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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-03 09:47:15
看板 Gossiping
作者 zball (QQ)
標題 Re: [問卦] 中國新的勞動法條(反觀勞動部)
時間 Sat Nov  2 20:37:00 2019

※ 引述《psl7634 (鍵盤補給官)》之銘言：
: 不講政治
: 用PT版主身份看這件事(勞工權益法條)
: 剛剛看到中國新的一個勞動法條
: 雇主
: 拒不支付一名勞動者三個月以上勞動報酬，數額在五千元到二萬元以上
: 或
: 拒不支付10名以上勞動者的勞動報酬，數額累計在三萬元至十萬元以上
: 經政府有關部門責令支付，仍不支付的就要構成犯罪
: （滿足以上條件）數額較大者
: （處）三年以下有期徒刑或拘役
: （因拒不支付）造成嚴重後果的
: （處）三年以上七年以下有期徒刑
: 反觀台灣勞動部。。。。
: 台灣雇主有被關的嗎


...這關於法律的問題  你開頭就破題 : 不講政治????

你是不是搞錯什麼了???  法律層面的東西 你跟我說不要談政治???

這不是最重要的前提嗎?





不錯 台灣的勞動基準法確實很鳥  跟許多先進國家比確實很低落  連日韓都比不上

但大家不能接受的  卻是你拿"中國法條"來說嘴相比???  你知道你在說啥嗎??




眾所皆知的  中國共產黨高層的決定  能毫無疑問的覆蓋掉所有法律規定  包含憲法

下面不就有人說了  中華人民共和國憲法

還保障人民有集會結社 遷徙跟言論自由咧  結果咧???

中國勞動法規跟相關規定真的有效落實  會有這麼多民眾不顧身家持續"上訪"嗎??

在對岸工作過的都知道  對岸的法律 就是個人治社會

勞動法適用最廣的  往往都是跨國企業

因為共產黨主要是要他們的資金跟技術  而最終是要扶植本地企業

而本地企業  靠的是誰的後台靠山最大最新  越有關係就越沒關係

商場拚的 很多是誰的靠山有利  跟打垮對方的靠山

你真覺得這種檯面上的法律  落實的到那些靠山廣布的企業?  更多是刑不上大夫好嗎

一堆違法亂紀的企業  哪一個不是在靠山倒了 或是洞已經蓋不住倒閉才爆發的

這種連對岸網民都知道而不想提的事  你竟然把它當寶拿來台灣吹???

這種"法治"國家  你還怪噓你的人都是自帶偏見??

是噓你的腦袋有問題  還是你的腦袋有問題??


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TlNXk_M (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1572698222.A.FD6.html
推 notepad67: 他不是喜歡中國，他是喜歡老板死1F 1.160.103.219 台灣 11/02 20:39
→ psl7634: 還在扯中共人治  到底有沒有搞懂我說的2F 49.214.244.67 台灣 11/02 20:40
→ psl7634: 中共怎麼人治都不是重點好嗎

你越是想避談人治問題  我就越要提醒你:

法律如果沒有良好被落實跟執法 根本就是紙而已 而且連衛生紙都比不上

像台灣勞基法  除了罰則輕以外  更多是給行政機關裁量的自由空間太大

導致企業違法  行政機關不是輕輕放下  就是拿最輕的來罰

這種情況下 就算出台多嚴厲的法律又如何  根本不到檢察官那邊就消失了 跟中國沒兩樣

而且最好笑的是 針對罰老闆的民事跟"刑事"懲罰  歐美法系根本一大堆好嗎

要也是去學人家歐美法律體系  畢竟人家不只立法早  執行面上問題在哪都有前例了

結果要台灣向"中國"看齊??  你又怎麼不會被噓??

