※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-14 20:08:59
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 勞動部認定熊貓跟ubereats是僱傭契約
時間 Mon Oct 14 18:12:43 2019
https://youtu.be/N41suxBY5lU
現在正在直播
從指定工作時段,要穿制服,要掛該公司保溫箱
未上班時間也要24小時回覆等方面
認為外送員具有一定程度指揮關係,故有組織從屬性,因此屬僱傭契約
針對勞保未投保也會開罰
個案可能會有差異
兩周後會有更完整的調查結果,再做說明
- - - - - - -
覺得這兩家跟外送員的契約有點不同吧
ubereats不是不用穿制服嗎?
工作時間不是自己決定嗎?
之後還會做變更嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.14.23 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tf4eTyj (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571047965.A.F2D.html
→ : 哈哈哈哈哈死了人才反應1F 103.201.129.18 日本 10/14 18:13
→ : 1450別再害人ㄌ2F 1.200.40.132 台灣 10/14 18:13
噓 : 那差不多可以收了3F 39.9.101.125 台灣 10/14 18:13
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 18:14:58推 : 推推4F 39.9.65.238 台灣 10/14 18:13
推 : 發生事情了才在查 資動部5F 42.77.58.179 台灣 10/14 18:13
推 : 本來就是6F 115.82.226.191 台灣 10/14 18:13
推 : 要倒了…7F 180.217.233.219 台灣 10/14 18:13
推 : 嘻嘻8F 114.136.94.90 台灣 10/14 18:13
→ : 要24hr回覆是?9F 60.248.126.193 台灣 10/14 18:13
有網友可以說明這是哪一家的規定嗎?推 : 做事了也能嫌 柯五毛夠了啦10F 1.169.214.75 台灣 10/14 18:13
→ : 亡羊補牢,總比沒做事好一點11F 223.137.123.156 台灣 10/14 18:13
→ : 顏色不正確12F 42.72.231.254 台灣 10/14 18:14
推 : 跑一趟的薪水應該會下降了13F 1.160.2.232 台灣 10/14 18:14
僱傭契約較有保障,但有可能變成低底薪高獎金然後會規定外送員最低工時
不然你每天下班跑兩小時就要幫你投保
實在不合成本
推 : 頭痛砍頭 腳痛砍腳14F 220.135.224.21 台灣 10/14 18:14
→ : 除非有人舉發或上新聞,不然很少會去查。15F 61.221.161.18 台灣 10/14 18:14
勞檢員真的太少了啦!→ : 好啦 這速度也算快了16F 114.46.25.115 台灣 10/14 18:14
推 : 熊貓每單有10元廣告費17F 42.72.129.167 台灣 10/14 18:14
推 : dpp又要打壓新創了!18F 42.72.24.203 台灣 10/14 18:14
→ : 勞檢員又不多。19F 61.221.161.18 台灣 10/14 18:14
推 : 那計程車隊怎麼辦 要不要一起算20F 180.217.114.22 台灣 10/14 18:14
計程車多數算是靠行推 : 感謝前面送頭的21F 101.137.158.0 台灣 10/14 18:14
推 : 所以要給基本工資了嗎?22F 223.136.182.139 台灣 10/14 18:14
推 : 推個23F 223.140.228.164 台灣 10/14 18:15
推 : 成本含進去,收入少2成吧。24F 218.164.21.119 台灣 10/14 18:15
推 : 推有做後續處理25F 101.13.225.85 台灣 10/14 18:15
推 : 爽!26F 175.181.209.211 台灣 10/14 18:15
→ : 計程車麻煩一起27F 223.136.182.139 台灣 10/14 18:15
推 : 鞭一下走一步28F 111.253.43.6 台灣 10/14 18:15
→ : 還早 一堆同性質的行業都要認定僱傭嗎29F 42.72.129.167 台灣 10/14 18:15
會做個案認定吧,就像保險業務員釋憲740也是說要個案認定
推 : 推30F 114.45.200.241 台灣 10/14 18:15
推 : 推一樓31F 111.240.120.29 台灣 10/14 18:15
推 : 不然要外送員鼻子摸摸自認倒楣嗎?32F 111.249.219.111 台灣 10/14 18:15
→ : ubereat全都沒有耶33F 223.137.252.234 台灣 10/14 18:15
→ : 感覺外送員會自己抗議 薪水要變少了34F 1.160.2.232 台灣 10/14 18:15
外送員趕快組織工會阿趕快吵說不能減薪,然後要協商契約內容
→ : 外送仔要崩潰了嗎 嘻嘻 準備砍薪吧35F 1.169.73.56 台灣 10/14 18:16
噓 : 垃圾DPP 不給人民活路36F 180.204.204.131 台灣 10/14 18:16
推 : 早該如此37F 115.82.226.191 台灣 10/14 18:16
推 : 投保之後成本上升 看來免運要取消了38F 114.137.149.165 台灣 10/14 18:16
推 : 所以之後如果不穿制服就不算了?39F 111.242.173.33 台灣 10/14 18:16
從契約履行的各方面綜合判斷,未必就不算推 : 勞動部根本雲外送40F 39.10.126.72 台灣 10/14 18:16
推 : 本來就要勞健保和營業用的登記41F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:16
推 : 要保勞保喔? 這樣就沒賺錢了 收攤?42F 220.137.207.112 台灣 10/14 18:16
→ : 要24小時回覆是哪家平台呀43F 42.72.129.167 台灣 10/14 18:16
噓 : 幹 我就不想保勞健保啊 不要多事44F 114.136.93.125 台灣 10/14 18:16
推 : Uber做甚麼被擋甚麼 還是撤台吧QQ45F 60.251.33.86 台灣 10/14 18:16
推 : 價錢不知道會不會開始轉嫁消費者46F 211.76.66.35 台灣 10/14 18:16
→ : 這個產業要瓦解了47F 223.140.52.170 台灣 10/14 18:16
推 : 24小時回覆.....48F 39.11.226.131 台灣 10/14 18:16
噓 : 被民粹逼著硬凹 噬血的民眾貪婪的政49F 42.77.237.31 台灣 10/14 18:16
推 : 別亂搞拜託 台灣外送經濟會被你搞垮50F 1.200.209.89 台灣 10/14 18:17
→ : 客51F 42.77.237.31 台灣 10/14 18:17
→ : 被政治 收攤?52F 220.137.207.112 台灣 10/14 18:17
→ : 勞健保+稅金,開始就有正常競爭53F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:17
推 : 太好了!!又有企業要倒了54F 211.21.30.61 台灣 10/14 18:17
推 : 有固定上班時間??55F 223.140.62.60 台灣 10/14 18:17
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 18:20:35→ : 真的?56F 114.137.19.183 台灣 10/14 18:17
→ : 收攤還好,回歸外送請付高額運費才正57F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:17
→ : 沒用過,這外送是24小時都有嗎?58F 111.242.173.33 台灣 10/14 18:17
應該沒有吧,好像到半夜兩點左右推 : 我覺得強制投保 降低薪水是趨勢59F 39.10.233.18 台灣 10/14 18:17
→ : 賺不到錢了 外送仔GG 交通要變好了!60F 1.161.224.141 台灣 10/14 18:18
推 : 應該比照快遞業61F 1.175.79.140 台灣 10/14 18:18
→ : 運費不該轉嫁社會成本給任何人62F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:18
推 : 獎金要大砍了 幫QQ63F 223.141.57.187 台灣 10/14 18:18
→ : 慣老闆 94不想多付錢啊 抽50%??64F 220.137.207.112 台灣 10/14 18:18
推 : 勞工是心裡最軟的那塊肉呢65F 110.26.69.159 台灣 10/14 18:18
推 : 24小時平臺都在媒合,看有沒有人要接單66F 39.11.226.131 台灣 10/14 18:18
→ : 大概變食品快遞,人力成本上升就GG67F 111.242.173.33 台灣 10/14 18:19
推 : 爽 一堆垃圾外送員68F 27.246.222.28 台灣 10/14 18:19
→ : 不管被罵草菅人命 管了被罵管太多69F 223.136.177.70 台灣 10/14 18:19
