※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-22 09:13:58
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 認真問，你們身邊有那種真的無神論者嗎？
時間 Thu Nov 21 11:58:37 2019
我反而想知道
信神存在但不信仰神的人多嗎
像我相信一切結果都有其原因
比如生命的起因
物質的起因
空間的起因
時間的起因
無限回推
終究會有個起點
也就是「第一因」
這個第一因出現在生命、物質、空間、時間之前
如果我相信一切現象都有原因(這是科學的，任何可觀測的結果都有起因)
那反覆回推之下若能達到起點「第一因」
那大概只有一個詞能稱呼祂
也就是「神」
如果沒有自為自在的這個「第一因」
我們無法設想一切是從何開始的
於是只能推論「神」創造了世界
但「神」並沒有立下規範
在神的手之下一切事物的運行
都在精密的規劃下生滅
所以我們無須信仰神
信仰神，祂也不會回應你的信仰
祂是萬物之因也是規則
但人並沒有足夠的理性去闡釋祂
也不用去信仰祂
不如說你相信你身處的世界並非虛構
就是對祂存在的堅定信仰
跟我相同感受的人多嗎
※ 引述《meokay (我可以)》之銘言：
: 如題
: 阿肥我有時候會在想
: 那些真的無神論者
: 他們在做事情、決定事情或是看一件事上面
: 會不會有很不一樣的觀點？
: 舉個例子
: 如果今天可能發生一件很幸運的事情
: 信神論者可能會想「謝謝老天」
: 但無神論者可能會認為就是單純運氣好
: 或是某某原因導致等等的
: 所以很好奇
: 大家身邊有沒有那種真的無神論者啊？
: 他們的生活是不是和一般人不太一樣？
: 至少看事情的方面不太一樣？
: 有卦嗎！
: P.S. 理性討論，要尊重別人！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.161.215 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TrWjlKm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574308719.A.530.html
推 : 樓下肛門拜那一尊？1F 59.125.156.172 台灣 11/21 11:59
→ : 阿不就自然神論2F 123.204.141.173 台灣 11/21 12:02
推 : 如果你相信那麼精密複雜有智慧的第一因3F 180.217.196.241 台灣 11/21 12:33
→ : 本來就一直存在，那相信宇宙本來就一直
→ : 存在很難嗎
萬物演變是從簡單到複雜→ : 本來就一直存在，那相信宇宙本來就一直
→ : 存在很難嗎
宇宙這個概念這麼複雜要當作第一因不太可能
不然就不會有這麼多理論探究宇宙成因以及時空間的成因了
※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/21/2019 12:41:08
推 : 那你不是有創造宇宙的神當作第一因，你6F 180.217.196.241 台灣 11/21 12:42
→ : 相信的神很簡單嗎
→ : 有智慧和能力設計創造宇宙，很簡單？
不是說有智慧跟能力→ : 相信的神很簡單嗎
→ : 有智慧和能力設計創造宇宙，很簡單？
是一切規則由他流出
應該說神做為第一因萬物離不開祂的範疇
但這與智慧、能力沒有關係
你要怎麼界定神很有智慧或很有能力呢？
他只是原因而已啊
※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/21/2019 12:57:14
推 : 那在他出現之前是什麼東東？你相信有第9F 180.217.196.241 台灣 11/21 13:05
→ : 一的存在，表示你相信可以從無到有，我
→ : 覺得從無到有比一直存在更難以置信
時間跟空間都是從無到有的啊→ : 一的存在，表示你相信可以從無到有，我
→ : 覺得從無到有比一直存在更難以置信
大霹靂或弦理論不都在假設時空間的形成嗎
不如問你一直存在的東西是什麼吧
我認為神就是時空間之前的解答
再之前我就無法回答了
因為說神之前也有能成為其起因的事物
那也只能稱為神
※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/21/2019 13:35:50
