※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-05 10:29:28
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] PTT創世神談楊蕙如事件
時間 Wed Dec 4 01:07:33 2019
連神都自己在刻意忽略真正問題
關西事件最大問題是在於蘇啟誠自殺事件
但最後讓人發現的是...
遺孀告訴大家蘇遺書上並沒寫因假新聞而自殺
且沒其他人看過遺書
那這事帶出幾個問題
1.外交部及部份媒體說遺書上寫及蘇因假新聞自殺
（所以這本身自己就是假新聞）
2.idcc由此事可得知可能並非局外人
且他所說的訊息也超級的合理
所以他們要趁機清除的黨國餘孽是誰？
3.第2則若是假新聞又證明他們自已也發假新聞帶風向
但如果是真的..不就能看出蘇的死因？
所以你要說idcc到底有無也發佈假新聞？
4.此公關集團最後還能還順道肉搜GURUGURU
網路上公佈各種個資讓網路霸凌公審一般人？？
還真有臉做到這般地步...
說別人假新聞又製造了幾個假新聞？
※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言：
: PTT創世神提到如果最近新聞報導刻意只拿網路公關祭首，甚至醜化PTT鄉民起底假新聞，
: 這類是誤導新聞要注意
: 來源：
: https://reurl.cc/W4VEYZ
: 楊蕙如事件
: 關西事件消息不是來自於批踢踢，在批踢踢當初很快就被揭發是假消息，但是透過媒體與
: 名嘴的持續放大，如今新聞所提楊蕙如及帳號事件都是鄉民自行起底公關帳號，版主2018
: 年即列管，站方清除帳號的舊聞。對操作輿論事件沒看到有誰縱容。
: 然而最近的新聞事件引述報導刻意忽略:
: 1. 關西假新聞的最初來源
: 2. 是哪一個境外帳號發動
: 3. 那些媒體與有哪些名嘴當時也曾放大假消息的效果
: 4. 鄉民怎麼起底反制假消息
: 5. 輿論操作怎麼在批踢踢翻船
: 如果報導特別單獨留下一個網路公關祭首，甚至刻意醜化批踢踢鄉民起底假新聞誤植為批
: 踢踢是假新聞來源。這類報導如果忽略以上本身就是一種事件重新包裝的誤導新聞。
: 假訊息問題是實實在在存在的。強調聲量平權的批踢踢是個照妖鏡，操作輿論誤導群眾會
: 被起底到刪帳號，凡走過必留下痕跡，終究要為自己負責。而越來越多鄉民的大數據挖掘
: 分析讓批踢踢想做輿論操作越來越難，進而淨化平台。
: 然而就像事實查核機制會被假新聞攻擊，鄉民起底的過程還會被包裝成新的誤導新聞這也
: 是厲害之處。大鬧一陣當然最終可能大家就忘了王立強與向心。
: 打擊假新聞過去提過看法不變:
: https://newtalk.tw/news/view/2018-12-10/178534
如何防假訊息？PTT創辦人杜奕瑾：從打擊口碑行銷公司下手 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
![[圖]]()
政府為打擊網路假訊息，行政院將修正《數位通訊傳播法》，未來有人在社群網站上散播不實訊息而遭民眾檢舉，可要求平台業者進行查核，若查證屬實就必須下架，否則將處以罰鍰。對此，PTT創辦人，同時也是台灣AI研究室創始人杜奕瑾表示，判斷真假的成本過高，單一權責單位或平台判斷訊息為假幾乎是不可能的，應該從打擊偽 ...
