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※ 引述《mimi76228 (Amien)》之銘言：
: 準備消防特考的小廢廢一枚
: 個人見解
: 很明顯eliokky意思就是要推到違法工廠這塊
: 我身為中壢李姓鄉民，也完全不支持農地工廠。
: 但是你可能沒搞清楚，目前農地工廠合法化的要點。
: 就是要加強這些消防系統，農地工廠想合法
: 就一樣要通過工廠法的設施檢查。
安安，未來(?)的學弟你好



: 正常以循序漸進式邊滅火進入火場，
: 並不是直接進入到最裡面吧。
: 還是由外而內不是嗎？
: 難不成貴局滅火都是由內而外滅火？
當然是從內而外滅火，但是從內而外滅火就不用入室嗎？
你以為從外而內滅火，外圍火滅了就不會繼續延燒嗎？
這部份請你詳閱有關閃燃的資料，會提到可燃性高溫氣體在一定條件下燃燒的部份

再來，中市兩位同仁是攜帶TIC進去勘查的，你覺得勘查會衝進最中心？
拿著TIC走到火源附近只會一片橘紅，反而什麼都看不到，保持一定距離反而更清楚
但就算有保持距離，這兩位同仁依舊殉職了

最後，可能我講得不夠直白有人不懂
只在室外射水在業界基本上就是『放給它燒完，沒救了』
如果部長願意協助修法跟裁示修正SOP，室內無人一律不用入室搶救
我會很佩服他

: : 2.沒有人就不要進去啊？為什麼一定要進去送死？
: :   講得很簡單，我舉兩個例子：
: :   A)某透天頂樓加蓋鐵皮屋起火，頂加確認無人受困，可以不用派員入室滅火嗎？
: :     延燒到鄰居怎麼辦？要去周界防護是不是還是要進入隔壁的室內？
: 非直接進入火場
: 且目的是先建立防火線(防止延燒)
周界防護後是不是還是要入室滅火？你有看到我說直接進入火場？

: :   B)某工廠起火燃燒，工廠有分ABC棟，其中A棟起火，但是目前BC棟都沒有火煙
: :     要不要派人進入BC棟查看是否有延燒可能？
: :     不進去，可能待會BC棟一起全面燃燒
: :     進去，有可能就跟今天一樣，火勢快速擴大，人員無法逃出
: 有延燒可能性存在，就必須佈置水線
: 有火勢擴大可能性第一時間撤出，如果人員無法逃出，歸根咎底難道不是人禍？
: A.火勢擴大可能性判斷太慢？
: B.有無水線掩護？
: C.未預留緊急通道？
書上不會教你的

1.目前無線電設計大多是收納在消防衣胸口口袋，在戴上頭盔面罩頭套的狀態下
  根本聽不太到無線電在喊什麼，在火場有各種環境音又更難聽清楚了
  最近各縣市才在採購通訊連結器，將無線電延伸到面罩內改善這個問題

2.戴上面罩後你的可視範圍會變得非常小，這也是必須配置TIC的原因
  通常你進去現場只會看到一片黑，自帶的光源會被濃煙遮蔽
  什麼時候才能看清楚呢？火勢發展到最盛期的時候就會一片光明+沒啥煙了
  這時候也是最危險的，要跑很容易來不及

3.承2，你以為面前的火勢熄滅了，但是火勢不會只有在你面前蔓延
  打面前的火打到一半發現火勢從天花板從隔壁從旁邊延燒過來是很正常的
  戴上面罩你的視野變小、穿上消防衣你的感覺變遲鈍，很難第一時間反應

4.進入火場空間迷航是很正常的，我就有入室以為走了5-6公尺左右
  後續火場清理發現那段路實際上不過2公尺
  在搞不清楚距離跟方向的狀況下，有什麼緊急通道都只是參考用

5.實務上常常會有外觀僅有冒黑煙或是少量冒煙，內部卻已經是閃燃前一秒的狀況
  光是站在外面看沒辦法判斷的，要盡可能準確判斷火勢成長就是要入室
  又要不入室又要準確判斷火勢何時會擴大，那我不如去買樂透

