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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-06 16:02:30
看板 Gossiping
作者 h2o1125 (123)
標題 Re: [問卦] 連柏林85%民眾都租房 鄉民還在抱怨什麼?
時間 Wed Nov  6 14:53:09 2019


我來打你臉了

deann最大的問題就是每次引用的數據  都沒自己去思考過

※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言：
: 很多人都在說台北市租金在世界各城市來比算是很便宜的
: 那你薪水有跟其他國家跟城市來比嗎?!
: https://newtalk.tw/news/view/2018-07-26/132955
北市租屋好難 租金占所得近六成 | 國際 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
台灣勞工陣線日前調查六都勞工租屋能力，推算六都的租金所得比為23.9%，若以各都租金中位數來看，台北市占比高達58%，賺的錢被房屋租金占了一大半。根據國際常見的「30%租屋原則」，台灣勞工陣線認為台灣領基本工資的勞工可負擔租金上限為6600元。台灣勞工陣線也運用591租屋網站公開資料，收集今年4月2 ...

 
: 台北市租金所得比58%
: 其他國家的城市呢?
: https://kknews.cc/zh-tw/finance/nx4xro3.html
: 美國的4個城市均高於30%，房租收入比最低的是芝加哥（38%），其次為舊金山（41%）、
: 洛杉磯（47%）。
: 亞洲方面，房租收入比最高的是新加坡，達到了44%。其次為印尼首府雅加達（37%），香
: 港排名亞洲第三，房租收入比為32%。其他的亞洲城市還有首爾（30%）、東京（31%）。
: 中國大陸的城市方面，北京房租收入比為27%和，上海為28%，在這30個城市中排名第7和
: 第8位。
: 這篇不知道為啥沒把台北放進去 但就算是房租所得比亞洲最高的 新加坡也才44%
: 合理的租金所得比是30% 就是你的薪水30%收入繳房租 算是還可以接受

以上同意

: 但是以台北市來講租金所得比竟然高達58% 而且竟然也有不少的閒置住宅

台北市租金所得比高達58%怎麼來的

應該是引用這個：北市租屋好難 租金占所得近六成
新頭殼newtalk | 文/中央社
https://reurl.cc/Va08bA
北市租屋好難 租金占所得近六成 | 國際 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
台灣勞工陣線日前調查六都勞工租屋能力，推算六都的租金所得比為23.9%，若以各都租金中位數來看，台北市占比高達58%，賺的錢被房屋租金占了一大半。根據國際常見的「30%租屋原則」，台灣勞工陣線認為台灣領基本工資的勞工可負擔租金上限為6600元。台灣勞工陣線也運用591租屋網站公開資料，收集今年4月2 ...

 


洪敬舒指出，以租金所得比來看，六都租屋市場的租金中位數1萬1000元，若以2016年的
全國薪資中位數4萬6012元，推算六都的租金所得比為23.9%，以各都租金中位數來看，台
北市占比高達58%，新北跟桃園分別為30%、25%。


所以這個洪敬舒  算租金所得比的算法是：全國薪資中位數/台北市中位數租金

這合理嗎？  這不蠢嗎？  這有腦嗎？  有上過學嗎？


附上全國各縣市每戶可支配所得中位數：https://imgur.com/a3msjjE
[圖]
 