→ castjane: 中國最好有法治4F 220.137.128.183 台灣 11/02 20:41
→ psl7634: 重點是我們老闆違法 沒有收到懲罰5F 49.214.244.67 台灣 11/02 20:41
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/02/2019 20:48:01
→ lucky1lk: 就有懲罰阿 罰錢罷了6F 182.234.57.146 台灣 11/02 20:42
→ psl7634: 原文是什麼 不發薪水 還會給你罰款喔7F 49.214.244.67 台灣 11/02 20:42
→ patrol: 搜尋三河大神去看看，沒權沒勢的8F 42.77.171.251 台灣 11/02 20:43
推 b52883: 中國是習治喔9F 111.71.58.199 台灣 11/02 20:43
→ qazws931: 真的...支那哪來的法治啊...法都是裝飾10F 220.134.180.57 台灣 11/02 20:43
→ patrol: 你被扣薪聲音也不會傳出來der11F 42.77.171.251 台灣 11/02 20:44
→ lucky1lk: 所以你是要拿中國的法規來比較台灣法規?12F 182.234.57.146 台灣 11/02 20:44
→ qazws931: 用的...13F 220.134.180.57 台灣 11/02 20:44
→ patrol: 更遑論要關政商關係好的老闆14F 42.77.171.251 台灣 11/02 20:44
→ qazws931: 弄再多也只是拿來騙騙沒腦的15F 220.134.180.57 台灣 11/02 20:44
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/02/2019 20:48:55
→ psl7634: 這個說法最好笑 反正有權有勢可以河蟹16F 49.214.244.67 台灣 11/02 20:49
→ psl7634: 所以我們乾脆不要立法了
→ psl7634: 這麼愛提歐美 也沒看到台灣對食安學毆美

誰給你說不要立法了  是不要立裁量權跟漏洞大的法律(台灣一堆法律都是)

還有要把解釋法條及執行面的問題考量進去  而不是立個嚴法自high

結果給奇怪的機關裁量  然後沒人會適用  或是只有敵對黨的支持者適用

這種中國式的法治拜託別來吹好嗎
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/02/2019 20:54:36
→ psl7634: 只要違法 這家絕對會到 台灣還買一送一19F 49.214.244.67 台灣 11/02 20:51
→ psl7634: 台灣沒有好好落實 跟 不需要立法二回事
→ patrol: 至於台灣欠薪，好像是由勞保墊付？21F 42.77.171.251 台灣 11/02 20:52
→ lucky1lk: 嘿 根本沒人提歐美 你先提了22F 182.234.57.146 台灣 11/02 20:52
→ patrol: 要不要關老闆我是沒太大意見，個人覺得錢23F 42.77.171.251 台灣 11/02 20:53
→ lucky1lk: 更正 歐美是原PO提的 要抄誰我都不同意24F 182.234.57.146 台灣 11/02 20:54
→ patrol: 有拿到就好，想關老闆的自己去爭取支持25F 42.77.171.251 台灣 11/02 20:54
→ patrol: 訂立法律
→ psl7634: lucky1lk 這篇修文寫出來的回應你沒看?27F 49.214.244.67 台灣 11/02 20:54
→ lucky1lk: 畢竟是"人" 每個國家有沒有真正落實 嘿28F 182.234.57.146 台灣 11/02 20:54
→ lucky1lk: 誰知道阿
→ psl7634: 有權有勢可以河蟹這哪國都有 歐美也會有30F 49.214.244.67 台灣 11/02 20:56

..不要在那邊迷糊仗啦  我最討厭這種中國網評式的迷糊仗

什麼"歐美都XXX  所以XXX不重要"....

搞清楚  最大問題是程度上的問題好嗎

歐美一樣有官商勾結  一樣有法律漏洞

但絕不代表中共的程度  跟歐美先進國家相同  根本是兩個次元好嗎

你要是發個文要大家學歐美勞動執法條件  沒太多人會有問題

因為人家成效跟口碑就在哪

中國法條.. 你是哪來信心可以這樣吹???