![[圖]](https://newtalk.tw/resize_action2/s.newtalk.tw/album/news/179/5c0e0ff434d4d.jpg?imgmax=800)
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※ 同主題文章:
12-04 00:14 ■ [爆卦] PTT創世神談楊蕙如事件
12-04 00:38 ■ Re: [爆卦] PTT創世神談楊蕙如事件
12-04 00:50 ■ Re: [爆卦] PTT創世神談楊蕙如事件
12-04 01:02 ■ Re: [爆卦] PTT創世神談楊蕙如事件
● 12-04 01:07 ■ Re: [爆卦] PTT創世神談楊蕙如事件
12-04 01:28 ■ Re: [爆卦] PTT創世神談楊蕙如事件
12-04 09:12 ■ Re: [爆卦] PTT創世神談楊蕙如事件
12-04 09:34 ■ Re: [爆卦] PTT創世神談楊蕙如事件
12-04 19:58 ■ Re: [爆卦] PTT創世神談楊蕙如事件
→ : 對 家屬出來說蘇是不甘受辱才輕生1F 220.132.86.43 台灣 12/04 01:08
→ : 還出來發聲明 叫DPP不要操弄到太過火
→ : 那時候網軍繼續帶風向= =
→ : 還出來發聲明 叫DPP不要操弄到太過火
→ : 那時候網軍繼續帶風向= =
推 : 我猜拉 上級施壓說輿論一片倒要他扛4F 123.110.169.170 台灣 12/04 01:10
→ : 無聊一個玻璃心公務員自殺搞了一堆廢文5F 220.141.204.14 台灣 12/04 01:10
→ : 一樓有看內文嗎@@？6F 42.73.148.185 台灣 12/04 01:11
→ : 你覺得我沒看嗎= =7F 220.132.86.43 台灣 12/04 01:11
→ : DPP處理事情不乾脆 不交人直接拔最大的8F 123.110.169.170 台灣 12/04 01:13
推 : 喔喔剛剛再看了一次新聞 不甘受辱和9F 42.73.148.185 台灣 12/04 01:13
→ : 至少施壓的人是誰很好查吧10F 123.110.169.170 台灣 12/04 01:13
→ : 假新聞不一樣==11F 42.73.148.185 台灣 12/04 01:13
推 : 肥缺佔佔佔，不懂日文也ok12F 114.33.29.223 台灣 12/04 01:19
推 : 下神壇了啦。13F 42.77.44.88 台灣 12/04 01:20
→ : https://i.imgur.com/F4vkhgU.jpg14F 101.8.197.80 台灣 12/04 01:23
→ : 問某個垃圾政客啊，說遺書謝假新聞
→ : 問某個垃圾政客啊，說遺書謝假新聞
推 : 偶這個人很簡單，一年多前，偶就幹過謝小16F 111.71.94.179 台灣 12/04 01:24
推 : 因為專業領先20年，自然人死怪我囉囂張17F 114.37.172.107 台灣 12/04 01:24
→ : 夫了，這人狼心狗吠，低苟金生18F 111.71.94.179 台灣 12/04 01:24
→ : 家屬都說是不甘受辱了，一堆垃圾1450還要19F 101.8.197.80 台灣 12/04 01:24
→ : 說是假新聞
→ : 說是假新聞
→ : 因為一切只因他的面子，沒錯，當時旅客受21F 111.71.94.179 台灣 12/04 01:25
→ : 舉頭三尺有神明 壞倒底自然有報應22F 114.37.172.107 台灣 12/04 01:25
推 : 現在就是裝死阿，只怕外交部又一個小官被23F 114.40.83.190 台灣 12/04 01:25
→ : 推出來送死
→ : 推出來送死
→ : 困，對岸當然要做順水人情25F 111.71.94.179 台灣 12/04 01:25
→ : 中國想統戰又不是一天兩天的了
→ : 個人不想評論統獨問題，那是他案，個人不
→ : 中國想統戰又不是一天兩天的了
→ : 個人不想評論統獨問題，那是他案，個人不
→ : 有在國外發生狀況的都知道 台灣外交部28F 114.37.172.107 台灣 12/04 01:27
→ : 是蟑螂，不想混為一談，是人就懂得用良心29F 111.71.94.179 台灣 12/04 01:27
→ : 就事論事，好，受困的人去罵小夫
→ : 就事論事，好，受困的人去罵小夫
推 : https://i.imgur.com/L2V3aVQ.jpg31F 101.8.197.80 台灣 12/04 01:27