很明顯  台北市薪資中位數>全國薪資中位數

以洪敬舒這種無腦公式   只會得到超大的租金所得比

就像我拿全國薪資中位數  來算雲林口湖的房價所得比  就變超低的  有意義？

這種團體最賤的方式就是這樣  嘩眾取寵   危恐天下不亂

之前算勞工工時也是   台灣年工時算法直接用8*5*52來跟各國比較

日本年工時是加入打工下去平均  這樣比較有意義？

然後用說台灣工時全世界第三高  還一堆白痴低能兒相信

ptt是台大ptt吧  使用者應該要有腦吧  不只是引用資訊

在引用資訊時應該也要瞭解資訊從何而來


有念過統計的都知道一句話  外行人都會說統計會說話

事實上  統計不會說話  會說話的是人

一份統計資料  要講成黑講成白  如何解讀  如何引用資訊誤導  都是人

身為一個有智商的人  應該學會自己判斷

大部份的垃圾只會講只己想講的資訊 導出自己想要的結論 不會從多方面去解讀


: 不過護航者應該還是會一樣講那套 租不起台北市你可以租金山萬里跟桃園中壢阿
: 其實我一直很想問 如果你們的說詞是這樣的話 你們都說馬政府時期讓房價高漲
: 那時候你們就不會出來講 買不起台北 買桃園阿 租不起台北 租桃園阿
: 高房價不就是一個公認的社會問題 所以大家幹譙馬政府 連蔡都打出居住正義來吸引選民
: 怎麼過了三年多而已 居住正義變成左膠騙票? 到底是民進黨跟蔡英文在騙票
: 還是黃國昌跟柯文哲在騙票? 退萬步言 就算是騙票好了 這時候dpp就不一起騙了喔?
: 是因為建商給的政治獻金比較香嗎? 520分水嶺以後 台灣原本的問題都變成個人問題

你最大的問題就是什麼事都要牽扯民進黨  講的好像國民黨就沒這種問題

台灣房價走勢圖
http://www.naipo.com/Portals/1/web_tw/images/pic0183-013-a01.jpg
[圖]
 

自己看了不多做解讀

我只講一個重點  房市屬於自由市場 政府能控制的有限

只要利率一直降低  一直印鈔票  錢就會一直流入房地產  世界各地皆然

附上一個利率與房價的關係說明

https://www.leju.com.tw/page_blog/view/16
一路降息，房價往哪去？
[圖]
巴菲特曾表示，「利率就好像資產價值的地心引力，若利率降至零，資產價值幾乎可以無限大；若利率非常高、那對資產價值將產生極大重力！」6月底台灣央行宣布降息半碼，公營行庫隨之調降定存利率，存戶苦哈哈。之後，美國Fed升不升息的消息滿天飛，甚至連公布會議記錄後，仍有多方解讀。可見無論是國內外，升降息消息是影 ...

 

: http://www.epochtimes.com/b5/19/10/13/n11585314.htm 不動產就是涉及到金權問題
不動產是經濟火車頭？ 黃國昌：金權政治遊戲 | 居住正義 | 高房價 | 大紀元
[圖]
在面臨選舉時，候選人都會針對「居住正義」提出很多具體政見，時代力量立委黃國昌認為，高房價讓年輕人不敢成家生子，進一步演化成少子化的國安危機；甚至衍生出傷害實體經濟、資源錯誤配置、政策嚴重扭曲等畸形社會現象，而背後正是「金權政治」的操弄。 ...

 
: 在野的時候民進黨可以高喊打房居住正義 執政後推個明明就沒那麼痛的囤房稅就不行
: 我說過n次 囤房稅會痛的只有賣不出去就加價賣的建商 對一般人影響不大
: 為什麼一定就要幫助建商省這個成本 又是建商也是養了很多勞工這種屁話來護航嗎?
: 就像預售屋買賣即時登錄 這也只是會打到建商 讓建商沒機會炒作房價而已
: 這個民進黨也不肯推 到底是多怕建商阿 建商再大有小英競選政見偉大嗎?!
: 當然你覺得居住正義不重要 台灣房價很便宜 租金很便宜 你可以不用鳥這個議題
: 但是請不要抹煞別人真的為了居住正義再發聲再努力的決心
: 居住正義 不是要打房 只是希望大家住房不要變成大家的煩惱而已
: 其實這也是照妖鏡 2016年前在罵低薪高房價的那群人 過了三年台灣變成高薪低房價了嗎?
: 還是都是你們自己不爭氣 進不了台積電 自己太貪心不想買郊區 住金山萬里的問題?