推 : 其實強制投保就好70F 114.136.94.90 台灣 10/14 18:19
推 : 準備減薪 外送員崩潰71F 140.116.132.127 台灣 10/14 18:19
推 : 一些有卡債,欠前強制執行的也GG囉72F 39.9.101.125 台灣 10/14 18:19
推 : 那什麼時候要普查全台濫用承攬關係的73F 111.71.215.158 台灣 10/14 18:19
公部門裡禁派遣後一堆之前原民會好像才被監察院還哪個單位糾正
→ : 有工作就該保勞保 這是應該的74F 114.40.61.244 台灣 10/14 18:19
推 : 本來就是要規範了,勞健保也是基本要求75F 111.253.196.99 台灣 10/14 18:19
→ : 搞成僱用一堆問題76F 114.136.94.90 台灣 10/14 18:19
→ : 要收了!成本大增77F 27.242.190.43 台灣 10/14 18:19
推 : 雇傭要投保勞保那就要有薪資級距了 爽78F 180.217.251.76 台灣 10/14 18:19
→ : 薪水腰斬,運費大漲,母公司不增資79F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:19
噓 : 難得有個全民都認同的剝削工作說80F 180.217.181.226 台灣 10/14 18:19
→ : 大概就結束了81F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:19
→ : 熊貓做死自己啊 司機要先面試還規定要制服82F 36.239.165.169 台灣 10/14 18:19
→ : 母公司不會再增資了,大概結束了83F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:20
推 : 我看過清晨5點的熊貓84F 219.85.177.86 台灣 10/14 18:20
推 : 要繳勞保跟一堆費用 大概沒有免費外送了85F 59.126.50.163 台灣 10/14 18:20
→ : 上面一講才知道要面試,那就不是個人承包86F 111.242.173.33 台灣 10/14 18:20
可是面試還是要看,是只有有去面試就會過,還是真的有挑人
推 : 讚啦87F 27.246.4.138 台灣 10/14 18:20
推 : 勞健保是最最最基本的東西88F 115.82.226.191 台灣 10/14 18:20
→ : 怪政府現在盯上他們?當初怎不先自律?89F 111.253.196.99 台灣 10/14 18:20
→ : 了90F 111.242.173.33 台灣 10/14 18:20
推 : 他們有指定工作時段?91F 180.204.81.154 台灣 10/14 18:20
→ : 本來就是雇用 用承攬在躲勞健保92F 111.249.1.175 台灣 10/14 18:20
→ : 然後外送每單拿到的錢更少了93F 59.126.50.163 台灣 10/14 18:20
→ : 就該回歸正常的,要不然要再死多少人94F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:20
噓 : 如果認定了 沒勞健保 要罰嗎?95F 1.171.153.161 台灣 10/14 18:20
現在就要罰了推 : 就受雇人特性來說 很合理96F 111.248.194.173 台灣 10/14 18:20
推 : 這下成本高了97F 114.40.195.39 台灣 10/14 18:21
推 : 可以準備收一收啦 噗~98F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:21
→ : 要投勞健保就沒有競爭力了啊99F 180.217.181.226 台灣 10/14 18:21
推 : 有面試就是有僱傭關係啦100F 39.11.226.131 台灣 10/14 18:21
推 : 神話要破滅了嗎101F 223.141.167.255 台灣 10/14 18:21
推 : 很快就大量解僱了 業者不是傻子102F 180.217.114.22 台灣 10/14 18:21
→ : 那...薪水先減半103F 61.62.79.97 台灣 10/14 18:21
→ : 高薪結束了104F 114.39.108.25 台灣 10/14 18:21
推 : 那這兩個平台應該不到一年就會倒了105F 114.35.192.108 台灣 10/14 18:21
→ : 是不是有人搞錯 承攬一樣要保勞保啊106F 114.40.61.244 台灣 10/14 18:21
→ : 我它媽的可不想在路上被玩命送餐仔撞107F 111.253.196.99 台灣 10/14 18:22
推 : 亡羊補牢108F 114.136.206.57 台灣 10/14 18:22
噓 : 外送的有種上街頭抗議109F 223.137.102.207 台灣 10/14 18:22
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 18:29:04推 : 吳博弈真衰110F 42.73.45.6 台灣 10/14 18:22
→ : 而且這再推到各行各業,要倒的店可多了111F 114.35.192.108 台灣 10/14 18:22
推 : 推 準備倒吧112F 60.251.47.197 台灣 10/14 18:22
→ : 現在多叫吧 之後就會消失了113F 180.217.186.81 台灣 10/14 18:22
推 : 政府介入就完了....114F 36.229.149.184 台灣 10/14 18:22
推 : 恭喜大家餐費要增加了115F 223.136.186.209 台灣 10/14 18:23
推 : 應該掰了116F 42.77.201.101 台灣 10/14 18:23
→ : 台灣一些便宜的服務本來就是壓榨來的117F 114.35.192.108 台灣 10/14 18:23
→ : 誰說承攬就不用勞保 自營工作者也要保118F 114.40.61.244 台灣 10/14 18:23
推 : 很好啊 先把派送的人力砍掉再看看XD119F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:23
推 : 勞慟部這回動作真快 是因為要選舉了嗎120F 111.71.0.92 台灣 10/14 18:23
推 : 推121F 114.37.155.57 台灣 10/14 18:23
→ : 以後一個月接一個單 公司要保勞健保阿122F 223.136.186.209 台灣 10/14 18:23
→ : 現在勞動部是直接睜眼說瞎話?123F 61.228.148.148 台灣 10/14 18:23
推 : 那業者就去負擔勞健保就好 講什麼幹話124F 223.136.92.250 台灣 10/14 18:23
推 : 推 自己玩死自己 再橫衝直撞嘛125F 36.238.155.128 台灣 10/14 18:24
噓 : 廢話當然是僱傭關係126F 223.137.31.188 台灣 10/14 18:24
推 : 以台灣媒體的特性,加上選舉到了,這幾127F 42.73.231.144 台灣 10/14 18:24
噓 : 那些說打壓新創ㄉ128F 101.9.86.139 台灣 10/14 18:24
噓 : 那很快就收了129F 42.73.181.173 台灣 10/14 18:24
→ : 讓勞工失去就業機會,讓民眾失去便利,130F 180.217.181.226 台灣 10/14 18:24
→ : 個禮拜一定放大外送服務車禍事件131F 42.73.231.144 台灣 10/14 18:24
→ : 讓平台跟店家成本提高,怎看都是一個會132F 180.217.181.226 台灣 10/14 18:24
推 : 目前外送處於蓬勃發展階段也是新型態的133F 223.137.177.120 台灣 10/14 18:24
→ : 主流消費模式不可能會倒的,這塊的需求
→ : 主流消費模式不可能會倒的,這塊的需求
→ : 熊貓真的管很多外送內用價不一也要管135F 101.137.12.8 台灣 10/14 18:24
→ : 惹民怨的做法,明年肯定下台136F 180.217.181.226 台灣 10/14 18:24
推 : 幹猛喔137F 114.26.191.222 台灣 10/14 18:24
→ : 業務量很大,你可以不用蝦皮但不可能不138F 223.137.177.120 台灣 10/14 18:24
→ : 吃東西。
→ : 吃東西。
→ : 業者不符雇傭就自己加規則搞成雇傭?140F 61.228.148.148 台灣 10/14 18:24
→ : 富胖達要倒了141F 114.26.191.222 台灣 10/14 18:24
→ : 外送仔會不會包圍勞動部呢?拭目以待142F 223.136.186.209 台灣 10/14 18:24
→ : 靠行也是有事實上僱傭關係143F 114.26.191.222 台灣 10/14 18:25
民法188→ : 跟牛一樣 鞭一下走一步144F 36.233.138.11 台灣 10/14 18:25
→ : 平台賺這麼多 吸收這些成本根本不痛不癢145F 223.136.92.250 台灣 10/14 18:25
推 : 我以為大家都在吃我家巷口146F 111.242.173.33 台灣 10/14 18:25
推 : 實際上還是回歸指揮義務來認定啦147F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:25
噓 : 因為接下來一定是強制納保,最低工資148F 42.73.181.173 台灣 10/14 18:25