→ : 無法立即處理的 找中國那邊求救其實會幫32F 114.37.172.107 台灣 12/04 01:27
→ : https://i.imgur.com/7PEyXys.jpg33F 101.8.197.80 台灣 12/04 01:28
推 : 中華電信獨董 很香的34F 111.248.192.88 台灣 12/04 01:28
→ : 其實他就道個歉，然後聯絡日方處理一下35F 111.71.94.179 台灣 12/04 01:28
→ : 就是個無齒噁心撒謊政客36F 101.8.197.80 台灣 12/04 01:28
→ : 今天什麼事情也沒有，台灣人是健忘的37F 111.71.94.179 台灣 12/04 01:28
→ : 結果呢，這匪類為了自己的面子
→ : 結果呢，這匪類為了自己的面子
→ : 然後別忘了，那群網軍還有人是用政府部門39F 101.8.197.80 台灣 12/04 01:29
→ : 就一群唯恐天下沒更亂的 政治比人命重要40F 114.37.172.107 台灣 12/04 01:29
→ : 的ip發文喔41F 101.8.197.80 台灣 12/04 01:29
→ : 尼它媽面子比天大，比偶宇宙還大42F 111.71.94.179 台灣 12/04 01:29
推 : 不然你要亡國？想想香港43F 39.11.1.143 台灣 12/04 01:30
→ : 竟然浪費納稅人的錢養婉君，去詆毀一個清44F 111.71.94.179 台灣 12/04 01:30
→ : 廉清正人格，這什麼和什麼
→ : 什麼黨國餘孽，忠黨愛國只要為國為民
→ : 有何不可，尼它媽浪費成千百萬
→ : 只為了護航你謝長廷的面子
→ : 尼習包子啊，死綠共，宇宙神王噴死垃圾
→ : 沒人性，下次下症
→ : 民主進步黨要這樣搞，請把稅金還給人民
→ : 幹林涼，不要臉
→ : 個人付稅金養政治蟑螂，尼它媽什麼國家
推 : 不是噓原波還，粒子火滿包
→ : 這事情神性審判的惡質在於，明明只是一個
→ : 面子問題，卻要動用國家資源，包碗君案子
→ : 喔，好偉大喔，面子一張皮，花納稅人血汗
→ : 錢，不手軟耶，尼它媽謝長廷心中有民主價
→ : 值嗎？尼們民進黨當初黨外運動到底在證什
→ : 麼，不就爭個公義和是非嗎？
→ : 現在嘞，滿腦子壞水只想害人
→ : 只為了不肯承認錯誤，就要黑他人黑到底
→ : 尼它媽皇帝旁邊還有諫臣，尼謝長廷以為自
→ : 己是誰，告訴你，你什麼都不是
→ : 你有權力只說人民給你機會，你他媽胡做非
→ : 為，國家當作你家，搬國家的錢謀害人
→ : 尼它媽完全不會心虛，蘇先生soul是有恨
→ : 等着瞧吧
→ : 廉清正人格，這什麼和什麼
→ : 什麼黨國餘孽，忠黨愛國只要為國為民
→ : 有何不可，尼它媽浪費成千百萬
→ : 只為了護航你謝長廷的面子
→ : 尼習包子啊，死綠共，宇宙神王噴死垃圾
→ : 沒人性，下次下症
→ : 民主進步黨要這樣搞，請把稅金還給人民
→ : 幹林涼，不要臉
→ : 個人付稅金養政治蟑螂，尼它媽什麼國家
推 : 不是噓原波還，粒子火滿包
→ : 這事情神性審判的惡質在於，明明只是一個
→ : 面子問題，卻要動用國家資源，包碗君案子
→ : 喔，好偉大喔，面子一張皮，花納稅人血汗
→ : 錢，不手軟耶，尼它媽謝長廷心中有民主價
→ : 值嗎？尼們民進黨當初黨外運動到底在證什
→ : 麼，不就爭個公義和是非嗎？
→ : 現在嘞，滿腦子壞水只想害人
→ : 只為了不肯承認錯誤，就要黑他人黑到底
→ : 尼它媽皇帝旁邊還有諫臣，尼謝長廷以為自
→ : 己是誰，告訴你，你什麼都不是
→ : 你有權力只說人民給你機會，你他媽胡做非
→ : 為，國家當作你家，搬國家的錢謀害人
→ : 尼它媽完全不會心虛，蘇先生soul是有恨
→ : 等着瞧吧
推 : [url=https://imgur.com/J8HxJhP]https://i.imgur.com/J8HxJhP.jpg[/url]69F 218.161.27.64 台灣 12/04 01:53
![[圖]](https://i.imgur.com/J8HxJhPh.jpg)
推 : 到底在爭什麼，更正70F 111.71.94.179 台灣 12/04 01:54
推 : 杜奕瑾讓人失望71F 114.219.145.24 中國 12/04 02:00
推 : 呂秀蓮已經說出真相72F 118.167.187.79 台灣 12/04 02:05