從頭到尾都是自己的問題

你的觀念就是一般蠢蛋的觀念  炒房都是建商在炒  都是投資客在炒

你自己也有在股版出入  炒股票是作手在炒  都是大戶在炒

那請問誰來接手？  不管是房市還是股市  都是散戶要接手


也就是說  有源源不斷的散戶買盤要接手  房價或股價才會上漲  炒做的才能脫手


今天台積電300塊有人在炒嗎？  光台北市房市市值就不知道股市的幾倍了？

你覺得有少數人有能力可以炒台北市  再把物件倒給一般散戶   別傻了

大家都是共犯好嗎   打開實價登錄  隨便查一個

台北市大同區108年8月 成交就38筆
板橋129筆今交  新莊129筆  三重106筆

請問這些都是炒作的嗎

問題很簡單啦   房價要跌從來不是那些買不起房的在哭夭就會跌

要讓那些買的起房的不要買   那房價就會跌了  懂嗎？

那買的起房的這些人  還在這個時侯當買盤進場買房   那房價就不會跌

就跟台積電300塊的意義  並不是被炒到300塊  而是有300塊成交

一個買方  覺得300塊合理  買他的未來  一個賣方  覺得300塊可以脫手

房價也是這樣  實價登錄的那些  都是買賣雙方合意的價格

至於房價太高  從來都是買不起房的在哭哭房價太高

每個市場有他便宜的物件也有貴的物件  房價也是

什麼收入就買什麼房子  很簡單  一個蘿蔔一個坑


引用一句馬英九當市長講過的：如果連穿Henten都開車出來，那我們(交通)就卦了


一樣的道理  有限的市區土地不可能讓每一個人都能享用

自由市場經濟就是價高者得

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.143.37 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TmctNjf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1573023191.A.B69.html
※ 同主題文章:
　 11-06 00:48 syearth. ■ [問卦] 連柏林85%民眾都租房 鄉民還在抱怨什麼?
● 11-06 14:53 h2o1125. ■ Re: [問卦] 連柏林85%民眾都租房 鄉民還在抱怨什麼?
　 11-07 01:16 zball. ■ Re: [問卦] 連柏林85%民眾都租房 鄉民還在抱怨什麼?
※ 編輯: h2o1125 (1.175.143.37 臺灣), 11/06/2019 14:56:18
推 downtoearth: 德國能有那麼高的租房比例 是因為1F 59.125.101.96 台灣 11/06 14:54
→ downtoearth: 德國的法律 精神上把住房視為不能
→ IHD: 這樣是反智不道德啊 反對自助餐都反智不道德3F 220.136.32.99 台灣 11/06 14:55
推 wlyen503: 你時間真的多，厲害4F 1.200.198.246 台灣 11/06 14:55
→ IHD: 要學德國也不是不行啦 學德國沒健保不好嗎?5F 220.136.32.99 台灣 11/06 14:55
→ downtoearth: 用來賺錢有限的資源 所以對於房東6F 59.125.101.96 台灣 11/06 14:55
推 meredith001: 你完蛋居然敢質疑紅酒 1450蟑螂(蓋章7F 36.227.68.230 台灣 11/06 14:56
→ downtoearth: 的限制非常的大8F 59.125.101.96 台灣 11/06 14:56
推 berserk: 你不要這樣9F 122.121.70.7 台灣 11/06 14:56
→ downtoearth: 我們學德國的 多的是 就是租屋跟住房10F 59.125.101.96 台灣 11/06 14:56
→ IHD: 那不是垃圾 是因為有自助餐 大家當然要點啊11F 220.136.32.99 台灣 11/06 14:56
推 stun991: 你壞壞12F 223.141.198.78 台灣 11/06 14:57
→ downtoearth: 政策沒有學到而已 光提出一數字沒有13F 59.125.101.96 台灣 11/06 14:57
→ downtoearth: 甚麼意義 有意義的是 這個數字產生的
→ IHD: 我們一堆當學半套啦 教育就不學了應該是美制?15F 220.136.32.99 台灣 11/06 14:57
噓 deann: 不就是國民黨做得爛才讓民進黨上來嗎?16F 61.220.51.98 台灣 11/06 14:57

國民黨要死  民進黨也要死  這才是台灣人民的最大勝利  懂？

→ downtoearth: 背後的content17F 59.125.101.96 台灣 11/06 14:57
推 playerd: 結果德國租金也暴漲了zzz18F 60.251.64.115 台灣 11/06 14:57
→ IHD: 意義? 當然是自助餐解讀的才算啊 不然怎麼吃?19F 220.136.32.99 台灣 11/06 14:58
推 swbthj: 說穿了就是一堆人低薪還想買蛋黃區新屋 買20F 223.138.125.237 台灣 11/06 14:58
→ deann: 請問國民黨執政的時候你有這樣護航房價?21F 61.220.51.98 台灣 11/06 14:58

