※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-17 17:07:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋 房價卻降不了 這些政
時間 Tue Dec 17 14:49:56 2019
我是巢運成員，這場邀請各政黨的《青年安居政策論壇》就是小弟我主要籌辦的。
先給個幹，國民黨真的是完全擺爛，整個中央黨部沒有任何一個窗口，請熟悉的記者與
委員助理幫忙，也都沒有任何一個人聯繫的到，這種黨也要跟人家選哦。
傳真過去中央黨部，打過去志工阿姨接的，說上面要寫「給吳敦義主席」，讓吳主席分派
幹，當我小學生逆，給吳敦義最好他是會處理啦，不想接就不要接。
後來去聯繫曾銘宗委員辦公室，也說「要拜訪委員直接來就好，要聯繫黨部自己去找」
只是後來想想也是可以理解啦，我們辦論壇是要邀請「政黨」，但國民黨中央派人來回應
了，韓也未必會買單就是了。
先提供給各位一些我們會後統整的資料，字比較多，給真的想關心的鄉民參考：
巢運事前提供給政黨的三大提問內容
https://ours.org.tw/2019/10/09/housingpolicyforum2019/
「青年安居政策論壇」各政黨邀請說明 – OURs都市改革組織
![[圖]]()
居住世代不公將進一步惡化社會階層不公，出身富有者可透過「財富代間移轉」獲得住宅成為人生勝利組，沒有好爸爸（媽媽）者則在高房價壓迫下淪為屋奴，即社會階層分化加劇。更嚴重的是，此一青年世代居住不公的「房事不順」問題，將加劇人口出生率持續探底，恐終因人口負紅利反噬台灣經濟與社會之未來。 ...
![[圖]](https://ourstwblog.files.wordpress.com/2019/10/e59084e694bfe9bba8e68b9ce69c83e5b081e99da2_e5b7a5e4bd9ce58d80e59f9f-1-1.png?w=1200)
https://ours.org.tw/2019/12/13/2019housingpolicyforum-06/
【新聞稿】選前投票停看聽：政黨青年居住政策大PK（含政策統整一覽表） – OURs都市改革組織
![[圖]]()
眼看大選投票日將屆，特召開記者會，除將各黨回應全面整理公開，並公布對民進黨、國民黨、時代力量、親民黨、台灣民眾黨的青年居住政策評比，作為媒體各界與公眾之參考指南。 ...
![[圖]](https://ourstwblog.files.wordpress.com/2019/12/r0002261.jpg?w=1200)
台灣民眾黨發言紀錄與影片
https://ours.org.tw/2019/12/02/2019housingpolicyforum-01/
【台灣民眾黨】回應青年安居政策論壇之提問 – OURs都市改革組織
![[圖]]()
台灣民眾黨認為目前的居住問題在學界與社運界都已經具備各種方案，欠缺的是落實作為的決心，這也是民眾黨進軍國會的初衷。民眾黨強調，團隊多具備台北市經驗，對居住正義的改革已經有所作為，因此對於未來將居住改革落實到各地有足夠良好的基礎。 ...
![[圖]](https://ourstwblog.files.wordpress.com/2019/12/img_2180.jpg?w=1200)
https://ours.org.tw/2019/12/02/2019housingpolicyforum-02/
【時代力量】回應青年安居政策論壇之提問 – OURs都市改革組織
![[圖]]()
時代力量今年積極倡議「實價登錄2.0」與「囤房稅修法」，其將居住正義列為政黨核心議題，政見口號為「給年輕世代一個安居的未來」。並發揮在野代議士的角色，在提出法案改革的同時，監督政府進度與檢視量能，且透過協調讓行政單位能夠朝更好的方向發展。 ...
![[圖]](https://ourstwblog.files.wordpress.com/2019/12/img_2252.jpg?w=1200)
https://ours.org.tw/2019/12/03/2019housingpolicyforum-03/
【親民黨】回應青年安居政策論壇之提問 – OURs都市改革組織
![[圖]]()
親民黨認為，每個人能安居樂業就是居住正義，希望每個人民不管是租屋或購屋，政府都可以伸出援手進行協助。實價登錄與課稅都是治標不治本，如蔣經國總統時期在水電費與房價都有完整措施管制，很多政策研擬與成本政府必須負擔，但要人民配合時要先問「政府給了人民什麼」。 ...
