顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-17 16:31:17
看板 Gossiping
作者 acln0816 ()
標題 Re: [爆卦] 林靜儀:負責任的立法者不能只求暫時的掌
時間 Sun Nov 17 14:40:13 2019


※ 引述《lightcloud (hdhd)》之銘言:
: 我是台灣基進黨的秘書長陳信諭,這是我的帳號。
: 今天想和回應這個代理人法;其他法案,敝黨不幸未能有席次也未參與其中,所以無法回應。
: **
: 以目前來說,專立一個新的代理人法,而非修法的,台灣基進+民進黨有一版、時力有一版
: 在我們這版的立法過程中,是由幾位法律專家學者所撰寫和遊說,包含敝黨中常委何澄輝(敝黨不分區第五),
: 包括沈伯洋老師、宋承恩老師、以及幾位諮詢或參與撰寫的學者,
: 敝人有幸參與其中一小小部分,由我來想釋疑一下為什麼這麼晚才出。
: 1. 法體系的不同
: 目前參考的代理人法,無論是美國的<外國代理人登記制度>(FARA)、還是澳洲的<反外國勢力干預法>2部
: 都是「英美法」體系。而台灣是「大陸法」體系。
: 學過法律的朋友會知道,兩者之間邏輯不同,要轉換並不是那麼容易的事情
: 我們是先透過翻譯澳洲的法律原文、再請諸位學者一起討論如何轉成台灣版
: 再來,台灣的憲政體制,就是一個極為荒謬的架構
: 所以法案上如何讓中國在法律體系下變成可防堵對象,也需要思考的
: 而且,這部專法,還不能跟其他法律重疊而「打架」。
: 當然也可以很快速的寫出看起來「有模有樣」的法案
: 但是我們採取建立法案最扎實的工程
: 這也是敝黨中常委何澄輝的堅持
: 2. 溝通遊說工作
: 法案撰寫完之後,不是直接硬送就可以過關;
: 而是不斷諮詢學者、和執行機關討論和釋疑(一部法案就算立法,執行機關不會執行,還是白搭)
: 中間來來回回,和不同想法的委員、單位、機關、和專家學者討論和修改非常多次。
: 開始記者會後,也是展開跟諸位不同的委員進行遊說的工作;
: 這些努力,都是看不到的地方。
: 3. 滲透方式各國不同
: 美澳或西方各國,近年來發現中國以銳實力(sharp power)的滲透方式,
: 侵入他們的民主社會與生活,所以才會有這幾部美澳法案的重生或誕生。
: 但問題是,美澳畢竟語言文化與台灣差異很大,所以中共利用的滲透方式、渠道就不同
: 舉例來說,中共對台有八大滲透模式,像宮廟或落地招待團問題,台灣有,美澳不一定有
: 中共滲美澳的統戰三寶,華人社團,華人媒體,以及華文學校,台灣也有,但表現形式不同
: 理論上台灣是中共滲透的"實驗室",因為我們最靠近、語言文化上最容易,方式可能五花八門的。
: 所以立法上,我們首先要了解,到底中共滲透的渠道有哪一些(要統整一下有哪些滲透的破口),
: 這些在這部法案,有辦法防堵嗎?如果沒有辦法,要不要修其他的關於國安的法律來防堵呢?
: 我們是要學習美澳的立法"精神",而不是整部法案照搬來抄
: 抄的,速度當然快。但是應該很難適用於台灣。
: 4. 是否有可能造成迫害人權的工具
: 我們過去都相信一些「美好的價值」,讓我們修很多的法律;
: 事實上證明,現實運作不如我們所預想的這麼順利。例如,公投法、罷免法。
: 所以在另立新法時,其實大家關心的,還是:這部法案有沒有可能未來成為壓迫人權的工具?
: 所以我們的法案中有很多的排除條款,例如,正常商業或外交的途徑
: 等等判罰AIT就糗定了,絕對國際頭條。
: 但除了這些呢?還有沒有一些極端特殊案例的呢?
: 更甚至,這問題到現在仍有很多委員,因人權或執行面問題,對部分條文持有反對意見,這些我們都能夠理解,
: 民進黨並非鐵板一塊,每位委員間有各種想法和思考模式,本來就很正常;
: 小黨自己都有路線歧異無法解決爭端的時刻,更何況60多位的委員。
: 5. 沒席次小黨也能做
: 沒席次小黨,我們也還是能做到撰寫一部更完整的法案,
: 更縝密、更照顧到四面八方的法案。
: 遊說、溝通、打電話請託、牽線;我們思考的,就是如何「讓事情達成」。
: **
: 我們當然希望這部法案,能夠順利通過;但是沒辦法通過,我們可以理解其中的原因是什麼。
: 就像,我是位醫師,我希望能夠把我的病患急救起死回生;
: 但最後病患不幸離開人世,過程大家也都盡心盡力,
: 難道我也要罵同事,說都是你CPR壓太慢,都不努力嗎?
: 最根本的原因,是因為前端我們沒看出真正的病症累積的問題,導致如此結果。
: 法案沒過,真的令人遺憾,但是最根源的病症在哪裡?
: 法案要處理誰?誰阻擋了法案?誰突襲提交法案,讓法案可以一讀付委?
: 誰耐心的協助法案送入院會,讓較好較縝密的版本可以送入立院?
: 誰才是共同敵人,誰是次要敵人,誰是潛在盟友?
: 這樣看起來不就是一目了然嗎?
: 講到最難過的是,
: 這四年來,台灣社會真的太輕忽中共的滲透了;
: 直到火燒屁股,證實這件事情不是唬爛的,才開始討論要立法修法。
: 四年前立委選舉,我們早就不斷呼籲,要趕快正視和處理中國滲透的問題;
: 當國際社會議題,漸漸聚焦在中國經濟崛起帶來的滲透威脅時,開始討論中國銳實力時,
: 台灣卻沒能做出及時反映,
: 導致2018年大敗後,才猛然驚醒。如果再更早,事情會不會就不一樣呢?
: 台灣最根本的問題,在於沒有「敵我意識」;
: 即使沒有法案,大家有志一同的知道誰是敵人,誰有可能是敵人的代理人,
: 若能做到如此,這部法案就算完成,只是輔助性功能而已;
: 若沒有敵我意識,就算有這部法案,也只是裝飾品。
: 推動法案的過程當中,希望大家聚焦的,不只有法案本身,
: 而是法案原本要解決什麼樣的社會問題。
: 此時這個社會問題,是最嚴重的主權問題,
: 要讓全民意識到,這就是中共滲透台灣的問題。
: 我相信,即使法案沒有通過,
: 造成的輿論討論或社會影響,仍是有一定的效果。
: 以上回應個人的想法。
: 若後續回應不即時,乃因公務過多實在難以抽身,再請多多見諒。