→ : 真正問題不就中國不放假新聞不就好73F 220.134.182.162 台灣 12/04 02:15
→ : 了
→ : 了
噓 : 怎麼今晚一堆五毛用語75F 223.136.201.0 台灣 12/04 02:26
推 : 樓上還，中國如有假新聞76F 111.71.94.179 台灣 12/04 02:27
→ : 是他們惡劣
→ : 但土匪並不會因強盜而洗白
→ : 尼冥煮進補黨可以再惡劣一點，可以再人性
→ : 一點，滿肚子壞水，幹林涼
→ : 一個就是為了錢什麼都做得出來的靈魂娼婦
→ : 賤到骨子裡的卡稱，還包案子耶
→ : 尼它媽什麼國家，謀害人大包小包產業化
→ : 噁爛
→ : 一個就是為了面子什麼事都做得出來的爛咖
→ : 所以哼哈二將曈鈴眼
推 : 可以再沒人性一點，更正
→ : 一個國家基本道德都沒有，造謠的錢拿得下
→ : 去，國不成國，家不像家
→ : 還有，個人體會到一點，以前個人不明白
→ : 幹嘛亂陰造謠攻擊他黨，藍，綠，時，柯都
→ : 一樣，只是嚴重程度，然後壯大自己
→ : 是要幹嘛，這樣政治風氣什麼時候會好
→ : 後來明白這些鬼島政客邏輯，就是損人，害
→ : 人，就是利己，就是賺到名利，權位
→ : 高尚的理想和品格算甚麼
→ : 去他媽的，先吃到再講
→ : 那到頭來就是絕路啊，因為沒有出路啊
→ : 比黑洞還黑，政治越來越髒，一起毀滅吧
→ : 歹戲拖棚，這些政客沒有人真心想意識清明
→ : 替國家未來子孫著想
→ : 教科書可以丟了啦，比誰毒，誰狠就好了啊
→ : 是嗎？噁心人類
→ : 是他們惡劣
→ : 但土匪並不會因強盜而洗白
→ : 尼冥煮進補黨可以再惡劣一點，可以再人性
→ : 一點，滿肚子壞水，幹林涼
→ : 一個就是為了錢什麼都做得出來的靈魂娼婦
→ : 賤到骨子裡的卡稱，還包案子耶
→ : 尼它媽什麼國家，謀害人大包小包產業化
→ : 噁爛
→ : 一個就是為了面子什麼事都做得出來的爛咖
→ : 所以哼哈二將曈鈴眼
推 : 可以再沒人性一點，更正
→ : 一個國家基本道德都沒有，造謠的錢拿得下
→ : 去，國不成國，家不像家
→ : 還有，個人體會到一點，以前個人不明白
→ : 幹嘛亂陰造謠攻擊他黨，藍，綠，時，柯都
→ : 一樣，只是嚴重程度，然後壯大自己
→ : 是要幹嘛，這樣政治風氣什麼時候會好
→ : 後來明白這些鬼島政客邏輯，就是損人，害
→ : 人，就是利己，就是賺到名利，權位
→ : 高尚的理想和品格算甚麼
→ : 去他媽的，先吃到再講
→ : 那到頭來就是絕路啊，因為沒有出路啊
→ : 比黑洞還黑，政治越來越髒，一起毀滅吧
→ : 歹戲拖棚，這些政客沒有人真心想意識清明
→ : 替國家未來子孫著想
→ : 教科書可以丟了啦，比誰毒，誰狠就好了啊
→ : 是嗎？噁心人類
![[圖]](https://i.imgur.com/Np2OE3D.jpg)
噓 : 想黑創世神？ 拜託你的回覆弱爆了105F 101.12.57.237 台灣 12/04 02:50
你先回我講的哪個不是事實吧推 : 樓上的噓文比較可笑 創三小世神106F 1.163.105.104 台灣 12/04 03:05
推 : 五毛可以放出來咬人了 風向來了107F 140.116.130.13 台灣 12/04 03:15
推 : 整件事源頭不就五毛搞得假訊息108F 92.38.148.46 美國 12/04 07:07
所以五毛放假訊息後 結果政府自己放更多假訊息給人民來應對的嗎XDDD推 : 三立用假訊息炒起來 這才是問題109F 42.72.217.104 台灣 12/04 07:32
→ : 記者亂抄不就鄉民印象,現在突然又要記者聰110F 92.38.148.46 美國 12/04 07:49
→ : 明起來了XD
※ 編輯: ckk007 (220.138.48.77 臺灣), 12/04/2019 08:04:42→ : 明起來了XD
推 : 推112F 123.195.33.71 台灣 12/04 08:07
→ : 政府假訊息？如果是指楊的話就免了113F 92.38.148.51 美國 12/04 08:26
推 : 鄉民有在意訊息真假嗎？連商量個新聞澄清
→ : 板都會被反對了,反智才真的
→ : 真正拒絕官方澄清訊息的不就鄉民自己,然後
→ : 指責東指責西,自己最聰明
隨便舉個推 : 鄉民有在意訊息真假嗎？連商量個新聞澄清
→ : 板都會被反對了,反智才真的
→ : 真正拒絕官方澄清訊息的不就鄉民自己,然後
→ : 指責東指責西,自己最聰明
謝長廷FB說 「蘇前處長遺書也説遭受外界批評甚為痛苦」
但遺孀就說沒其它人看過遺書 遺書也沒寫這個 你說是不是假訊息!?