推 : 你的神沒有內容，把它稱為未知，也不會12F 180.217.196.241 台灣 11/21 13:52
→ : 改變你說的話的內涵
如果你賦予「神」意義→ : 改變你說的話的內涵
那神就失去神格，成為人造物了
推 : 我說一直存在的就是宇宙的總和，當然可14F 180.217.196.241 台灣 11/21 13:59
→ : 能歷經種種變化，但而我們可以試圖找到
→ : 用來描述的定律
→ : 能歷經種種變化，但而我們可以試圖找到
→ : 用來描述的定律
推 : 不多 多數人懶惰不負責任 只想抱大腿17F 58.114.24.121 台灣 11/21 14:55
所謂「宇宙的總和」也是不負責任的說法甚至忽略了宇宙緣起的探討
宇宙是如何能如此「繁多」「複雜」
它的活動之初是何種樣貌
科學家有各種假說都認為宇宙是有「開始」的
並非一直存在
既然宇宙有開始
那在宇宙之前一定有個東西吧
※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/21/2019 15:07:08
→ : 有信邪教ㄉ18F 101.15.193.79 台灣 11/21 16:38
→ : 如此複雜的神又是誰創造的為何允許存在19F 219.91.9.86 台灣 11/21 17:02
哪裡複雜最單純的第一因
宇宙是由簡而繁的演進
第一因怎麼可能複雜
→ : 那相對簡單的宇宙為何不能無中生有20F 219.91.9.86 台灣 11/21 17:03
→ : 你所謂的第一因什麼也無法解釋 贅詞
→ : 你能接受第一因永遠存在
→ : 卻無法接受宇宙無中生有
→ : 其實輪迴也可以解釋宇宙啊 只是你不接受
→ : 宇宙就是不斷的在有無之間輪迴
你怎能設想沒有起點的事物？→ : 你所謂的第一因什麼也無法解釋 贅詞
→ : 你能接受第一因永遠存在
→ : 卻無法接受宇宙無中生有
→ : 其實輪迴也可以解釋宇宙啊 只是你不接受
→ : 宇宙就是不斷的在有無之間輪迴
→ : 沒有起點也沒有終點 永恆的輪迴26F 219.91.9.86 台灣 11/21 17:06
※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/21/2019 18:56:21推 : 宇宙之前必定有個東西，那這個東西之前27F 180.217.196.241 台灣 11/21 20:48
→ : 也必定有個東西啊，你不能設想沒有起點
→ : 的東西，那你這個神不就是你想不出起點
→ : 的東西
神就是自在的那個因→ : 也必定有個東西啊，你不能設想沒有起點
→ : 的東西，那你這個神不就是你想不出起點
→ : 的東西
所以才夠格成為神
→ : 你只是把問題往前推，並沒有解決問題，31F 180.217.196.241 台灣 11/21 20:51
→ : 不如把你的神改名叫做"人類對宇宙起源
→ : 認識的極限"，但你怎麼知道今日認識的
→ : 極限就是永久的知識極限
你無論如何回推→ : 不如把你的神改名叫做"人類對宇宙起源
→ : 認識的極限"，但你怎麼知道今日認識的
→ : 極限就是永久的知識極限
神是一個「定義」的點
而非「實在」
自然不會因知識進步而改變
※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/21/2019 22:11:22
推 : 那你怎麼知道有最終的那個自在的因存在35F 180.217.196.241 台灣 11/21 23:23
這是一個推論啊你要怎麼推論出一個沒有終點的因果關系？
→ : ?還是你對神的定義其實只是你放棄繼續36F 180.217.196.241 台灣 11/21 23:23
→ : 追問的那個點
不是放棄追問→ : 追問的那個點
而是用神來稱呼
→ : 為什麼要把它叫做神?是有意識的擬人化38F 180.217.196.241 台灣 11/21 23:24
神為啥會擬人？→ : 存在嗎39F 180.217.196.241 台灣 11/21 23:24
→ : 這名稱混淆視聽，很要不得
混淆了什麼？→ : 這名稱混淆視聽，很要不得
推 : 請定義你一開始說的創造世界41F 180.217.196.241 台灣 11/21 23:29
→ : 所以是有意識的主動創造嗎，像寫程式?
