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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-19 10:12:24
看板 Gossiping
作者 DrInKbEAst (鴻門宴上道春秋)
標題 Re: [問卦] 軸承 很難製造嗎?
時間 Wed Sep 18 22:16:37 2019

※ 引述《touchBB (CK)》之銘言：
: 小弟文組
: 我朋友讀機械 他說軸承一定要從日本歐洲進口
: 剛查了一下
: 發現軸承不就跟螺絲板金一樣
: 只是多了旋轉功能
: 為啥台灣自己無法研發 一定要靠國外?

小弟理組
軸承除了真圓度 還需要耐磨
因為很多小軸承是無法平日加油保養的
你用比較硬的材質 加工會很困難
用比較軟的材質 好加工  但是壽命短

先用低硬度的材質加工 再用熱處理增加硬度 又有變形的問題

內部滾珠就算達到好加工 硬度高
又要考慮高溫下退鋼變形的狀況

軸承又是大量生產的市場
太過繁雜的加工法根本無法在價格上有競爭力

與其說最大的問題是加工工法
根本還是材料學

在低要求的軸承方面 在十年前很多業者寧可使用二手的日本軸承(性價比)


個人淺見~






覺得這篇文應該會被政治文淹了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.224.245 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TWZn7c8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1568816199.A.988.html
※ 同主題文章:
　 09-18 21:12 touchBB. ■ [問卦] 軸承 很難製造嗎?
● 09-18 22:16 DrInKbEAst. ■ Re: [問卦] 軸承 很難製造嗎?
　 09-18 23:15 ato0715. ■ Re: [問卦] 軸承 很難製造嗎?
　 09-19 10:26 st9240208. ■ Re: [問卦] 軸承 很難製造嗎?
→ tony121010: 所以日本之外，像是美國有在做嗎？1F 36.225.76.30 台灣 09/18 22:17
→ tony121010: 他們的材料科學應該更強
你要賣給日本人的產品 裡面用的軸承是美國的 日本人會想一想
你要賣給美國的產品 裡面裝日本的軸承 可以報的進去

日本軸承還比較便宜...


推 attpp: 加牛油在裡面阿，也可在更換軸承不是？3F 1.172.161.148 台灣 09/18 22:18
推 weido: 長知識4F 223.140.14.167 台灣 09/18 22:18
→ meredith001: 價格問題 美國比日本貴太多5F 1.163.115.178 台灣 09/18 22:18
推 AkiMinoriko: 美國TIMKEN很有名阿...6F 114.35.198.71 台灣 09/18 22:18
→ meredith001: 加牛油要煩惱的是油封破掉 那邊超脆7F 1.163.115.178 台灣 09/18 22:18
→ meredith001: 弱
推 teremy: 比較常見的應該是日本跟瑞典的9F 36.236.191.123 台灣 09/18 22:19
→ v5270: 美國德國日本瑞士都有知名軸承10F 115.82.149.134 台灣 09/18 22:19
→ meredith001: 而且跟日本訂貨很快11F 1.163.115.178 台灣 09/18 22:19
推 libramog: 很多軸承裝在機台裡面夭壽難換的鳥地方12F 36.232.232.7 台灣 09/18 22:19
推 GJ94ekm4: 我都用便宜的中國貨13F 120.29.100.115 菲律賓 09/18 22:20
推 h311013: 陶瓷的比較耐久14F 49.159.159.218 台灣 09/18 22:21
※ 編輯: DrInKbEAst (39.8.224.245 臺灣), 09/18/2019 22:25:33
推 AkiMinoriko: 不過實務上影響軸承耐久的通常不是15F 114.35.198.71 台灣 09/18 22:25
→ AkiMinoriko: 廠牌 而是安裝不當 潤滑失效 汙染...
推 immmy: 這也要看用途、性能要求跟價格吧17F 114.34.214.13 台灣 09/18 22:26
→ meimeiamy: 智18F 114.45.12.25 台灣 09/18 22:27
推 yannicklatte: 推19F 49.214.200.167 台灣 09/18 22:27
推 lsacred: 油封破了就麻煩了20F 114.137.128.172 台灣 09/18 22:28
推 DraperyFalls: 投入成本問題才選擇進口21F 114.43.132.153 台灣 09/18 22:28
→ immmy: 用過俄羅斯$12/pcs 忘了查是不是軍工廠的22F 114.34.214.13 台灣 09/18 22:29
推 bonfferoni: 看不懂 QQ23F 27.247.162.216 台灣 09/18 22:30
→ immmy: 要耐酸鹼各式溶劑、超高速的別說你敢隨便挑24F 114.34.214.13 台灣 09/18 22:30
小弟的行業接觸的軸承沒有這些要求啦
大部份都是價格的考量
(這行業全台軸承月需求量有破千萬pcs)    所以只能提供大產量軸承的考量
推 ben1013: 推25F 1.165.72.238 台灣 09/18 22:31
推 wolf9420: 陶瓷培林慢慢在起飛了，雖然也是日本德26F 114.137.138.171 台灣 09/18 22:32
→ wolf9420: 國才有
※ 編輯: DrInKbEAst (39.8.224.245 臺灣), 09/18/2019 22:37:55
推 u155247: 感謝解說28F 180.218.25.13 台灣 09/18 22:33
→ allencyh: 瑞典skf29F 175.182.107.156 台灣 09/18 22:33
推 gxlin: 材料一直是台灣的弱項30F 111.241.156.65 台灣 09/18 22:35
基礎和傳統產業是弱項
很多傳統工廠的材料知識還停留在以前日本師傅代代相傳下來的