https://buzzorange.com/2018/12/21/about-su-qichen-death/
【你們看的是同一份遺書嗎】外交官蘇啓誠的遺書，蘇遺孀與謝長廷得出不一樣的結果 | BuzzOrange
![[圖]]()
《報橘》徵才中！和我們一起讓台灣變更好 >> 詳細職缺訊息 快將你的履歷自傳寄至 jobs@fusionmedium.com 今年 9 月初，燕子颱風重創日本；9 月中，駐日本大阪辦事處處[...] ...
![[圖]](https://buzzorange.com/wp-content/uploads/2018/12/449652539706-1024x768.png)
推 : 神也要香火鍍金的啊118F 1.171.183.55 台灣 12/04 08:56
→ : NHK不知哪弄來的遺書還怎樣被台霉抄到119F 111.241.43.246 台灣 12/04 09:29
的確 NHK可以弄出沒寫這內容的遺書也是很屌的※ 編輯: ckk007 (220.138.48.77 臺灣), 12/04/2019 09:31:34
→ : 拜託 第一位看遺書的是大阪警方NHK是透警方120F 180.217.78.36 台灣 12/04 09:43
→ : 消息在報導的
→ : 不然命案現場怎麼處理 你說說看
所以勒 日本警方可以給NHK隨便看遺書嗎?而且看的內容還被遺孀打臉XDD→ : 消息在報導的
→ : 不然命案現場怎麼處理 你說說看
※ 編輯: ckk007 (220.138.48.77 臺灣), 12/04/2019 09:46:56
→ : nhk和日警都是假的 只有你中國都是真的123F 180.217.78.36 台灣 12/04 09:47
→ : 所以你的立場就是日警跟nhk造假囉
你才中國五毛勒 所以你要說遺孀說的都假的囉?→ : 所以你的立場就是日警跟nhk造假囉
何況日本警方哪需要造假 連字都不會看 還想故意造謠抹黑別人講的話
NHK最真 遺孀講的都假 不就你的立場?
垃圾習包子
→ : nhk節目有特地訪問遺孀確認這件事喔125F 180.217.78.36 台灣 12/04 09:52
遺孀還出來說沒人看過 還說不是假新聞造成的→ N
fox: 他們面對日媒的態度 明顯慎重很多 也沒有反 180.217.78.36 12/04 09:54
遺書內容只有家屬看過，其中並未提及假新聞造成的壓力，而是在完成上級交代的檢討報
告後，在開會前一天， 表明「不想受到羞辱」之遺言，以死明志。
→ : 駁nhk的內容 而且nhk是過很長一段時間才製作126F 180.217.78.36 台灣 12/04 09:55
→ : 的 是最新的內容
遺孀才是後來才講的好嗎 少亂造謠了→ : 的 是最新的內容
→ : 遺書怎麼可能只有家屬看過 家屬有權破壞命128F 180.217.78.36 台灣 12/04 09:56
→ : 案現場嗎？
遺書可以警方看過跟家屬看過 警方不等於NHK→ : 案現場嗎？
聲明稿全文
近日自地方法院對日本燕子颱風關西假新聞做出判決後，部分政治人物、媒體有不當批評
擊恣意誤導模糊事實真相，損及我的先生、我們的父親大阪辦事處故處長蘇啟誠的名譽，
我們家屬必須澄清如下：
1、蘇處長絕無憂鬱症
2、遺書之內容只有我們家屬看過，其中並未言及假新聞造成之壓力，而是在完成上級交
代之檢討報書後，開會之前一天，表明「不想受到羞辱」之遺言，以死明志。
3、家屬手中有保留其手機之通聯記錄及手寫遺書，外界諸多說法，是刻意誤導視聽，且
有卸責之嫌。
NHK寫遺書內容是9月 遺孀聲明稿是12月
