啊510F 117.19.192.157 台灣 09/10 06:59
噓 zane21: 鍵盤罷工王就是你了511F 67.180.77.69 美國 09/10 06:59
→ astrayzip: 所以你們空服員在衝三小，有調薪，有512F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:00
推 a53332777: 他們對你沒有道德責任也沒有法律責任，513F 223.137.84.84 台灣 09/10 07:00
→ astrayzip: 加薪，有額外的新的飛安獎金，還要鬧514F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:00
→ a53332777: 你應該去找航空公司算這比帳才對515F 223.137.84.84 台灣 09/10 07:00
有沒有法律關係這個有待商榷吧? 但如果法律只是最低的道德標準
從這個很基礎法學的定義來看 我無法認同這堆空服員對社會大眾沒有道德責任
這堆空服員很明顯的就是被不少社會大眾認為該負道德責任 才會被嘴成那樣的 不是嗎?
法律責任或許不需要負 也或許不該是他們
但道德責任或是社會責任 我認為就社會上的輿論來看
以及不贊同的專家學者的論點來看 他們很難避免 對吧?

例如 沒有通姦罪 而一個丈夫有婚外情了 他是無罪 甚至換個說法 他沒有犯罪
但對他的妻子 到底需不需要負道德上的責任呢?
→ astrayzip: 到全公司沒年終才善罷甘休516F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:00
噓 satsuya0114: 這篇不行 呵呵 覺得y2k講的沒錯517F 112.105.211.193 台灣 09/10 07:00
你也回一篇啊 每個被我嗆回一篇的 我都還沒看過哪個真的回我
推 k44754: 噁心工賊工會，還想插乾股要董事咧518F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:01
→ a53332777: 如果承認沒有法律漏洞存在，利用規定行519F 223.137.84.84 台灣 09/10 07:02
→ a53332777: 使合法的權利有什麼道德爭議?
→ k44754: 當初發文嗆這些貪婪仔，她們也只會腦羞跳521F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:02
推 AAA891216: 笑死 臺灣有臺灣的玩法 獨步全球522F 182.234.60.239 台灣 09/10 07:02
→ k44754: 針:)~~ 要錢就要錢，還在那鬼扯一堆523F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:02
→ AAA891216: 同樣的標準抓國外 也是一堆可以嫌524F 182.234.60.239 台灣 09/10 07:03
推 astrayzip: 其實這次罷工有沒有合法都還有爭議哦525F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:03
→ astrayzip: ，工會是黑箱投票的票數沒有公開的
→ AAA891216: 我個人倒認為臺灣空姐機師如果馬上說527F 182.234.60.239 台灣 09/10 07:03
→ k44754: 工會"幹部"水準就是說謊造謠跟被打臉到語528F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:04
→ k44754: 無倫次:)
→ AAA891216: 錢 不一定得到台灣社會大眾的認同530F 182.234.60.239 台灣 09/10 07:04
→ astrayzip: 投完就銷毀票了所以沒有證據現實他們531F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:04
→ astrayzip: 公布的票數是實際的票數
→ k44754: https://i.imgur.com/CHxQqHb.jpg533F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:04
噓 johnny010111: 好弱 重點是什麼？534F 42.72.184.9 台灣 09/10 07:05
→ d8109333: 所以你認為空姐談的薪水比之前低？那資535F 42.76.33.204 台灣 09/10 07:06
推 astrayzip: 笑死，沒道德問題哪會那麼多人在罵536F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:06
→ d8109333: 方不妥協十幾天在衝三小？537F 42.76.33.204 台灣 09/10 07:06
推 k44754: https://i.imgur.com/cyl63gV.jpg538F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:06
噓 kukna: 你是不是買很多股票539F 42.74.79.7 台灣 09/10 07:07
對 罷工的時間2618我買了不少張 但怎麼價格沒跌那麼多?
→ astrayzip: 因為工會的訴求是日支費加150啊540F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:07
噓 abby2007: 在台灣才不能說我罷工就是要錢嘞，台灣541F 114.136.79.243 台灣 09/10 07:07
→ abby2007: 人對別人的道德要求都很高
是沒錯 但他們不直說 訴求文不對題 搞得大家標準又相對更高了 不是嗎?
→ astrayzip: 飛安獎金不要,要150公司當然不會妥協543F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:08
→ astrayzip: 啊，最後是工會投降接受更低的飛安獎
→ astrayzip: 金的，你連這都搞不清楚嗎
推 win8719: 突襲罷工是法院認證過的喔，你先推翻法院546F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:08
→ win8719: 的說法在來跟我說不是突襲罷工
推 k44754: https://i.imgur.com/cyl63gV.jpg548F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:09
→ astrayzip: 罷工是談判籌碼，結果你工會要求的薪549F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:09
→ astrayzip: 資比罷工十幾天讓公司損失更大當然跟
→ astrayzip: 你拖啊
噓 cheneden: 不然有人罷工想扣錢的？552F 114.25.172.33 台灣 09/10 07:09
→ k44754: 唉，有人被打臉講不贏友開始跳針啦:)553F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:10
→ astrayzip: 阿最後誰輸？空服員啊，所以這罷工就554F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:10
→ astrayzip: 是出來搞笑的
推 c280019: 勞資雙方的事那空服員跟護航人士一直靠北556F 36.229.202.71 台灣 09/10 07:10
→ c280019: 要其他勞工要支持他們是怎樣?標準變來變
→ k44754: 87%又要扣人資方打手.奴隸.反智啦558F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:10
→ c280019: 去,法條有漏洞就怪政府怪立法,真以為每條559F 36.229.202.71 台灣 09/10 07:10
→ astrayzip: 不罷工就能拿到的福利最後賠掉年終拿560F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:10
→ c280019: 法條都可以完美沒有漏洞?然後真的送你們561F 36.229.202.71 台灣 09/10 07:11
→ astrayzip: 到…更低的，根本呵呵562F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:11
推 AWNESS: 別在意，在台灣跟人吵架的習慣就是對方先563F 42.73.32.139 台灣 09/10 07:11
→ c280019: 進立法院也立不出一條像樣的法條,合法但564F 36.229.202.71 台灣 09/10 07:11
→ k44754: https://i.imgur.com/E0D6Vkf.jpg565F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:11
噓 rainlinix: 工三小？英航是直接罷48小時啦誰跟你566F 218.173.53.229 台灣 09/10 07:11
→ c280019: 不合理是看不懂喔?還是你吃飯睡覺拉屎也567F 36.229.202.71 台灣 09/10 07:11
→ rainlinix: 預告48小時後罷工，內文都看不懂跟人568F 218.173.53.229 台灣 09/10 07:11
→ d8109333: 所以我問 罷工後薪資有沒有變高 降飛安569F 42.76.33.204 台灣 09/10 07:11
→ AWNESS: 扣帽子給你，結果自己找不到重點570F 42.73.32.139 台灣 09/10 07:11
→ c280019: 要立法規定?典型左膠腦什麼都怪別人,我沒571F 36.229.202.71 台灣 09/10 07:11
→ rainlinix: 討論什麼法律572F 218.173.53.229 台灣 09/10 07:11
→ c280019: 有要到好處就是別人對不起我573F 36.229.202.71 台灣 09/10 07:11
→ d8109333: 獎金是代表資方不注意安全啊 空服員要574F 42.76.33.204 台灣 09/10 07:11
→ d8109333: 的是付出有所收穫啊
→ k44754: 整起長榮罷工得利的就噁心工賊幹部啦:)576F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:12
推 win8719: 那我問你罷工後的薪職跟不罷工長榮提出來577F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:12
→ win8719: 的條件變高多少？
推 astrayzip: 變更低了579F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:13
→ astrayzip: 而且還少了年終
推 a53332777: 有沒有法律關係有待商榷?你說個可能存581F 223.137.84.84 台灣 09/10 07:13
→ a53332777: 在的法律關係給我聽聽
→ astrayzip: 所以工會真的有腦該協議完就退了，大583F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:13
→ astrayzip: 家有年終又有飛安獎金
→ win8719: 罷工把自己福利變更低全世界都這樣罷工資585F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:14
→ win8719: 方爽死了
噓 cynne: 不用在你支持勞工可是了587F 42.72.102.206 台灣 09/10 07:14
推 astrayzip: 這工會連逐年調到150都提不出來別期待588F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:15
→ a53332777: 根本沒有什麼社會責任的爭議，不然會落589F 223.137.84.84 台灣 09/10 07:15
→ a53332777: 入必要服務條款內，超出必要服務條款的
→ astrayzip: 要一次到位也不比照華康時數計算方式591F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:15
→ a53332777: 服務都不是基於社會責任的產物，否則你592F 223.137.84.84 台灣 09/10 07:15
→ a53332777: 就是認為集體主義優先於個人主義
社會責任和民事上甲乙方買賣服務提供的契約 本來就兩回事 我不懂你為何混在一起
部分的大眾運輸事業確實必須考慮到對社會大眾的影響 這和集體主義或個人主義無關吧?