高科技業相反 反而領先
推 kinomon: 嗯嗯跟我想的一樣31F 42.74.248.127 台灣 09/18 22:38
※ 編輯: DrInKbEAst (39.8.224.245 臺灣), 09/18/2019 22:40:42
※ 編輯: DrInKbEAst (39.8.224.245 臺灣), 09/18/2019 22:41:40
推 rapnose: 推認真文。32F 111.242.214.68 台灣 09/18 22:41
推 kuromu: .33F 36.239.122.70 台灣 09/18 22:43
推 DarkChilles: 我記得材料系有一陣子很熱門34F 106.104.85.64 台灣 09/18 22:45
→ DarkChilles: 不過不知道現在系館的草多高了
那是因為高科技業那時還有分紅
人才還是往那邊走
舍弟就是材料系的 目前在日月光

高科技業的材料學和傳統業的應用是兩個世界..
※ 編輯: DrInKbEAst (39.8.224.245 臺灣), 09/18/2019 22:48:58
推 s8402019: 推36F 114.45.91.39 台灣 09/18 22:49
推 sdbb:37F 175.180.69.172 台灣 09/18 22:49
推 xx60824xx: URB的也不錯38F 36.239.123.32 台灣 09/18 22:51
推 leon1757tw: 材料最強就美日 台灣就算了39F 220.135.23.224 台灣 09/18 22:52
推 lu19900217: 所以錶都是用寶石當軸承 超耐用40F 1.163.152.127 台灣 09/18 22:52
手表動最勤的秒針機構一小時也才動3600次
大部份軸承使用一分鐘快超過這個次數了
這還沒考慮到高溫磨損和載重差異...
推 c41231717: 材料是試誤跟累積呀41F 118.233.169.127 台灣 09/18 22:55
→ c41231717: 做100種爛材料 才可能做出1種賣一輩子
→ c41231717: 的好材料
推 victoryexiar: 優質講解給推44F 218.161.35.219 台灣 09/18 22:56
→ c41231717: 除非新類型的材料 不然傳統材料 你在追45F 118.233.169.127 台灣 09/18 22:57
→ c41231717:  別人也在跑
→ abomgo: 材料系，請看看志願排行榜好嗎？47F 118.170.3.71 台灣 09/18 22:58
推 scorpioleo: 長姿勢給推48F 1.162.225.56 台灣 09/18 23:00
推 gobidesert: 軸承的公差也很吃技術 大廠就德日幾家49F 111.254.138.174 台灣 09/18 23:01
※ 編輯: DrInKbEAst (39.8.224.245 臺灣), 09/18/2019 23:10:57
推 MARTINA3016: 感謝原波分享50F 180.176.138.175 台灣 09/18 23:07
推 david54001:51F 113.118.169.159 中國 09/18 23:09
推 tin123210: 這個基本功不用偷的根本追不上52F 118.233.67.157 台灣 09/18 23:10
推 leo0713: 台灣很有做啊~上銀和東培53F 114.137.192.192 台灣 09/18 23:14
推 erwinia: 推  長知識54F 107.77.241.8 美國 09/18 23:22
推 fouto: 專業55F 114.38.6.133 台灣 09/18 23:23
推 youjan: 是材料學沒錯.56F 42.72.199.231 台灣 09/18 23:27
推 gigigaga747: 重點在軸內表面粗糙度的要求 台灣加57F 101.12.24.22 台灣 09/18 23:28
→ gigigaga747: 工還是輸國外
推 linushung: 不讓你沉下去59F 42.75.254.185 台灣 09/18 23:30
推 gigigaga747: 特殊材料台灣可以做 但是沒辦法做出60F 101.12.24.22 台灣 09/18 23:32
→ gigigaga747: 規模
推 xup6lin: 推專業62F 36.228.251.31 台灣 09/18 23:34
推 silverfire: 推63F 223.139.21.185 台灣 09/18 23:38
