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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-20 16:55:11
看板 Gossiping
作者 TTDEarl (努力~~~!!!!)
標題 Re: [問卦] 說要課囤房稅的人是不懂還是故意的
時間 Sun Oct 20 15:35:35 2019


※ 引述《doraBBO (天才小釣手)》之銘言:
: : 而且現在 時代力量 台灣民眾黨 一直在用囤房稅騙票
: : 國民黨 民進黨 會那麼傻不一起來騙票嗎?????
: : 當年民進黨 立委 & 總統大選時也是拿居住正義出來說的
: : 已經騙到四年的為什麼不再拿出來騙一次????
: : 反正有跟沒有不是都一樣
: : 所以推論囤房稅還是有那麼一點點用處吧
: : 不然擋了被一堆人罵
: : 還要一直騙說囤房稅會加到自住戶的稅金
: : 不用那麼費心力吧
: 囤房稅是課多房族的,我只支持實價課稅。
: 使用者付費,持有者付費。
: 我沒反過囤房稅拉,我只說過那是__才會相信的東西。

我文章也寫我支持實價課稅 使用者付費
但台灣的情況就是不會過 只能慢慢調

: : 房仲大哥怎麼可以說實價登錄沒屁用?????
: : 我們上網買東西都會比價
: : 房屋就類似同功能 但不同品牌的商品
: : 結果每一個房價成交價都是模糊不清的
: : 在資訊不對等的情況之下對誰有利????
: : 當然是對專業銷售者 賣方有利啊
: 那時候風向是實價登錄,房價現形,房市崩崩崩。
: 房版文章應該都還在,關鍵字下去就好了
: 那時候說實價登錄只是透明用,可能會被魯酸空噴死
: 房價要崩了,房仲去旁邊哭哭惹~
: 有錯請指證
: : 大部份的人如果有買房 一輩子大概也只買一次
: : 經驗100%少的可憐 資訊又完全不透明
: : 這不是讓專業銷售者 建商坑殺
: : 難倒真的是為了民眾個資???
: : 幹你他媽誰會無聊去查誰家成交多少錢啊????
: : 還不就是為了買房子時能夠有個比較的基準
: 實價登錄最大功用的確是透明化,而且他是助漲、助跌工具。
: 看看好區,那就是地板價,看看壞區,那就是天花板價
: 我可能說不太清楚,實價登錄沒用是針對那些魯酸空所講的『崩盤』

沒錯 不會因為實價登錄就崩盤 因為他的目的本來就不是在崩盤
供需才會造成價格變動

: : 房地合一稅沒用?????
: : 不是一堆在說現在因為房地合一稅已經實價課交易稅了
: : 房屋炒作也沒有漲那麼誇張了
: 房地合一稅實際想法是什麼你知道嗎?
: 你要炒房沒關係,政府做莊,有賺我就抽。
: 除了各式各樣的交易稅規費以外,你賺超過5%我就抽
: 一個月內買了再賣,一千萬賺五十萬都不用繳,超過再繳就好
: : 那房地合一稅是有用還是沒用啊???
: 房屋炒作沒有漲的那麼誇張了?
: 這句話應該是你講的
: 但房地合一前一年,房價還在崩跌,房地合一後就觸底反彈往上衝了
: 我應該是沒有記錯啦,可以查一下房價指數,看是不是我記錯!!
: 有用還沒用? 對我來講超有用,也有感。

你整段話看完你就知道不是我說的 是討論時一直在說房地合一稅阻止房價炒作

: : 房仲大哥 你算錯了 是1.2% 變成3~5% 所以最高應該是50萬
: : 你想要偷偷誤導大家對不對啊
: : 咱們的專業駐版房仲大哥
: 1.2%是自住哦
: https://tpctax.gov.taipei/cp.aspx?n=D976CA2815738F57
: 需要繳交囤房的稅率,現在也不會是1.2%阿,至少都2.4%以上
: 這是數學或是邏輯問題,

這是台北市 我有用一張時代力量寫的全台灣稅率
另外是你寫的1.2% 改 3~5% 1000萬要課到90萬
我只是說你應該算錯了

: : 你明明就知道台灣的稅基調整速度之慢
: : 還有法案的基本理念都是要讓空屋釋出 所以出租使用的會降稅
: : 所以並不是政府很誇張要搶錢
: : 而是囤房者很誇張 一堆房屋不使用空在那
: : 政府只是發揮一點正常的功能
: : 讓有限的天然資源可以釋出到市場上而以
: 稅基調整慢,就要加快阿。
: 某人常講,要循序漸進,循他__。
: 囤房稅跟實價課稅哪裡有瓜葛?
: 要實價課稅要讓囤房稅先上? 有事嗎?
: 牛頭對馬嘴逆Q_Q