欸搞屁啊

怎麼到最後話鋒一轉
變成立代理人法不重要了啊

你們當初不是這麼說的啊...

----------------------------------------------------------------

https://musou.watchout.tw/read/IFpLBo7vpGRhju3n9fF1
拒絕紅色滲透!基進黨:讓「代理人法」成民主防衛最後一塊拼圖

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2934367
綠合作「代理人法」正式提案 基進:別再容忍中共勢力囂張 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
台灣基進今(2)日晚間發出聲明表示,與民進黨合作的《境外勢力影響透明法》已正式提案,台灣修訂「外國代理人」相關法案的防衛性民主進程已跨出一大步,台灣基進再次呼籲並感謝各界支持,共同維護台灣民主自由的精神。據貼文內容,台灣基進與部分民進黨立委所合作的《境外勢力影響透明法》今(2)日已正式提案,雖然這部 ...

 
綠合作「代理人法」正式提案 基進:別再容忍中共勢力囂張

https://reurl.cc/5gbvV7
不滿統派政黨領上億補助 基進黨籲立院速通過代理人法 - 政治新聞 - PChome 新聞
[圖]
內政部自8月30日起,陸續針對未完成財務申報的政黨進行裁罰。台灣基進黨戰略企劃部主任顏銘緯今(2)日指出,未完成申報的政黨中不乏具中國統戰色彩的政黨,其中新黨從2016年至今,已領取上億元的政黨補助… ...