事實會說話  不是護航  人要有品  要有人格

不要傳遞錯誤的資訊誤導他人  這是PTT  我們要跟真理當朋友

如果發文只為了做政治攻擊  那跟那些政治垃圾有啥兩樣

我每次發文反駁都不會扯到政黨  因為我覺得跟政黨無關

真實世界在運作的是利益   不是政黨

→ swbthj: 不起就靠么22F 223.138.125.237 台灣 11/06 14:58
→ IHD: 所以說直接嗆反對就反智不道德就好了啊 簡單23F 220.136.32.99 台灣 11/06 14:58
推 fuhaho: 紅酒哥 你不是要以文會友 發一篇反打臉啊24F 122.146.94.178 台灣 11/06 14:59
推 panzerbug: 我早就把他黑面單了25F 111.71.42.176 台灣 11/06 14:59
推 berserk: 3~4成比較合理26F 122.121.70.7 台灣 11/06 14:59
噓 deann: 他說我最大的問題是扯民進黨好像國民黨沒有27F 61.220.51.98 台灣 11/06 15:00
→ deann: 不就是因為國民黨有這些問題民進黨才喊居住

你要檢討教訓民進黨是你家的事  但是不要嘩眾取寵鬼扯引用一些錯誤的資料

上次就反駁過你很多次了   台北市的房價所得比

以及台北市的面積  拿來跟全世界的首都相比都很小

以這次柏林來說  面積就891平方公里  而台北市區才271平方公里

台北市人口密度9,750.39  人/平方公里

柏林4,049  人/ km2

你比房價的時候有沒有拿出這些數據來討論？

整天就在那邊靠夭房價高  整天國外國外的

光東京都就比北北基還要大  東京平均通勤時間1小時42分鐘

你要討論的根本就不是事實  就是想要講的台灣多慘  執政多無能而已

就像一堆左膠魯  整天就講的台灣好慘  來合理化自己的無能而已

但吊詭的是  年薪百萬在這裡又好像只是地板

左膠的社會主義真是令人感到困惑

推 playerd: 台北市的租房每坪中位數就1000出頭啊29F 60.251.64.115 台灣 11/06 15:00
推 direct: 德國用法律讓房屋買賣很難賺30F 1.173.250.151 台灣 11/06 15:00
→ deann: 正義?奇怪了講的好像民進黨從沒說要居住正31F 61.220.51.98 台灣 11/06 15:00
推 pp0731: 好險我穿喇扣屎32F 36.228.196.82 台灣 11/06 15:00
→ deann: 義一樣33F 61.220.51.98 台灣 11/06 15:01
→ deann: 台北市套房誰跟你每坪一千的...
→ playerd: 用全台薪資中位數下去跑套房也不會到5成35F 60.251.64.115 台灣 11/06 15:01
→ playerd: 中位數，好嗎？
→ playerd: 要講數據就拿房租中位數比薪資中位數啊
推 yniori: 人家已經很努力了！不要這麼認真啦38F 111.71.28.212 台灣 11/06 15:06
→ jajoy: 一堆ID在PO那種紅綠上色文39F 101.15.132.194 台灣 11/06 15:07
推 chinhan1216: 實價登錄2.0真的執行下去讓房市真正40F 223.136.90.22 台灣 11/06 15:08
→ chinhan1216: 透明 還有讓他們持有成本提高才會降
→ chinhan1216: 價出售啦
推 lipheris: 你理解錯了 國民黨不在選項內 連提及的43F 114.136.91.207 台灣 11/06 15:08
→ deann: 我知道你超資本主義阿XDDDD44F 61.220.51.98 台灣 11/06 15:08
推 houting: 紅酒大濕又在那邊栽贓別人護航房價了45F 59.124.240.58 台灣 11/06 15:08
→ lipheris: 價值都沒有46F 114.136.91.207 台灣 11/06 15:09
噓 mastoid:  呵呵47F 36.230.184.224 台灣 11/06 15:09
→ sdbb …
推 sdbb: 柯糞吃屎48F 112.104.74.31 台灣 11/06 15:09
推 paulkao: 推 那些人不是笨 其實是壞49F 211.75.176.13 台灣 11/06 15:09
噓 momowawa1981: 房市是自由市場這句話就錯了50F 39.10.233.156 台灣 11/06 15:09