![[圖]](https://ourstwblog.files.wordpress.com/2019/12/img_2278.jpg?w=1200)
https://ours.org.tw/2019/12/03/2019housingpolicyforum-04/
【民進黨】回應青年安居政策論壇之提問 – OURs都市改革組織
![[圖]]()
民進黨做為執政黨，其改革策略方向是「市場供需正常化」。短期為增加社會住宅、租屋市場、都市更新等「強化正向系統」，長期而言是處理高房價、投機炒作、低品質租屋等「除弊」面向；更長遠的部分是建立政府、市場、NGO與社會的整體能力，讓我們可以與時俱進面對不同的居住問題。 ...
![[圖]](https://ourstwblog.files.wordpress.com/2019/12/img_2312.jpg?w=1200)
https://ours.org.tw/2019/12/12/2019housingpolicyforum-05/
【台灣基進】回應青年安居政策論壇之提問 – OURs都市改革組織
![[圖]]()
無論從加重稅制（囤房稅、空房稅）、資訊透明化（實價登錄）、或公共住宅提升（數量、品質）上，台灣基進皆認同、並願意漸進推進。台灣基進嘗試以不同但較少人提到的角度切入，提出另類實踐居住正義且解決住房需求的方式。 ...
![[圖]](https://ourstwblog.files.wordpress.com/2019/12/5cc7f65205682.jpg)
我們這次的做法比較不像是以往的「提幾項訴求，要各政黨簽名同意」
更像是先給定題目的「開書考」，問題就在那邊，怎麼解決各黨可以自己發揮
實話實說，民進黨其實都知道居住問題出在哪，診斷也都正確
但就是不想做。對，他們故意不做的，似乎未來四年也沒打算繼續做。
巢運一直以來對台灣的住宅問題都認為是需要三管齊下的，處理買不起的「購屋市場」問
題、租不好租不到的「租屋市場」問題，處理數量太少抽不到的「社會住宅」問題。
這三個問題處理起來是缺一不可的，比方說香港的社會住宅總量占30%（台灣即便20萬戶
都做到了，也才佔住宅總量2.2%），因為香港對購屋市場與租屋市場整個擺爛，所以社宅
一堆還是全球居住地獄。
都做到了，也才佔住宅總量2.2%），因為香港對購屋市場與租屋市場整個擺爛，所以社宅
一堆還是全球居住地獄。
但社會住宅就不重要嗎？還是重要，有些人是購屋市場跟租屋市場做再好都進不去這個
市場的。甚至你發租補給他，也沒有房東要租給他們，就需要有這樣的機制去承接他們。
這個比較細節，就不多說，有興趣可以講很多。
這個比較細節，就不多說，有興趣可以講很多。
民進黨2016年選前提出「安居三策」，其中的「安心居住政策」與「強化房市治理」，前
者關於社會住宅跟租屋市場，後者就是購屋市場的改革，包括資訊透明與稅制合理。
社會住宅的確是滿積極在蓋，也列進中央政策，要給鼓勵；租賃專法，嗯...比沒有好，
但幾乎都是給扶持跟補助，沒什麼嚇阻力；資訊透明與稅制合理，前者實價登錄2.0自己
的版本提到立法院，卻搞到在野黨提議要審執政黨的法案版本，還被執政黨自己封殺。
稅制改革的部分，整個行政部門根本連討論都沒討論過。
但幾乎都是給扶持跟補助，沒什麼嚇阻力；資訊透明與稅制合理，前者實價登錄2.0自己
的版本提到立法院，卻搞到在野黨提議要審執政黨的法案版本，還被執政黨自己封殺。
稅制改革的部分，整個行政部門根本連討論都沒討論過。
12/1蔡英文的貼文裡面，乾脆完全不提這些了...