 
不滿統派政黨領上億補助 基進黨籲立院速通過代理人法

https://www.nownews.com/news/20190904/3609794/
預防紅色滲透 基進黨促綠營優先處理「代理人法」 | 政治 | NOWnews 今日新聞
[圖]
[圖]
立法院新會期開議在即,近期受香港反送中及台灣紅色滲透影響,預料中共代理人、境外勢力代理人法案的修法將成為新會期朝野的攻防焦點。今(4)日台灣基進黨於立法院群賢樓外召開記者會,呼籲民進黨黨團能將《境外勢力影響透明法》列為優先法案。 ...

 
預防紅色滲透 基進黨促綠營優先處理「代理人法」

https://reurl.cc/gvnGlz
代理人法全文公布 台灣基進:踏出台灣反中國滲透最重要一步 | pourquoi 報呱
[圖]
台灣基進今(19)日協同民進黨尤美女立委,於立法院中興大樓召開記者會,公布兩黨合作起草的《境外勢力影響透明法》草案全文,並宣示必定會繼續力推法案通過。立法小組主要成員、台灣基進黨中常委何澄輝表示,《境外勢力影響透明法》如能通過,將踏出台灣反外國滲透法律中最重要的一步。 ...

 
代理人法全文公布 台灣基進:踏出台灣反中國滲透最重要一步

https://newtalk.tw/news/view/2019-09-15/298958
中共代理人修法傳暫緩 台灣基進憂:中國滲透變本加厲 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
「中共代理人」修法原定在立法院下會期處理,現在民進黨團內部卻傳出緩推聲浪,認為新會期短促,恐無法完成修法、立法。對此,台灣基進今(15日)表示,別讓暫緩法案成為其他陣營見縫插針的機會,「就算暫緩立法,但中國滲透根本不會暫緩」,呼籲民進黨不要半途而廢,用行動保台給予國人信心。「民進黨該做的不是暫緩,而 ...

 
中共代理人修法傳暫緩 台灣基進憂:中國滲透變本加厲

-----------------------------------------------------------------



你們之前說這部法律很重要很急
能防止中國滲透
不過不行

結果現在變成「敵我意識」的建立比較重要
就算代理人法案沒過
但造成輿論的討論或社會影響仍有一定效果




之前你們說很重要很急
結果黃國昌暑假要求開臨時會提早來處理沒人鳥
然後11/15最後院會機會要求逕付二讀被民進黨擋下
而且民進黨還提早幫自己放假不處理

怎麼現在民進黨搞了這一齣之後
突然你們基進又覺得這部代理人法沒那麼重要、沒那麼急了?