→ : 還是無意識的創造，像細胞分裂
誰知道？→ : 所以是有意識的主動創造嗎，像寫程式?
→ : 還是無意識的創造，像細胞分裂
※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/21/2019 23:38:53
推 : 神這個名詞令人誤會是有意識，有主觀能44F 180.217.196.241 台灣 11/21 23:46
→ : 動性的類智慧生物
推 : 你說創造，就暗示是有意識的行為
你的「神」定義太狹隘才產生這種誤會→ : 動性的類智慧生物
推 : 你說創造，就暗示是有意識的行為
推 : 你放棄追問神的內容，或者說你的神的定47F 180.217.196.241 台灣 11/22 00:03
→ : 義就是空泛無內容，有內容的都被納入人
→ : 類知識範疇，無內容的歸給神，這只是文
→ : 字遊戲
沒這回事→ : 義就是空泛無內容，有內容的都被納入人
→ : 類知識範疇，無內容的歸給神，這只是文
→ : 字遊戲
僅有第一因會成為神
除此之外的知識都是其後了
推 : 有終點只是你的假設，方便你自己習慣的51F 180.217.196.241 台灣 11/22 00:07
→ : 認知模式而已，前面那個人說的無限循環
→ : 的輪迴也是一個可能的假設
無限循環難道沒有開始？→ : 認知模式而已，前面那個人說的無限循環
→ : 的輪迴也是一個可能的假設
你的經驗告訴你循環是沒有開始的嗎
※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/22/2019 00:17:18
推 : 所以我的經驗可以用來推測宇宙如何形成54F 180.217.196.241 台灣 11/22 00:21
你的經驗告訴你有果必有因→ : ???55F 180.217.196.241 台灣 11/22 00:21
→ : kkk
→ : 我的經驗是沒有神這種東東
還是你的經驗中沒有因果？→ : kkk
→ : 我的經驗是沒有神這種東東
推 : 你為何一直假設有開始，那有結束嗎?所58F 180.217.196.241 台灣 11/22 00:25
你存在就可以推論有所謂的開始→ : 有事物都消失，沒有任何東西存在的完全59F 180.217.196.241 台灣 11/22 00:25
→ : 虛空
不可能有結束啊→ : 虛空
你的經驗告訴你有因沒有果？
你如果只是想戰神是不存在的
那你就設想一個沒有起源的宇宙模型出來看看
※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/22/2019 01:03:20
推 : 我的經驗是有生必有死，既然有開始那當61F 180.217.196.241 台灣 11/22 01:06
→ : 然有結束
→ : 無限循環就是無限的，往後延伸到無限，
→ : 往前也是延伸到無限
推 : 你既然能設想一個起始點，那起始點之前
→ : 不就是一片虛無，什麼都沒有，跟結束的
→ : 狀態一樣，那為何你無法想像結束
推 : 你自己看看你的用字遣詞，規劃，手下，
→ : 太誤導了吧
推 : 我再拿一個例子來說，每個整數前面必有
→ : 一個比它小一的整數，所以整數序列必然
→ : 有開頭，這說法對嗎?跟你的第一因不是
→ : 一樣
→ : 然有結束
→ : 無限循環就是無限的，往後延伸到無限，
→ : 往前也是延伸到無限
推 : 你既然能設想一個起始點，那起始點之前
→ : 不就是一片虛無，什麼都沒有，跟結束的
→ : 狀態一樣，那為何你無法想像結束
推 : 你自己看看你的用字遣詞，規劃，手下，
→ : 太誤導了吧
推 : 我再拿一個例子來說，每個整數前面必有
→ : 一個比它小一的整數，所以整數序列必然
→ : 有開頭，這說法對嗎?跟你的第一因不是
→ : 一樣
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