推 scamprandy: 漏一個 負荷大小沒提64F 123.194.20.5 台灣 09/18 23:41
推 msk2: 推推65F 1.165.162.179 台灣 09/18 23:47
推 FuwafuwaCAT: 太深奧了66F 115.82.164.231 台灣 09/18 23:48
推 Cishang: 日本的材料學不是說是全球最強的?67F 114.37.200.122 台灣 09/18 23:50
推 victor16: 日本熱處理世界最強68F 114.137.252.142 台灣 09/18 23:52
推 ru04hj4: 材料研發花錢又費力 沒有時間累積很難有69F 111.251.211.6 台灣 09/18 23:53
→ ru04hj4: 成果 加上現在升等都是看點數 傳統材料點
→ ru04hj4: 數低到靠北
推 solidworker: 我們傳產技術就是落後啊72F 36.229.97.23 台灣 09/18 23:58
推 gigigaga747: 很多不是落後的原因 是考量到規模 大73F 101.12.24.22 台灣 09/19 00:03
→ gigigaga747: 家可以想一下年產五百個特殊規格品
→ gigigaga747:  跟年產百萬低階產品 老闆會想做哪一
→ hahn: 真的是技術落後 二戰坦克台灣有能力做??76F 114.45.235.48 台灣 09/19 00:06
→ hahn: 材料製造熱處理跟珠擊就能燒掉很多錢了
推 leterg: 推78F 1.200.36.232 台灣 09/19 00:09
推 YCLiu1984: 東培穩穩賺79F 221.254.246.156 日本 09/19 00:10
推 ryankkk: 優文幫你推80F 118.168.163.169 台灣 09/19 00:14
推 RyokoHirosue: 推81F 101.11.19.160 台灣 09/19 00:16
推 truecat: 推專業文82F 182.234.196.195 台灣 09/19 00:25
推 randy061: 推 謝謝分享83F 1.172.89.210 台灣 09/19 00:27
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推 aooa: 推88F 110.26.126.187 台灣 09/19 01:54
推 xhung: 推 優質好文 軸承應用廣泛 很重要89F 42.73.192.153 台灣 09/19 02:02
推 iapf: 優文推～90F 109.148.120.78 英國 09/19 02:36
推 scarfman: 推91F 1.173.213.192 台灣 09/19 03:38
噓 relio: 四大軸承：美國、日本、德國、瑞典。92F 101.10.71.216 台灣 09/19 04:08
推 a30142299: 推93F 219.91.15.87 台灣 09/19 04:42
推 a989876: 推94F 27.242.94.86 台灣 09/19 04:59
推 Qoood: 有興趣可以估狗 巴氏合金95F 101.12.13.73 台灣 09/19 06:39
推 p1227426: 材料都去高科技 錢多 傳產給不了96F 223.139.204.241 台灣 09/19 06:46
推 jslov: 台灣也有自製的 TPI97F 123.194.172.104 台灣 09/19 07:34
推 boss74123: 推 認真98F 110.26.225.118 台灣 09/19 07:52
→ sonyE: 台灣還有自製的磁浮軸承99F 36.229.35.140 台灣 09/19 08:30
推 diiky: 推~~~100F 140.109.193.14 台灣 09/19 08:42
推 Harbin: 推101F 223.140.86.176 台灣 09/19 08:46
推 iAmPtt: 好文總是會被綠共英糞1450神奇ID洗掉 可悲102F 117.56.239.52 台灣 09/19 09:13
推 atlaswhz: 推專業好文103F 27.67.12.221 越南 09/19 09:21
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推 sulumoR: 長知識105F 153.150.176.15 日本 09/19 09:46
推 Carsr: 台灣不是有生產滾珠軸承 上銀？106F 42.77.133.147 台灣 09/19 10:01