不是自由市場是啥  04年崩盤  08年崩盤 難道是人為的？

一群傻瓜只看到漲的  偏郊一堆跌的  難道是人為抑壓偏郊房價？

→ playerd: 上次調漲持有成本的已經被選民懲罰了51F 60.251.64.115 台灣 11/06 15:09
推 orinsinal: deann 以文會友吧 大家都搞投資的52F 223.136.216.111 台灣 11/06 15:10
→ momowawa1981: 除非你能認同菜商菜農可以聯合哄抬53F 39.10.233.156 台灣 11/06 15:10
推 jajoy: 你下面反駁他的可以裱框惹 說得太好54F 101.15.132.194 台灣 11/06 15:10
→ IHD: 有的人的正義比較正義不是? 不然哪有自助餐?55F 220.136.32.99 台灣 11/06 15:10
→ momowawa1981: 物價 再繼續你的表演56F 39.10.233.156 台灣 11/06 15:10
推 citima: 紅酒大濕57F 223.137.12.7 台灣 11/06 15:10
推 LITTLEDENNY: ㄏㄏ58F 101.9.77.97 台灣 11/06 15:10
推 Willier: 有很多人期待把藍綠趕下來 讓紅的來吧呵59F 101.11.36.150 台灣 11/06 15:10
→ momowawa1981: 食衣住行本來就要立法來規範60F 39.10.233.156 台灣 11/06 15:10
推 MetalSlime: 高調61F 101.8.213.144 台灣 11/06 15:11
推 liar5566: 推62F 223.137.176.144 台灣 11/06 15:12
→ momowawa1981: 沒有藍綠只剩下紅這個選項就是標準63F 39.10.233.156 台灣 11/06 15:12
→ momowawa1981: 芒果乾商的行為
推 haruna1214: 推65F 42.73.23.58 台灣 11/06 15:12
推 summersha: 讚啦66F 115.82.20.169 台灣 11/06 15:13
推 frtwwilo: 敢質疑 就等著被認證1450吧67F 101.13.236.129 台灣 11/06 15:14
推 xanthippe: 哈哈紅酒開始扯別的了68F 140.130.169.61 台灣 11/06 15:14
推 qaz13145204: 推專業69F 39.11.33.240 台灣 11/06 15:15
→ IHD: 芒果乾很多牌好嗎? PRC ROC CT TPE TW賣哪牌?70F 220.136.32.99 台灣 11/06 15:15
推 faint7606: 高調71F 39.11.101.20 台灣 11/06 15:15
推 bruce2248: 現實派打臉左膠給推72F 172.105.238.158 日本 11/06 15:17
推 royli: DPP爛   但是KMT更爛  連在野都當不好73F 60.248.245.178 台灣 11/06 15:18
推 vivie: 高調74F 1.200.208.238 台灣 11/06 15:18
推 dreamer15: 推75F 49.216.102.182 台灣 11/06 15:18
推 hachilou: 推有腦76F 106.133.54.7 日本 11/06 15:18
推 Shinn826: 9.2和1450選一個77F 42.72.241.132 台灣 11/06 15:18
→ tkucuh: 不行，只能批DPP而已，不能批KMT78F 61.221.161.18 台灣 11/06 15:19
→ bcmaple: 別吵 垃圾不分藍綠79F 59.120.83.224 台灣 11/06 15:19
推 GW1014: 高調80F 101.9.99.117 台灣 11/06 15:20
推 fenway18: 推81F 49.214.145.127 台灣 11/06 15:20
推 ks22523: 堆82F 39.10.205.187 台灣 11/06 15:20
推 mamaka: 有道理83F 223.136.161.114 台灣 11/06 15:22
推 carter8866: 推84F 223.136.181.100 台灣 11/06 15:23
推 kilof: 紅酒大師果然是紅酒大師85F 36.237.212.215 台灣 11/06 15:23
推 bybus: 該抑制的不是買房 而是超額囤房86F 124.6.27.136 台灣 11/06 15:23
推 qsef5: 推87F 111.71.107.222 台灣 11/06 15:25
推 powershot: 推88F 101.12.8.118 台灣 11/06 15:25
噓 xhung: 炒房是長期問題 但民進黨政見是居住正義89F 42.73.207.33 台灣 11/06 15:26
→ xhung: 結果跪舔建商財團開倒車 你就拿國民黨比爛
我從頭到尾沒有拿國民黨比爛  是deann自己扯到國民黨

