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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-03 09:18:00
看板 Gossiping
作者 alexice (啊嗚啊)
標題 Re: [爆卦] 黃國昌：南方澳大橋檢測到維修有確實嗎？
時間 Wed Oct  2 15:19:21 2019


搞錯重點，並不是有無檢測『鋼索鏽蝕』
而是該定時檢查鋼索的『內應力』

鏽蝕檢查真的太攏統，大部分都是處理表面美觀問題

鋼結構的建築物，尤其是拉伸型態的東西
例如鋼索，會隨著拉伸時間而變形，進而影響應力分布，只是微量變形及時間長短問題

另外還有一種東西叫"鋼棒"，例如松山車站聯絡橋的就是鋼棒而不是鋼索
某些程度上和鋼索同類型，依照設計強度需求選用

基本上海邊的鋼結構，防鏽處理一定很好(規範要求)，而且係數通常會抓很高
包商想偷工減料也不會在這動手腳，除非包商是阿呆

想必有類似工程經驗的應該知道我在說什麼，也有儀器可以測量內應力
而且安裝時必會測量是否合乎設計需求的內應力，不然驗收不會過

不過台灣一些建物，基本上蓋好後就放在那邊
要等到壞掉了，才會有預算去維修

我還是不要說太多好了

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      .                      ﹒           .                  ‧         許美靜
              ●          .      ▁               .        ．       城裡的月光
        ‧             .        ██             ▁   ▁       .              
  　.    ▁          ▂         ██  ‧     .  █▊ ██          .          
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.23.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tb4z-f2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570000766.A.A42.html
※ 同主題文章:
　 10-02 10:54 EvilisGood. ■ [爆卦] 黃國昌：南方澳大橋檢測到維修有確實嗎？
　 10-02 11:32 EvilisGood. ■ Re: [爆卦] 黃國昌：南方澳大橋檢測到維修有確實嗎？
● 10-02 15:19 alexice. ■ Re: [爆卦] 黃國昌：南方澳大橋檢測到維修有確實嗎？
推 lowc: 他不是連防鏽都沒做嗎?1F 60.250.205.229 台灣 10/02 15:20
通常是熱浸鍍鋅防鏽，按規範要求鍍鋅量，也有鍍別的或是合金之類的
也是按設計需求，但別跟我說用不鏽鋼，不銹鋼強度不夠
推 hateOnas: 跟當初地錨一樣嗎?2F 118.166.233.98 台灣 10/02 15:21
推 magamanzero: 給你錢 你趕快講 XD3F 60.248.126.193 台灣 10/02 15:22
推 tony15899: 你484想當歷史罪人4F 203.69.36.49 台灣 10/02 15:22
※ 編輯: alexice (118.150.23.190 臺灣), 10/02/2019 15:24:17
推 coffee77: 台灣老闆們 都能省則省 不花錢為王道5F 125.231.73.241 台灣 10/02 15:24
推 akway: 南方澳颱風首當其衝 又整天海風吹 蓋在那6F 114.42.155.138 台灣 10/02 15:25
→ akway: 邊其實蠻天才的
→ gn01914120: 要蓋的淡江大橋如何？8F 39.9.34.178 台灣 10/02 15:26
推 Rabbit19264: UT、第三方檢測都是基本應不會這麼笨9F 111.251.2.40 台灣 10/02 15:26
其實...只要把定時維修保養合約拿出來看就知道是在維修什麼了
但通常這類合約都是美觀居多，且其實很多根本沒找廠商簽保養合約
推 g8330330: 承包過六輕工程就知道 鹽害處理要求很高10F 101.11.32.83 台灣 10/02 15:28
→ Rabbit19264: = =" 該不會以為不鏽鋼只有一種? ...11F 111.251.2.40 台灣 10/02 15:28
不行，通常大型結構用的鋼索或鋼棒，不會用不鏽鋼，除了強度之外還有造價問題
也賣不出去，且光成本就壓死自己，通常某種尺寸以上就不會有不鏽鋼了
※ 編輯: alexice (118.150.23.190 臺灣), 10/02/2019 15:33:10
推 goodtaste: 油漆刷一刷就可以防鏽了12F 101.136.24.32 台灣 10/02 15:30
→ goodtaste: 所以說國軍很精實訓練你刷油漆很沒用
→ goodtaste: 防鏽的 大哥
→ goodtaste: 以為很沒用?
推 wolver: 很正常 台灣超愛蓋蚊子建設不是叫假的16F 223.141.137.84 台灣 10/02 15:33
推 menshuei: 你還是不要說太多好了，我會怕。17F 111.71.57.227 台灣 10/02 15:36
→ menshuei: 可以用鈦合金，輕量又永不生鏽。
推 pin0114: 正常都會防鏽，不是說塗油漆那種。19F 118.233.156.244 台灣 10/02 15:37
推 Rabbit19264: 保養合約..就怕這座橋剛好沒有...20F 111.251.2.40 台灣 10/02 15:37
有時候會有，之前我某案簽了三年的保養合約，但三年後就沒有了
可能是看我們這三年去保養感覺沒在做什麼吧！但其實該做的都有做
然後五年剛好經過順道去看一下，竟然看到爬滿藤蔓還長青苔 XDD
→ menshuei: 不過大概只有非結構性的部分美觀一點才21F 111.71.57.227 台灣 10/02 15:37
→ menshuei: 可以用。
→ Rabbit19264: 鈦合金 = =  想太多...成本RRRRRRRRR23F 111.251.2.40 台灣 10/02 15:38
→ menshuei: 我還以為我學到的防鏽只有塗黃油，除鏽24F 111.71.57.227 台灣 10/02 15:38
→ menshuei: 噴WD40
→ hank12332: 除鏽之後三底四面，選我正解26F 220.128.98.222 台灣 10/02 15:39
推 suninrain: 就是蓋好20年都沒有保養= =27F 61.216.30.1 台灣 10/02 15:39
→ menshuei: 不想常常在除鏽鈦合金當然最好用啦，適28F 111.71.57.227 台灣 10/02 15:40
→ menshuei: 合第一次耗巨資打造後面習慣放著不管的
→ menshuei: 用戶。
※ 編輯: alexice (118.150.23.190 臺灣), 10/02/2019 15:44:52
推 wulaw5566: 高調31F 111.251.140.91 台灣 10/02 15:41
推 inthenchen: 拜託你說多一點32F 123.194.157.51 台灣 10/02 15:41
噓 greedystar1: 拜託 去跟國昌委員私訊提醒他如何檢33F 42.77.188.115 台灣 10/02 15:43
→ greedystar1: 驗 他是文組的不懂該怎麼檢測大橋
→ Tsucomi69: 鋼索沒問題的話大概就鉤索接合處了35F 114.33.196.118 台灣 10/02 15:43
推 goodtaste: 因為你又不是路人路人看那就是刷油漆嘛36F 101.136.24.32 台灣 10/02 15:43
推 greedystar1: 幫高調37F 42.77.188.115 台灣 10/02 15:44
→ xoyster: 拉到形變 疲乏了吧38F 115.82.22.109 台灣 10/02 15:45
推 mcyangtw: 不該大小事都插手，這樣讓人覺得不能大39F 36.228.229.204 台灣 10/02 15:46
→ goodtaste: 那麼 為什麼會拉到形變 樓下說說看40F 101.136.24.32 台灣 10/02 15:53
→ dasuperray: 會變形感覺就是超重吧~41F 59.115.119.163 台灣 10/02 15:54
→ dasuperray: 也有可能設計不良~沒有留餘裕
推 hhwang: 你丟資料給國昌他會看的，普悠瑪的操作手43F 122.116.94.118 台灣 10/02 15:55
→ hhwang: 冊他也讀完了
可以參考鋼結構橋樑維修技術考察報告，為行政院出國人員的考察報告書
考察對象為日本瀨戶大橋，裡面有大略寫到鋼索檢查，有興趣可以看看
https://reurl.cc/k57mNd
網路上也可以google到他國鋼索橋的相關檢修資料
但南方澳大橋有沒有我就不清楚了，若發包項目夠精實，承包商也確實有做
應該會有相關檢測資料，送審資料也會有檢驗方式，最簡單的就是把這些資料找出來
推 walyun: 推推45F 218.173.29.245 台灣 10/02 15:59
推 cerberi: 推46F 42.70.130.27 台灣 10/02 16:20
推 abucat: 推47F 220.134.226.100 台灣 10/02 16:28
推 red722: 你說太多了48F 113.196.183.110 台灣 10/02 16:37
※ 編輯: alexice (118.150.23.190 臺灣), 10/02/2019 16:44:28
推 red722: 報告只有列出日文的鋼索點檢，內容卻沒提49F 113.196.183.110 台灣 10/02 16:44
推 aadsl: 有沒有金屬疲勞顯微鏡金相看一下就知道了50F 220.137.89.15 台灣 10/02 16:45
推 red722: P35的圖片裡面有說到精密點檢時要針對鋼纜51F 113.196.183.110 台灣 10/02 16:51
→ red722: 做鋼纜本身的張力測定與健全度檢查等
推 facewind: 鄉民真的不要跟景濤一樣沒實作經驗53F 114.136.171.251 台灣 10/02 16:58
推 facewind: 這種東西要讓專業的說明跟調查
→ dragunov: 看起來都是一些目視跟液滲的檢測 不過55F 39.12.226.224 台灣 10/02 17:08
→ dragunov: 有沒有確實執行都很難說
若照前面被挖出來的工程項目，以大項目來看，是不含鋼索應力檢測這項
細項有沒有則不太清楚...畢竟我不是發/承包單位

