※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-18 08:04:45
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] Redmango已經卸任
時間 Wed Sep 18 04:00:24 2019
※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言：
: 我以前也一樣
: 覺得id憑啥可以跟真實人生連結
: 憑啥id罵人或被罵可以成罪
: 也曾覺得除非id有自我揭露個資
: 否則真沒理由跟真實人生連結
: 但仔細想想，這樣的想法可能錯了
: 以下想法跟您及鄉民分享
: 例如我們看到身分證字號
: 其實無法判斷他到底是誰
: 但戶政人員可以
: 因為戶政人員手上有相關資料
: 身分證字號跟特定人是連結的
: 所以就算身分證字號要由戶政人員才能辨識真實身分
: 但在網上或任何一個地方罵特定身分證字號
: 就很難說沒有問題
: 註冊ptt也一樣
: ptt管理者有我們的資料
: id跟特定人是連結的
: 所以我們在網路上對特定身分證字號開罵
: 其實跟罵ptt特定id應該是差不多意思
: ptt的id在特定時間是獨一無二的
: 沒有重覆或錯認的問題
你這邊說的一半對，一半我覺得怪怪的，你參考一下，
先看刑法309，保障的是人格權中的名聲、信用...等生而為人應有的「聲譽」，
聲譽是甚麼？聲譽決定了你會如何受到他人看待。
一個溫文儒雅、左右逢源的地方紳士，想當然爾，他會受到大家更善意的對待，
因為他有較好的聲譽。
這也是為什麼妨害名譽在審判中會有心證空間，因為是否損害社會大眾所認為的聲譽，
每個法官的看法不盡相同。
那這跟網路社群帳號與現實人格連結有甚麼關係呢？
我認為根本沒有需要強行連結的必要。
當你用一個固定ID在社群上活動時，別人如何對待你，也是根據你的聲譽，
你在現實生活中，很多人認識你，覺得你很棒，大家都會對你很好；
你在網路世界中，很多人認識你，覺得你很棒，大家都會對你很好。
也就是說，
你在網路世界中，很多人認識你，覺得你很棒，大家都會對你很好。
也就是說，
以受害人的感受為出發點去看，聲譽的作用在是現實生活或網路世界，根本沒有差別。
這也是目前實務上大部分法官判決時所使用的邏輯，
在長期經營下，社群帳號本身就有獨立的人格權，所以當然也需要被保護
所以下次看到「帳號與現實生活又沒辦法連結」你就可以嘲笑他了，
要嘛是很久以前留某國學過時法律的人，要嘛是看過新聞就以為自己懂了的人。
: 例如在2019年9月18日01:30上ptt的todao
: 可能9月20號申請刪除id再由新的人申請同id
: 但9月18號01:30的todao就是原來這個todao無誤
: 有一個情形可能就真的可以跟id脫鉤
: 就是不秀IP且id可以重覆+能任由使用者修改的系統
: 例如在某論壇系統
: 一分鐘前我跟另一個鄉民的id都可以叫做todao
: 下一秒我也馬上能改成takeshi
: 這樣的情況
: 應該就無法把id跟特定人連結了
: 所以像ptt這樣的系統
: 若因為罵id成罪
: 其實也不是完全沒有道理
: 然後我個人還是覺得罵人這類的公然侮辱可以除罪
: 由民事求償就好
: 誹謗則需要維持刑罰
然後我是不支持妨害名譽除罪化啦，
除罪了不就代表有錢的人可以肆無忌憚的對窮人進行人格上的侮辱？
反正民事求償就是用184作為賠償基礎嘛，主要為賠錢、回復聲譽，有錢人有在怕嗎？
現在有刑法可以定罪，雖然大部分都是罰金或是拘役可易科罰金，
但是如果態度太惡劣，人家不爽也可不讓你易科罰金阿，有錢人應該比較怕吧。
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.156.230 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1568747902.A.827.html
: 推 hyuchi0202: 除罪個屁，誰有空自己去弄民事 111.71.7.73 09/18 03:20
: 我是覺得刑事司法資源有限
: 那種我罵你幹你娘你罵我肏你媽的
: 其實民事訴訟應該足夠處理了
: 推 vickyshan: 可是ptt管理人會在一堆發文和推文裡， 49.159.231.81 09/18 03:23
: → vickyshan: 注意到罵人的那則推文？並且還去查被罵 49.159.231.81 09/18 03:23
: → vickyshan: 的id註冊人的真實姓名和資料嗎 49.159.231.81 09/18 03:24
: 不會，就跟戶政人員也不會/不知道去查一樣
: 主觀上不會/不知道去查
: 但客觀上是可以查可以辨認的
: 其實我表達的不是很好
: 簡單說只要在特定系統裡
: id不能重覆也無法任意修改
: 那就可能可以推定是跟真實世界的特定人連結了
: 當然
: 被指控的人可能會說是被盜id以致罵人之類的
: 那是另一個問題了
