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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-30 09:48:15
看板 Gossiping
作者 turbomons (Τ/taʊ/)
標題 Re: [新聞] 立院三讀 消防員「退避權」確定入法
時間 Tue Oct 29 11:36:04 2019


誰來判斷無人命危害之虞

應該還是現場指揮官吧

原本現場指揮官也是靠判斷有無人命危害之虞

再決定要不要派消防員進入建築物搜救啊

拿農地鐵皮違建工廠來說

裡面要是有工人被困住了

照這法還不是要派人進去

可是這些不符消防法規的建物進去明知道是十死無生

那不就還是送進奪命陷阱

法律還是要先保障守法的人吧

照理說消防法規就是提供消防員最基本的人力所能及的救災環境

現在卻讓放任工廠建物違法成為人造奪命陷阱

再把要不要派人進去送的責任

全推給現場指揮官身上

根本不講道理

消防員生命如果在這些官員立委眼中真的還有價值

就該立法消防員在違規建物前不管裡頭有沒有人

都有優先保命權才對

起碼在法律上不該追究這些人的責任


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.122.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TjxEds_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1572320167.A.DBF.html
※ 同主題文章:
　 10-29 11:11 yuzukineko. ■ [新聞] 立院三讀 消防員「退避權」確定入法
● 10-29 11:36 turbomons ■ Re: [新聞] 立院三讀 消防員「退避權」確定入法
　 10-29 11:56 abcdeffg. ■ Re: [新聞] 立院三讀 消防員「退避權」確定入法
　 10-29 12:33 seedli. ■ Re: [新聞] 立院三讀 消防員「退避權」確定入法
→ IHD: 這樣健保會先受傷吧? 感覺不太容易 恐難賣?1F 114.43.153.242 台灣 10/29 11:37
→ IHD: 先放大絕招備用 不爽不要_? 特別是玩命的職業
推 Osuma: 就是修有退避權  現場不進去才不會被告阿3F 60.251.149.178 台灣 10/29 11:39

但是有條件啊

如現場無人命危害之虞，「得」不執行危險性救災行動

簡單說我覺得講道理要加上

如現場無人命危害之虞或現場為違規未登記之建物，「得」不執行危險性救災行動
推 chinhan1216: 有人不用救 也不用報消防隊了4F 223.137.157.217 台灣 10/29 11:41
→ jma306: 有些當官的想升官求表現，或怕民代壓力，5F 223.138.251.41 台灣 10/29 11:43
→ jma306: 就會要求屬下超常演出，搏命演出
推 rwhung: 違法的就不救，若這樣定訂真的轟動全世界7F 36.236.31.127 台灣 10/29 11:44
→ jma306: 命令不服從不會被告，只是會被學長整死，8F 223.138.251.41 台灣 10/29 11:44
→ jma306: 被體制壓死

對啊

會過不了某些人的道德門

但是法律上還是要給人家消防員公平才對

→ rwhung: 你這說法很韓10F 36.236.31.127 台灣 10/29 11:44

連進去必死的場所你都還要派人進去送

你對消防員的性命重視根本比韓還不如

→ jma306: 搞到沒工作11F 223.138.251.41 台灣 10/29 11:44
→ jma306: rwhung趁話題偷渡政治
推 rwhung: 消防法不就政治，什麼叫趁話題偷渡政治?13F 36.236.31.127 台灣 10/29 11:46
噓 dealifeth: 要是裡面的人是屋主親戚呢？連坐法嗎？14F 42.74.128.115 台灣 10/29 11:47
→ rwhung: 你又知道必死了？15F 36.236.31.127 台灣 10/29 11:47
→ dealifeth: 要是裡面的是路人呢？怪他進去前不先查16F 42.74.128.115 台灣 10/29 11:47
→ dealifeth: 看看是不是違建嗎？
→ rwhung: 少拿"消防員的性命"來無限上綱18F 36.236.31.127 台灣 10/29 11:47