NHK後來製作訪談又沒說遺書內容寫什麼
→ : 警方不對於nhk 但日本政府跟媒體的關係很特130F 180.217.78.36 台灣 12/04 10:39
→ : 別 日媒或者說是記者俱樂部 他們對政府資訊
→ : 是壟斷的
推 : 你沒有特定媒體身份 官方是會排斥對方的
很特別是什麼 所以你要說遺孀聲明稿說謊喔 人家可是真白紙黑字喔→ : 別 日媒或者說是記者俱樂部 他們對政府資訊
→ : 是壟斷的
推 : 你沒有特定媒體身份 官方是會排斥對方的
https://news.ebc.net.tw/News/politics/144718
蘇啟誠遺孀 獨家聲明稿全文｜東森新聞
![[圖]]()
前駐日代表處處長蘇啟誠過世將滿百日，蘇啟誠遺孀出面接受東森新聞獨家專訪，認為在法院對日本燕子颱風關西假新聞做出判決後，部分政治人物、媒體有不當批評和誤導，損害蘇啟誠名譽，請外界不要被誤導，並透過書面強調三點聲明。 ...
![[圖]](https://img.news.ebc.net.tw/EbcNews/news/2018/12/20/1545333307_21148.jpg)
真厲害 不虧是你們中國五毛的手法 看來遺孀也要變造謠者了?
要說遺孀說謊就直說別拐彎 那他遺孀說謊目的是什麼????????
該不會蘇遺孀說謊就為了黑某個大使吧?有這麼恨喔?
這麼恨某大使而不是恨假新聞 幹嘛遺書還寫是假新聞所害 邏輯在哪?
→ : 鍵盤日本媒體專家耶，你懂不懂法律134F 87.123.200.246 德國 12/04 10:44
→ : 啊最好是人家的遺書媒體說公布就公
→ : 布
→ : 你當NHK這麼了不起凌駕法制嗎
→ : 你就好好面對事實要嘛遺孀說謊要嘛N
→ : HK說謊好嗎
→ : 你敢不敢講一句遺孀瞎雞掰亂講都在
→ : 說謊啊，不敢就不要沒邏輯屁話這麼
→ : 多
有夠搞笑XD 還特地發聲明稿說謊→ : 啊最好是人家的遺書媒體說公布就公
→ : 布
→ : 你當NHK這麼了不起凌駕法制嗎
→ : 你就好好面對事實要嘛遺孀說謊要嘛N
→ : HK說謊好嗎
→ : 你敢不敢講一句遺孀瞎雞掰亂講都在
→ : 說謊啊，不敢就不要沒邏輯屁話這麼
→ : 多
如果就是假新聞所害 那根本不用發聲明稿澄清了
而且都還把話寫的這麼白了..他還能扯
---
2、遺書之內容只有我們家屬看過，其中並未言及假新聞造成之壓力，而是在完成上級交
代之檢討報書後，開會之前一天，表明「不想受到羞辱」之遺言，以死明志。
---
推 : 假新聞？鄉民很反對政府官方澄清阿,認為官143F 92.38.148.46 美國 12/04 16:51
→ : 方澄清板就是黑手XD
所以勒??官方沒澄清板就能發假新聞?→ : 方澄清板就是黑手XD
推 : 官方兩個字是有行政責任的,更嚴謹,也不會145F 192.119.10.194 美國 12/04 17:13
→ : 訊息紊亂
→ : 前面的各說個話不就訊息亂來的
更放屁 當我沒看過行政院 總統府放過的假訊息???→ : 訊息紊亂
→ : 前面的各說個話不就訊息亂來的
隨便舉一個哪個發言人說機上沒私菸的?
※ 編輯: ckk007 (220.129.104.1 臺灣), 12/04/2019 20:11:36
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(￣︶￣)ｂ windices, ntt12369, tsukiyumi, darkrise1980, Vaclav_Havel 說讚！
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