你可不可以告訴我你們台灣基進到底認為這部代理人法重不重要、急不急啊?
我快被你們搞糊塗了啊




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.41.76 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TqEjRew (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1573972827.A.A3A.html
※ 同主題文章:
lnmp: 基進就被看破手腳,DPP不推他們也不敢動1F 122.121.50.129 台灣 11/17 14:41
jimzx0147: 基進就小綠阿 垃圾菸粉吃屎2F 1.200.221.89 台灣 11/17 14:41
Devilarea: 就舔得特別厲害的側翼 無怨無悔3F 118.169.184.155 台灣 11/17 14:42
hyuchi0202: 小綠賤畜一一現形4F 114.36.14.126 台灣 11/17 14:43
aa55667878: 推5F 73.222.85.71 美國 11/17 14:43
exceedMyself: 很重要阿 沒過的話可以一直消費6F 39.9.12.216 台灣 11/17 14:43
phina005: 基進都不激進了,加開臨時會不去,民進7F 101.9.100.136 台灣 11/17 14:43
phina005: 黨不同意不批評?
Submicromete: 一讀的時候一堆綠腦在高潮 現在又9F 111.254.78.70 台灣 11/17 14:44
Submicromete: 說不重要了
kyrie217: 先激動後基禁!11F 111.83.138.39 台灣 11/17 14:45
alcpeon911: 一讀的時候一堆菸粉噴汁 然後現在又12F 42.72.230.199 台灣 11/17 14:45
wawaking1: 你是中共同路人膩13F 111.83.146.72 台灣 11/17 14:45
nadleeh: 肯定是國昌收割啦14F 114.41.116.211 台灣 11/17 14:45
ApAzusa126: 介於重要和不重要之間15F 27.247.234.143 台灣 11/17 14:45
alcpeon911: 轉彎說緩處理才是英明16F 42.72.230.199 台灣 11/17 14:45
jads210244: 沒過才能一直消費,這樣知道為什麼KMT17F 39.8.134.55 台灣 11/17 14:46
jads210244: 不會倒嗎?
alcpeon911: 以後宣布國家交給你們菸粉獨裁算了19F 42.72.230.199 台灣 11/17 14:46
ganganx: 主子不想推了當然要會看臉色20F 1.175.126.93 台灣 11/17 14:46
alcpeon911: 守護台灣不用修法 讓民進黨執政100年21F 42.72.230.199 台灣 11/17 14:47
alcpeon911: 就可以守護台灣 難道不是這意思嗎
ayianayian: 激進就他媽垃圾側翼,等著排騙票黨不23F 1.161.188.52 台灣 11/17 14:47
ayianayian: 分區啦
ga652206: 小綠整天在那裝 婊子裝清純25F 118.233.1.196 台灣 11/17 14:48
lnmp: 一讀過的時候狂賀,現在不能這屆三讀都惦惦26F 122.121.50.129 台灣 11/17 14:48
lamda: XDDDDD  為了護航講話顛三倒四一下臭了嗎27F 59.115.36.235 台灣 11/17 14:49
XXV0: 別的小綠還會抱怨 這個真的dpp分部等給位子28F 36.230.28.79 台灣 11/17 14:49
lnmp: 不要臉的還會出來噁心護航29F 122.121.50.129 台灣 11/17 14:49
nadleeh: 真的把大家當白癡ㄟ 幾個月前的事30F 114.41.116.211 台灣 11/17 14:50
hmt17: 激進黨還有人支持喔 DPP養的鷹犬31F 61.228.181.88 台灣 11/17 14:50
lnmp: 有阿,一些DPP先假裝呼籲大家投小黨基進32F 122.121.50.129 台灣 11/17 14:50
lnmp: 等選戰快到了又出來呼籲集中選票給DPP
arminvanbuur: 看了維基 才知是醫生 唉 搖頭34F 1.174.3.239 台灣 11/17 14:51
lnmp: 然後基進就又被吃豆腐了,但還是不敢反抗35F 122.121.50.129 台灣 11/17 14:51
ch333: 唉 越看越難過36F 111.71.215.137 台灣 11/17 14:52
TokyoHard: 要票的時候才重要,懂?37F 114.44.77.25 台灣 11/17 14:54
lought1234: 鞏固選票最重要,以上38F 27.123.138.213 斐濟 11/17 14:55
eko112: 哈哈哈 ~我大Dpp說急才能急~~39F 114.40.162.61 台灣 11/17 14:57
rZai: 立委拒投垃圾藍綠40F 111.71.95.191 台灣 11/17 14:57