https://www.facebook.com/tsaiingwen/posts/10156262495636065
這其實牽涉到的是改革深水區的部分。
如果把台灣家戶濃縮成100戶
有10戶是無屋低收入戶，他們完全不敢想買房
有20戶是無屋一般/青年家戶，最恨高房價的憤青就在這
有60戶是一屋家戶，很多人的爸媽就在這裡
有10戶是多屋家戶，其中有7戶有兩屋，有3戶是三屋以上到很多很多屋
其中60%的「持有一屋者」是最矛盾的群體，他們「抱怨房價漲，恐懼房價跌」
大家不會覺得很奇怪嗎？台灣房屋自有率那麼高，為什麼民怨之首還是高房價？
因為即便是一屋族也可能有換屋需求阿
大家不會覺得很奇怪嗎？台灣房屋自有率那麼高，為什麼民怨之首還是高房價？
因為即便是一屋族也可能有換屋需求阿
新婚夫妻、四口之家、老年退休的房子需求不同
但是如果房價跌了，他們還是會覺得怕
認為自己的資產縮水了，就算那些資產無法兌現
改革當中，明確反對且最有力量者莫過於地產政商聯盟。
他們最有效的做法是以恐懼召換對抗。
如實價登錄2.0不直接挑戰預售屋納入，而是營造民眾隱私受損，安全堪憂等理由，也就是
民進黨講的「社會有疑慮」；而持有稅制改革，絕口不提餘屋賣壓效果，而是營造一般持
有者的權利受損，乃至於造成租金上漲等危害。
民進黨講的「社會有疑慮」；而持有稅制改革，絕口不提餘屋賣壓效果，而是營造一般持
有者的權利受損，乃至於造成租金上漲等危害。
這些說法我們都早就回應過了啦，不堪一駁。
而且建商賣房子給你而已，哪會真的在乎你三小隱私問題。
但他們不想直接說「改革之後我房子要降價賣」，好說不好聽阿。
這樣如果你是改革推動者，看到最可能支持你的這些受益者反過頭來罵你，你會怎麼想？
既得利益者反對改革，被壓迫者也反對改革
最後還改個屁啊，這就是他們的目的呀。
因此民進黨的住宅改革就變成了推動社宅是「好好做」，租屋改革是「做做看」，購屋改
革是「可以說但不能做」囉。
至於其他政黨，時代力量已經具體提過法案了，民眾黨的大方向也算正確，希望他們未來
真的可以繼續兌現自己的承諾。但時代力量沒有去動自住認定，所以囤房稅只會影響到4%
多屋者，打擊面比較小更好推一點；民眾黨要改自住認定，會比較難推行。
真的可以繼續兌現自己的承諾。但時代力量沒有去動自住認定，所以囤房稅只會影響到4%
多屋者，打擊面比較小更好推一點；民眾黨要改自住認定，會比較難推行。
親民黨的話，嗯...感覺得出來他們對居住政策完全不熟，再接再厲吧。
有什麼卦想問可以問，我會盡量回應。
居住政策跟我們很相關，但老實說又有點無趣與艱澀，造成很多似是而非的說法一直傳
真的需要大家多多關注呀。
-
更：
感謝支持居住正義的朋友們力挺
看到那麼多推真的很感動
年底了，如果大家願意支持關注居住一提的冷門小NGO
也可以捐款支持我們，讓我們有更多政策倡議的動力哦
單筆小額
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※ 同主題文章:
12-16 21:01 ■ [新聞] 全台99萬戶空餘屋 房價卻降不了 這些政黨說話了
● 12-17 14:49 ■ Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋 房價卻降不了 這些政
12-21 09:47 ■ Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋 房價卻降不了 這些政
12-21 16:14 ■ Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋 房價卻降不了 這些政
12-22 11:13 ■ Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋 房價卻降不了 這些政
12-23 00:18 ■ Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋 房價卻降不了 這些政
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 14:54:31
國民黨11/22開記者會砲轟民進黨居住政策跳票
先不提國民黨自己在記者會也沒提出什麼鳥東西
但國民黨執政時，說蓋社宅沒必要、很困難、做不到，換別人要蓋時，就你牽拖鄰避、要