中國內地能這樣吹 是因為整個網路都是黨管的   來台灣還這樣幹  當台灣人傻了?
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/02/2019 21:01:16
→ psl7634: 所以惡老闆受到什麼懲罰?罰錢 哈哈哈31F 49.214.244.67 台灣 11/02 20:56
→ psl7634: 問題點如果就是錢 怎麼有錢繳罰款
→ lucky1lk: 死都不給你錢 勞工拿的到錢?33F 182.234.57.146 台灣 11/02 20:59
→ lucky1lk: 關到死都沒錢給你 這件事 你如何解?
→ psl7634: lucky1lk上一篇不說了台灣有代償35F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:00
→ psl7634: 如果老闆不賠給政府 那啥事都沒有?
→ lucky1lk: 我是指你拿中國那套37F 182.234.57.146 台灣 11/02 21:00
→ lucky1lk: 那麼 "關"這個必要性 不就不復存在?
→ psl7634: 你還在瞎扯 上面誰自己在講"裁量權"的39F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:02
→ psl7634: lucky1lk 所以政府代償了 老闆受懲罰了嗎
→ psl7634: 瞎扯那行回原PO 所以要不要立法懲罰

..???  誰跟你說不要立法懲罰???  當然要啊  最好刑事也來 民事加強版

但是  這跟中國有啥狗屁關係???

全世界是只有中國會對欠薪違法的企業主施以刑事跟巨大民事懲罰嗎??

妳怎麼不參考歐美國度的??  人家比你中國有公信力跟紀錄確實多了

然後中國法治又是有多透明有效??  你拿這樣版來這吹  不會被笑 才奇怪好不好
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/02/2019 21:09:08
推 notepad67: 解釋令都不看，還敢出來跟人說中國好？42F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:05
→ psl7634: 哪一隻眼睛看到我說中國好嗎 厲害43F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:05
→ notepad67: 明確了“經政府有關部門責令支付仍不支44F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:05
→ notepad67: 付”的認定標準，特別對行為人逃匿情形
→ notepad67: 下“經政府有關部門責令支付”的內涵作
→ notepad67: 了規定，以便於司法實務操作
→ psl7634: 一直扯中共執法標準 不敢正視老闆無責48F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:06
→ psl7634: 中共怎麼解釋和執行跟台灣無關好嗎 拜託
推 notepad67: 啊不是一直說中國立這個法多好？但他立50F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:09
→ notepad67: 法是為了要打擊異己，不是為了保障勞工
→ notepad67: 啊

根本不用談啥打擊異己好嗎

而是中共連他媽憲法都不當一回事了  這位天兵還要我們跟中共學習?

台灣勞基法是很有問題  但要學要加強勞動法  也是跟歐美學啊  跟中國學幹嘛??

除了讓中共看起來比台灣政府高級以外  真當台灣人傻了不知道你們在想啥?

你越是避談中共法治執行  台灣人只會越看輕你而已
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/02/2019 21:14:03
推 notepad67: 把你的反觀收回去吧，台灣比中國領先三53F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:12
→ notepad67: 十年，謝謝
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/02/2019 21:14:45
推 notepad67: 自以為是勞權先鋒前，先去搞清楚法令55F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:14
推 pikakami: 左膠鬥老闆鬥地主大賽56F 140.116.1.143 台灣 11/02 21:17
→ pikakami: 左膠本來就弱智低能 不膠不行
推 neifaye: 論述清楚 只能推了58F 220.128.230.160 台灣 11/02 21:19
推 notepad67: 上面我那篇去看他推文，他已經崩潰了59F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:21
→ psl7634: 一直扯中共怎麼執法的人才是崩潰吧XDDD60F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:22
→ psl7634: 到底有誰回質疑中共不是人治
推 notepad67: 公司倒閉就是惡意？笑死人了...62F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:23
→ psl7634: 誰跟你說公司倒閉就是惡意 你邏輯很差欸63F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:23
→ notepad67: https://imgur.com/116vsE264F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:24
[圖]
 