所以柯文哲也說 稅基3年調整太慢了 要改成2年 可以就1年
實價課稅 跟 囤房稅 沒有衝突
但實價課稅在台灣沒辦法推行

: : 房仲大哥說的真的是太好了
: : 所以囤房稅並不是要房價大跌
: : 而是要讓閒置的房屋釋放到市場上
: : 所以才會閒置的課重稅 出租的減稅
: : 這樣有懂嗎
: 所以五十九間房子十八萬,變成緊繃四十萬就是你要的效果了嗎?
: 現在就是房價稅基太低,柯P已經擬定很高的稅率了,結果也才這樣
: 我們理性討論,其他地區有可能跟上這種超高稅率嗎?
: 或著是台北根本過不了,更不用說其他地區了。

所以時代力量要修法 囤房稅最高可以課到10% 稅金就接近實價1%了

: : 房仲大哥您這推論怪怪的
: : 囤房稅並不會讓租金上漲
: : 因為租出去會降稅 那就不需要稅金轉嫁 房租就不會漲
: : 反而是沒租出去會被課重稅 沒租出去也沒辦法轉嫁稅金 再拉更高租只是更租不出去
: : 所以屋主如果想省稅金賺租金 最好的選擇就是降價出租 包租代管
: 我講個『物價僵固性』易漲難跌
: 不租的繳囤房稅不痛不癢,出租的找理由加房租
: 以下是有數據的新聞
: 全台房租指數連漲54個月漲幅4.13%
: https://news.cnyes.com/news/id/4360932
: 我是看沒錢買房子還在租的人已經很可憐了
: 再被一堆__隊友賣就太悲哀惹。

市場供需
囤房稅不能說會讓所有空屋釋出
但一定會讓一定比例的人釋出房屋

而台灣房屋土地的僵固性是因為持有成本太低
如果房價都有僵固性 那美國 日本就不會有房價大跌了

: : 這位房仲大哥 我知道你一直很努力的推要全台灣實價課稅
: : 雖然我不知道您的真實目的是什麼
: : 但實價課稅這真的是一個很好的方向
: : 因為精華地段大部份都是因為外部原因 政府建設而成
: : 位在該區所享受到的資源本來就應該多繳稅
: : 但讓我們回到現實
: : 人~~~是非常自私自利的
: : 幾乎所有人的都是自我利益考量優先
: : 如果說要實價課稅
: : 那些囤房者煽動一下說你們要被加稅
: : 而且還是加不少的稅
: : 我想全台灣每一個地方幾乎都暴動了
: : 所以目前要求只能退一步
: 所以去課沒有理由的囤房稅????
: 囤房現行制度上就有類似的東西
: 重複課稅只會造成成本提高,然後物價漲幅更大
: 更別說你講的就很矛盾,邏輯狗屁不通阿
: 為什麼對的事情不去做,去做一些不對又沒屁用的事情?
: 實價課稅=居住正義的根本,阿有人反對就不做喔??
: 第一次聽到有人反對就要停下去做對的事情。

囤房稅 不會造成物價上漲
反而有機會造成物價下跌
空屋釋出 供給增加 租金自然下跌
店面也一樣 供給增加 租金自然下跌
成本下跌 競爭市場會自動調整超額利潤 也就是有人會降價競爭

所以囤房稅是對的 而且是有用的

: : 一戶自住的大部份應該沒什麼空屋的問題
: : 戶數越多的就越容易有空屋問題
: 所以貴得半死,還一堆人租的台北市空屋率很高嗎?
: 所以低得要死,還沒人要租的鄉下區空屋率很低嗎?
: 這都邏輯問題而已啊

高低是一個相對的詞
我們應該這樣討論
租金 + 租該區的隱藏成本 = 總成本
會租的人就是覺得這個總成本可以接受

空屋就是以為自己的房子在台北 開台北的價格
結果該區的穩藏成本極高
沒有人願意租
但台灣有趣的地方就是 租金還是不降
因為持有成本低
囤在那也沒關係

: : 而居住正義就是如房仲大哥您說的 要讓人民租的起
: : 但有些壟斷房屋的人就是開那種天價租
: : 房屋空在那幾年不租也沒差的
: : 囤房租就是為了您說的啊!!!!!!
: : 居住正義=有房子住=有房子租=社會住宅=包租代管
: : 您忘了包租代管
: : 如果一直開天價 故意讓大家租不起
: : 那政府多課一點稅也是應該的
: : 您說是吧????
: 哪裡有開天價的租金造成問題的?
: 沒有啊,全台灣租金都很合理阿,市場自由、商圈轉換。
: 有誰要租房子,還會開天價故意讓人租不起?
: 你這設定房東腦袋有病是嗎? 怎會講一些莫名其妙的話?