我給的數據也是要你自己講讀

推 Evanscence: 民進黨執政加上每天喊柯糞吃屎 我現在91F 220.130.175.235 台灣 11/06 15:26
→ Evanscence: 也買房了 真的好便宜
→ kill11111: 只要利率...流入房地產 不就政府能控制93F 113.196.154.3 台灣 11/06 15:30
→ kill11111: 你上一句跟這一句根本矛盾啊

https://she12631.pixnet.net/blog/post/157285889-:)
:) @ she12631的部落格 :: 痞客邦 ::
壹、總體經濟 一、何謂「國民生產毛額」(GNP)、「國內生產毛額」(GDP)、「綠色GNP」 與「綠色GDP」？並進一步解釋各項衡量國民所得指標的差異性？ GNP亦稱國民生產毛額或本地居民生產總值 ...

 

利率 匯率 通膨  這三個是連動的拉桿

全球都是低利率  台灣就不可能是高利率

不然會引發資金流入台灣  新台幣升值  出口競爭力降低  通膨升高

只要是低利率  房價就有基本買盤  (原本租屋買房的)

推 nicke: 有邏輯可以喔95F 114.136.18.196 台灣 11/06 15:31
→ ryanchen1234: 覺得實價登錄有必要 但囤房稅保留96F 223.137.57.76 台灣 11/06 15:31
推 sading7: 推打臉 紅酒最擅長的就是引不相關的數字97F 180.204.7.9 台灣 11/06 15:32
→ sading7: 偷換概念 以導出自己想要的結論
推 tn00371115: 我不完全認同你對自由市場的解讀 限制99F 223.136.221.47 台灣 11/06 15:32
推 ethan30213: 紅酒大師要多新稱號了嗎100F 111.242.252.39 台灣 11/06 15:32
→ tn00371115: 炒作是政府責任…理性討論 必須品是不101F 223.136.221.47 台灣 11/06 15:32
→ tn00371115: 能被當炒作商品的
推 GGL: 東區便宜賣=居住正義 懂？103F 223.137.4.142 台灣 11/06 15:32
推 acadpp: 高手出現了，給推104F 114.39.231.117 台灣 11/06 15:33
推 GGL: 只要資源跟工作機會集中在台北，台北房價就105F 223.137.4.142 台灣 11/06 15:34
→ GGL: 不可能跌，只會外溢到周邊縣市
※ 編輯: h2o1125 (1.175.143.37 臺灣), 11/06/2019 15:48:33
推 xxp680: 紅酒大師開始跳針了107F 27.52.37.163 台灣 11/06 15:36
推 SkySwimmer: 嘻嘻108F 140.116.253.37 台灣 11/06 15:36
推 GGL: 說炒作的原po不就舉例了有人會去炒台積電嗎109F 223.137.4.142 台灣 11/06 15:36
噓 kickflip: 推文有大量蟑螂110F 1.170.45.112 台灣 11/06 15:36
推 excia: 低收入也要住得起東區 住新北就是次等公民111F 110.50.134.209 台灣 11/06 15:36
→ excia: 就是現在那些喊居住正義的邏輯
推 IHD: 看起來自助餐直接開地圖砲 確實是最佳解?113F 220.136.32.99 台灣 11/06 15:37
推 lili300: 認真文給推114F 42.73.178.243 台灣 11/06 15:37
推 s81048112: 因為他就是想扯DPP搞爛台灣阿115F 39.10.32.96 台灣 11/06 15:37
噓 sanxiao: 喔116F 39.8.126.12 台灣 11/06 15:37
→ jun5 …
推 jun5: 柯糞吃屎117F 49.219.151.216 台灣 11/06 15:38
→ qwqw0424 …
推 qwqw0424: 柯糞吃屎118F 180.217.186.38 台灣 11/06 15:39
噓 kkes0001: (づ′・ω・）づ台大ptt和使用者素質沒119F 49.214.197.8 台灣 11/06 15:40
→ kkes0001: 關係吧，紅明顯
推 paul5566: 哎呀~巴掌聲都傳到我這了121F 180.217.211.208 台灣 11/06 15:40
推 kkes0001: 補推一下(づ′・ω・）づ122F 49.214.197.8 台灣 11/06 15:40
→ neil2003tw: 打房狗就是個沒知識的死難民,抓去關好123F 210.255.55.171 日本 11/06 15:41
→ innuendo3324: 都市租不起可以租鄉下，活絡活絡啊124F 27.52.104.169 台灣 11/06 15:41
推 excia: 只要課囤房稅和實價登錄2.0就能讓房價大跌125F 110.50.134.209 台灣 11/06 15:42
→ excia: 中低階層的也買得起台北精華區 根本是在做
→ excia: 夢