這根本就是罷工權行使相關法規 或是勞基法是否必須訂得更周全的事情
→ d8109333: 罷工後更低了 結果資方拖了10幾天 開玩594F 42.76.33.204 台灣 09/10 07:16
→ d8109333: 笑？
噓 rainlinix: 而且他們是上個月向航空公司提預告不596F 218.173.53.229 台灣 09/10 07:17
→ rainlinix: 是跟民眾好嗎？中華、長榮的沒有這樣
噓 tomer: 台灣保護資方還不夠再來一個預告期，嫌慣老598F 126.205.64.100 日本 09/10 07:17
→ rainlinix: 做？況且英國沒台灣這麼高的罷工門檻599F 218.173.53.229 台灣 09/10 07:17
→ tomer: 闆還不夠爽呵600F 126.205.64.100 日本 09/10 07:17
推 win8719: 開玩笑？托了10幾天八大訴求那一條通過了601F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:17
→ win8719: ？回到工會不同意的協商條件不是嗎
→ dlevel: 還不講工會幹部請假罷工咧，空姐像破殼小603F 124.219.15.15 台灣 09/10 07:18
→ dlevel: 雞一樣
→ astrayzip: 就工會搞笑啊605F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:18
推 Lankurix: 罷工小公舉一直哭哭606F 42.76.80.225 台灣 09/10 07:18
噓 somedoubt: y2k不要再凹了，難看啊607F 42.73.157.222 台灣 09/10 07:18
推 silentence: 踩到狗屎要罷工也可以啊 吼77777608F 180.204.132.246 台灣 09/10 07:19
→ astrayzip: 罷到原本談到的，還因為自己罷工導致609F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:19
→ astrayzip: 虧損的緣故把年終都罷沒有了
→ win8719: 還鬧出一個要修法罷工預告期的事真的是一611F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:19
→ win8719: 個好罷工，回到協商條件，沒機票沒福利沒
→ win8719: 年終罷工成功
→ silentence: 但沒實力還在那齁77777的 笑話614F 180.204.132.246 台灣 09/10 07:20
推 blus1986: 機師空服員敢帶頭罷工就看上次那個被清615F 223.137.71.158 台灣 09/10 07:20
→ blus1986: 算的下場，搞到自己無年終和優惠票，我
→ blus1986: 也是笑了
→ astrayzip: 長榮年終給不少要飛超多躺飛安獎金才618F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:20
推 lain2002: 華人果然是內鬥內行外鬥外行619F 223.139.206.208 台灣 09/10 07:20
→ astrayzip: 補得回來，根本呵呵，一開始接受一年620F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:20
→ astrayzip: 還多不少錢少了年終根本歸爆
→ win8719: 還要開除會員停權好民主的工會，好爭取勞622F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:20
→ win8719: 權阿
噓 SeTeVen: 多要一杯可樂，抱歉我太貪婪624F 223.138.40.48 台灣 09/10 07:21
我搭商務艙 你讓我最後一個選餐 沒了我要的我很森77 我很貪婪
噓 fkfcu: 戰神625F 106.105.87.65 台灣 09/10 07:22
→ blus1986: 看垃圾機師空服員反對的事就是愈對的事626F 223.137.71.158 台灣 09/10 07:22
推 a53332777: 誰說沒有關係，無限制的擴張社會責任的627F 223.137.84.84 台灣 09/10 07:23
→ a53332777: 結果，就是個人合法的權利行使受到更大
→ a53332777: 的限制，所以除非在存在急迫且必要的情
→ a53332777: 況下，都不應該以集體為理由逼迫他人不
→ a53332777: 能行使權利
你覺得接近毫無預告的的突襲式罷工 對社會大眾影響不大?
而這樣主張影響社會大眾 是無限制的擴張嗎?
我倒是覺得 如果法規沒有明定罷工預告期 這堆人卻預告了 這才沒有社會責任的問題
當然了 是否無限度 也更不需要被討論了
推 astrayzip: 就我所知是這次工會的不成熟罷工導致632F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:24
→ astrayzip: 政府考慮修預告期讓未來其他工會的罷
→ astrayzip: 工受限耶
→ a53332777: 超出這個範圍的影響，即便沒有考慮也不635F 223.137.84.84 台灣 09/10 07:24
→ a53332777: 應該要有道德責任
那很不好意思 社會的輿論可能就不是那麼能支撐您這點的說法了
真沒有道德責任或是社會責任的話 請問那時大家在不爽什麼?
推 win8719: 沒有道德責任請他們爭氣一點不要去機場跟637F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:25
→ win8719: 旅客還有地勤道歉
對 我忘了舉這點 真沒有道德責任 又何須去機場道歉?
推 astrayzip: 他們的確沒有阿，去架攝影機繞繞做做639F 111.248.252.198 台灣 09/10 07:26
→ astrayzip: 樣子而已，哪有一丁點道歉的成分在
推 TobyH4cker: 吵著日支費卻又喊不是錢的問題我暈641F 27.242.74.32 台灣 09/10 07:29
噓 cons: 他們的罷工門檻怎麼不拿出來比642F 116.241.122.157 台灣 09/10 07:29
噓 luoqr: 你還真的閒643F 111.71.66.174 台灣 09/10 07:29
休假啦 特休趕快用掉啦 邊玩麻將邊回的啦 麥安捏
推 a53332777: 你要推到輿論那還討論那麼多幹嘛，整篇644F 223.137.84.84 台灣 09/10 07:30
→ a53332777: 都是廢文
難道輿論在幹譙的 不就是所謂的道德問題嗎?
如果我的整篇都是廢文 那您推出來的道德責任社會責任 是不是也是假議題呢?