dealifeth才叫無限上綱

我只要在法律層面給消防員公平就好

憑什麼人家賣命救人還要擔心吃無謂官司

推 jma306: 救災救人愛惜生命，也包括消防員的性命19F 223.138.251.41 台灣 10/29 11:48
→ rwhung: 你定死了得不救，就代表就算消防員認為安20F 36.236.31.127 台灣 10/29 11:49
→ jma306: 一些無良指揮官就是拿屬下人命去搏救業主21F 223.138.251.41 台灣 10/29 11:49
→ jma306: 的財損
→ rwhung: 全也不能進去救人23F 36.236.31.127 台灣 10/29 11:49
→ jma306: rwhung 那我說清楚好了，你是偷渡黑韓24F 223.138.251.41 台灣 10/29 11:50
→ rwhung: 大概以為消防員的心都是冷的，會見死不救25F 36.236.31.127 台灣 10/29 11:50
→ jma306: 這問題積習久遠，別故意炒選舉26F 223.138.251.41 台灣 10/29 11:51
→ rwhung: jam 那你就講黑韓好了，講什麼偷渡政治27F 36.236.31.127 台灣 10/29 11:51
→ jma306: 你就沒有自覺，要人家講明你的嘴臉28F 223.138.251.41 台灣 10/29 11:52
→ rwhung: 法律層面要幫助消防員，可以從二方面著手29F 36.236.31.127 台灣 10/29 11:52
→ jma306: 用點的還故意裝傻30F 223.138.251.41 台灣 10/29 11:53
→ rwhung: 一。法律上給予迴避權 二。事務上給法律協31F 36.236.31.127 台灣 10/29 11:54
→ jma306: 相當政治打手重要，還是討論事理重要？32F 223.138.251.41 台灣 10/29 11:54
→ rwhung: 助。會比要他們連救都不能救好。33F 36.236.31.127 台灣 10/29 11:54

有一個 得 字

哪有可能出現連救都不能救

→ jma306: 修法是修法，問題根源還是在結構體制34F 223.138.251.41 台灣 10/29 11:54
→ jma306: 不是修法之後，體制就會自己變完美
→ rwhung: J大 這樣酸就是在黑韓，你管真大36F 36.236.31.127 台灣 10/29 11:55
推 jma306: 你自己言論，自己不會往上看看？37F 223.138.251.41 台灣 10/29 11:57
噓 dealifeth: 你前提是違建進入必死欸，這還不夠無38F 42.74.128.115 台灣 10/29 11:57
→ dealifeth: 限上綱？

你沒看過消防員怎麼評論那些違建鐵皮工廠火災的嗎

已經是第一線人員的觀點了

還在無限上綱

→ rwhung: 那講請假也是在黑韓喔！40F 36.236.31.127 台灣 10/29 11:58
→ jma306: 你11：44分的推文，忘了嗎41F 223.138.251.41 台灣 10/29 11:58
→ jma306: 繼續裝傻
→ jma306: 我在這議題也沒黑蔡
→ jma306: 因為這是體制積習問題，年代久遠
噓 dealifeth: ....你當所有未登記違建都是違法鐵皮工45F 42.74.128.115 台灣 10/29 12:00

對啊

我巴不得把所有消防違規的違建全都拆掉

推 rwhung: 我沒說你黑蔡喔！46F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:00
→ dealifeth: 廠？47F 42.74.128.115 台灣 10/29 12:01
※ 編輯: turbomons (36.231.122.122 臺灣), 10/29/2019 12:01:56
推 jma306: 以前體制管理沒讓這問題太惡化，後來新屋48F 223.138.251.41 台灣 10/29 12:01
→ jma306: 保齡球館案件開始出現大缺失，之後問題連
→ jma306: 環爆
→ dealifeth: 法條像你這樣訂早就亂了51F 42.74.128.115 台灣 10/29 12:02
→ jma306: 問題出在體制管理52F 223.138.251.41 台灣 10/29 12:02
→ dealifeth: 麻煩定義精準點好嗎？你說的是法條，53F 42.74.128.115 台灣 10/29 12:02
→ dealifeth: 不是聊天
推 rwhung: 違法問題要分開，平時就要管理了；但當事55F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:03
→ jma306: 修法之後就能解決問題嗎？也可能會出現新56F 223.138.251.41 台灣 10/29 12:03
→ jma306: 問題，所以也是要體制管理改革配套
→ rwhung: 故發生後，就應該先考量人命(不管是誰)58F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:04
→ rwhung: 消防還有的問題就是消防工具及衣服不夠
→ rwhung: 救災上給予的保障變得不足
→ rwhung: 我11:44講 你這說法很韓
→ rwhung: 我認為我是在酸， 你覺得這叫黑韓我尊重
推 jma306: 把局外政治人牽扯進來，只會讓議題變複雜63F 223.138.251.41 台灣 10/29 12:09
→ jma306: 所以我上面才說，想當政治打手重要，還是
→ jma306: 討論事理重要？
推 rwhung: 工輔法本身就有洞了，更不該為了這個洞去66F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:11
→ jma306: 偷渡陣營鬥爭，是想討論出啥？67F 223.138.251.41 台灣 10/29 12:11
→ rwhung: 另挖一個洞來解決問題68F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:11
→ rwhung: 你真的在講笑話，這樣就叫當政治打手
→ rwhung: 那以後也不能講請假了，這樣很韓黑
→ jma306: 你講黑蔡才會好笑71F 223.138.251.41 台灣 10/29 12:12
→ rwhung: 那講菸是在黑蔡嗎？72F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:14
推 jma306: 所以讓議題跳針，是目的？73F 223.138.251.41 台灣 10/29 12:14
→ blackhippo: 確認是否為違建能馬上知道嘛74F 42.73.239.67 台灣 10/29 12:15
推 rwhung: 是誰在講議題跳針的？？75F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:16
→ rwhung:     在讓
推 jma306: 其實也不用管違建，注意原則就是人命高於77F 223.138.251.41 台灣 10/29 12:17
→ jma306: 財損
→ rwhung: 一直跳針在黑的，不就是你自己79F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:17
→ jma306: 不要為了救財故意搏命80F 223.138.251.41 台灣 10/29 12:17
推 jma306: 另外就是指揮官的權責
→ jma306: 權力越大，責任就越大，出事處罰也要越重
推 rwhung: 組成「災害事故調查會」這也滿重要的83F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:21
推 ice2240580: 恩 你說到重點84F 114.39.27.11 台灣 10/29 12:21
→ jma306: 畢竟都是年輕學弟的性命85F 223.138.251.41 台灣 10/29 12:21
→ ice2240580: 鐵皮太危險了 不確定性太多86F 114.39.27.11 台灣 10/29 12:21
→ rwhung: 處罰指揮官… 這樣問題就變成和以前一樣了87F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:21
→ jma306: 新屋保齡球館那次陣亡六位，都不滿三十歲88F 223.138.251.41 台灣 10/29 12:22
→ rwhung: 只是對象改了。 我覺得這個修法精神就是讓89F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:22
→ jma306: 權責相符是很基本概念，怕就不要賭命90F 223.138.251.41 台灣 10/29 12:23
→ rwhung: 消防員有迴避權，不要去處罰消防員，若你91F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:23
→ jma306: 況且都是賭別人的命92F 223.138.251.41 台灣 10/29 12:23
→ rwhung: 要再立法去加重指揮官，也就會讓指揮官為93F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:23
噓 lavign: 為什麼違建不用救人！？被火燒的地方都很94F 61.221.80.68 台灣 10/29 12:24
→ lavign: 危險都不用救了是不是？