→ : 是合作關係還是店是熊貓的店家只是店長149F 101.137.12.8 台灣 10/14 18:25
推 : 做對的事情但是會被教訓.150F 218.173.84.99 台灣 10/14 18:25
推 : 富胖達會集體抗議嗎151F 39.11.226.131 台灣 10/14 18:26
推 : 如果勞動部這幾天還在那邊依個案認定,152F 42.73.231.144 台灣 10/14 18:26
推 : 外送費漲價我就投韓153F 27.247.169.68 台灣 10/14 18:26
推 : 終於動起來了154F 36.229.131.244 台灣 10/14 18:26
→ : 只有被媒體或在野黨挨打的份155F 42.73.231.144 台灣 10/14 18:26
推 : 該負的責任本來就要負,工作車禍死算職災156F 42.77.201.101 台灣 10/14 18:26
目前認定是職災但等於我們勞保要大量出錢了
→ : 不管也被罵 管也被罵157F 218.173.84.99 台灣 10/14 18:26
噓 : 計程車算是自營拉 扯啥計程車 計程車158F 223.137.31.188 台灣 10/14 18:26
→ : 繼續叫啊幹159F 39.12.99.20 台灣 10/14 18:26
→ : 還要領牌耶160F 223.137.31.188 台灣 10/14 18:26
→ : 契約通通要重簽,報酬要重新精算161F 42.73.181.173 台灣 10/14 18:26
沒錯,應該是會這麼搞→ : 做這種決定不意外啦 通通打回原樣XD162F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:27
→ : 應該學柯P 人家講好講好 管那麼多163F 218.173.84.99 台灣 10/14 18:27
→ : 難得這次動作很快164F 118.163.104.54 台灣 10/14 18:27
噓 : 要創新不想政府管結果出事又說政府165F 140.112.25.106 台灣 10/14 18:27
推 : 推文真神奇,不是說政府太慢動作就是批評166F 218.166.132.245 台灣 10/14 18:27
→ : 本來就要合理外送費,愛0元心態是?167F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:27
→ : 外送漲價就要投韓??168F 39.11.226.131 台灣 10/14 18:27
噓 : 呵呵,看來外送行業要收起來了169F 114.32.16.5 台灣 10/14 18:27
→ : 政府多管閒事170F 218.166.132.245 台灣 10/14 18:27
→ : 不做事171F 140.112.25.106 台灣 10/14 18:27
推 : 你要希望外送費不漲價 那就是叫平台去吸172F 223.136.92.250 台灣 10/14 18:27
推 : 太好了,一天送一單,領基本工資173F 223.136.182.139 台灣 10/14 18:27
推 : 完蛋 要繼續做計時外送員囉174F 220.134.122.59 台灣 10/14 18:27
→ : 收成本啊 罵勞健保根本本末倒置175F 223.136.92.250 台灣 10/14 18:27
推 : 強制納保 兼差仔怎麼辦 勞健保兩邊繳176F 223.136.186.209 台灣 10/14 18:27
健保繳一邊就好,勞保兩邊繳兩邊的勞保級距可以疊加,其實很划算的
推 : 有沒有勞健保都有人噓 哈哈哈177F 223.137.116.187 台灣 10/14 18:27
推 : 再來就是一堆外送員出來抗議了,跟一178F 111.71.61.85 台灣 10/14 18:27
→ : 台灣就一堆免費仔心態 沒啥怪的吧179F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:27
推 : ㄊㄞㄏㄠㄌ180F 117.19.244.152 台灣 10/14 18:27
推 : 外送費漲價我就投韓,會講這話的基本上就去181F 42.77.201.101 台灣 10/14 18:27
→ : 店家做好餐點+運費,消費者很難?182F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:27
→ : 兼差仔就.....兩邊繳阿XDD183F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:28
→ : 投吧,使用者付費都不懂,免費的錢就是繳184F 42.77.201.101 台灣 10/14 18:28
噓 : 難道你要台灣成為下一個香港185F 114.136.61.254 台灣 10/14 18:28
→ : 運費付了你會窮困?那請自己出門買186F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:28
推 : 本來就是187F 39.11.11.110 台灣 10/14 18:28
噓 : 現在平台就賠錢狀態,吸收個鳥188F 42.73.181.173 台灣 10/14 18:28
→ : 勞保的那邊省的189F 42.77.201.101 台灣 10/14 18:28
推 : 推190F 180.217.89.94 台灣 10/14 18:28
→ : 每次都演一樣的劇本191F 111.71.61.85 台灣 10/14 18:28
→ : 超爽,一個月跑一單就有人幫我繳勞健保192F 114.32.16.5 台灣 10/14 18:28
那平台肯定不想請你阿哈哈哈推 : 政府如果認為外送服務是台灣可以發展的193F 223.137.177.120 台灣 10/14 18:28
推 : 推啦194F 39.8.2.35 台灣 10/14 18:28
→ : 反正齁 這個數量的派送員 可以自己去195F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:28
→ : 產業,可以給予一些補助扶持台廠成長發196F 223.137.177.120 台灣 10/14 18:28
推 : 做對的事投韓 怎麼不去投共更好197F 223.141.167.255 台灣 10/14 18:28
推 : 不然勒198F 223.137.0.61 台灣 10/14 18:28
→ : 展吧。199F 223.137.177.120 台灣 10/14 18:28
→ : 算看看勞健保要填多少回去 Zzzzz200F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:29
→ : 加價人家就不買,業務減少,平台還不倒201F 42.73.181.173 台灣 10/14 18:29
推 : 兼差以後別來了 是違法的 不然轉正職喔202F 223.136.186.209 台灣 10/14 18:29
→ : 聘僱制可不止勞健保,基本工資158203F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:29
推 : 很好,給推204F 223.139.94.209 台灣 10/14 18:29
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 18:32:56→ : 會講漲價就投韓的智商本來就適合韓205F 42.77.201.101 台灣 10/14 18:29
→ : 有形式可以改拉 獎金要直接給外送員206F 223.137.31.188 台灣 10/14 18:29
推 : 要倒了 不過還有得輝呢207F 114.46.91.32 台灣 10/14 18:29
→ : 平台都在比氣長,再吸收下去肯定躺208F 180.217.181.226 台灣 10/14 18:29
推 : 推一樓209F 117.19.138.48 台灣 10/14 18:29
推 : 可以210F 101.12.225.51 台灣 10/14 18:29
→ : 聘僱制就是基本時薪158+獎金211F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:29
推 : 平台賠錢就不要幹啊212F 223.136.92.250 台灣 10/14 18:30
→ : 不能透過公司213F 223.137.31.188 台灣 10/14 18:30
推 : 要投韓快去投214F 39.11.226.131 台灣 10/14 18:30
→ : 可以預計1.減少人 2.減抽傭 3.價格up215F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:30
推 : 推216F 27.247.229.4 台灣 10/14 18:30
推 : 勞保保下去 倒光XD217F 49.217.145.142 台灣 10/14 18:30
→ : 再觀察看看會不會是這樣 (((218F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:30
→ : 放給他倒太可惜了,難得有高薪的工作可219F 223.137.177.120 台灣 10/14 18:30
推 : 推ㄍ 9.2閉嘴220F 118.150.76.101 台灣 10/14 18:30
→ : 以讓人民有機會脫離窮困。221F 223.137.177.120 台灣 10/14 18:30
推 : 阿這樣不能一天接17單怎麼月入十萬222F 42.73.184.150 台灣 10/14 18:30
推 : 很好啊 比照計程車給補助啊223F 39.8.141.3 台灣 10/14 18:30
→ : 那我沒接到單 但是工作12小時 要給我時薪224F 223.136.186.209 台灣 10/14 18:30
→ : 嗎?
→ : 嗎?