→ notepad67: 老板的責任？65F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:24
噓 psl7634: 那句話有啥問題? 但不是說倒閉=惡性倒66F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:25
→ psl7634: 我是說更別說惡性倒閉的更要負責任
→ psl7634: 就算中國原文 也不是說倒閉就要關好嗎
→ psl7634: 我有說 今天公司倒閉就要關?
噓 lucky1lk: 嘛 最後勞工拿到錢 誰管老闆死活...70F 182.234.57.146 台灣 11/02 21:26
推 notepad67: https://imgur.com/GlJYZ1Z71F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:27
[圖]
 
→ lucky1lk: 老闆態度如何 誰在乎?72F 182.234.57.146 台灣 11/02 21:27
→ notepad67: 謝謝，按你自己的說的，你是站勞工權益73F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:27
→ psl7634: 你截圖的 有啥問題 我有不承認?74F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:27
→ notepad67: ，那台灣領先三十年75F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:27
→ psl7634: 所以勞工要自救會告老闆 最後政府代償76F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:28
→ notepad67: 你要鬥老板，就說你要鬥，不要說你為了77F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:28
→ notepad67: 勞工權益，你0.000001都沒有站在勞工立
→ notepad67: 場想，噁心
→ psl7634: 拿到錢就管他去死 有錢啥都好說80F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:28
→ notepad67: 你沒有站在勞工權益，因為如果說到勞工81F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:29
→ notepad67: 權益，中共0保障
→ psl7634: notepad67我9年前在PT版教學申訴 你在哪83F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:29
→ lucky1lk: 勞工都拿到錢了 告倒老闆的好處是?84F 182.234.57.146 台灣 11/02 21:29
→ notepad67: 你這篇文可以說中國立法鬥地主很棒，但85F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:29
→ notepad67: 你拿中國立法這件事，說到勞工權益就是
→ notepad67: 噁心
→ psl7634: 我如果崩潰 絕對因為你崩潰扯中共怎執行88F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:30
→ notepad67: 去把你的話收回，知道嗎？中共這法100%89F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:30
→ notepad67: 對勞工不保障
→ notepad67: 所以你提這法，不要提勞工權益
→ notepad67: 提了代表你無知而已
→ psl7634: 你大概是不知道後續 但我不想提中共93F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:31
→ notepad67: 你去把你原文修一修，中共立法鬥老板(O94F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:31
→ notepad67: )，中共立法保障勞工(X)
→ psl7634: 因為你一直提中共執法問題 就是跑偏96F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:31
→ notepad67: 他立法的精神就是勞工不準保障97F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:32
→ notepad67: 你自己回去看他立法原文
→ notepad67: 你不用扯執法，他立法就沒有保障勞工了
→ psl7634: 我不看阿 會被你帶偏100F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:33
→ notepad67: 他只處罰老板，台灣才是保障勞工101F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:33
→ notepad67: 你法條原文都不敢看，在那說個屁啦
→ notepad67: 跟人談立法，結果不看法條內容...
→ psl7634: 他是威脅你不支付就要被關104F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:33
→ notepad67: 你果然沒有看原文...105F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:34
→ psl7634: 我說我不看不是不看 是你一直跑偏 懂?106F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:34
→ psl7634: 我就問你 在政府代償之後 惡老闆呢
→ notepad67: 什麼叫惡老闆？中共立法也沒有說不給錢108F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:35
→ notepad67: 就關，他的前提是：以轉移財產、逃匿等
→ notepad67: 方法逃避支付勞動者的勞動報酬
→ notepad67: 但是多少錢算？由地方政府認定...
→ notepad67: 你如果想鬥老闆就說，你說你站在勞工權
→ notepad67: 益就是噁心
→ psl7634: 沒錯阿 我沒否認阿 這難道不是惡老闆?114F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:36
→ notepad67: 去把你原文修一修吧115F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:36
→ psl7634: 哪隻眼睛看到我說倒閉就要關116F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:36
→ psl7634: 是你一直跑偏 我才不知道你說三小鬼東西
→ psl7634: 我就問你 在政府代償之後 惡老闆呢
推 notepad67: https://imgur.com/GlJYZ1Z119F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:38
[圖]
 