推 IHD: 自助餐當然要住信義大安啊 不然就不正義不是?128F 220.136.32.99 台灣 11/06 15:42
→ gossipboy060 …
推 gossipboy060: 柯糞食屎129F 27.246.166.229 台灣 11/06 15:42
推 ororzzz: 紅酒大師之前在股板一直po官股文，意圖很130F 42.72.76.178 台灣 11/06 15:43
推 zlot: 推131F 140.122.136.25 台灣 11/06 15:43
→ ororzzz: 明顯，之前kmt執政根本沒在追這些XDD132F 42.72.76.178 台灣 11/06 15:43
→ excia: deann不是柯粉 只是柯粉愛聽他講的而已133F 110.50.134.209 台灣 11/06 15:44
→ ororzzz: 也不好說他是9.2，他只是antidpp134F 42.72.76.178 台灣 11/06 15:45
推 menshuei: 房價確實是自由市場沒錯，但是政府有義135F 111.71.58.166 台灣 11/06 15:46
→ menshuei: 務保障人民的居住生存環境，過去一百個
→ menshuei: 月租金市場也在不斷的上揚，公宅比例數
→ menshuei: 量仍過於稀少，盼政府能夠苦民所苦，把
→ menshuei: 人民照顧好才是政府的基本責任。
推 repast: 還會推狄鶯文的大概是柯糞吧140F 42.77.168.251 台灣 11/06 15:46
推 yen5060: 推141F 218.161.60.54 台灣 11/06 15:46
推 lazycat5: 價高者得vs租稅正義142F 101.13.192.174 台灣 11/06 15:49
噓 small91051: DPP做的不好不能批?143F 125.227.208.188 台灣 11/06 15:50
→ IHD: 玩道德總是要開戰的? 公投好了 道德加值一下?144F 220.136.32.99 台灣 11/06 15:50
推 rscs: 給推145F 117.19.144.10 台灣 11/06 15:51
推 dream01212: 用來賺錢有限的資源 所以對於房東146F 39.9.204.165 台灣 11/06 15:53
推 vacamin: 柯糞會上色就很強了,有腦會吃屎?147F 1.175.80.11 台灣 11/06 15:53
推 tkglobe: 八卦最大問題是看到ID就推了148F 27.105.28.95 台灣 11/06 15:54
推 swbthj: 柯韓糞說的居住正義的標準大概是人人都要149F 223.138.125.237 台灣 11/06 15:55
→ swbthj: 買得起蛋黃區新宅吧
噓 schopan: 你這個文章也有問題  58%計算公式你覺得151F 61.218.224.130 台灣 11/06 15:55
推 jasonsu0514: 某D腦羞狂噓152F 42.76.167.43 台灣 11/06 15:56
推 abc1231qa: HangTen中槍XDDDD153F 60.249.193.174 台灣 11/06 15:56
→ schopan: 不合理  問問版上這些魯蛇  58%有沒有接154F 61.218.224.130 台灣 11/06 15:56
→ schopan: 近體感
→ billy5588tw …
推 billy5588tw: 柯糞吃屎156F 110.26.226.56 台灣 11/06 15:57
→ schopan: 中位數4萬6  一堆住台北的魯蛇不知道有沒157F 61.218.224.130 台灣 11/06 15:57
推 daredwolf: 推，認清現實158F 42.73.232.56 台灣 11/06 15:58
→ schopan: 有達標159F 61.218.224.130 台灣 11/06 15:58
噓 simonneko: 看完了 你講了跟沒講一樣 XD160F 60.251.144.133 台灣 11/06 15:58
→ simonneko: 說有一堆問題 卻沒有說正確解法
→ cca1109 …
推 cca1109: 低能柯糞162F 125.231.82.224 台灣 11/06 15:59
→ simonneko: 其實也只是在放屁而已163F 60.251.144.133 台灣 11/06 15:59
推 stevenkane: 國民黨還沒死光以前，民進黨不能死啊164F 101.12.4.229 台灣 11/06 15:59
→ schopan: 這篇文章除了打那個計算不合理  完全看不165F 61.218.224.130 台灣 11/06 15:59
→ conbanwa …
推 conbanwa: 柯糞吃屎166F 101.14.149.100 台灣 11/06 15:59
→ schopan: 出有甚麼意義167F 61.218.224.130 台灣 11/06 16:00
推 gunies1111: 台灣就是廢物魯蛇太多  自己不努力整168F 115.82.13.46 台灣 11/06 16:00
→ gunies1111: 天只會靠北政府  所以我支持完全自由