→ : 對阿 一天送14小時 QQ226F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:31
推 : 合理227F 223.140.223.199 台灣 10/14 18:31
→ : 獨厚計程車流氓的垃圾政府228F 39.8.141.3 台灣 10/14 18:31
推 : 勞動部在幹什麼人死了才要查?公務員瀆職229F 101.13.225.92 台灣 10/14 18:31
→ : 就回到消費者自己去買阿 沒啥230F 61.62.79.97 台灣 10/14 18:31
→ : 對了 還要強制綁定時間和派送量XD231F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:31
推 : 本來高薪代價是博命演出,該管制232F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:31
推 : 該收就收,沒有在要求出勤時效卻不負責的233F 42.77.12.229 台灣 10/14 18:31
→ : 合理啊...一堆人想凹便宜外送?234F 36.236.22.170 台灣 10/14 18:31
推 : 賴粉跟韓粉都反對強制納保耶XDDD235F 1.171.175.71 台灣 10/14 18:31
→ : GG236F 180.204.204.186 台灣 10/14 18:31
→ : 我一個月接一單月薪是不是要照給237F 180.217.205.75 台灣 10/14 18:31
噓 : 雇傭關係就是大家吃大鍋飯,沒有月薪12萬238F 42.73.181.173 台灣 10/14 18:31
→ : 時薪158起,大概熊貓母公司就不玩239F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:31
僱傭還是可以用按件計酬哦低底薪高報酬
→ : 反正老子又不吃這一途的 管他的240F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:32
噓 : 嚴格取締比較實在241F 42.77.173.132 台灣 10/14 18:32
真的,交通亂象跟僱傭承攬沒關係怎樣都會一堆人違停闖紅燈
→ : 聘僱制可是不能超時工作242F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:32
加班費貴貴推 : 一堆勞工急著幫資方哭窮哈哈哈243F 223.137.202.223 台灣 10/14 18:32
→ : 的誘因,你想做再多,不好意思勞基法不允許244F 42.73.181.173 台灣 10/14 18:32
推 : 時薪制PT也是要那勞健保阿 不是只有月薪245F 175.180.80.54 台灣 10/14 18:32
推 : 阿不然勒,不告不理原則阿,自己要讓權246F 115.82.226.59 台灣 10/14 18:32
→ : 益睡著,還要人家主動救你?說不定有人
→ : 益睡著,還要人家主動救你?說不定有人
推 : 工作死亡誰是雇主?? 根本亂搞248F 42.77.201.101 台灣 10/14 18:32
→ : 不爽的可以去騙去搶,黑心錢不欠這件249F 42.77.12.229 台灣 10/14 18:32
→ : 主動幫你爭取,你他媽的還會嗆說別影響250F 115.82.226.59 台灣 10/14 18:32
推 : 僱傭關係 到時一堆人擺爛領基本薪資 看你251F 223.136.186.209 台灣 10/14 18:32
→ : 我工作252F 115.82.226.59 台灣 10/14 18:33
→ : 怎麼辦253F 223.136.186.209 台灣 10/14 18:33
→ : 好歹這東西是少數剝削還能得到多數人叫254F 180.217.181.226 台灣 10/14 18:33
→ : 再也沒有兼差賺錢機會囉255F 111.65.37.164 新加坡 10/14 18:33
→ : 好的工作,管下去輸家只有政府256F 180.217.181.226 台灣 10/14 18:33
推 : 承攬有其技術性耶 送貨照著指示送說叫承攬257F 110.28.12.114 台灣 10/14 18:33
→ : 最多加班時數,滿了不准工作258F 42.73.181.173 台灣 10/14 18:33
→ : 正規人生就是聘僱制,升遷調薪機會259F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:33
推 : 合理 繼續觀察 不希望不守法 害死人260F 122.121.93.98 台灣 10/14 18:33
→ : u不會倒啦,美國投資人還肯給錢,成261F 223.137.147.153 台灣 10/14 18:34
推 : 有便宜的外送餐就是壓榨外送員來的262F 42.77.58.179 台灣 10/14 18:34
→ : 免費仔有免費,現在勞工沒勞保也沒關係263F 42.77.201.101 台灣 10/14 18:34
→ : 本上升沒在怕,搞不好還要繼續補貼把264F 223.137.147.153 台灣 10/14 18:34
→ : 還好意思在那說貴喔265F 42.77.58.179 台灣 10/14 18:34
推 : 亡羊補牢還行266F 223.139.188.99 台灣 10/14 18:34
→ : 熊貓弄倒267F 223.137.147.153 台灣 10/14 18:34
推 : 這次勞動部的回應處理效率很快268F 1.174.140.2 台灣 10/14 18:34
今天部長被王育敏給蔣萬安電阿趕緊叫下面的公務員去解決,還不錯
推 : 到時看到一堆外送仔坐在車上看報紙 領時薪269F 223.136.186.209 台灣 10/14 18:34
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 18:37:14→ : 比較想知道美國是怎樣的機制270F 223.140.223.20 台灣 10/14 18:34
→ : 未上班還要24小時回覆?這樣跟上班有何271F 42.72.70.69 台灣 10/14 18:34
推 : 終於能不用再看到這兩家外送了272F 114.136.202.101 台灣 10/14 18:34
→ : 超爽 比7-11打工還爽273F 223.136.186.209 台灣 10/14 18:34
→ : 差別,我還以為外送員是爽就做不爽就放274F 42.72.70.69 台灣 10/14 18:34
→ : 假勒
→ : 假勒
→ : 本來時薪158+獎金才合理,僱佣關係276F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:35
噓 : 有人不懂,吃大鍋飯就沒有調薪發財的機會277F 42.73.181.173 台灣 10/14 18:35
→ : 兼差打工 上班時間還那麼自由 又享有278F 111.65.37.164 新加坡 10/14 18:35
→ : 勞動部想管很久了吧,但沒出事就下手一279F 180.217.181.226 台灣 10/14 18:35
→ : 勞健保 咁有可能?280F 111.65.37.164 新加坡 10/14 18:35
→ : 定被鄉民圍剿迫害新創281F 180.217.181.226 台灣 10/14 18:35
噓 : 譁眾取寵 可悲282F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:35
推 : 右派藍綠id一家親XDDD 恐嚇勞工 消費者283F 1.171.175.71 台灣 10/14 18:35
推 : 假外商真外傷 來台都在地化284F 139.162.98.66 日本 10/14 18:36
推 : 合理啦,本來就僱傭啊285F 49.216.103.1 台灣 10/14 18:36
推 : 頭痛醫頭,鬼島獨有的東西都這麼來的286F 123.193.188.18 台灣 10/14 18:36
推 : 嗯啊 沒人反對阿 左派們?287F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:36
推 : 天天想發財 社會付出的潛在成本丟一邊288F 223.136.92.250 台灣 10/14 18:36
推 : 每單70要變每單35了 Q_Q直接砍半289F 140.117.248.1 台灣 10/14 18:36
推 : 7-11店員也僱傭,怎沒看每個都在睡? 慣老290F 42.77.12.229 台灣 10/14 18:36
推 : 敢漲外送費,下次就投國民黨291F 39.11.226.131 台灣 10/14 18:36
推 : 所以這平台之前就是靠體制外生存的?292F 42.77.201.101 台灣 10/14 18:36
→ : 闆噁心不噁心啊293F 42.77.12.229 台灣 10/14 18:36
→ : 日本ubereats是有工會的294F 119.14.127.109 台灣 10/14 18:37
推 : 尊重僱佣關係,人是資產不是隨丟可棄295F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:37
推 : 出事出手都被嫌管太多了,沒出事出手296F 111.71.61.85 台灣 10/14 18:37
→ : 難道會有人說政府有遠見?
→ : 難道會有人說政府有遠見?
→ : 爽 外送仔下去298F 101.13.236.85 台灣 10/14 18:37
推 : 勞動法規當然可以更好 但現行法律下鑽漏299F 223.136.92.250 台灣 10/14 18:37
推 : 洞的公司更可惡
推 : 洞的公司更可惡
噓 : 這樣加盟主和加盟店也是僱傭關係?301F 220.134.137.49 台灣 10/14 18:37
→ : 工作沒勞保不用勞基法,還一堆人好棒棒302F 42.77.201.101 台灣 10/14 18:37
推 : 7-11工讀生你敢睡就試看看阿 XD303F 223.136.186.209 台灣 10/14 18:37
→ : 漲外送費有何不好,貪圖那運費304F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:38
→ : 現在才知道鬼島社會嗎 每次都是出事才改啊305F 111.246.164.109 台灣 10/14 18:38
→ : 好了啦 高雄勞工局開張了沒阿 笑你不306F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:38
推 : 本來就是啊307F 49.217.3.102 台灣 10/14 18:38
→ : 敢去投訴阿?308F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:38
→ : 多的是出手也不做事的,蝶戀花普悠瑪忘光309F 42.77.12.229 台灣 10/14 18:38
推 : 完了完了 要失業了310F 223.136.139.147 台灣 10/14 18:38
→ : 了? 但這次有動就推311F 42.77.12.229 台灣 10/14 18:38
推 : 好啊 下次改投韓312F 39.11.226.131 台灣 10/14 18:38
推 : 支持,這根本不像承攬313F 223.141.210.140 台灣 10/14 18:38
推 : 第一次聽到強制納勞健保變成惹民怨 長知識314F 36.239.165.169 台灣 10/14 18:38
→ : 勞健保,基本工資,年資年假才合理315F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:38
推 : 要倒了316F 180.204.44.156 台灣 10/14 18:38
噓 : 台灣刁民真的是垃圾317F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:38
推 : 改雇傭制的話 適用最低工資嗎?318F 218.187.129.116 台灣 10/14 18:38
推 : 保障勞工的東西,結果有人說漲價要投KMT319F 220.129.150.111 台灣 10/14 18:38
→ : 兼職也是勞健保,沒什麼好反彈的320F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:39
→ : 當然要比照基本工資囉(((321F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:39
→ : 風險外送員在承擔,錢你外送平台在收322F 220.129.150.111 台灣 10/14 18:39
噓 : 資進黨出事才會做事 爛爆323F 112.197.58.18 越南 10/14 18:39
→ : 工時 上下班出勤 加班紀錄都要324F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:39
推 : 推325F 111.71.126.62 台灣 10/14 18:39
→ : 投國民黨民進黨沒差,僱佣關係才正常326F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:39
→ : 賤民裝慣老闆又不是第一次看到了327F 42.77.12.229 台灣 10/14 18:39
→ : 慣勞工一起跟慣老闆逍遙樂更常見呢328F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:40
推 : 這下成本高了329F 101.13.236.18 台灣 10/14 18:40
推 : 敢漲價,用選票讓蔡下架330F 39.11.226.131 台灣 10/14 18:41
推 : 以後外送費全都80起跳 笑死331F 117.19.193.173 台灣 10/14 18:41
推 : 老實說比較像承攬....332F 101.9.217.140 台灣 10/14 18:41
推 : 再不管會一堆問題,瘋狂接單一天做16小時333F 42.77.201.101 台灣 10/14 18:41
→ : 之後車禍誰負責?
→ : 之後車禍誰負責?