: 推 a1122334424: 反了吧 覺得被罵小事 不想浪費資源就 140.113.128.7 09/18 03:25
: → a1122334424: 別告了啊 怎麼會用國家的資源扛 140.113.128.7 09/18 03:25
: 推 vickyshan: 倒不如找幾個同學朋友證明，他們知道 49.159.231.81 09/18 03:26
: → vickyshan: 你的id名稱 49.159.231.81 09/18 03:26
: ※ 編輯: todao (110.50.156.230 臺灣), 09/18/2019 03:29:53
--
「人生是為了變得更溫柔而存在的」
********************************
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.10.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TWJjRVO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1568750427.A.7D8.html
※ 同主題文章:
09-17 15:42 ■ [爆卦] Redmango已經卸任
… ×4
09-17 23:25 ■ Re: [爆卦] Redmango已經卸任
09-18 02:19 ■ Re: [爆卦] Redmango已經卸任
09-18 03:20 ■ Re: [爆卦] Redmango已經卸任
09-18 03:51 ■ Re: [爆卦] Redmango已經卸任
09-18 03:54 ■ Re: [爆卦] Redmango已經卸任
● 09-18 04:00 ■ Re: [爆卦] Redmango已經卸任
09-18 04:20 ■ Re: [爆卦] Redmango已經卸任
09-18 05:13 ■ Re: [爆卦] Redmango已經卸任
09-18 08:30 ■ Re: [爆卦] Redmango已經卸任
09-18 08:38 ■ Re: [爆卦] Redmango已經卸任
09-18 10:06 ■ Re: [爆卦] Redmango已經卸任
… ×21
噓 : 編輯太慢ㄌ = = 先噓測風向1F 104.227.86.77 美國 09/18 04:02
現在大便也犯罪就對了推 : 其實這篇說得還不錯啊 是講實務面的2F 1.34.113.210 台灣 09/18 04:02
推 : 覺得Redmango管板很客觀 沒顏色3F 118.167.179.183 台灣 09/18 04:03
→ : Redmango老是被戰 也很奇怪
他客不客觀我是不予置評啦，呵呵。我只是針對妨害名譽發表一下看法→ : Redmango老是被戰 也很奇怪
※ 編輯: bassmaster (39.8.10.197 臺灣), 09/18/2019 04:05:08
推 : 算正確，問題是你沒辦法說服坐你隔壁的人5F 36.232.252.27 台灣 09/18 04:05
推 : 我是覺得如果沒有連結到真實特定人，虛擬i6F 110.50.156.230 台灣 09/18 04:08
→ : d得到的聲譽在關掉電腦後就沒了，而真實世
→ : 界的聲譽會一直跟著自己，兩者的影響深遠
→ : 程度有別。然後我說的是公然侮辱除罪，不
→ : 是妨害名譽除罪，這兩者不完全一樣，參考
→ : 看看。
公然侮辱除罪我也是反對啦XD→ : d得到的聲譽在關掉電腦後就沒了，而真實世
→ : 界的聲譽會一直跟著自己，兩者的影響深遠
→ : 程度有別。然後我說的是公然侮辱除罪，不
→ : 是妨害名譽除罪，這兩者不完全一樣，參考
→ : 看看。
虛擬ID把電腦關掉真的就不見了嗎？
你的聲譽受損，把門關上在只有自己的房間時，也是不見了。
但實際上外人會持續談論你，沒錯吧。
而你只要出門、甚至是用訊息跟朋友聊天互動，你的聲譽又開始發生作用了。
同理，你把pcman關上了，你的ptt ID聲譽當然對你也不會有什麼馬上的作用，
但鄉民有持續討論的可能，且你下次上站時也一樣是用這個ID，
這時候你的聲譽又開始發揮作用了。
再，現在的網路越來越發達，有幾個人沒有社群帳號呢？
因為網路社群與現實生活關係越來越緊密，所以現在實務上才會偏向這種邏輯做審判。
推 : 大便也犯罪 XDDDDDD 笑死12F 223.139.246.234 台灣 09/18 04:09
※ 編輯: bassmaster (39.8.10.197 臺灣), 09/18/2019 04:15:28推 : 你認識Liu伯俊嗎13F 223.137.201.14 台灣 09/18 04:10
推 : 管板客觀到思想審查 貼智障標籤 東14F 111.253.12.153 台灣 09/18 04:10
→ : 窗事發辭職烙跑 這麼客觀 我也是只
→ : 能哈哈大笑了
推 : 紅芒果吹噓AI數據整理 結果AI會貼人
→ : 智障 B7 還有神奇id然後東窗事發後 A