: :   C)北市實際案例，報案人表示連棟空屋燃燒，屋內沒人，所以在外周界防護+射水
: :     後續火場清理，發現兩個燒死在裡面的遊民，現場人員到現在無法釋懷
: :   所以沒有人就不要進去？講得很輕鬆
: 若確報空屋無人，需要進去？
: 進去危險火場讓救火人員發生危險責任在誰身上？
: 今天漫天大火你要進去火場搜索有沒有人隨你便啦
: 消防署指出，在敬鵬大火後，消防署已修訂「消防機關火場指揮及搶救作業要點」規定，
: 現場各級搶救人員應於救災安全之前提下，衡酌搶救目的與救災風險後，採取適當之搶救
: 作為。意即由現場各級救災人員評估有風險時，可不入室搶救。
: 我是不會去啦
: 之前就有因為擔心屋內財物
: 就謊稱屋內有人，造成消防同仁發生憾事的報導。
: 還想再發生一次？
現場回報屋內無人有兩種狀況：
1.屋主或管理權人表示屋內無人，可以採信。
2.報案人或路人表示屋內無人，不可盡信，因為路人不了解屋內狀況也不負責

『進入危險火場』？還沒進入你怎麼知道現場火勢狀況？是否有危險？
如果知道是危險火場當然無論指揮官不會想派人、同仁也沒人要進去
問題是怎麼知道危險？一個毫無工廠資料、沒有甲乙種防護圖、沒有緊急聯絡人資料
手上沒有任何工廠用途與內存物質的工廠，你要怎麼判斷危不危險？

「消防機關火場指揮及搶救作業要點」裡面根本沒有你寫的這一段
你要不要重新看看？

: : 3.跟工廠是不是違規沒有關係？
: 所以你應該支持DPP的農地工廠合法化。
: 農地工廠合法化的要點就是要違法工廠遵循法規後合法
: 包括消防法規。
如前述，據說輔導10年僅9家合法化

所以再寬限20年會有幾家合法化？18家？

: : 4.SOP沒有要求人員一定要進入吧？
: :   消防機關火場指揮及搶救作業要點
: :   https://law.nfa.gov.tw/MOBILE/law.aspx?LSID=FL035050
: :   我不知道部長講的是不是這個啦，畢竟消防局SOP多如牛毛
: :   裡面哪裡有寫到『火場沒人，指揮官可以不用派人入室搜索』
: :   也許台中市自己的SOP有啦，不過部長如果真的那麼厲害連各縣市SOP都瞭若指掌
: :   我也是很佩服
: 消防機關火場指揮及搶救作業要點
: 的確沒有要求人員一定要進入火場不是嗎？
: 請問您有仔細看過？
: 哪裡有寫到『火場沒人，指揮官仍有需要派人入室搜索』？
: 由現場各級救災人員評估有風險時，可不入室搶救。
: 由現場各級救災人員評估有風險時，可不入室搶救。
: 由現場各級救災人員評估有風險時，可不入室搶救。
https://i.imgur.com/kNQ9reC.png

你所說的這段，我用頁面搜索的結果是0
你確定裡面有這段？

: 中市消防隊指稱是依SOP要探測火源。
: 我第一次知道探測火源是可以需要同袍冒生命危險去進行的。
是，你不進入火場怎麼探測火源？進入火場有沒有危險？
拿著TIC照理來說能夠更快反應溫度變化跟火勢成長，結果都撤不出來了
所以你覺得是指揮跟訓練問題？

還是你認為兩位同仁是拿著TIC不會用、看到火勢擴大都不知道跑得笨蛋？

: 任何救援行動都是以救援人員為第一考量。
: 所有的救援人員都有學過一件事，叫做自我保護。
: 有餘力才去援救他人不是嗎？
: 此次案件千真萬確在指揮判斷上有失職之慮。
: 不需要你這種為反而反的人假借專業之名，行抨擊之實好嗎
嗯，我為反而反

我希望等你以後去了外勤服務，可以繼續說我為反而反

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