您真是讓我失望 好歹我能回的我至少有回您了
若我整篇是廢文 你還那麼認真推 可能層次也不是很高
噓 st943617: 可憐 吃屎還說屎香646F 180.217.250.227 台灣 09/10 07:30
→ a53332777: 那愛媽愛爸餵狗幹嘛？他們有欠狗嗎？647F 223.137.84.84 台灣 09/10 07:31
推 win8719: 原來輿論是站在工會那邊的需要推到阿明白648F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:33
→ win8719: 了
推 k44754: 講不贏就只能人身攻擊，左蠢腦水準:)650F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:33
→ a53332777: 你想用輿論解釋一切就不是有效的論證。651F 223.137.84.84 台灣 09/10 07:34
→ a53332777: 而我試圖告訴你我的理由與背後的基礎，
→ a53332777: 就是因為輿論跟對不對本來就是兩件事，
→ a53332777: 哪裡有什麼假議題，是也是你自以為是如
我只有用輿論回你嗎? 是用輿論來引述為可能所需肩負的道德責任 或是觀感吧?
難道大眾運輸事業 不用考慮到所謂的公眾利益? 不用肩負社會責任?
當然我這邊的社會責任放到罷工 就是所謂的預告日期
還是你要假裝沒看見我有這樣回您?
→ dlevel: 是因為直播自爆吧，不然工會哪不需要輿論655F 124.219.15.15 台灣 09/10 07:34
→ a53332777: 此656F 223.137.84.84 台灣 09/10 07:34
→ dlevel: 不需要輿論就不用主打飛安大旗657F 124.219.15.15 台灣 09/10 07:34
→ k44754: 從噁心工會拒絕直播就知道啦658F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:35
→ k44754: 怕被看破手腳
→ a53332777: 別人不爽我就有任何道德責任?那我心情660F 223.137.84.84 台灣 09/10 07:35
→ a53332777: 不好你要不要賠我錢?
我講的是行業別的特殊性 還有就算法規沒有規定預告期
也應該預告將影響減至最少的道德責任
你要這樣扯個人心情爽不爽 我只能很無言
→ k44754: 噁心工賊跟貪婪空姐在網路帶了好幾個月風662F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:35
→ k44754: 向，結果當天直播協商一整個被打臉 腦羞
推 win8719: 所以工會惹人不爽有賠錢了嗎？664F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:36
→ k44754: 後直接霸工665F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:36
→ dlevel: 工會有心複製2015的成功，只是破功後鍵盤666F 124.219.15.15 台灣 09/10 07:37
→ k44754: 後續就是一連串被看破手腳，然後工會幹部667F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:37
→ dlevel: 打手開始用罵的用諷刺的668F 124.219.15.15 台灣 09/10 07:37
→ k44754: 繼續鬼扯幹話+撒謊:)669F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:37
推 airyptt: 推一個670F 120.153.210.197 澳大利亞 09/10 07:37
→ k44754: https://i.imgur.com/6BQcGCm.jpg671F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:37
推 astrayzip: 其實事後才知道工會事先都申請好了，672F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:37
→ astrayzip: 目的一開始就是突襲罷工，反正幹部都
→ astrayzip: 休假罷工死的是下面的會員
→ d8109333: 別人罷工還要顧慮到可悲的社會觀感 22k675F 42.76.33.204 台灣 09/10 07:38
推 xbit: 輿論是站在工會那邊???那輿論一定沒包括我676F 218.173.66.158 台灣 09/10 07:38
推 rapnose: 同意win8719 (03:44)。677F 42.75.122.12 台灣 09/10 07:38
→ k44754: 無能到如此的左蠢，還妄想當政客呢678F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:38
→ d8109333: 做死最好？679F 42.76.33.204 台灣 09/10 07:38
推 win8719: 罷工不用理社會感觀那上節目幹嘛？680F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:39
→ k44754: 然後只準工會事後清算會員，不準長榮依法681F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:39
→ k44754: 行事:)
推 purplvampire: 請告訴我德國的預告期是幾天683F 39.10.190.134 台灣 09/10 07:39
→ dlevel: 都馬後砲啦，除了直播對決，超愛上節目洗684F 124.219.15.15 台灣 09/10 07:39
→ dlevel: 輿論的
→ dlevel: d8109333當時不在國內，沒追蹤事件嗎，為
推 k44754: https://i.imgur.com/v4X1mhK.jpg687F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:41
→ dlevel: 何你都不知道688F 124.219.15.15 台灣 09/10 07:41
推 rapnose: 長榮空服員罷工的部分支持者，到現在還是689F 42.75.122.12 台灣 09/10 07:41
推 kria5304: 原來如此 勞權的價值=60塊 （筆記690F 114.137.173.34 台灣 09/10 07:41
→ rapnose: 不知道為什麼在輿論上輸，還是只會那101691F 42.75.122.12 台灣 09/10 07:41
推 astrayzip: 罷工不用輿論也是笑笑，整天到處帶風692F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:41
→ astrayzip: 向怎可能不需要輿論力量
→ rapnose: 招：將質疑者都打成邪惡的一方。694F 42.75.122.12 台灣 09/10 07:41
→ k44754: https://i.imgur.com/pQQK36d.jpg695F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:41
靠 這堆人不斷的找不同的論點攻擊我 有的認為我和空姐有仇 我看你才.....XD
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Re: [新聞] 空姐到公司發現被鎖ID卡變罷工　長榮： - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
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 大家好，我是此篇的曾姓空服員， 聽說又被稱作台女、母豬、豬隊友、許純美、如花、很醜的公主等等。 第一次發八卦版有點緊張，但6/22發生被拒絕進入長榮大樓後的種種，讓我至今仍睡不著， 於是來寫寫東西，為
 
推 vcxz22518: 前面幾樓就在扣帽子 後面還不承認696F 182.158.158.216 日本 09/10 07:42
推 win8719: 不用理社會觀感，那幹嘛對會員說說他們不697F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:42
→ dlevel: 我記得鍵盤打手有搭上公關公司的風潮，動698F 124.219.15.15 台灣 09/10 07:42
→ d8109333: 講清楚 不知道什麼699F 42.76.33.204 台灣 09/10 07:42
→ win8719: 好的都假新聞？700F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:42
既然罷工的和支持的認為整起罷工都沒有社會責任 或是道德責任
又何必回過頭來辦一堆有的沒的的活動 請求輿論支持
這一個論點不就不攻自破了嗎?