→ : I還會移除人身攻擊標籤 現在則是把這
推 : 些思想審查出來的名單毀屍滅跡清除呢
→ : 這AI好勵志好聰明啊
我也對該板主立場不予置評，但這跟我的內容沒關係呦QQ→ : 窗事發辭職烙跑 這麼客觀 我也是只
→ : 能哈哈大笑了
推 : 紅芒果吹噓AI數據整理 結果AI會貼人
→ : 智障 B7 還有神奇id然後東窗事發後 A
→ : I還會移除人身攻擊標籤 現在則是把這
推 : 些思想審查出來的名單毀屍滅跡清除呢
→ : 這AI好勵志好聰明啊
→ : 紅芒果濾鏡 值得擁有22F 111.253.12.153 台灣 09/18 04:18
推 : 我覺得這還是要看法官啦 但能連結到現實23F 122.116.141.212 台灣 09/18 04:21
→ : 理由會更充分一些
當然啦，我還是尊重每個法官的判決邏輯，→ : 理由會更充分一些
我是會定期去看裁判書，覺得整體判決越來越傾向這種邏輯了～
推 : 你舉的關上房門是真實世界的例子，不是純25F 110.50.156.230 台灣 09/18 04:33
→ : 虛擬id的例。我覺得你可能要先整理一下你
→ : 的論點，現想一下你覺得純虛擬id受損能到
→ : 多嚴重且需要司法介入的例子，這樣會比較
→ : 好討論。
→ : 現->先
我建議你可以直接去看裁判書，看看法官的說法～→ : 虛擬id的例。我覺得你可能要先整理一下你
→ : 的論點，現想一下你覺得純虛擬id受損能到
→ : 多嚴重且需要司法介入的例子，這樣會比較
→ : 好討論。
→ : 現->先
※ 編輯: bassmaster (39.8.10.197 臺灣), 09/18/2019 04:35:13
→ : 就我看起來你的論點還不太穩定，所以會混31F 110.50.156.230 台灣 09/18 04:35
→ : 入跟你主張無關的例子。沒惡意，參考看看
→ : 。
覺得你只是沒有看懂我的說法而已，也許法官的說法讓你比較容易理解～→ : 入跟你主張無關的例子。沒惡意，參考看看
→ : 。
※ 編輯: bassmaster (39.8.10.197 臺灣), 09/18/2019 04:36:27
→ : 實務的觀點我知道，謝謝你提醒。34F 110.50.156.230 台灣 09/18 04:36
→ : 像你舉的社群網站的例子其實也是跟真實世
→ : 界連結的例，並不是你主張的純虛擬id的例
→ : ，所以還是請你再想想看了。實務見解我知
→ : 道，剛已說了，現在是在跟你討論你的觀點
→ : 而已。
並不是與現實生活連結，→ : 像你舉的社群網站的例子其實也是跟真實世
→ : 界連結的例，並不是你主張的純虛擬id的例
→ : ，所以還是請你再想想看了。實務見解我知
→ : 道，剛已說了，現在是在跟你討論你的觀點
→ : 而已。
我先以法條保護的人格權去解釋為何需要保護，
再比較網路社群與現實生活的人格權，確認人格權在兩者中都會有相同作用後，
以既然作用相同、則應該都受到保護作為理由去解釋為什麼不需要連結。
我會講現實中的關上門=虛擬網路關掉ptt，
就是為了強調，將現實生活與網路社群的條件做比較後，聲譽的作用都是相同的。
推 : 推40F 118.167.45.124 台灣 09/18 04:49
→ : 其實兩者的聲譽影響程度不相同，我也在推41F 110.50.156.230 台灣 09/18 04:51
→ : 文說明我的看法了，可能你沒注意到或誤會
→ : 了，有時間再看看吧。
→ : 尤其現實生活中關上門跟純虛擬id關電腦的
→ : 隔絕程度其實不一樣，這要請你再想想了。
→ : 還是謝謝你的回應~
到這裡就牽涉到人格的認定問題層面了，每個人都不一樣的QQ感謝土豆大學長→ : 文說明我的看法了，可能你沒注意到或誤會
→ : 了，有時間再看看吧。
→ : 尤其現實生活中關上門跟純虛擬id關電腦的
→ : 隔絕程度其實不一樣，這要請你再想想了。
→ : 還是謝謝你的回應~
推 : 公然侮辱除罪不是問題，畢竟台灣人愛錢47F 36.232.252.27 台灣 09/18 04:55
→ : 會反對除罪化，不是權貴就是民事庭ww
→ : 會反對除罪化，不是權貴就是民事庭ww
→ : 大學者 你寫那麼多只會被法官嘲笑啦49F 123.192.22.254 台灣 09/18 05:33
→ : 法官自由心證直接打臉你，還可以寫滿整頁
→ : 判決書 ㄒㄒ
→ : "學過時法律的人" 你覺得法官都是剛畢業?
法官心證也是其來有據，會抓著這個詞打的...ㄏㄏ→ : 法官自由心證直接打臉你，還可以寫滿整頁
→ : 判決書 ㄒㄒ
→ : "學過時法律的人" 你覺得法官都是剛畢業?
法學邏輯定型之後，跟著時代在改的有幾個人？
※ 編輯: bassmaster (39.8.10.197 臺灣), 09/18/2019 05:58:44
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 110
回列表(←)
分享