噓 : 可悲政府335F 111.82.182.182 台灣 10/14 18:41
推 : 保障基本工資,勞健保做不到當外商?336F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:41
噓 : 這本來就承攬 他媽的跟白玫瑰一樣337F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:41
→ : 垃圾民粹
→ : 垃圾民粹
噓 : 外送員愛飆愛鑽小縫出事了才在靠北靠母339F 111.248.89.145 台灣 10/14 18:42
推 : 好啦 至少有做事340F 39.12.45.58 台灣 10/14 18:42
→ : 一堆垃圾人連承攬雇傭都分不清楚341F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:42
推 : 共享經濟就跟大便一樣阿342F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:42
推 : 外送員要被扣1xxx 要抗議了343F 49.158.42.22 台灣 10/14 18:42
→ : 穿制服就不叫做承攬好嗎?344F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:42
推 : 接下來是員工會帶頭反對345F 114.47.96.241 台灣 10/14 18:42
推 : 重點是那個時效限制,喵的我一單賺七百五346F 42.77.12.229 台灣 10/14 18:42
推 : 泡沫347F 223.136.14.44 台灣 10/14 18:42
→ : 起跳都沒限那麼緊。根本不怕出事的348F 42.77.12.229 台灣 10/14 18:42
推 : 不然比照soho掛營業牌扣補充保費啊349F 223.137.212.49 台灣 10/14 18:42
→ : 北七政府跟北七鄉民350F 114.136.106.5 台灣 10/14 18:42
推 : 其實澳洲的Uber eats 外送費就超級貴351F 180.204.102.213 台灣 10/14 18:43
→ : 他媽的垃圾外送員後果自負啦352F 114.136.106.5 台灣 10/14 18:43
噓 : 改投韓國瑜囉353F 39.11.226.131 台灣 10/14 18:43
推 : 如果前面幾次,外送公司自己打出受傷三354F 1.163.128.172 台灣 10/14 18:43
→ : 便宜建立在血汗的勞工355F 180.204.102.213 台灣 10/14 18:43
→ : 百萬,死亡三千萬的賠償金之類的,就不356F 1.163.128.172 台灣 10/14 18:43
→ : 真他媽的笑死我357F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:43
→ : 會像現在弄的要負擔高昂的外部成本。358F 1.163.128.172 台灣 10/14 18:43
→ : showgirl 穿廠商制服就要叫雇傭喔359F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:43
不是哦 是綜合判斷有沒有具有從屬性法院多數見解也是,縱使是承攬或委任
只要有部分從屬性,也應從寬認定是勞動契約
推 : 爽 外送費準備大漲 要蛋塔化了嗎360F 220.142.28.73 台灣 10/14 18:44
推 : 承攬是不能指定完成的361F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:44
→ yu1215 …
推 : 要求自己去外面公會保勞保吧363F 119.77.221.54 台灣 10/14 18:44
→ : 聘僱就是勞健保+基本工資+加班費364F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:44
→ : 民法翻一下拉365F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:44
噓 : 是承攬關係啊 但是熊貓有管過頭366F 223.139.62.22 台灣 10/14 18:44
→ : 限制你要穿制服之類的 送餐不能穿拖
→ : 限制你要穿制服之類的 送餐不能穿拖
→ : 改回22k不就好了368F 101.136.105.200 台灣 10/14 18:44
推 : 垃圾黑警369F 180.217.212.149 台灣 10/14 18:44
→ : 鞋 這都超越承攬關係370F 223.139.62.22 台灣 10/14 18:44
→ : 承攬是你可接100單,找不同人去完成371F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:45
推 : 推372F 101.12.146.205 台灣 10/14 18:45
推 : 推373F 223.140.227.66 台灣 10/14 18:45
推 : 運費通通恢復 價格小漲5%374F 61.230.12.107 台灣 10/14 18:45
推 : 又要指揮又不想負責 爛老闆 滾出台375F 223.137.209.74 台灣 10/14 18:45
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 18:47:17推 : 其實也可以捨棄這些亂糟糟的指揮限制376F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:45
我也認為平台有兩方向,完全變承攬或僱傭不能處在中間這種模糊地帶,都會被認為是勞動契約
→ : 灣377F 223.137.209.74 台灣 10/14 18:45
→ : 如承攬,接100單找所有朋友幫忙完成378F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:46
→ : 繼續玩承攬制下去 然後繼續出事到379F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:46
推 : 政府做不做都有人可以靠北ㄏㄏ380F 114.32.154.221 台灣 10/14 18:46
推 : 外送員:2020教訓民進黨381F 36.226.238.16 台灣 10/14 18:46
→ : 勞動部昭告禁止承攬XD382F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:46
→ : 承攬是不能限定完成的人和方式的383F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:46
對阿,相對應承攬的是勞動專屬性跟雇主指揮監督推 : 管過頭就不叫承攬了啊!硬說是承攬,這384F 220.133.151.14 台灣 10/14 18:47
→ : 跟超買87%像
→ : 跟超買87%像
→ : 就變成包商啦阿 ~386F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:47
→ : 承攬下1萬單,我自己去完成方法387F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:47
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 18:49:20噓 : ..............無言388F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:47
推 : 這樣就對了389F 101.12.146.205 台灣 10/14 18:48
→ : edw這樣就跟轉包差不多啦 XD390F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:48
→ : 承攬規定不以自行完成其工作為必要391F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:48
推 : 這個月能領十萬嗎392F 101.12.102.188 台灣 10/14 18:48
→ : 但但書載明當事人可特別約定393F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:48
噓 : 這樣弄下來 外送一張要多多少成本 大概這394F 124.11.189.184 台灣 10/14 18:48
→ : 比誰刷單快再出車隊 (欸395F 49.217.168.212 台灣 10/14 18:48
推 : 承攬是不能限定完成的人和方式 ???396F 61.63.109.73 台灣 10/14 18:48
→ : 承攬不用穿制服,你家人幫你送完也可397F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:48
→ : 搞清楚再來好嗎398F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:48
→ : 民法看一下再來嘴好嗎
勞動法讀過再來哦,法院判決也看一下比較好→ : 民法看一下再來嘴好嗎
勞動法是民法的特別法呢
→ : 騙人沒簽過合約嗎400F 61.63.109.73 台灣 10/14 18:49
→ : 行也要被搞死了 很多人外快別想賺了401F 124.11.189.184 台灣 10/14 18:49
推 : 找人力公司統包,變成月薪制23k,2元/單402F 101.137.187.126 台灣 10/14 18:49
噓 : 又有垃圾韓粉混在推文裡面403F 101.13.172.139 台灣 10/14 18:49
推 : 雇傭與否主要是在三個從屬性上認定404F 114.46.91.32 台灣 10/14 18:49
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 18:50:56推 : 外送平台現在要求的那時限與單量就不可能405F 42.77.12.229 台灣 10/14 18:50
→ : 是承覽,慣老闆面對現實
→ : 是承覽,慣老闆面對現實
推 : 勞健保+基本工資+加班費,對外資簡單407F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:50
推 : 拜~外送員還是自己付勞健保領低薪吧408F 115.82.29.77 台灣 10/14 18:50
推 : 高調409F 223.136.48.159 台灣 10/14 18:51
推 : 快罰死他們 爽410F 59.120.251.134 台灣 10/14 18:51
→ : 做不到保障員工,重罰到保障為止411F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:51
推 : 爽 看一堆送餐的在路上就不爽412F 180.204.161.40 台灣 10/14 18:51
推 : 之前訴求勞動部達到了 還是被酸了413F 60.251.36.33 台灣 10/14 18:52
噓 : 嘴特別法 ?414F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:52
→ : 也有賴粉柯黑 不要亂帶風向415F 1.171.175.71 台灣 10/14 18:52
→ : 勞基法哪一條規定承攬不可以限本人416F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:52
→ : 完成 來 你找給我看
→ : 完成 來 你找給我看
→ : 聘僱制沒這難吧,不是說外送商機2千418F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:53
推 : 推419F 101.15.172.214 台灣 10/14 18:53
推 : 總統寫川皇 立委投小黨 藍綠速凋亡420F 1.168.56.148 台灣 10/14 18:53
→ : 特別法未規定回歸普通法 不知道?421F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:53
→ : 來 我等你
→ : 來 我等你
推 : 幹再說資進黨啊423F 42.75.223.3 台灣 10/14 18:53
→ : 厭倦芒果乾的鄉民可收這篇id對照左右立場424F 1.171.175.71 台灣 10/14 18:53
→ : 都說外送幾千億市場,區區聘僱制?425F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:53
→ : 勞基法哪一條規定承攬不可以限本人426F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:53
→ : 請你找給我看
勞基法沒這樣說阿,但勞動專屬性就是勞動契約的特色→ : 請你找給我看
你先去把法院判決看一下再來吧
推 : 一定要出事才做事?428F 49.214.181.43 台灣 10/14 18:54
推 : 看吧 不管怎樣認定都會被罵 做對了還是被429F 60.251.36.33 台灣 10/14 18:54
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 18:55:49→ : 不需要聽指令 隨意接單 想休息就休息430F 1.162.124.7 台灣 10/14 18:54
→ : 罵431F 60.251.36.33 台灣 10/14 18:54
→ : 如外送市場幾百億產值聘僱就擊倒?432F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:54
→ : 這麼爽的僱傭怎麼不跟你老闆講+1433F 1.162.124.7 台灣 10/14 18:54
→ : 月入十萬連保險都要省434F 101.13.204.235 台灣 10/14 18:55
→ : 假如勞動部認定為承攬 一定是不同罵法435F 60.251.36.33 台灣 10/14 18:55
→ : 很好啊外送員應有的保障該負責436F 114.136.106.215 台灣 10/14 18:55
噓 : 講話啊437F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:55
推 : 給推 外部成本uber應該自己吸收438F 220.135.23.224 台灣 10/14 18:55
→ : 老闆是你顧客,負評停接單,考核了439F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:55
這確實也能說是對於外送者的考核※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 18:56:51
推 : 有關係就沒關係 誰叫這兩家不先跟政府打440F 36.235.146.115 台灣 10/14 18:55
→ : 好關係 這麼多企業公司勞檢 還沒看過這
→ : 好關係 這麼多企業公司勞檢 還沒看過這
推 : 收一堆外勞 又不讓跑這個 民進黨 讚442F 1.200.56.41 台灣 10/14 18:56
噓 : 噓明顯,啊今天我只要能完成目的送443F 27.105.41.9 台灣 10/14 18:56
→ : 麼快的刀444F 36.235.146.115 台灣 10/14 18:56
推 : 呵呵,反觀當初uber鄉民是什麼嘴臉445F 223.137.33.67 台灣 10/14 18:56
→ : 你上面嘴叫我去看勞基法+判決446F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:56
→ : 幾百億市場,僱佣制沒這難放心447F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:56
→ : 現在又說勞基法沒寫了?448F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:56
我哪裡說勞基法有寫?你要不要完整說明為何是承攬阿?