求民調、杯葛預算、阻擾成立專責機構，然後選舉時又說人跳票，韓國瑜在高雄也沒規劃
社宅。
怯戰不敢來發表政策，只會在後面五四三，連在野黨都不會當，提什麼40年房貸鳥政策
真的是連罵都覺得累
以找到改革的支持版塊。
所以民進黨基本上就是不做會得罪人的部分
即便改革取得高度共識也不太做
連永慶的民調都顯示，預售屋揭露有94%消費者支持，地址全揭露的支持度也高達八成
年金改革與同婚共識大概也沒那麼高。
至少沒看過有人因為要改革實價登錄上街反對的吧？
蓋社宅除了旁邊的里長，不會有人反對，發租金補貼也不會有人反對，所以就比較積極。
我的職稱是掛在社會住宅推動聯盟底下，但民進黨現在比敝組織還愛講社會住宅，也是滿
有趣，其實也是因為除了社會住宅，他們也沒啥可以說的了。
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 15:29:08
看到那麼多推真的很感動
年底了，如果大家願意支持關注居住一提的冷門小NGO
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※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 15:43:29
1.目前預售屋資訊在數年內都處於完全的黑箱狀態，也早有業者刻意先登錄高價物件，而
將低價物件留至期限前才申報，「預售屋即時登錄」即便無法完全解決造假問題，以炒作
難度而言也遠比現制數年後再登錄更高。
2.侵犯或不當揭露個資，並造成隱私受損問題，必須使「人－物件－價格」三者連繫在一
起，但實價登錄所揭示的資料是物件本身的交易資訊，不會連結到人。尤其是自2015年起
，任何人皆能申請的第二類土地登記謄本，已不公開所有權人的完整姓名資料，更是直接
斬斷這三者的聯繫。美國實價登錄不只到門牌，還有建物照片，難道美國比我們更不在意
隱私？
3.談社會共識，永慶房屋的民調顯示預售屋揭露有94%消費者支持，地址全揭露的支持度
也高達八成，比起社會共識，難以通過的理由恐怕更多是決心問題。
一些我們之前的評論與論述，請見此，也有提到下面推文者提到的台南市房屋稅問題
https://opinion.udn.com/author/articles/1008/2449
不然一但被排除在選戰節奏之外，就沒什麼被討論的空間
但還是很難，我們其實也清楚選舉很多時候不是靠政策作為主軸的
就繼續努力，有越多人關注跟理解這個議題，就是多一份力量
為什麼實價登錄民調那麼高還不會過呢
其實就是上面說過的，有版面跟說詞去裹脅那些多數的一房者，販賣恐懼抵制改革
而為什麼像是實價登錄改革那麼重要，又會影響價格
那是因為我們一個區塊的房價通常都是根據預售屋來定錨，其他成屋或中古屋依次往下
預售屋實際交易狀況被講開，發現那些建商代銷賣九戶豪洨賣九成，價格就會掉
新成餘屋持有稅一旦上升，建商囤著不降價就要多繳比現在多很多的稅，只能降價賣
就會有價格合理化的壓力。
我們一般不講「打房」，而是講「房市合理化」
如果房價因此跌了，那也是因為現在房價不正常的關係。
經濟學ABC，供給上升價格下降，台灣空餘屋那麼多，價格卻還是很高，是不合理的。因
為有一批作為市場錨點的房屋資訊你不知道，然後還有一批新成屋賣不出去價格還不降。
一般來說高房價跟高空屋率在各國都是牴觸的，因為空屋率高，供給上升，房價就該跌
反過來說，房價高的時候因為持有稅也會變高，大家也不敢放在那邊空
台灣會那麼怪，是因為畸形的持有稅制造成的結果。
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 16:12:13
這件事情我有特別寫文罵過
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 16:19:19
![[圖]]()
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導，非常感謝。
這篇的內容如果還有記者朋友願意進一步採訪也歡迎聯絡，我們最希望的就是傳播出去。
但我們也不願意收政黨的錢去做這件事，即便有政黨跟我們提議，但還是希望這方面要有
平台方的中立位置。
所以只能根據民調與席次選擇這些檯面上的政黨，但我們也有跟其他來詢問的小黨說如
果願意回應三大提問，可以書面提供給我們，我們一樣照登，像基進就是循此模式。
即便是只這樣辦，都已經很累很累了...