→ rapnose: 這跟特定漫畫的無腦護航者很像(有腦護航701F 42.75.122.12 台灣 09/10 07:43
→ rapnose: 者我可是尊敬的)。
→ dlevel: 不動就說反對的鄉民是公關公司的703F 124.219.15.15 台灣 09/10 07:43
推 astrayzip: 工會擁護者一堆當初上來八卦帶風向哦704F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:43
→ astrayzip: 只是左膠連分類都不會就被噓爆自刪了
推 rexagi1988: 如果那時候空姐擺明說我就是要錢你也706F 223.136.180.162 台灣 09/10 07:44
→ rexagi1988: 會說貪婪啦
→ dlevel: 你認為不用顧及輿論，但實際上當時工會的708F 124.219.15.15 台灣 09/10 07:44
→ astrayzip: 超好笑，大家都在噓分類沒人管他內容709F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:44
→ dlevel: 操作就是很在乎輿論，只要是看新聞，那段710F 124.219.15.15 台灣 09/10 07:44
推 k44754: https://i.imgur.com/Jv59tza.jpg711F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:44
※ 編輯: MizunaRei (111.241.172.224 臺灣), 09/10/2019 07:45:55
→ rapnose: 明明是心平氣和地提出劇中不合理的點，卻712F 42.75.122.12 台灣 09/10 07:44
→ rapnose: 被腦粉打成跟那種只想引戰無腦黑的人。
→ dlevel: 時間友在追罷工事件的都會清楚714F 124.219.15.15 台灣 09/10 07:45
→ astrayzip: 擺明要錢還比較得體啊，演那啥鬧劇715F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:45
推 win8719: 所以那時候空姐有說他就是要錢嗎？沒發生716F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:45
→ dlevel: 所以我才懷疑你是不是當時不在國內，懂？717F 124.219.15.15 台灣 09/10 07:45
→ win8719: 的事情你就知道結果厲害718F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:45
→ astrayzip: 可是工會財報都不會看也只會變鬧劇719F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:45
→ k44754: 撒謊貪婪空姐.無能工賊幹部.左蠢腦支持者720F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:45
推 Hsuannn000: 奇文共賞 難怪會有一堆韓粉721F 61.231.18.240 台灣 09/10 07:46
→ k44754: 這種組合，程度就是只能跳針而已:)722F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:46
噓 coolda: 歐美 組工會 及 罷工 門檻超低 要就都一致723F 111.250.225.245 台灣 09/10 07:47
→ rapnose: 明明是合理的質疑，也有提出解決方法(符724F 42.75.122.12 台灣 09/10 07:47
→ astrayzip: 不過這次罷工也是好事，讓大家知道下725F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:47
→ rapnose: 合世界觀，有建設性的)，結果有的人就是726F 42.75.122.12 台灣 09/10 07:47
→ astrayzip: 限秀成這樣左膠都能力挺，代表未來正727F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:47
→ rapnose: 受不了自己心中的神作被檢討，開始氣噗噗728F 42.75.122.12 台灣 09/10 07:47
→ astrayzip: 當罷工的支持者還是不少的729F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:47
→ rapnose: 亂罵人，自己也提不出什麼有力的說明。730F 42.75.122.12 台灣 09/10 07:47
靠杯喔 空姐是神? 我有沒有看錯? 你的推文是這意思?
推 bimmers0: 沒錯～ 但華航長榮薪水低也該改善731F 172.58.19.134 美國 09/10 07:47
→ k44754: 整天歐美歐美，左蠢腦只會自助餐:)732F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:47
我接受歐美那一套啊 那罷工預告期也麻煩一次學完 好嗎?
還是這時又要說中華民國法規就是沒有預告期規定了? 學女權自助餐喔?
戰長榮空姐我是戰神沒錯啦 信箱裡還有好幾個地勤當時看到覺得很療育
寫信替我加油咧
推 win8719: 他們從開始到結束的口號就是要民主打到專733F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:48
→ win8719: 制威權維護勞權，沒有看到他們承認他門就
→ win8719: 是要錢過，扯飛安扯專業
→ rapnose: 只能說，任何議題，狂熱的人都很恐怖而且736F 42.75.122.12 台灣 09/10 07:48
→ rapnose: 對於追求真正的公平正義毫無幫助。
推 flybirdy: 有錢就沒問題真的好笑738F 223.138.93.203 台灣 09/10 07:49
→ k44754: 某說謊的工會幹部廖廖，依舊沒事:)739F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:49
推 astrayzip: 150救蒼生啊，你敢嘴？740F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:49
推 jefflu: 最好是 不管怎麼要求 ptt的酸民就是會酸貪741F 172.58.39.151 美國 09/10 07:50
→ rapnose: 原po大大，你要看我整段啦，厚。742F 42.75.122.12 台灣 09/10 07:50
→ jefflu: 婪 死要錢 就單純只是因為空姐賺得比你們743F 172.58.39.151 美國 09/10 07:50
→ win8719: 那後說謊的事也都有好工會744F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:50
→ jefflu: 多然後又可以搭飛機出去玩 就不準要更好745F 172.58.39.151 美國 09/10 07:50
→ jefflu: 的福利 台灣這還不民粹？
沒說不可以 但操作手法實在是太爛了
→ astrayzip: 阿原本就是啊，日支費為啥要加的論述747F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:50
→ astrayzip: 都說不出來當然被嘴爆啊
→ astrayzip: 自己時數計算比華航多導致日支費較低
→ astrayzip: 但領差不多都不敢講
→ astrayzip: 你要錢也是要合理論述，說公司多賺多
→ astrayzip: 少我們加了多幾億成本然後不會排擠買
如果空姐可以大致舉出 一年花多少錢在看職業病 需要加到日支費 我覺得也好歹有個依據
至於為啥不是吵本薪 是吵日支費
早就有空姐內賊直接說 是因為日支費是實領的不扣稅了
推 k44754: https://reurl.cc/MQWLn753F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:52
→ astrayzip: 飛機預算754F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:52
→ k44754: https://i.imgur.com/cyl63gV.jpg755F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:52
推 jefflu: 今天罷工宣告48小時 ptt酸民就開始挺了？756F 172.58.39.151 美國 09/10 07:52
→ jefflu:  你相信？
→ k44754: 連勞動部都出來澄清，幹部撒謊嘴臉真可怕:758F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:52
※ 編輯: MizunaRei (111.241.172.224 臺灣), 09/10/2019 07:54:18
推 bandee: 俗語說婊子還想立貞節牌坊，英國人直接講759F 101.137.222.131 台灣 09/10 07:53
推 jageillolin: 公會現在還沒搞清楚當初罷工為啥失敗760F 42.72.174.108 台灣 09/10 07:53
→ bandee: 明要錢，爽快多了761F 101.137.222.131 台灣 09/10 07:53
→ jageillolin: ，沒救了762F 42.72.174.108 台灣 09/10 07:53
→ win8719: 支持工會加薪的理由就是別家比我多我要跟763F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:53
→ win8719: 他一樣是對的，請去表演一次給我看
→ astrayzip: 幹兩家日支費計算時數標準根本不一樣765F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:54
→ dlevel: 英國人講明要錢，而且還會看財報766F 124.219.15.15 台灣 09/10 07:54
推 xy24083: 這場絕對是史上最鳥罷工767F 42.74.147.83 台灣 09/10 07:54
推 rapnose: 同意xampp。768F 42.75.122.12 台灣 09/10 07:54
→ dlevel: 要學就學整套好嗎769F 124.219.15.15 台灣 09/10 07:54
→ k44754: 事實上就是工賊幹部想搞事，想撈個董事跟770F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:54
→ astrayzip: 還有選舉，幹部想參選771F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:54
→ k44754: 妄想進去國會，一堆貪婪空姐跟左蠢腦被利772F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:54
→ k44754: 用還喊的那麼爽~~
→ k44754: https://i.imgur.com/ejtU3Xh.jpg
→ astrayzip: 上次才拿華航工會錢去無本選舉選輸775F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:55
推 jefflu: 為什麼不能因為競爭對手員工賺的比我多776F 172.58.39.151 美國 09/10 07:55
→ jefflu:  所以要求加薪 今天不是10個人出來要求 是
噓 jerry072877: 好778F 114.137.105.59 台灣 09/10 07:55
→ jefflu: 2-3千人出來要求779F 172.58.39.151 美國 09/10 07:55
但是戰線拉長後 是不是也出現了很多 有的人根本就是搞不清楚狀況 後悔了之類的報導?