其實這和發包項目比較有關，承包商只是照發包項目投標
若有該項，是不用擔憂沒執行，畢竟是要逐項驗收的，作假的可能性也很低

總之，焦點不該放在鏽蝕檢查
而是該檢查應力，發現不對再去判斷是鏽蝕、鬆脫或變形造成才對

真的必要時，鋼索就該拆下來重裝...只是這工程不算小，且預算和造成的影響就....
有趣的是，有時施工單位提維修保養合約，業主還不見得要這合約
還有時會看到，做路面或它項工程的去延攬不相關的專業工程項目 XDD

真的不能再說了，以前我說一次大巨蛋
說完沒多久，阿雄就不敢再提生鏽了 @@
※ 編輯: alexice (118.150.23.190 臺灣), 10/02/2019 18:08:57
推 sharkimage: 推57F 218.161.27.64 台灣 10/02 19:01
推 garman0403: 只要有應力就會形變啊 然後會慢慢變58F 223.136.173.14 台灣 10/02 19:13
→ garman0403: 形 速度快慢而已
推 dragunov: 待過檢驗公司才知道這行業其實有不少作60F 39.9.98.218 台灣 10/02 21:03
→ dragunov: 弊的方法 不是人人都有良心的
推 frank79530: 推 保養不好好做 表面拉皮拼命拉62F 36.235.139.38 台灣 10/02 21:32
→ frank79530: 反正民眾民代不重視實務r 機關養護預
→ frank79530: 算砍光光不EY
推 daemonshadow:65F 211.74.96.29 台灣 10/03 03:24

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