你看一下現在最有名的台北市東區
就是你說的房東腦袋有病

: 邏輯呢? 包租代管是政府最該去做的事情,更是要自己去蓋房子
: 怎會一堆人想擠台北市,不去開發新的區域全都用租的社會住宅給這些人
: 動到那些既有房子的人身上..? 我們不是內地耶,這是法治國家喇
: 於情於理都不該是這樣子搞阿

所以你說的實價課稅的地方不也都是動到既有房子的人身上????
持有房屋不管利不利用都是課實價
大家就不敢浪費資源了不是嗎????
台灣最大的問題就是 持有成本太低
不到想賣的價格 想租的價格都不賣不租
最後就是資源閒置
政府的做用就在讓有限的資源可以到市場上利用
而不是空在那裡觀賞
美國 日本 歐洲應該都是法治國家
你說是吧

: : 我們全部都是理性討論
: : 每個人有不同的觀點都可以來講講
: : 真理越辯越明
: : 如果認同 房屋是給人住的 不是給人炒的
: 房屋是給人住的,全台灣有誰沒有房子住的?
: 鄉下一堆房子要租租不掉,你不想想是為什麼嗎?
: 為什麼台北市貴到一個靠北還是一堆人搶著租,甚至搶著買嗎?
: 就供需問題啊,實價課稅才能解決所有問題。
: 至於其他的,騙騙一堆__選民而已~~
: 快六十間房子稅多二十幾萬就開心了A_A?
: 邏輯死了嗎?

租金 + 其它考量的隱藏成本 = 總成本
其它考量的隱藏成本 是不太會變動的
房東可以改變的就是租金
就是租金開太高

囤房稅 針對閒置空屋課重稅都處理不了
對全部人一起課稅會解決嗎???


很多人說實價課稅會造成房價崩跌
再不考慮房價會不會崩跌的情況
實價課稅有出租的100%轉嫁租客 沒租出去的一樣沒租出去
因為不管有沒有租出去 所課的稅金都一樣
就沒有誘因讓屋主把閒置的空屋釋出到市場上

: : 請在明年立委選舉時
: : 把票投給 支持居住正義的 時代力量 台灣民眾黨
: : 如果不能接受台灣民眾黨 也請一定把票投給時代力量
: : 如果不能接受時代力量 也請一定把票投給台灣民眾黨
: : 立委選票千萬千萬不要投給 國民黨 民進黨
: : 國民黨 民進黨 選舉前都高喊居住正義
: : 現在兩黨都已經完全執政過了
: : 選後國民黨 民進黨也完全沒有實現過居住正義
: : 反而是廢除囤房稅
: : 立委選票 千萬千萬不要投給 國民黨 民進黨
: : 除非你想把自己變成永遠的奴隸
: 不用偷渡政治了拉,討論稅法扯政治幹嘛?

因為支持囤房稅的正黨沒上
再討論都是屁啊

所以支居住正義的各位
請在明年立委選舉時
把票投給 支持居住正義的 時代力量 台灣民眾黨

如果不能接受台灣民眾黨 也請一定把票投給時代力量
如果不能接受時代力量 也請一定把票投給台灣民眾黨
立委選票千萬千萬不要投給 國民黨 民進黨


國民黨 民進黨 選舉前都高喊居住正義
現在兩黨都已經完全執政過了
選後國民黨 民進黨也完全沒有實現過居住正義
反而是廢除囤房稅
立委選票 千萬千萬不要投給 國民黨 民進黨
除非你想把自己變成永遠的奴隸

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.84.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Th0v9jp (Gossiping)
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andy02: 推T大1F 118.171.147.74 台灣 10/20 15:36
u5710587: 房價已經開始在下跌了 他每調整一次2F 112.104.14.165 台灣 10/20 15:37
u5710587: 我們繳的稅會越少
u5710587: 比方我媽要過戶給我 就是贈與稅會調降
u5710587: 因為房價下跌了 只是跌不快
chuangtzu: 推 下架藍綠6F 223.136.157.71 台灣 10/20 15:41
paul087011: 推居住正義7F 114.136.222.182 台灣 10/20 15:42
terry1020: 藍綠過半 台灣完蛋8F 114.136.187.140 台灣 10/20 15:42
Chaser1482: 在左營高鐵那   可能看書或者看電影9F 49.217.85.168 台灣 10/20 15:42
Chaser1482: 吧
Chaser1482: 推錯
tarcowang: 真的要修法,就把1.2%下限下調至0%就好12F 1.173.62.57 台灣 10/20 15:44
tarcowang: ,這樣修法最好過,其他稅率不變。然
tarcowang: 後多屋部分透過稅基提高就可以達到防
tarcowang: 止囤房效果。我相信下調稅率的法案比
tarcowang: 調高房屋稅率更容易通過,如果柯屁想要
tarcowang: 防止囤房,他自己當壞人去提高稅基即可
fallinlove15: 垃圾藍綠 阻礙台灣進步的幫兇18F 180.217.120.74 台灣 10/20 15:45
tarcowang: 。不要選票自己賺,壞人別人當。而且19F 1.173.62.57 台灣 10/20 15:45
tarcowang: 我的方式還可以解決都市更新的問題,現
tarcowang: 在一堆人不願意做都市更新就是因為新
tarcowang: 房的房屋稅超貴,所以調降房屋稅下限,
tarcowang: 地方政府就可以對都市更新提供房屋稅優
tarcowang: 惠,降低都市更新的難度。這種做法簡
tarcowang: 直屌打你的加稅做法,你回去建議你的柯
tarcowang: 屁吧。