推 shioulanyu: 我想原po沒有足夠的權勢去打壓空姐吧780F 101.137.47.200 台灣 09/10 07:55
→ astrayzip: 樓上，台積電比小公司賺的多你能要求781F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:56
→ shioulanyu: ，這種指控太誇張。782F 101.137.47.200 台灣 09/10 07:56
他奶奶的 這堆支持的不是只會扣帽子 就是講不贏用否定對手的方式來肯定自己
罷工那時 我還會主動汪汪汪咧 反正一定有人說我是資方狗
→ astrayzip: 年薪百萬嗎，要合理論述阿783F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:56
→ astrayzip: 日支費加150沒合理論述啊
推 ohrring: 空賊全面潰敗潮爽ㄉ嘻嘻785F 114.136.156.128 台灣 09/10 07:56
推 win8719: 但是整體員工是多少人？空服員連一半都沒786F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:56
→ win8719: 站出來，你說可以請去表演一次
→ astrayzip: 這種把人當白癡的談判哪有可能成功788F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:56
噓 greysholic: 呵呵 自以為對別的國家的工會很了解789F 36.230.104.230 台灣 09/10 07:57
沒有自以為喔 我大三的選修科目是勞動六法和勞動權
我不只懂國外的 還可以和你說遠古時期遠東紡織事件 大同工會等歷史故事喔
你要不要說你瞭解什麼?
→ greysholic: 你是認識他們工會幹部喔 講的振振有辭790F 36.230.104.230 台灣 09/10 07:57
推 k44754: 還有人在跳針阿，左蠢工賊可怕到想插乾股791F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:57
→ k44754: 要董事去干擾人家私人企業咧
→ astrayzip: 勞工董事是違法訴求呢793F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:57
→ k44754: 不說我還以為是哪來的黑道呢:)794F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:57
→ astrayzip: 外籍空服人數限制也是795F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:57
→ astrayzip: 叫公司違法再來罵公司罷到，嗯很厲害
→ k44754: 啊，跳針仔們還是只能崩潰噓:)797F 117.19.192.157 台灣 09/10 07:58
→ win8719: 還有長榮虧損請用國家幫他們補因為競爭對798F 1.34.196.173 台灣 09/10 07:58
→ win8719: 手華航都可以了
→ astrayzip: 左膠連訴求違法都能挺怎打敗萬惡資本800F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:58
→ astrayzip: 主義啊
推 jefflu: 他們的工會幹部爛 這倒是真的 根本就穩贏802F 172.58.39.151 美國 09/10 07:59
→ jefflu: 的棋 他們最後玩到爛成照樣我是真的覺得
→ astrayzip: 不要罷工就贏了，爽領飛安獎金804F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:59
→ jefflu: 扯 他們根本應該花錢去請會論述的人來當發805F 172.58.39.151 美國 09/10 07:59
推 whitefang10: 幫推~跟狂跳針的人講理真是辛苦了806F 117.56.227.1 台灣 09/10 07:59
我真該謹記朋友送我的一句話 你要的是真理 豬要的是飼料
人鬼殊途 你們不該糾纏在一起
→ astrayzip: 而且長榮原本就有疲勞航班對策807F 101.137.154.21 台灣 09/10 07:59
→ jefflu: 言人 而且從此只有那個發言人可以對外發808F 172.58.39.151 美國 09/10 07:59
→ jefflu: 言 不要有不同聲音像智障一樣被打 比如請
→ astrayzip: 不罷工也有改善的810F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:00
→ jefflu: 呂秋遠 他們就肯定會贏811F 172.58.39.151 美國 09/10 08:00
不需要請任何名人 只要訴求正當 他們自己夠團結 把預告日期做出來
其實那時應該就贏了
→ win8719: 他們不用罷工爽領年終福利獎金就可以達成812F 1.34.196.173 台灣 09/10 08:00
→ win8719: 他門罷工後簽的條件了
→ bdong: 預告要多久？買半年票的怎辦？政府要納入預814F 49.217.131.215 台灣 09/10 08:01
→ bdong: 告期偏袒資方與用戶，那要那什麼給勞方？
→ astrayzip: 罷工後不知道多久沒年終呢816F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:01
→ win8719: 還不用損失那十幾天薪水坐在那邊不知道幹817F 1.34.196.173 台灣 09/10 08:01
→ win8719: 嘛
→ astrayzip: 啊有預告期的國家是都完全沒罷工嗎，819F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:01
→ astrayzip: 跟他們的方法就好了啊
→ astrayzip: 工會費繳給幹部是不會出國考察哦
→ win8719: 原本他們可以自己決定預告時間的自己要玩822F 1.34.196.173 台灣 09/10 08:03
→ win8719: 爛讓人規定有啥辦法
→ astrayzip: 突襲罷工根本搞笑，把籌碼都浪費掉了824F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:04
推 jefflu: 跳針仔跟吃飼料的應該不是指我吧？ 我覺得825F 172.58.39.151 美國 09/10 08:04
→ astrayzip: 用最糟糕的方法換到…更差的待遇826F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:04
→ jefflu: 我的論述蠻清楚簡單的...827F 172.58.39.151 美國 09/10 08:04
1.沒特定對象 2.我私心和你說我真的不是說你
→ win8719: 上一次六小時就有不好的聲音出來了這次更828F 1.34.196.173 台灣 09/10 08:05
→ win8719: 猛玩兩小時，自己搞自己怪誰
噓 smisfun: 你妹的關你屁事830F 101.10.6.254 台灣 09/10 08:05
我姊的也不關你的事啊 那你來噓什麼?