ROUTE777: 人家寫這麼長你就抓著一點自由發揮?41F 140.116.20.128 台灣 11/17 14:59
lamda: 這就重點阿,當初他們一直強調的就是這個耶42F 59.115.36.235 台灣 11/17 15:02
lamda: 如果可以隨便就轉彎的話,以後是不是告訴
milleniue: 范雲都舔到不分區了,基進舔到面對顏家44F 219.70.196.59 台灣 11/17 15:02
G8AJ: 笑死45F 223.137.111.168 台灣 11/17 15:02
lamda: 大家這黨講的都是屁話不用認真看待?46F 59.115.36.235 台灣 11/17 15:02
este1a: 還在舔菊的臭穴沒空47F 42.77.80.190 台灣 11/17 15:03
sbflight: 共同敵人柯文哲 次要敵人黃國昌 懂?48F 180.217.157.107 台灣 11/17 15:03
kindabb: 真的笑死49F 111.250.179.208 台灣 11/17 15:03
ion10000: 就小綠..50F 1.175.56.57 台灣 11/17 15:03
outsmart33: 這下尷尬了51F 42.75.92.197 台灣 11/17 15:04
shinkiro: 綠共說的算52F 61.228.38.224 台灣 11/17 15:04
sincere77: 側翼黨改完名還是側翼53F 49.216.63.133 台灣 11/17 15:04
yellowones: 你才搞屁吧,文意看不清楚就不要亂解54F 49.196.39.66 澳大利亞 11/17 15:05
yellowones: 釋啦
als8855: 推56F 117.19.227.243 台灣 11/17 15:08
halfblack: 幹話,全台灣都知道白狼旺旺是,然後呢57F 111.242.206.87 台灣 11/17 15:10
halfblack: ?這兩隻每天還不是過爽爽
qmaper: 舔的不夠舒服 要換姿勢59F 42.76.132.48 台灣 11/17 15:12
sytan0422: 人家很累不演了,有錯嗎?60F 220.136.34.69 台灣 11/17 15:14
Vassili242: 都找菸糞側翼網軍口中的中共同路人當61F 223.137.158.246 台灣 11/17 15:14
Vassili242: 副手候選人了 這代理人法當然不重要了
rapnose: 你不要這麼專業。63F 111.253.0.12 台灣 11/17 15:15
rexyeah: 激進黨真的很北七    本來安靜不要動都是64F 111.71.88.4 台灣 11/17 15:15
rexyeah: DPP在坦,偏要出來拉票拉這麼明顯,就別
rexyeah: 怪也自己跳下去坦了啦
tomshiou: 小綠當然聽大綠的話67F 175.97.44.239 台灣 11/17 15:15
grana: 醫生裡面真的超多覺青68F 101.12.42.235 台灣 11/17 15:16
grana: 日子過得很好,整天怕台灣變香港
peter50129: 正解:選舉大於先立法。70F 114.39.42.160 台灣 11/17 15:17
grana: 人之常情無可厚非,但只有妳蔡能護主權?71F 101.12.42.235 台灣 11/17 15:17
grana: 我呸
hsshkisskiss: DPP說重要,我們基進就說重要!汪汪73F 223.137.244.191 台灣 11/17 15:17
hsshkisskiss: !
peter50129: 台民時力跟國親新一樣是中共同路人啦75F 114.39.42.160 台灣 11/17 15:18
kkes0001: 笑死76F 101.12.51.120 台灣 11/17 15:18
snio2427: 推77F 111.246.69.168 台灣 11/17 15:19
jimmy155590: 神也是你 鬼也是你:(78F 39.8.190.65 台灣 11/17 15:20
hanarain: 基進就是民進黨側翼 會監督民進黨才怪79F 123.194.220.33 台灣 11/17 15:23
mouger1123: 他意思就是:沒敵我意識  你我都推了80F 223.136.122.44 台灣 11/17 15:25
mouger1123: 一把
Uhavemyword: 小綠 蹭著大綠 舔 噁心死了82F 218.173.145.73 台灣 11/17 15:26
twpisces: 基進沒想法的 他們只是民進黨的狗83F 58.20.50.200 中國 11/17 15:28
Evoque: 小綠真的噁心84F 114.137.110.173 台灣 11/17 15:33
yannicklatte: 科科85F 49.217.194.112 台灣 11/17 15:33
DarthCod: 只有側翼,沒有基進86F 101.9.108.219 台灣 11/17 15:35
Tsucomi69: 賣芒果乾賣成這樣,現在又不急了,呵呵87F 114.33.196.118 台灣 11/17 15:35
MystBlue: 基進比時力還不演了QQ88F 42.73.66.56 台灣 11/17 15:38