推 : 推,查不差刁民都有話說449F 1.165.211.26 台灣 10/14 18:56
推 : 承攬 ? 真D笑死450F 223.137.31.188 台灣 10/14 18:56
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 18:58:04推 : 亡羊補牢451F 101.15.206.197 台灣 10/14 18:56
→ : 判決也可以拉 年度字號 第幾次決議452F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:57
推 : 未來如果產業人力不足的話,或許可以適453F 1.163.128.172 台灣 10/14 18:57
→ : 來一下 拜託454F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:57
→ : 度的引入外勞來進行送餐。455F 1.163.128.172 台灣 10/14 18:57
→ : 不用提承攬了,就是僱佣制,請勞健保456F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:57
→ : 乾脆開放外勞跑這個算惹457F 1.200.56.41 台灣 10/14 18:57
→ : 看哪一個說不能當事人約定承攬須由458F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:57
→ : 對造完成
→ : 對造完成
→ : 阿所以認定僱傭的從屬性在那????460F 1.162.124.7 台灣 10/14 18:58
推 : 敢漲就投韓461F 39.11.226.131 台灣 10/14 18:58
→ : 白癡都知道是僱傭關係..462F 114.44.138.64 台灣 10/14 18:58
推 : 那個是外送員嗎 氣成這樣463F 123.194.21.86 台灣 10/14 18:58
→ : 你先回答我問題啦 我問題很簡單464F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:58
推 : 做人真難465F 39.10.101.212 台灣 10/14 18:58
→ : 哪一個說不能當事人約定承攬須由對466F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:58
推 : 很明顯就是用承攬規避責任 政府怠慢!467F 121.254.64.188 台灣 10/14 18:58
→ : 僱佣制很簡單,外商自己會想辦法468F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:58
推 : 水喔 一個月10萬 之後吃屎了 繼續飆469F 123.195.34.102 台灣 10/14 18:58
不見得不會繼續飆…變成僱傭,出車禍有工傷病假跟職災給付
道德風險來看會變成更愛飆
→ : 造完成470F 220.133.103.168 台灣 10/14 18:58
→ : 車啊471F 123.195.34.102 台灣 10/14 18:58
推 : FUI, 在新加坡都有穿制服,各家外送公司472F 111.65.56.158 新加坡 10/14 18:58
→ : 都是認定外送員是雇傭關係無誤
→ : 都是認定外送員是雇傭關係無誤
推 : 消滅474F 223.139.133.214 台灣 10/14 18:59
→ : 幾百億商機,僱佣才是公司永續概念,475F 115.43.148.238 台灣 10/14 18:59
噓 : 真正雇用關係的勞工權益不做事,這種芝麻476F 49.216.102.53 台灣 10/14 19:00
→ : 硬凹的判例一開 以後什麼鬼都引用zzz477F 1.162.124.7 台灣 10/14 19:00
推 : 如果國際趨勢就是僱用的話,那麼遵守國478F 1.163.128.172 台灣 10/14 19:00
→ : 蒜皮的小事找麻煩,真他媽民粹鬼島479F 49.216.102.53 台灣 10/14 19:00
→ : 際慣例也是合理的。480F 1.163.128.172 台灣 10/14 19:00
不過鬼島有鬼島玩法,不見得跟國外一樣做法→ : 找不到實務見解 ? 那你在嘴爽的 ?481F 220.133.103.168 台灣 10/14 19:00
噓 : 終於醒了? 連老共知道要推五險一金482F 36.239.67.156 台灣 10/14 19:00
→ : 很簡單 你嘴我叫我去看勞基法+判決483F 220.133.103.168 台灣 10/14 19:00
推 : u比較自由,這樣認定有點過了,但熊貓完484F 114.136.12.41 台灣 10/14 19:00
推 : 滿街四處亂衝叫芝麻大小485F 42.77.12.229 台灣 10/14 19:00
→ : 你們要自立自強啊486F 180.217.255.207 台灣 10/14 19:00
→ : 死人了,才敢認定。一種沒爛趴的雜碎487F 112.104.132.59 台灣 10/14 19:00
→ : 全是雇傭,無庸置疑啊488F 114.136.12.41 台灣 10/14 19:00
→ : 我很明白告訴你 勞基法沒有489F 220.133.103.168 台灣 10/14 19:00
→ : 僱佣,也是安全,出事也是老闆連帶490F 115.43.148.238 台灣 10/14 19:01
→ : 實務也不可能限制當事人不能約定承491F 220.133.103.168 台灣 10/14 19:01
推 : ???到底是怎樣解釋的492F 223.137.179.160 台灣 10/14 19:01
噓 : 鋒頭過了就沒事了 冥盡黨演個戲罷了493F 1.171.22.48 台灣 10/14 19:01
推 : 政績+1494F 110.26.129.12 台灣 10/14 19:01
推 : 推文那些崩潰仔是不是熊貓的投資者啊ww495F 223.140.33.146 台灣 10/14 19:01
→ : 僱佣關係撞倒人車物,老闆連帶賠償496F 115.43.148.238 台灣 10/14 19:01
→ : 攬僅限由對造完成497F 220.133.103.168 台灣 10/14 19:01
→ : 選舉到了498F 42.74.88.22 台灣 10/14 19:02
→ : w499F 223.140.33.146 台灣 10/14 19:02
→ : 不要聽那個智○在那嘴啦,現在就是認定僱500F 42.77.12.229 台灣 10/14 19:02
→ : 傭了誰管你法條,台灣法條會變又不稀奇,
→ : 傭了誰管你法條,台灣法條會變又不稀奇,
→ : 拿不出實務見解 你就是自打臉502F 220.133.103.168 台灣 10/14 19:02
→ : 蝶戀花那個直接操到死還不是判那樣503F 42.77.12.229 台灣 10/14 19:02
蝶戀花好像被認定是僱傭吧?公司監督很多推 : 會變成不強制 但穿制服一單多10塊吧504F 1.163.9.187 台灣 10/14 19:02
哈哈這樣也太好玩噓 : 逼我投韓國瑜505F 39.11.226.131 台灣 10/14 19:02
→ : 要就料到了 現在外送滿街跑506F 180.217.255.207 台灣 10/14 19:02
→ : 不爽去總統府前切腹啊507F 42.77.12.229 台灣 10/14 19:02
→ : 熊貓要面試問你一堆廢話,要買制服保溫508F 114.136.12.41 台灣 10/14 19:03
→ : 現在沒在嘴這案子欸 只是在討論承攬509F 220.133.103.168 台灣 10/14 19:03
推 : j31404 你是不是搞錯邏輯啦? XD510F 223.137.226.244 台灣 10/14 19:03
→ : 箱,還規定上線時間511F 114.136.12.41 台灣 10/14 19:03
熊貓真的比另一家管得還多,既然都是僱傭了,那兩家都要管更多啦
→ : 僱佣,老闆要扛責,社會才是好的512F 115.43.148.238 台灣 10/14 19:03
確實外送員比較有保障推 : 可悲513F 49.217.146.170 台灣 10/14 19:03
→ : 這件事 跟今天的事件都沒關係喔514F 220.133.103.168 台灣 10/14 19:03
推 : 正確的第一步 可以推515F 211.72.175.250 台灣 10/14 19:03
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 19:08:16噓 : 低能政府 一直走倒退路516F 223.137.238.121 台灣 10/14 19:04
推 : 悲哀 用命換錢還那麼多人做 人命低賤517F 180.217.255.207 台灣 10/14 19:04
噓 : 到時一定會出奧步 直接修進解釋令518F 1.162.124.7 台灣 10/14 19:04
推 : 一堆智障 這次又站在老闆這邊啦519F 223.136.185.247 台灣 10/14 19:04
推 : 本來就該管理,最近每天都有外送員出車禍520F 101.12.124.248 台灣 10/14 19:04
→ : ==
→ : ==
推 : 工讀生也有勞保啊,哪有工時短就沒勞保522F 111.252.103.82 台灣 10/14 19:04