推 foxvera: 不知道有沒有人不挺空姐的理由跟我一樣簡831F 27.52.42.87 台灣 09/10 08:05
→ foxvera: 單
→ foxvera: "外貌得天獨厚、生活比自己優渥的人，輪
→ astrayzip: 班星人834F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:06
推 idanny: 罷工不能影響民眾那叫請假好嗎835F 49.217.162.22 台灣 09/10 08:07
噓 j056237: 要出門然後呢？836F 223.136.124.239 台灣 09/10 08:07
推 astrayzip: f大，其實只要照三餐撥空姐工時跟待遇837F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:09
→ astrayzip: 和每年月薪調兩千，輿論層面就會不攻
→ astrayzip: 自破了
→ astrayzip: 公務員那待遇都能仇成這樣，更優渥的
→ astrayzip: 空姐不可能被多禮讓的
推 win8719: 人家是說預告減少對民眾的影響讓民眾有應842F 1.34.196.173 台灣 09/10 08:11
→ win8719: 付的時間，沒有說不影響民眾吧
→ astrayzip: 何況醫生都會仇牙醫了，普羅大眾怎可844F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:11
→ astrayzip: 能不仇高薪
→ astrayzip: 講真的支持空姐對其他職業罷工其實一
→ astrayzip: 點幫助都沒有…中小企業的人數一堆都
→ astrayzip: 不能罷工，空姐也不會成功後撥時間幫
→ astrayzip: 其他行業社運
→ win8719: 台灣是一個海島國家基本上出國空運是最大850F 1.34.196.173 台灣 09/10 08:13
→ win8719: 宗不像英國去別的歐洲國家還可以搭路上交
→ win8719: 通
推 lmc66: 推這篇 看法跟我接近853F 211.23.54.28 台灣 09/10 08:14
→ astrayzip: 而且飛機票不是火車票，替代航班不好854F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:14
→ astrayzip: 買的
推 win8719: 說難聽點沒火車票他們還可以自己開車出發856F 1.34.196.173 台灣 09/10 08:15
推 thegreatlcx: 你說的很對 我喜歡你857F 49.214.197.102 台灣 09/10 08:16
推 lapis1999: 只有柯糞才會去支持空服員吧858F 42.75.101.25 台灣 09/10 08:16
噓 akirakid: 解決過勞用的不是日支費60什麼的，而是859F 36.229.131.227 台灣 09/10 08:17
→ akirakid: 部份航線改為過夜班
→ astrayzip: 結果工會翻臉的是日支費不是過夜班861F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:17
推 iAmPtt: 畜牲綠共也不看工會理事是英糞1450喔 智障862F 117.56.239.52 台灣 09/10 08:17
→ astrayzip: 勞工董事跟日支費>>>>>疲勞跟飛安863F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:18
噓 WindSucker: 貪婪60元864F 42.77.224.135 台灣 09/10 08:19
推 fanlander: 既視感頗重865F 114.137.42.97 台灣 09/10 08:19
→ akirakid: 空服員不會幫其它行業社運，這不是事實866F 36.229.131.227 台灣 09/10 08:20
→ akirakid: ，這只是因為整天在講其它職業錢比較少
→ akirakid: 又比較辛苦更需要罷工的人，並沒有關心
→ akirakid: 那些人在抗爭的情況
推 astrayzip: 所以空服員幫了啥你說說看870F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:21
推 aij: 日支費60元，空服員就不會過勞、不會被客人欺871F 223.140.23.253 台灣 09/10 08:21
推 sunskist0831: 推 上班生離死別超噁心872F 114.36.254.29 台灣 09/10 08:21
→ aij: 負、沒有職業病、長榮民主、尊重女性，錢真的873F 223.140.23.253 台灣 09/10 08:21
→ aij: 很萬能，怎麼不說空服員藉口一堆就是要錢
噓 sincere77: 好了啦，工會擺明要錢你就不會反對嗎875F 49.216.41.37 台灣 09/10 08:22
噓 akirakid: 在絕食的其中一人就是空服員幹部876F 36.229.131.227 台灣 09/10 08:23
→ akirakid: http://i.imgur.com/vQiiRZW.jpg
[圖]
 
噓 earnformoney: 選修科目也可以拿出來說嘴哈哈哈哈878F 114.136.81.149 台灣 09/10 08:24
噓 kjeldsens: 拜託那不叫漏洞 是基於整體對罷工的限879F 114.47.86.234 台灣 09/10 08:24
→ earnformoney: 哈哈哈880F 114.136.81.149 台灣 09/10 08:24
當然敢啊 我怕你不是這個科系的 也不是主修耶 更連選修都沒有 哈哈哈哈哈
→ kjeldsens: 制所做的考量 你以為立法者當下都沒想881F 114.47.86.234 台灣 09/10 08:24
→ kjeldsens: 到哦
如果有想到 林佳龍又何必後來說需要朝預告期的方向修法?
我認為是沒有想到
噓 roc1110: 所以本文原po就是不懂勞動事務，外國之883F 114.136.70.147 台灣 09/10 08:25
推 Pagan: 大家只要歐美工會的福利不守歐美工會罷工預884F 101.12.197.193 台灣 09/10 08:25
→ Pagan: 告規矩，罷工自助餐
→ kjeldsens: 談罷工預告期不談整體法律對於罷工的限886F 114.47.86.234 台灣 09/10 08:27
→ kjeldsens: 制 只拿國外法條來說嘴 這就是比較研究
→ kjeldsens: 上很常見的錯誤 何況也沒談到替代人力
→ kjeldsens: 是否合法 整體沒你想得那麼膚淺啦
噓 xhung: 不懂裝懂 台灣罷工投票前 要多次勞資協商890F 42.73.127.24 台灣 09/10 08:29
→ xhung: 還有政府介入協調 這麼複雜
那請問 1.6/20那天 協商到一半不協商的到底是誰?
2.為啥罷工後演變到後來 在那邊嘴政府不要介入?
→ xhung: 國外發起罷工門檻低 才需要預告892F 42.73.127.24 台灣 09/10 08:30
推 win8719: 所以樓上現在要修罷工預告期，他們有考慮893F 1.34.196.173 台灣 09/10 08:30
→ kjeldsens: 不少學者不建議設預告期 有些持保留態894F 114.47.86.234 台灣 09/10 08:30
→ win8719: 到整體法律了嗎？895F 1.34.196.173 台灣 09/10 08:30
→ kjeldsens: 度 極少數認同而已 人家博士你只是選修896F 114.47.86.234 台灣 09/10 08:30
→ kjeldsens: zzzzz 不要講得好像天經地義一樣
但我至少敢提出自己觀點 不像很多鄉民喔 只敢用跳針和否定別人的方式 躲在下面推文
好 那如果修法之後 罷工門檻降低了 請問你贊同設置預告期嗎?
更不用提這次蔡瑞麟律師所質疑的
1.為啥是縣市職業工會決定部分產業的會員罷工?
2.如果是戶籍設在台北市的 可以參加桃園市的工會嗎?
3.長榮的罷工同意票 有多少票不是長榮的人投票的?

照理說 只有設戶籍在桃園市的長榮空服員 才有資格投票 甚至罷工
而非所有長榮的空服員都有資格罷工
更不用提 裡面的同意票 有沒有華航的會員幫忙投下的?
這些疑點 我覺得至今都沒有人給一個解釋
要不要先請桃園市空服員職業工會公開亮票?

這三點完完全全打中這次罷工是否合法有效的痛點
如果這三點都不符合卻可以罷工
你和我說這次的罷工標準很高?