骨折好了哦，只是長跑還是不太行而已，日常都OK
所以也要拜託大家多關注多宣傳了解，才是正途
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 16:51:13
--
→ : 不然~你要投國民黨~?1F 110.50.156.217 台灣 12/17 14:51
推 : 你這樣講不怕被藍綠粉出征喔?2F 220.137.23.183 台灣 12/17 14:52
沒在怕，要就來推 : 推3F 101.12.201.158 台灣 12/17 14:53
推 : 補推4F 110.50.156.217 台灣 12/17 14:53
→ : 你是在請鬼拿藥單吧5F 36.234.219.119 台灣 12/17 14:54
→ : 蓋社會宅會讓鄉下空屋更多吧6F 1.173.218.202 台灣 12/17 14:55
推 : KMT感覺內部在互相甩鍋阿XDDD7F 122.121.12.27 台灣 12/17 14:57
→ : 綠大概就一樣裝死過去了 很多地方都看得
→ : 綠大概就一樣裝死過去了 很多地方都看得
推 : 民進黨一堆金主都是建商它們當然會裝死9F 61.220.51.98 台灣 12/17 14:58
→ : 出來只是講講的10F 122.121.12.27 台灣 12/17 14:58
推 : 推，加油!11F 140.136.117.34 台灣 12/17 14:59
推 : 推整理12F 220.134.104.92 台灣 12/17 14:59
推 : 難怪藍綠這麼怕第三勢力崛起13F 114.46.182.97 台灣 12/17 15:00
推 : 鄭寶清表示14F 118.150.193.199 台灣 12/17 15:00
推 : 國民黨好屌 直接擺爛15F 185.242.4.2 日本 12/17 15:00
最讓人哭笑不得的是，我們的論壇是11/24舉辦國民黨11/22開記者會砲轟民進黨居住政策跳票
先不提國民黨自己在記者會也沒提出什麼鳥東西
但國民黨執政時，說蓋社宅沒必要、很困難、做不到，換別人要蓋時，就你牽拖鄰避、要
求民調、杯葛預算、阻擾成立專責機構，然後選舉時又說人跳票，韓國瑜在高雄也沒規劃
社宅。
怯戰不敢來發表政策，只會在後面五四三，連在野黨都不會當，提什麼40年房貸鳥政策
真的是連罵都覺得累
推 : 謝謝16F 36.230.59.102 台灣 12/17 15:02
推 : 加油17F 42.77.172.189 台灣 12/17 15:02
噓 : 幹 國家都快滅亡了 還搞這些54318F 49.217.39.204 台灣 12/17 15:04
推 : 謝謝你們的努力19F 49.219.131.95 台灣 12/17 15:04
→ : 認真護主權 還是你想當中共同路人？20F 49.217.39.204 台灣 12/17 15:05
推 : 看舔共不分區。懶得理這些年輕人票21F 110.50.178.21 台灣 12/17 15:05
推 : 國民黨既得利益者這麼多 傻了才弄22F 140.112.43.194 台灣 12/17 15:05
推 : 推23F 39.9.94.44 台灣 12/17 15:05
推 : 反串歸反串 還是感謝你們啦～24F 49.217.39.204 台灣 12/17 15:06
推 : DPPer:破殼小雞，根本不懂房市25F 42.74.151.181 台灣 12/17 15:06
推 : 推一個，藍裝死綠擺爛26F 114.136.254.157 台灣 12/17 15:07
推 : 推，順便看有多少綠圾蟑螂27F 101.14.193.168 台灣 12/17 15:07
推 : 藍綠都不能投28F 42.77.150.98 台灣 12/17 15:08
推 : 給個在野黨的排名吧29F 223.137.223.12 台灣 12/17 15:08
推 : 推認真30F 140.120.220.3 台灣 12/17 15:09
推 : 推薦這篇文章31F 223.136.138.170 台灣 12/17 15:10
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 15:14:22推 : 推32F 1.170.174.130 台灣 12/17 15:12
→ : 還是很難相信買賣房子說的…商人啊33F 110.26.168.102 台灣 12/17 15:12
推 : 藍綠就在那互相掩護永遠都他們執政34F 125.230.92.200 台灣 12/17 15:12