→ notepad67: 你去把 你在站 勞工權益 這幾個字拿掉120F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:38
推 notepad67: 你原文說的，和勞工權益沒有關係
→ psl7634: 你以為你是誰 還要審查我言論122F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:40
→ psl7634: 一直講代償多好 當初政府還要告工人還錢
→ notepad67: 自己打臉，疼不疼？124F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:40
→ psl7634: 去抗爭 臥軌還被罵 最後才不告 呵呵125F 49.214.244.67 台灣 11/02 21:40
推 notepad67: 你要不要承認你原文立論錯誤？126F 1.160.103.219 台灣 11/02 21:43
→ notepad67: 你可以說中國立法處罰惡老板，但不能說
→ notepad67: 中國立法保障勞工
→ notepad67: 因為這法沒有保障勞工
推 notepad67: 你現在知道你的問題在那嗎？他立法罰惡
→ notepad67: 老板，你絕對可以支持，我也覺得沒問題
→ notepad67: ，但是，他沒有要保障勞工，你要搞清楚
推 notepad67: 你覺得你站在勞工立場，但勞工立場是什
→ notepad67: 麼？是想馬上拿到被欠的薪水還是去告老
→ notepad67: 板等三審十幾年判下來後，老板""可能""
→ notepad67: 被關？
噓 psl7634: 你到底為什麼要邏輯錯亂137F 49.214.244.67 台灣 11/02 22:02
→ psl7634: 到底為什麼直接認為老闆寧願被關不付錢
噓 psl7634: 中共有無代償我不知道 但他用牢役恐嚇
→ psl7634: 台灣有代償也不是絕對 當年告勞工還錢
→ psl7634: 有代償不代表不管老闆直接用代償
→ psl7634: 代償結果可能就是到政府為止 要不回來
→ psl7634: 你如果可先讓老闆懼怕而主動還錢不好?
→ psl7634: 再不還就是一邊受懲罰 一邊政府代償
→ psl7634: 扯到中共鬥地主都太遠 這裡是台灣
推 notepad67: 告勞工的是銀行貸款，又不是工資基金，146F 1.160.103.219 台灣 11/02 22:59
→ notepad67: 勞工勞工的說真噁心
噓 psl7634: 哪來銀行貸款 去看清楚148F 49.214.244.67 台灣 11/02 23:07
→ psl7634: 還以為你多了解關廠工人事件
推 notepad67: 噁心/...150F 1.160.103.219 台灣 11/02 23:11
噓 chuanglk: 中國在勞工政策的執行力度上的確比台灣151F 122.116.101.185 台灣 11/02 23:14
→ chuanglk: 好，勞工跟雇主有糾紛去找當地的勞動局
→ chuanglk: 都能有不錯的效果，反而是台灣自己一堆
→ chuanglk: 勞工糾紛被資工局河蟹掉！
推 notepad67: 是誰搞不清楚，最好勞動部要的錢是代墊155F 1.160.103.219 台灣 11/02 23:14
→ notepad67: 基金，不是的話你要不要認錯？
推 notepad67: 勞委會，擬訂「關廠歇業失業勞工促進就
→ notepad67: 業貸款實施要點」，委託華南銀行辦理貸
→ notepad67: 款，有1105人申辦，每人上限100萬元，
→ notepad67: 貸款金額達4.4億元
→ notepad67: 根本代墊基金的錢，無知要不要道歉
→ notepad67: 根本不是
噓 psl7634: 所以阿 為什麼又不告了呢 知道原因嗎XD163F 49.214.244.67 台灣 11/02 23:27