且整個罷工過程中 這個工會不去追究投罷工同意票卻沒有參加罷工的
反而優先修理跳船的 嘴臉很難看
→ win8719: 但是事實證明現在就是要修了啊898F 1.34.196.173 台灣 09/10 08:31
噓 chocopie: 八卦鄉民不懂裝懂，也不是一天兩天的事899F 123.195.193.205 台灣 09/10 08:31
推 longkiss0618: 推900F 42.77.144.203 台灣 09/10 08:31
→ chocopie: 了901F 123.195.193.205 台灣 09/10 08:31
推 astrayzip: 七天假那種去湊熱鬧也算哦，可是罷工902F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:32
→ astrayzip: 期一修罷工更麻煩千古罪人耶，工會之
→ astrayzip: 後有要補償的意思在嗎？
推 shaddock1996: 這篇爆了905F 101.14.197.120 台灣 09/10 08:33
→ astrayzip: 工會沒自發性幫中小企業爭取修法對中906F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:33
→ astrayzip: 小企業員工來說挺不挺都是平行世界阿
→ akirakid: 元晶工會 http://i.imgur.com/CL4vrV5.jpg908F 36.229.131.227 台灣 09/10 08:34
→ akirakid:
推 Usaria: 發文就被酸打壓(′･ω･`)      笑歪910F 223.140.190.0 台灣 09/10 08:34
噓 xhung: 要修罷工預告期 就要降低罷工門檻911F 42.73.127.24 台灣 09/10 08:34
→ xhung: 不要學歐美只學半套 資方自助餐... 呵呵
推 pinmei: 英航機師真貪婪 不爽不要做啊913F 111.71.105.209 台灣 09/10 08:34
推 kingofage111: y2k說話先給人貼標籤還在硬辯914F 42.72.185.45 台灣 09/10 08:35
推 tozz: 看y2崩潰好爽915F 111.71.18.192 台灣 09/10 08:35
→ akirakid: 台鐵產工我記得空服員有去，台灣的工會916F 36.229.131.227 台灣 09/10 08:36
→ akirakid: 爭取權益的多報導的少，而且去聲援也不
推 Junticks: 看到y的言論就知道這群人完全沒有在檢討918F 101.13.233.174 台灣 09/10 08:36
→ akirakid: 一定會報919F 36.229.131.227 台灣 09/10 08:36
→ Junticks: 先前罷工為何失敗，真是扶不起920F 101.13.233.174 台灣 09/10 08:37
推 benson20084: 原po一路戰到天亮 不容易921F 27.247.66.219 台灣 09/10 08:37
→ akirakid: 七天假那時空服員是坐在絕食棚絕食922F 36.229.131.227 台灣 09/10 08:37
推 sid3: 嫌機師薪水太低可以不要做923F 36.227.46.201 台灣 09/10 08:38
推 diiky: 某人護航的真差~~~~XD924F 140.109.193.14 台灣 09/10 08:39
→ akirakid: 有去同志遊行的話空服員跟華航企業工會925F 36.229.131.227 台灣 09/10 08:39
→ akirakid: 的旗子是有跟著走的，扛旗子的就是理事
→ akirakid: 長
推 astrayzip: 參加那麼多活動那為啥自己罷工還搞得928F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:40
→ astrayzip: 像鬧劇阿，還是那些抗爭也是作秀性質
→ astrayzip: 脫離現實，對實質層面沒幫助啊？
→ akirakid: 我覺得真的，在拿其它工會其它議題說嘴931F 36.229.131.227 台灣 09/10 08:41
→ astrayzip: 能說一下幾次的成效嗎，要是都是失敗932F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:41
→ akirakid: 的，實在自己沒什麼去過或是關心過幾個933F 36.229.131.227 台灣 09/10 08:41
→ astrayzip: 的好像不挺也沒差不是嗎934F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:41
→ akirakid: 吧935F 36.229.131.227 台灣 09/10 08:41
噓 xhung: https://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2844879936F 42.73.127.24 台灣 09/10 08:42
→ xhung:
噓 zxxbbsex: 沒預告期?????938F 180.204.211.147 台灣 09/10 08:42
噓 ask865134: 你確定台灣這次的沒有預告期？！939F 111.71.116.45 台灣 09/10 08:44
那請你和我說 是多久? 半年? 兩個月? 隨時? 還是兩小時?
噓 apsol: 我只是想噓一下 顆940F 42.72.3.162 台灣 09/10 08:44
OK的
→ akirakid: 我是很想問說如果你自己的工作，組起一941F 36.229.131.227 台灣 09/10 08:44
→ akirakid: 個工會，選出了基層的同事做為幹部會是
→ akirakid: 怎麼樣，我的親戚說空服員的表現很糟，
→ akirakid: 我問他你公司的工會理事長是老闆的妹妹
推 win8719: 上次華航六小時罷工被法院認證突襲945F 1.34.196.173 台灣 09/10 08:45
→ akirakid: ，爭取員工權益或是罷工會是什麼樣子946F 36.229.131.227 台灣 09/10 08:45
→ win8719: 如果突襲是預告的話就是有預告囉947F 1.34.196.173 台灣 09/10 08:46
噓 xhung: http://i.imgur.com/cNB819L.jpg948F 42.73.127.24 台灣 09/10 08:46
[圖]
 
噓 kjeldsens: 誰說職業工會是以戶籍做為入會資格的949F 114.47.86.234 台灣 09/10 08:48
→ xhung: 要修預告期 怎不修罷工投票通過 業者要公告950F 42.73.127.24 台灣 09/10 08:48
→ kjeldsens: 法律沒規定 工會章程沒限制 當然可以入951F 114.47.86.234 台灣 09/10 08:48
→ kjeldsens: 會 何況勞務提供及公司總部都在桃園相
噓 piging22: 某y頗呵953F 1.200.199.106 台灣 09/10 08:48
→ kjeldsens: 當合理 而且罷工門檻是以該長榮空服做954F 114.47.86.234 台灣 09/10 08:48
→ kjeldsens: 基準 其他航空投票不能投 誰跟你說有納
→ kjeldsens: 入的？
我是引用蔡瑞麟律師質疑的點 這個工會實際上就是有華航的人和長榮的人
若要化解這疑慮 那是否該聲明確實只有長榮的人投票?
噓 xhung: 要修預告期 怎不修罷工投票通過 業者要公告957F 42.73.127.24 台灣 09/10 08:50
→ xhung: 怎不修勞資協商到政府介入協調要公告???
笑死了 罷工投票通過是工會得預告 不是業者要公告 你要拿論點攻擊我 也拿對的論點
若業者公告 也是建立在工會事先通知
→ akirakid: 職業工會有它的優勢，因為整個公司不是959F 36.229.131.227 台灣 09/10 08:52
→ akirakid: 每個人班表都一樣，例如說台鐵有日夜花
推 shocloud: 要罷工又不要社會支持，失敗然後呢？961F 111.83.168.75 台灣 09/10 08:52
→ akirakid: 花班班表的就是其中幾個職務的，其它職962F 36.229.131.227 台灣 09/10 08:52
→ akirakid: 務的人可能連工會都不會想加入，也不想
→ akirakid: 抗爭
推 ku72: 反正就有一些人仇富 認為勞工怎樣都行 反正965F 110.50.188.30 台灣 09/10 08:53
→ ku72: 資方就是該死就是錯 呵呵
→ z635066: ...在別篇文黑單的網軍回超多誒，工作好967F 111.83.160.37 台灣 09/10 08:54
→ z635066: 認真
推 astrayzip: 所以抗爭成效如何，又怎判斷他們歷年969F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:54
推 Arsitaka: 兩國工會實力差那麼多 不同情形不同處理970F 114.137.239.140 台灣 09/10 08:54
→ astrayzip: 抗爭不是像這次鬧劇式抗爭？971F 101.137.154.21 台灣 09/10 08:55
→ Arsitaka: 好嗎972F 114.137.239.140 台灣 09/10 08:55
噓 ifooleru: 罷工本來就是要迫使資方坐下來談 法律沒973F 42.73.198.226 台灣 09/10 08:55