推 : 從民進黨的訪談中看不出來未來不打算做35F 49.158.254.98 台灣 12/17 15:13
推 : 趕快買個房子就可以退出了36F 36.227.9.27 台灣 12/17 15:13
→ : 好文字太多 看的人就少 希望濃縮37F 114.136.249.90 台灣 12/17 15:13
推 : 感謝，辛苦了，昨天就說完全執政的綠38F 42.72.86.217 台灣 12/17 15:13
→ : 共提的政策毫無誠意，還怕囤房稅傷及
→ : 無辜哩…根本智障
→ : 共提的政策毫無誠意，還怕囤房稅傷及
→ : 無辜哩…根本智障
推 : 國民黨真的這麼垃圾？？鞥？41F 101.15.216.246 台灣 12/17 15:14
→ : 會覺得DPP未來也不會想做 應該是因為他們42F 122.121.12.27 台灣 12/17 15:14
推 : 我推 國民黨 垃圾43F 211.20.7.79 台灣 12/17 15:15
推 : 推，但台灣現實只剩下藍綠...無奈44F 221.225.106.246 中國 12/17 15:15
→ : 提的東西 只是他們原本在弄的東西重講一45F 122.121.12.27 台灣 12/17 15:15
→ : 次而已
→ : 次而已
推 : 推。加油47F 140.116.1.141 台灣 12/17 15:16
推 : push48F 223.140.194.42 台灣 12/17 15:17
→ : 至於你說的自住被恐嚇的問題，只能說49F 42.72.86.217 台灣 12/17 15:18
→ : 民智未開，要靠你們多宣導…自住有換
→ : 屋需求，所以房價跌不爽？87逆…換屋
→ : 時房價漲，賣掉房子就買的到滿意的房
→ : 民智未開，要靠你們多宣導…自住有換
→ : 屋需求，所以房價跌不爽？87逆…換屋
→ : 時房價漲，賣掉房子就買的到滿意的房
→ : 要弄就要弄時代力量那版本53F 36.238.189.235 台灣 12/17 15:18
→ : 嗎？？你只會要花更多錢…這根本垃圾54F 42.72.86.217 台灣 12/17 15:18
推 : 認真推 台灣需要你這種人 加油55F 114.32.239.54 台灣 12/17 15:18
→ : 建商+藍綠恐嚇的話術而已zzz56F 42.72.86.217 台灣 12/17 15:18
推 : 加油啦 立委不投藍綠57F 220.137.23.183 台灣 12/17 15:19
推 : 推58F 114.136.138.110 台灣 12/17 15:19
推 : 找國民黨 轉型居住正義，不如扶持第三勢力59F 106.110.9.17 中國 12/17 15:20
推 : 推60F 223.137.193.17 台灣 12/17 15:21
推 : 高61F 140.112.25.99 台灣 12/17 15:21
推 : 也要注意因為分票給小黨結果讓國民黨得利62F 45.41.147.6 台灣 12/17 15:21
→ : 選上，民進黨再爛也比國民黨好
→ : 選上，民進黨再爛也比國民黨好
推 : 認真文64F 101.9.194.81 台灣 12/17 15:22
推 : 立委不選藍綠 才是正解-.-65F 115.82.193.32 台灣 12/17 15:22
推 : 推你66F 101.13.229.20 台灣 12/17 15:22
推 : 送分題 想要房市正常就別投藍綠67F 61.222.31.187 台灣 12/17 15:23
推 :68F 110.28.68.232 台灣 12/17 15:23
推 : 支持69F 125.227.144.192 台灣 12/17 15:25
推 : 推 藍綠不倒，台灣不會好70F 223.136.161.138 台灣 12/17 15:25
推 : 推啦71F 114.27.2.115 台灣 12/17 15:26
推 : 藍綠都垃圾啦,還在那邊民進黨再爛也比72F 49.217.34.110 台灣 12/17 15:27
→ : 國民黨好,噁不噁心
房地產不分藍綠，是很均質的，因此改革起來很危險。不像是年金改革或同婚，大概都可→ : 國民黨好,噁不噁心
以找到改革的支持版塊。
所以民進黨基本上就是不做會得罪人的部分
即便改革取得高度共識也不太做
連永慶的民調都顯示，預售屋揭露有94%消費者支持，地址全揭露的支持度也高達八成
年金改革與同婚共識大概也沒那麼高。
至少沒看過有人因為要改革實價登錄上街反對的吧？