推 : 全世界都僱佣,出事老闆本來連帶扛523F 115.43.148.238 台灣 10/14 19:04
→ : 的道理524F 111.252.103.82 台灣 10/14 19:05
→ : 那這好當老闆,員工死了還夥伴關係525F 115.43.148.238 台灣 10/14 19:05
噓 : 那就是物流業惹526F 223.138.89.16 台灣 10/14 19:05
噓 : 推文一堆有病,認定僱傭比較保障勞工好527F 27.247.132.188 台灣 10/14 19:06
僱傭保障好,但彈性比較少,薪水可能比較少→ : 20年教改 多了一堆外送員528F 180.217.255.207 台灣 10/14 19:06
推 : 可撥529F 101.8.192.196 台灣 10/14 19:06
推 : 講真的不僱傭,被亂加料消費者要自已包耶530F 42.77.12.229 台灣 10/14 19:06
→ : 賺黑心錢的就算了,判這樣用戶要支持才對
→ : 賺黑心錢的就算了,判這樣用戶要支持才對
推 : 讚喔532F 223.140.122.240 台灣 10/14 19:07
推 : 僱佣保不保障員工不重要,規則就僱佣533F 115.43.148.238 台灣 10/14 19:07
推 : 收入要變少了 外送員 會不會抗議534F 114.39.182.65 台灣 10/14 19:07
推 : 外送員回歸正常面應僱用外勞較為合適,535F 1.163.128.172 台灣 10/14 19:07
噓 : 說到底 是怎麼認定僱傭的啦536F 1.162.124.7 台灣 10/14 19:07
內文有寫啊,影片大概三分鐘那邊吧→ : 台灣教改20年,台灣人確實應專注在高產537F 1.163.128.172 台灣 10/14 19:07
→ : 僱佣也保障了全部消費者和路上的大眾538F 115.43.148.238 台灣 10/14 19:08
→ : 值的工作上。539F 1.163.128.172 台灣 10/14 19:08
推 : 有趣囉540F 114.43.133.203 台灣 10/14 19:08
噓 : 僱傭就是基本時薪,不用再想外加費用了,最541F 111.83.114.98 台灣 10/14 19:08
推 : 臺灣又在趕新創產業離開了 真棒542F 101.13.225.157 台灣 10/14 19:08
→ : 多加班40小時,以後大家能拖就拖543F 111.83.114.98 台灣 10/14 19:08
→ : 僱佣沒這簡單,還有老闆連帶賠償責任544F 115.43.148.238 台灣 10/14 19:09
→ : 這樣搞..就真的沒有兼差的外送員了..545F 223.137.71.218 台灣 10/14 19:09
真的,一樣保勞健保寧可保全職讓他跑好跑滿
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 19:11:20
→ : 笑了一直說認僱傭很好 結果講不出法條546F 1.162.124.7 台灣 10/14 19:09
勞基法就是阿,全部都是勞動契約的保障承攬幾乎都沒有
→ : 蝶戀花就標準的政府放任啊,公司要求出車547F 42.77.12.229 台灣 10/14 19:09
→ : 時效品質,但出事兩手一攤,現在滿地都是
→ : 時效品質,但出事兩手一攤,現在滿地都是
推 : 向勞動部申請外勞就好了啊549F 1.163.128.172 台灣 10/14 19:09
推 : 蓋550F 110.26.126.199 台灣 10/14 19:10
推 : 勞動部有擔當551F 140.112.25.28 台灣 10/14 19:10
→ : 最好趁這次再返推回野雞車通通顧傭,辦成552F 42.77.12.229 台灣 10/14 19:10
推 : 連保險都沒553F 180.217.255.207 台灣 10/14 19:10
→ : 了拎北去買一百粉辣粉554F 42.77.12.229 台灣 10/14 19:10
推 : 一樓哈哈哈哈555F 49.217.91.170 台灣 10/14 19:10
推 : 可憐556F 219.68.151.41 台灣 10/14 19:12
噓 : 不敢回 ZZ 掰557F 220.133.103.168 台灣 10/14 19:12
噓 : 罰也不是 不罰也不是 覺青是想怎樣!?558F 114.37.49.92 台灣 10/14 19:12
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 19:13:40推 : 推559F 101.10.108.108 台灣 10/14 19:12
推 : 推 不過感覺會有外送員出來賭爛政府害他560F 42.73.91.153 台灣 10/14 19:12
→ : 們錢變少....
→ : 們錢變少....
噓 : 神經病 更改合約規避就好了 納保?562F 223.140.99.254 台灣 10/14 19:13
推 : 可以倒了563F 42.77.115.51 台灣 10/14 19:13
→ : 乾脆不要做比較快564F 223.140.99.254 台灣 10/14 19:13
推 : 本來就該投保565F 115.82.29.26 台灣 10/14 19:13
本來是要去職業工會自己加保,付的錢多,很多外送員也不曉得現在變成雇主強制通通都要保
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 19:14:45
噓 : 穿著制服跟用商標就認定有指揮566F 1.162.124.7 台灣 10/14 19:13
都是各個因素綜合判斷的推 : 強制投保就投韓567F 39.11.226.131 台灣 10/14 19:14
→ : 不在線 不回覆 就無法在接單嗎?568F 1.162.124.7 台灣 10/14 19:14
這還真不曉得,看有沒有網友分享不然只能等勞動部的完整報告
推 : 美食外送商機無限?聘僱制就沒了?569F 115.43.148.238 台灣 10/14 19:14
推 : 運費要增加了~哭哭570F 122.116.95.149 台灣 10/14 19:15
推 : 笑死資方腦打手紛紛崩潰571F 49.217.195.193 台灣 10/14 19:15
推 : 看來我這邊等不到uber eats開放服務了572F 223.141.137.230 台灣 10/14 19:15
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 19:17:37→ : 我說找不出法條 是找不出認定僱傭的法573F 1.162.124.7 台灣 10/14 19:16
法條都寫定義而已判斷是不是僱傭契約最終是由法院判決
推 : UBER都去考牌了,要是平台真有價值僱傭也574F 42.77.12.229 台灣 10/14 19:16
→ : 能成立啦。以網路之名做計程車與送貨而已
→ : 能成立啦。以網路之名做計程車與送貨而已
噓 : 凸( ゚д゚)凸說個笑話過勞有勞檢576F 110.50.182.94 台灣 10/14 19:18
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 19:20:06→ : 也找不出認定承攬的法啊,這塊一直很隨便577F 42.77.12.229 台灣 10/14 19:19
推 : 阿不就運氣好大選前連環爆 政府還會演一下578F 1.171.175.71 台灣 10/14 19:19
推 : 咦579F 39.10.227.253 台灣 10/14 19:19
推 : 改成時薪150的僱傭制有比較好嗎580F 180.217.127.18 台灣 10/14 19:19
有好有壞 保障多 彈性少以政府的立場就是不能讓勞工出事沒保障
那就只能犧牲彈性了
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 19:21:24
推 : 合理啊581F 49.217.91.170 台灣 10/14 19:20
推 : 撞到人ubereat要賠?????582F 49.159.20.41 台灣 10/14 19:21
不一定,有可能連帶賠償,也有可能全由外送員賠民法188
推 : 除了第一點,其他都在說熊貓583F 117.19.128.1 台灣 10/14 19:21
是不是,我也覺得整體去描述外送平台很怪明明各家做法就有不同的差異阿
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 19:23:57
→ : 熊貓你如果排班但你沒上線就要請假584F 117.19.128.1 台灣 10/14 19:22
→ : 如果沒請假就會被停班,而且是隨機停
→ : 如果沒請假就會被停班,而且是隨機停
推 : 處理明快 我覺得不錯586F 39.12.230.53 台灣 10/14 19:23
推 : 僱傭改承攬就變新創產業 笑死587F 1.171.175.71 台灣 10/14 19:24
推 : 掃到UE也蠻奇怪的 不過嘛 ㄏ588F 49.217.168.212 台灣 10/14 19:25
推 : 外送成本增加,看要扣薪還是調漲589F 223.138.94.105 台灣 10/14 19:25
推 : 我先 因應人事成本關係 外送費小漲50590F 77.136.40.219 法國 10/14 19:25