fago: 就捧主子的LP啊........89F 203.144.74.195 柬埔寨 11/17 15:41
atzer2002: 吉娃娃見到主人就是要搖尾巴 不然勒90F 49.216.48.114 台灣 11/17 15:44
poorguy: 中肯91F 39.9.226.101 台灣 11/17 15:47
scarrony 
scarrony: 垃圾黨吃屎吧92F 182.233.215.206 台灣 11/17 15:47
terry1020: 唉,民進黨收編的能力真的很好93F 223.137.17.228 台灣 11/17 15:48
suzer: 蠻無恥的94F 123.192.83.179 台灣 11/17 15:49
ipwm: 他們不是群眾募資幾百萬呢?95F 111.71.113.33 台灣 11/17 15:49
Ct730d: 雙標黨96F 36.230.37.157 台灣 11/17 15:49
swicer: 網路時代還在把選民當傻子 你可以說自己97F 111.250.2.132 台灣 11/17 15:49
swicer: 力有未逮對不起選民期待而不是否定其迫切
clouddly: 再怎麼急也不能亂立法啊,不讓直接戒嚴99F 42.77.205.157 台灣 11/17 15:50
swicer: 性100F 111.250.2.132 台灣 11/17 15:50
clouddly: 更快101F 42.77.205.157 台灣 11/17 15:50
skywalker019: 大綠養的狗啊XD102F 114.36.15.227 台灣 11/17 15:51
ukif: 人渣綠共103F 101.9.44.170 台灣 11/17 15:52
boycott:  又一隻小綠104F 122.121.79.95 台灣 11/17 15:52
CheshireS: 到底哪裡看出來他們說不重要?105F 36.234.211.162 台灣 11/17 15:53
CheshireS: 中文真奇妙,同樣的字句竟然解讀可以差
CheshireS: 異到這樣。
sbflight: 集側翼.打手.覺青.菸粉於一身的0席政黨108F 180.217.157.107 台灣 11/17 15:53
hsnumax: 幫基進QQ109F 71.198.4.57 美國 11/17 15:54
mker: 汪110F 114.42.46.173 台灣 11/17 16:00
zeldalink: 不重要是怎麼讀的?111F 118.233.70.34 台灣 11/17 16:02
st110261: 小綠112F 114.39.60.71 台灣 11/17 16:03
playerscott: 基進完全監督不了民進黨啊 別浪費票113F 42.73.150.109 台灣 11/17 16:10
shiaobai: 法案很重要的話那幹嘛不趕快通過 駛你婆114F 218.166.11.250 台灣 11/17 16:14
UROLOGY: 不可質疑英皇115F 49.217.230.133 台灣 11/17 16:16
jfriendtw: 民進黨的配件116F 42.76.138.73 台灣 11/17 16:17
tyujmnbgh: 研討這麼久然後懷疑自己法案品質?117F 118.150.163.77 台灣 11/17 16:19
nature1021: 推118F 111.71.5.21 台灣 11/17 16:22
bellson: 就垃圾雙標黨養的  怎麼敢違抗主子呢119F 101.12.147.17 台灣 11/17 16:22
letwind: 這個過彎我給100分:)120F 111.255.125.69 台灣 11/17 16:25
neimad: 扭曲原意121F 1.169.138.59 台灣 11/17 16:25
jeffery614: 側翼122F 101.15.200.134 台灣 11/17 16:26
x0003: 雙標黨最愛吃自助餐了123F 111.82.212.21 台灣 11/17 16:28

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 190 
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b windices, markbb01, AkiyamaJun, Vaclav_Havel 說讚! ( ̄︿ ̄)p SKT1022, giads51, JosephC0227 說瞎!
1樓 時間: 2019-11-17 16:43:12 (台灣)
  11-17 16:43 TW
賣芒果乾賣成這樣,現在又不急了,呵呵
2樓 時間: 2019-11-17 16:43:56 (台灣)
+1 11-17 16:43 TW
ㄐㄐ黨跟ㄐㄐ糞就這種鳥樣子阿,第一天認識喔 ~
3樓 時間: 2019-11-17 18:38:28 (台灣)
  11-17 18:38 TW
講重點!
欸,就選舉到,不要刺激中共。
4樓 時間: 2019-11-17 20:05:41 (台灣)
  11-17 20:05 TW
打假球啊
藍綠不過半,貪污少一半!
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