老實說 雖然你推的內容我是不贊成
但你推文的功力超強

startiger: 改變成蹭到處寄生,巨蛋復生州民犧牲27F 110.28.65.174 台灣 10/20 15:47
startiger: 不要偷渡假掰柯屁
startiger: [url=http://imgur.com/FnP3DTM]http://i.imgur.com/FnP3DTM.png[/url]
[圖]
 
startiger: [url=https://imgur.com/YpKEDnq]https://i.imgur.com/YpKEDnq.jpg[/url]30F 110.28.65.174 台灣 10/20 15:48
[圖]
 
u5710587: 是是 果然見識比智商157還高 佩服31F 112.104.14.165 台灣 10/20 15:48
startiger: [url=http://imgur.com/5JzYt94]http://i.imgur.com/5JzYt94.png[/url]32F 110.28.65.174 台灣 10/20 15:48
[圖]
 
tarcowang: 我在方法比你的方法好多了,又容易過,33F 1.173.62.57 台灣 10/20 15:49
startiger: 智商157自己喊的,到處寄生還被放生34F 110.28.65.174 台灣 10/20 15:49
tarcowang: 柯糞要居住正義的快來推我的方法35F 1.173.62.57 台灣 10/20 15:49
startiger: 台灣民眾黨是在說笑嗎36F 110.28.65.174 台灣 10/20 15:50
startiger: [url=http://imgur.com/5JzYt94]http://i.imgur.com/5JzYt94.png[/url]
[圖]
 
startiger: [url=https://imgur.com/YpKEDnq]https://i.imgur.com/YpKEDnq.jpg[/url]38F 110.28.65.174 台灣 10/20 15:50
[圖]
 

你一直在我的文章推這個 累不累啊 那麼辛苦 要不要喝杯茶

x001611: 實價登錄不是全台灣39F 223.137.72.243 台灣 10/20 16:00
tarcowang: 所以ttd你講不多你方法比我好的地方,40F 1.173.62.57 台灣 10/20 16:00
tarcowang: 又想持續洗囤房稅的風向,看起來就是想
tarcowang: 來要選票的,並不是真心想解決問題

你要不要打一篇你的想法 然後要怎麼實施
然後我完整的看完後再回你
你推那麼多可以直接回文
我一定會回你
如果說的有道理 我還會支持你

easylovegame: 推原PO43F 39.13.196.169 台灣 10/20 16:01
Daedolon: 有人很急www44F 114.136.168.90 台灣 10/20 16:03
※ 編輯: TTDEarl (111.241.84.107 臺灣), 10/20/2019 16:07:27
tarcowang: 我要說的就是我推的那些,有什麼好發文45F 1.173.62.57 台灣 10/20 16:13
tarcowang: 的,我上次發的文是大蜀民國獨立宣言,
tarcowang: 這種有歷史性的文章才值得我發文。
tarcowang: 我只能說裝睡的叫不醒XDD

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( ̄︶ ̄)b love1807, darkrise1980, Vaclav_Havel 說讚!
1樓 時間: 2019-10-20 17:19:34 (台灣)
-1 10-20 17:19 TW
很懶的理會這些左派膝關節思維,何不去看看你們羨慕的德國,長期壓抑管制房租與敵視房地產的結果
2樓 時間: 2019-10-20 18:07:45 (台灣)
  10-20 18:07 TW
明年課房稅
年輕人買得起台北的房子了~
???????
3樓 時間: 2019-10-20 18:50:47 (台灣)
  10-20 18:50 TW
4樓 時間: 2019-10-20 19:14:54 (台灣)
  10-20 19:14 TW
柯文哲跟時力都是打假球 國外行之有年的制度他們不推 那我們要它們這種少數黨幹嘛? 去吃屎拉 柯昌糞
5樓 時間: 2019-10-20 19:18:17 (台灣)
  10-20 19:18 TW
據說在日本擁有房地產的成本很高
但ˋ
也沒看過日本房地產大跌之後..
一般民眾全部都有便宜房子可以買...
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