推 notepad67: 承認你錯了很難？可以再噁心一164F 1.160.103.219 台灣 11/02 23:30
→ notepad67: 點
噓 psl7634: 都宣判了 你去找法官阿 供三小廢話166F 49.214.244.67 台灣 11/02 23:32
→ psl7634: 你的貸款還以為是貸款嗎 法律認證阿
推 notepad67: 明明和工資墊償基金是二回事，你錯又不168F 1.160.103.219 台灣 11/02 23:33
→ notepad67: 認，大家有眼會看誰無知
→ psl7634: 貸款呢 最後勞動部還主動還錢呢 笑死170F 49.214.244.67 台灣 11/02 23:34
→ psl7634: 法律認證 不要狡辯了好嗎
→ psl7634: 你去找法官吧 哈哈哈
→ notepad67: 無知的人最噁心了173F 1.160.103.219 台灣 11/02 23:35
→ psl7634: 都司法認證 宣判過了 到底誰在不願面對174F 49.214.244.67 台灣 11/02 23:36
→ psl7634: 難道你說宣判的法官無知?
推 notepad67: 把關廠工人案和積欠工資墊償基金弄在一176F 1.160.103.219 台灣 11/02 23:42
→ notepad67: 起，如果所謂勞權人士都和你一樣，全台
→ notepad67: 灣勞工真可悲，你自己去爽吧，噁心
→ notepad67: 我真的覺得你很可憐，真的
推 psl7634: 你就先去問法官吧 司法認證 你公三小180F 49.214.244.67 台灣 11/02 23:45
→ psl7634: 如果真的是你說的"貸款" 怎不用還錢
→ psl7634: 最後勞動部還反還
→ psl7634: 積欠基金 難道是勞工欠的 攻三小ㄚ
推 notepad67: 連積欠工資墊償基金都不懂，還勞權人士184F 1.160.103.219 台灣 11/02 23:53
→ notepad67: ，真的很可憐
→ psl7634: 你一下基金 一下貸款 到底公三小186F 49.214.244.67 台灣 11/02 23:55
→ psl7634: j我清楚的很 你自己把自己搞糊塗
推 notepad67: 真的很可憐188F 1.160.103.219 台灣 11/02 23:57
推 psl7634: 東扯西扯扯一堆 亂開地圖砲 然後崩潰可憐189F 49.214.244.67 台灣 11/02 23:58
→ psl7634: 我幫你拉回主戰場
→ psl7634: 有代償基金 跟 恐嚇老闆說你要付不然關
→ psl7634: 這二點到底哪裡有牴觸
→ psl7634: 為什麼一開始就認為老闆寧願關也不付薪水
→ psl7634: 關廠工人案跟資方前後搞了10年 有很快?
→ psl7634: 到最後政府代償 老闆有受懲罰嗎?
→ psl7634: 結果工人至少折騰10年
→ psl7634: 題外話講一個趙滕雄 被收押都想辦法籌錢
→ psl7634: 想盡辦法要出來 所以老闆不怕被關?
推 psl7634: 一般正常人應是想花錢了事 不願牢獄之災
→ marknm: 就噓你200F 114.37.155.184 台灣 11/03 01:09
推 rndsulgye: 中國法條實際上就是定來備用，平常不抓201F 42.73.177.58 台灣 11/03 01:57
→ rndsulgye: ，要電你就抓，一直是如此
推 linhunk: 很多柯糞就是覺得政治很髒 結果自己天天203F 107.77.223.54 美國 11/03 03:10
→ linhunk: 說政治 被師父牽著鼻子走
推 samonella: 中國的法條是拿來鬥爭用的，這種基本常205F 49.216.0.186 台灣 11/03 09:08
→ samonella: 識也不知的人，呵呵，不用跟他說了。他
→ samonella: 之後受審判的時候自己就會知道了。

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