沒有說不用救

「得」不執行危險性救災行動

該救還是救，在外頭灌水一樣叫救，但是不用執行危險性救災行動

簡單講就是給消防員一個明知會送命但可以不用送命的選擇

哪怕之後會過不了如你這般的道德門

也不用受到法律審判

→ rwhung: 了迴避責任做出不適合的指示96F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:24
推 ice2240580: 只能說國家要進步是一個整體97F 114.39.27.11 台灣 10/29 12:25
→ rwhung: 我覺得真的有意義的應該是 在每次事故後都98F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:25
→ ice2240580: 不是修二條法令就完事了99F 114.39.27.11 台灣 10/29 12:25
→ rwhung: 做檢討(不管好壞），讓事情不再發生或減少100F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:26
※ 編輯: turbomons (36.231.122.122 臺灣), 10/29/2019 12:31:03
→ ice2240580: 鐵皮很容易熔掉然後整個塌下來101F 114.39.27.11 台灣 10/29 12:27
→ rwhung: 損失，而不是找要處罰誰102F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:27
→ ice2240580: 一般合格建築哪有這麼危險103F 114.39.27.11 台灣 10/29 12:27
→ ice2240580: 可能對有些人來說都一樣吧 嘻嘻
推 jma306: 相同體制以前沒出大問題，近年頻出包就是105F 223.138.251.41 台灣 10/29 12:27
→ jma306: 管理出問題。不是修法一條兩條三條體制就
→ jma306: 會自己回歸完美
→ ice2240580: 反正又不是我進去 你們都給我進去救108F 114.39.27.11 台灣 10/29 12:28
→ jma306: 修法只是輔助109F 223.138.251.41 台灣 10/29 12:28
→ ice2240580: 怕死就不要幹消防 嘻嘻110F 114.39.27.11 台灣 10/29 12:28
→ rwhung: 以前不是沒出大問題，而是以前發生後就只111F 36.236.31.127 台灣 10/29 12:29
→ rwhung: 想到火場的受困人員，而不是想到消防員
→ rwhung: 台灣很多事情都是發生來才來檢討改進
→ rwhung: 消防法也是也是台中XXX大火後才有大幅限制
噓 haohaobobo: 這跟船長主張自己有危險所以有權先跳115F 42.72.136.69 台灣 10/29 13:26
→ haohaobobo: 船一樣嘛
→ haohaobobo: 你是不是忘記消防員本來就有危險存在
→ haohaobobo:  若沒危險 早就給22k了 好嗎
推 FraNap: 危險不代表他們就應該為了違法的人而有送119F 101.12.103.143 台灣 10/29 13:37
→ FraNap: 命的可能
推 yzvr: 待在違建裡面原來有違法，看ptt長見識121F 110.26.190.96 台灣 10/29 13:39
→ black205: 笑死上面的低能工作是不是沒性命危險就122F 180.204.4.41 台灣 10/29 18:49
→ black205: 領22K即可
→ black205: 低能兒的邏輯匪夷所思....

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