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1樓 時間: 2019-11-06 16:42:21 (台灣) 
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IndFundamen
　 11-06 16:42 TW 
尼采：想像喬裝成弱勢者，然後有人指正自己的無能與失敗時，就將這樣的評價稱為邪惡的、刻薄的，而把自己的無能與失敗粉飾為寬恕、愛與包容，在怨恨別人的進取與成功的同時，美化自己的怠惰與失敗。
2樓 時間: 2019-11-06 16:55:01 (台灣) 
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bearwualada
-1 11-06 16:55 TW 
要多去看看 寒國人 的視頻,就會知道腦是多麼好用的一個東西,獨立思考是多麼的重要。
3樓 時間: 2019-11-06 20:03:57 (台灣) 
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fromtokyo
　 11-06 20:03 TW
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這樓主一定沒買過房子，所以不知道實價登錄實際上是怎麼玩的，假如你要買一間市價1000萬的房子，實價登錄在那區域的成交價登錄1000萬，但是你買到價錢，真實成交價可能800萬或更低，最後房仲需要不透明的空間，才有額外的獲利空間，所以繼續登錄上去的是1000萬成交，或者高一點點
4樓 時間: 2019-11-06 20:26:49 (台灣) 
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fromtokyo
　 11-06 20:26 TW
···
樓主的思考能力一定很僵化，我記得之前有個官員，好像叫李鴻源，他對台灣的國土規劃很有想像，很了解應該怎麼做對台灣人比較好，他就說了，台北會來越來越不宜居，後面還有海平面上升的問題，應該及早將台北居住人口疏散，而且先進國家都很重視城鄉差距問題，都會盡量想辦法去改善，像用稅收去補貼偏鄉，而且補貼很多，台灣沒有，而且城鄉貧富差距很大，醫療資源差異很大，偏鄉交通特別不便，而且台北人口都已經一平方公里住一萬人了，根本病態了，結果還在繼續塞人，繼續有人想進去搶錢，因為台北工作機會比較多，薪水比較多，有個簡單的方法，你直接看google地圖就知道了，你看落後國家對照先進國家，極右的偏財團的極權國家特色就是，你可以看他繁榮的點只有幾個，可能一兩三個，然後超密集，其他地方就‧‧‧然後看交通網，這圖片你可以拿來聯想大腦的結構，台灣的圖看起來就像是精神分裂症的人的大腦，然後你可以看看日本的地圖，哇，全腦思考，難怪科技大國，創造力很強。
5樓 時間: 2019-11-06 20:36:42 (台灣) 
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fromtokyo
　 11-06 20:36 TW
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我肯定這樓主就是故意要來帶風向的，他講的每個東西我都可以打，而且很好打，資料來源很充足，而且他幾乎全部都講的跟現實情況剛剛好相反，很惡意
 
台灣勞工工時全球第四高！2033小時超越日、韓
2019-09-29
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