推 : 台灣大車隊表示591F 223.139.207.215 台灣 10/14 19:25
推 : 也有可能是每個繳一個基本費給公司,然後592F 42.77.12.229 台灣 10/14 19:25
→ : 馬照跑舞照跳,但是出事call公司
→ : 每個月* 下有對策啦
→ : 馬照跑舞照跳,但是出事call公司
→ : 每個月* 下有對策啦
推 : 推595F 111.71.111.48 台灣 10/14 19:27
推 : 要選舉了才在查,蔡政府真的做事都有目的596F 220.129.23.220 台灣 10/14 19:27
推 : 猛597F 101.15.172.214 台灣 10/14 19:28
→ : 都說靠行就沒事了 沒人敢修法限制598F 223.139.250.12 台灣 10/14 19:28
推 : 沒有接二連三出事 政府敢管嗎599F 218.173.84.99 台灣 10/14 19:29
→ : 都敢砍加班費了,這政府有啥不敢的600F 42.77.12.229 台灣 10/14 19:30
→ : 管了 還要被選票教訓601F 218.173.84.99 台灣 10/14 19:30
→ : 不會學柯P 人家講好就好 你管那麼多幹麻
→ : 不會學柯P 人家講好就好 你管那麼多幹麻
噓 : 想害大家都叫不到外送嗎603F 59.120.160.3 台灣 10/14 19:31
推 : 就有滿多人只愛嘴啊,管跟不管都要酸604F 219.70.242.125 台灣 10/14 19:32
推 : 本來就該保勞保605F 111.255.81.127 台灣 10/14 19:32
噓 : 勞動部不是法院==606F 42.76.118.115 台灣 10/14 19:33
是沒錯啦,未來平台若不服也有可能打訴訟那就拖更久了,但目前就是以僱傭去執行
推 : 運費別調漲就好 其他我都行607F 180.176.13.24 台灣 10/14 19:33
也可能降薪,玩法一堆啦→ : 外送平台要爛了 外送員準備轉行囉608F 220.143.81.136 台灣 10/14 19:34
推 : 又一堆帶風向的支那賤畜黨工韓粉柯粉609F 118.171.167.244 台灣 10/14 19:34
※ 編輯: g8429310 (115.82.14.23 臺灣), 10/14/2019 19:36:49推 : 本來就該保障外送員,推文一堆反智的肥610F 39.10.126.81 台灣 10/14 19:34
→ : 宅
→ : 宅
推 : 要漲價囉612F 42.76.233.208 台灣 10/14 19:35
推 : 爽 都給我開罰罰起來 勞保投起來613F 120.126.194.244 台灣 10/14 19:35
噓 : 罰多少?民進黨財團狗614F 42.76.38.106 台灣 10/14 19:36
推 : 然後一堆人會再哭說斷送商機615F 115.82.25.182 台灣 10/14 19:36
推 : 有罰有推 早該罰616F 42.77.240.221 台灣 10/14 19:37
推 : 爽,垃圾賤畜可以收一收了617F 61.224.135.220 台灣 10/14 19:39
推 : 這政府就是看輿論來決定的啦618F 180.204.116.249 台灣 10/14 19:39
推 : Uber:政府無法接受新的商業模式 落後!619F 103.199.70.69 越南 10/14 19:41
→ : 命換來的620F 223.136.97.8 台灣 10/14 19:42
推 : 勞動部good job621F 175.182.102.79 台灣 10/14 19:43
→ : 掰掰622F 114.37.31.63 台灣 10/14 19:45
噓 : 以後soho族接單也算僱傭關係嗎623F 1.172.164.38 台灣 10/14 19:45
推 : 推624F 180.217.92.238 台灣 10/14 19:46
推 : uber eat一定找律師看過規定啦625F 223.137.205.45 台灣 10/14 19:46
推 : 推 業者本來就要負擔社會責任626F 119.241.199.186 日本 10/14 19:46
推 : 推627F 110.28.135.94 台灣 10/14 19:47
推 : 這樣子真的不太好,有些真的需要錢的628F 39.8.126.73 台灣 10/14 19:47
推 : 不過就算是承攬,原事業單位就職災部分629F 223.137.139.66 台灣 10/14 19:47
→ : 人可能要沒辦法走這條路了,德政?630F 39.8.126.73 台灣 10/14 19:47
→ : 也要負責啊。而且上工要做危害告知等責631F 223.137.139.66 台灣 10/14 19:47
→ : 不然賺錢爽賺 出事外算員自己的事632F 119.241.199.186 日本 10/14 19:47
→ : 任633F 223.137.139.66 台灣 10/14 19:47
→ : 是說中油的加油站工讀生現在是用承攬關
→ : 係被監察院糾正了
→ : 是說中油的加油站工讀生現在是用承攬關
→ : 係被監察院糾正了
推 : 不弄下去等下其他業主也搞承攬就好玩了636F 101.14.151.146 台灣 10/14 19:48
推 : 未看先猜,到時候重罰兩萬結案637F 110.26.97.112 台灣 10/14 19:48
推 : 看來熊貓GG惹638F 111.254.41.78 台灣 10/14 19:51
推 : 平台只想賺錢 不負成本 真的惡劣639F 124.11.171.96 台灣 10/14 19:51
噓 : 笑死 要選舉當然挑軟柿子吃640F 114.137.83.27 台灣 10/14 19:51
推 : 不良就倒一倒641F 110.50.150.127 台灣 10/14 19:51
→ : 這是勞動部的立場,真正要認定可能642F 114.137.254.64 台灣 10/14 19:52
推 : 推643F 114.136.249.16 台灣 10/14 19:52
推 : 推文好精彩,還混進一堆概念偷渡客644F 42.76.175.121 台灣 10/14 19:53
→ : 沒有勞保要怪總公司阿 全台多少雇主沒幫保645F 118.233.86.166 台灣 10/14 19:53
→ : 勞健保
→ : 勞健保
→ : 不就死了人才推得動, 想當初政府要管u647F 223.136.160.167 台灣 10/14 19:53
→ : ber的時候多少人護航uber只是媒合平臺
→ : , 現在死人馬上轉彎改口罵政府不管XDD
→ : D
→ : ber的時候多少人護航uber只是媒合平臺
→ : , 現在死人馬上轉彎改口罵政府不管XDD
→ : D
推 : 。651F 180.217.132.28 台灣 10/14 19:53
推 : 自己搞到臭名阿 一堆外送員違規亂鑽652F 124.11.171.96 台灣 10/14 19:55
推 : 我記得最早進熊貓是有勞健保的 但新653F 58.156.95.199 日本 10/14 19:55
推 : 太好了有保險了 騎得快也能更安心了654F 101.15.131.81 台灣 10/14 19:55
→ : 進的都沒了655F 58.156.95.199 日本 10/14 19:55
→ : 亂鑽亂停 民怨四起 自己招惹的656F 124.11.171.96 台灣 10/14 19:56
推 : 選舉近了 不敢得罪勞工657F 42.77.107.39 台灣 10/14 19:56
→ : 公司營運成本增加 扣到員工來 只好騎更658F 101.15.131.81 台灣 10/14 19:56
→ : 快了 反正違規問題並沒解決
→ : 快了 反正違規問題並沒解決
推 : 笑了 每台機車還要加保責任險XD660F 111.249.21.200 台灣 10/14 19:57
推 : 接單幫也算雇主要付勞健保喔661F 36.229.121.105 台灣 10/14 19:57
推 : 推662F 42.76.168.194 台灣 10/14 19:59
推 : 推663F 180.204.244.81 台灣 10/14 19:59
→ : 沒出事就繼續裝死的廢物政府664F 27.242.42.248 台灣 10/14 19:59
推 : 24小時不是只是平台24H 有人要接才算665F 117.19.147.88 台灣 10/14 20:01
噓 : 這樣就不是一開始的宗旨 獨裁做法阿666F 27.242.65.219 台灣 10/14 20:04
推 : 選舉快到啦667F 61.218.27.114 台灣 10/14 20:04
推 : 小心安全669F 101.14.195.162 台灣 10/14 20:05
→ : 有話好說今天討論熊貓跟吳伯毅670F 1.171.175.71 台灣 10/14 20:06
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4樓 時間: 2019-10-14 20:52:26 (台灣)
→
+2
(編輯過) TW
接下來熊貓和UE就會為此修改他們的規則, 然後這些條約就會讓錢變得沒一開始好賺了。 一堆想要利益又不想負擔風險的人,整天只會想給政府難看。 到頭來難看的還不是自己,台灣人民是要幾次才會學乖?
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