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(￣︶￣)ｂ migos88, nt0013, simon9331, JosephC0227, shinra0815, KIRINbeer, et79210, aQunx, clisan 共 9 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ zerou86 說瞎！
1樓 時間: 2019-09-18 23:33:04 (台灣) 
→
nt0013
　 09-18 23:33 TW 
我都懶得跟文組解釋
2樓 時間: 2019-09-18 23:33:31 (台灣) 
→
nt0013
　 09-18 23:33 TW 
自己谷歌不會喔
3樓 時間: 2019-09-19 00:14:06 (台灣) 
→
Jimmychou201
　 09-19 00:14 TW 
長知識
4樓 時間: 2019-09-19 01:27:11 (台灣) 
→
newcop
　 09-19 01:27 TW 
正圓的小鋼珠很難作的
5樓 時間: 2019-09-19 02:05:28 (台灣) 
→
newbit
+1 09-19 02:05 TW 
好用的軸承 真的很難製造！
 
高中時代(20多年前)我去溜冰場溜輪鞋時 都帶自備鞋
而不用溜冰場供應的長靴型輪鞋
台製軸承一顆NT$30 日製的一顆NT$120 
一雙輪鞋底座+自備潮鞋+煞車頭拔掉(用輪子煞車) 改換八個日製軸承 就快2000元
原本陽春型自備鞋 就跟本溜不快 而且溜起來很累 姿勢又醜！
 
換了日製軸承後 溜起輪鞋 就真的是 完全不一樣的感覺！
當然當年在溜冰場出沒的型男美少女與8+9 也幾乎大都魔改過自己溜冰鞋
 
回到主題
軸承產業是 一個國家機械工業不會只是組裝業的重要門檻！
能帶動巨大曲軸旋轉產生轉矩的軸承 更是重工業設備不能缺少零件
垂直起降戰鬥機 出氣門轉向系統也是要用到軸承(變速軸承)
 
不過從一開始的軸承材用金屬材料就是很詭異的謎團 
當然軸承內外框體與滾珠滾柱滾錐間的神秘油狀薄膜化學物質也是難解的商業機密！
6樓 時間: 2019-09-19 08:55:51 (台灣) 
→
a11645
　 09-19 08:55 TW 
一顆不到十元的東西你跟我說有多難做？林北掏出一百塊，你還不是得跪下來做
7樓 時間: 2019-09-19 09:06:04 (台灣) 
→
a11643
　 09-19 09:06 TW
···
不信的人自己去買德國產和日本產和中國產的軸承吧   100元可以開發出真超耐摩+真圓度+滑順的軸承? 某人在講幹話喔??
8樓 時間: 2019-09-19 09:11:21 (台灣) 
→
a11643
　 09-19 09:11 TW
···
去買指尖陀螺自己測      中國的那種垃圾你試試看  
一顆不到十元??     對啊  做出那些樣子很像的東西當然很好做啊
 
但用在其它需要長時間旋轉又不需要加潤滑液又要耐重的軸承前段開發經費和時間可是幾十萬幾百萬的   100元就要別人開發出來給你??  跟本支那邏輯
9樓 時間: 2019-09-19 09:16:33 (台灣) 
→
a11645
　 09-19 09:16 TW 
還有軸承是沒有真圓度跟滑順的嗎？你有沒有看過軸承
10樓 時間: 2019-09-19 09:25:09 (台灣) 
→
chiaochiao
　 09-19 09:25 TW 
如果你要用在指尖陀螺的軸承, 或許不到10元吧.
11樓 時間: 2019-09-19 10:13:07 (台灣) 
→
SinCos
+1 09-19 10:13 TW 
看過一篇報導, 中國高鐵的軸承是用德製的
還有, 
用眼睛是看不出微小公差及耐磨耐壓 ... 等性質的
12樓 時間: 2019-09-19 10:21:32 (台灣) 
→
a11643
　 09-19 10:21 TW
···
100元可以開發出耐重+超耐磨+真圓度+滑順的軸承?  還在講幹話??
13樓 時間: 2019-09-19 10:29:45 (台灣) 
→
a11645
　 09-19 10:29 TW 
是到底要耐多重？一般軸承就很耐重了，你硬要加到好幾頓當然貴一點，要不然都給你賺就好了啊，一顆沒多少錢，難不成會飛
14樓 時間: 2019-09-19 10:39:09 (台灣) 
→
a11643
　 09-19 10:39 TW
···
輪子用的軸承不用耐重??  自己多想想吧
15樓 時間: 2019-09-19 10:57:27 (台灣) 
→
a11645
　 09-19 10:57 TW 
一樣是輪子，飛機的起落架當然比玩家車好，隨便玩具車一顆常見的6000ZZ，都能耐幾百公斤，你要求之前先去擔心胎皮好嗎？
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