→ ifooleru: 有規定預告的話那是法律漏洞問題
嘿 前面才有支持的隊友才說 不可以用漏洞這個詞
→ Arsitaka: 有預告期誰還理你罷工？誰還跟你談啊975F 114.137.239.140 台灣 09/10 08:55
噓 kjeldsens: 有聲明阿 而且你知道這種工會若是以某976F 114.47.86.234 台灣 09/10 08:56
→ kjeldsens: 幾家大公司為會員 會設分會嗎 以該分會
→ kjeldsens: 做為法律上的罷工門檻 其他分會投票也
噓 Wush978: 臺灣罷工門檻高很多所以不用預告979F 111.71.18.181 台灣 09/10 08:56
→ kjeldsens: 僅是工會內部是否支持工會進行罷工的調980F 114.47.86.234 台灣 09/10 08:56
→ kjeldsens: 查 還有你不要只憑一個律師觀點就拿來
→ Wush978: 林佳龍資進黨不意外982F 111.71.18.181 台灣 09/10 08:57
→ kjeldsens: 打 這些點其他人幾乎都沒拿出來用啦983F 114.47.86.234 台灣 09/10 08:57
→ treeman47: 端盤仔滾蛋 噁心984F 1.200.35.197 台灣 09/10 08:57
噓 kuter: 台灣罷工流程夠多了985F 223.136.174.85 台灣 09/10 08:57
→ kjeldsens: 難道北漂青年戶籍在南部去台北上班 只986F 114.47.86.234 台灣 09/10 08:58
推 hachilou: 推987F 126.161.118.70 日本 09/10 08:58
→ kjeldsens: 能參加高雄的工會 你不覺得這很好笑嗎988F 114.47.86.234 台灣 09/10 08:58
推 win8719: 誰能跟我說一下國外罷工流程跟台灣的比較989F 1.34.196.173 台灣 09/10 08:58
推 bart102617: 他們也是9/7還在談判 昨天突然說9/9990F 223.136.210.158 台灣 09/10 08:58
噓 jack529: 噁991F 101.10.81.232 台灣 09/10 08:58
→ bart102617: 當天開始罷工48小時 這樣算預告期？992F 223.136.210.158 台灣 09/10 08:59
→ bart102617:  第二階段27號開始長期抗爭，不排除
推 xslayer: 推  說得太好了！994F 42.73.40.125 台灣 09/10 08:59
→ bart102617: 到一月995F 223.136.210.158 台灣 09/10 08:59
推 xslayer: 法律是道德的最底線，最討厭工會來沒違法996F 42.73.40.125 台灣 09/10 09:01
推 sylvia0915: 沒有社會責任 不需要社會支持997F 1.162.125.202 台灣 09/10 09:02
→ xslayer: 這點來護航，上面護航的人搞不清楚，違法998F 42.73.40.125 台灣 09/10 09:02
推 win8719: 8-24https://imgur.com/undefined999F 1.34.196.173 台灣 09/10 09:02
→ sylvia0915: 那是上新聞上媒體哭哭什麼?1000F 1.162.125.202 台灣 09/10 09:02
→ xslayer: 是一回事，要大眾支持是一回事1001F 42.73.40.125 台灣 09/10 09:03
→ win8719: 不是昨天突然說的好嗎.他們8月24就有報導1002F 1.34.196.173 台灣 09/10 09:03
推 suifong: 推1003F 1.171.128.115 台灣 09/10 09:04
推 sylvia0915: 沒違法 所以部分勞工的罷工權1004F 1.162.125.202 台灣 09/10 09:04
→ sylvia0915: 就可以無限擴張? 影響到不相關的大眾?
→ sylvia0915: 還有人拿集體主義和個人主義來維護?
→ kjeldsens: 確實我覺得社會大眾支持部分做很差 法1007F 114.47.86.234 台灣 09/10 09:05
→ kjeldsens: 律方面大概就已報到在登機門前罷工的空
推 win8719: https://imgur.com/IDTMwiv1009F 1.34.196.173 台灣 09/10 09:05
[圖]
 
→ kjeldsens: 服員有違法 其他多是公司壓制罷工氣勢1010F 114.47.86.234 台灣 09/10 09:05
→ kjeldsens: 跟虛張聲勢啦
→ sylvia0915: 權益的行使和自由 是以不妨礙他人為1012F 1.162.125.202 台灣 09/10 09:06
→ sylvia0915: 前提吧? 有的人要不要重讀公民課本?
推 xslayer: y2k的論點就是標準的工會仔論點，完全搞1014F 42.73.40.125 台灣 09/10 09:08
→ xslayer: 不清楚為什麼這次罷工會失敗的原因
推 iam0718: 罷工這玩意就是要鬧大 越大越好1016F 36.239.233.244 台灣 09/10 09:08
→ iam0718: 造成越多人困擾越好 反正不用在意支持
→ iam0718: 有些人前後論點都自打臉
推 sylvia0915: 罷工確實是要讓資方痛沒錯 但矛頭搞錯1019F 1.162.125.202 台灣 09/10 09:10
→ sylvia0915: 事先傷害到不相關的人 這又是哪招?
推 cooldeathx: y2k 下去！多念點書再來！1021F 223.136.192.12 台灣 09/10 09:11
推 hank000040: 你還有公平良知 但有些人可悲到用最低1022F 39.13.32.19 台灣 09/10 09:12
→ hank000040: 道德限制的法律說嘴就高下立判
噓 xhung: 罷工投票通過後 工會有公告啊1024F 42.73.127.24 台灣 09/10 09:13
→ xhung: 但賣票的業者 不當一回事 也不通知顧客
→ xhung: 怎麼業者可以只賺錢 都不用罷工上負責任
公告啥? 公告的是他們通過罷工同意的投票了吧?
你確定他們有公告罷工的確切日期或是大致會罷工的區段?
不要這樣混淆視聽好嗎?
推 xslayer: 工會公告哪一天罷工啊？樓上你說啊？哪天1027F 42.73.40.125 台灣 09/10 09:13
推 win8719: 工會公告是說他們可以罷工了喔~1028F 1.34.196.173 台灣 09/10 09:13
推 sylvia0915: 工會有預告業者確切的罷工日期?1029F 1.162.125.202 台灣 09/10 09:14
→ win8719: 不是公告他們那一天要罷工1030F 1.34.196.173 台灣 09/10 09:14
→ sylvia0915: 還是一句話 不管啦每天我都有可能罷工1031F 1.162.125.202 台灣 09/10 09:14
→ xslayer: 最痛恨工會說有預告，預告兩小時嗎？ 乾1032F 42.73.40.125 台灣 09/10 09:14
→ win8719: 先推翻法院說的突襲罷工~再來說有預告拉1033F 1.34.196.173 台灣 09/10 09:15
→ akirakid: 台北捷運、台灣鐵路產業工會、空服員職1034F 36.229.131.227 台灣 09/10 09:15
推 wwvvkai: 日支費根本萬能藥 醫學奇蹟欸1035F 49.216.21.208 台灣 09/10 09:15
→ akirakid: 業工會、高鐵工會，還加上警察消防工作1036F 36.229.131.227 台灣 09/10 09:15
→ akirakid: 權益促進協會這幾個的這幾個工會出現時
→ akirakid: 可能布條標語人力都是友會的互相支援，
→ akirakid: 所以說空服員沒有去支援別的議題，是...
→ akirakid: 表示說話的人應該沒有關心過任何特別是
→ xavier971060: 反正沒影響到我無所謂，也不要指望1041F 114.137.7.53 台灣 09/10 09:16
→ akirakid: 這幾個產業的勞動議題1042F 36.229.131.227 台灣 09/10 09:16
→ xavier971060: 別人幫你，你也沒多幫別人1043F 114.137.7.53 台灣 09/10 09:16
噓 OhYang: 人家舉我要錢，台灣這假掰的社會能接受？1044F 42.76.234.238 台灣 09/10 09:20
我是不知道直接講會不會被炸到翻掉啦 畢竟當時他們操作的策略就不是直接講
但是這次用不少社會大眾認為偷拐搶騙的方式 確實是不被接受
噓 Kuang12: 國外有預告期是因為罷工門檻超級低好嗎1045F 114.136.241.178 台灣 09/10 09:25
推 griffin: 不管啦待遇比照阿聯酋 病痛都不見了1046F 37.120.151.202 新加坡 09/10 09:26
推 ewqewq123123: 要錢就直接要 繞來繞去當大家白癡？1047F 114.36.124.3 台灣 09/10 09:26
※ 編輯: MizunaRei (1.162.126.87 臺灣), 09/10/2019 09:29:45
推 TarikBlack: 推1048F 49.215.232.130 台灣 09/10 09:32

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