蓋社宅除了旁邊的里長，不會有人反對，發租金補貼也不會有人反對，所以就比較積極。
我的職稱是掛在社會住宅推動聯盟底下，但民進黨現在比敝組織還愛講社會住宅，也是滿
有趣，其實也是因為除了社會住宅，他們也沒啥可以說的了。
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 15:29:08
推 : 政黨票投小黨沒啥狗民洞得利的問題啦74F 42.72.86.217 台灣 12/17 15:28
推 : 推75F 220.142.48.225 台灣 12/17 15:28
推 : 謝謝你76F 114.39.171.220 台灣 12/17 15:28
→ : ，少亂帶風向…我連地方立委都不會投77F 42.72.86.217 台灣 12/17 15:28
→ : 藍綠，因為我的選區是拉基--鄭寶清…
→ : 藍綠，因為我的選區是拉基--鄭寶清…
噓 : 黑我民進黨，開噓79F 114.36.127.4 台灣 12/17 15:28
→ : 都要亡國ㄌ還想買房子R 哭哭饅頭
→ : 都要亡國ㄌ還想買房子R 哭哭饅頭
推 : 推認真81F 59.124.121.31 台灣 12/17 15:30
推 : 立委不投藍綠82F 42.77.212.192 台灣 12/17 15:30
推 : 加油83F 122.116.95.206 台灣 12/17 15:31
推 : 藍綠真毒瘤84F 180.217.133.226 台灣 12/17 15:31
推 : 推，不做為真是執政之病85F 114.37.24.153 台灣 12/17 15:32
推 : 既然KMT這麼沒動力當好在野給別人機會86F 192.56.139.5 美國 12/17 15:32
→ : 不多賺錢買不起房牽拖 笑死87F 220.135.181.172 台灣 12/17 15:32
推 : 再推一次原po,真的辛苦了88F 49.217.34.110 台灣 12/17 15:33
推 : 這活動遠比房仲發些似是而非,現在人不努力89F 42.73.117.152 台灣 12/17 15:33
→ : 文有價值太多了~大推你!!
→ : 文有價值太多了~大推你!!
→ : 你不說我還以為是馬英九執政91F 223.138.149.188 台灣 12/17 15:34
推 : 這4年看下來，還只會投垃圾藍綠的，92F 42.72.86.217 台灣 12/17 15:35
→ : 真懷疑智商有沒有超過30…
→ : 真懷疑智商有沒有超過30…
推 : 推94F 36.228.69.130 台灣 12/17 15:36
推 : 預售屋實價登錄，如果建商找人頭來拉95F 42.72.174.112 台灣 12/17 15:37
→ : 高售價呢？只要在交屋前棄標，就可以
→ : 高售價呢？只要在交屋前棄標，就可以
→ : 看來很簡單，你沒台灣價值97F 223.137.139.214 台灣 12/17 15:38
→ : 輕易達到拉高房價的效果，還可以用實98F 42.72.174.112 台灣 12/17 15:38
→ : 價登錄背書
→ : 價登錄背書
推 : 幫推100F 114.137.141.85 台灣 12/17 15:38
推 : 推101F 114.136.64.128 台灣 12/17 15:38
推 : 菸粉：什麼中共同路人團體…102F 39.9.198.43 台灣 12/17 15:38
推 : 支持時代力量跟民眾黨103F 140.112.25.41 台灣 12/17 15:39
感謝支持居住正義的朋友們力挺看到那麼多推真的很感動
年底了，如果大家願意支持關注居住一提的冷門小NGO
也可以捐款支持我們，讓我們有更多政策倡議的動力哦
單筆小額
https://reurl.cc/Qpgkn0
定期定額
https://reurl.cc/4gO75Y
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 15:43:29
推 : 推104F 112.104.87.137 台灣 12/17 15:39
推 : 推105F 49.217.0.36 台灣 12/17 15:40
推 : 老實說我覺得吳玉琴講得蠻清楚的106F 49.158.254.98 台灣 12/17 15:40
→ : 有沒有針對所謂不堪一駁的回應可以看
在這邊簡單回是這樣→ : 有沒有針對所謂不堪一駁的回應可以看
1.目前預售屋資訊在數年內都處於完全的黑箱狀態，也早有業者刻意先登錄高價物件，而
將低價物件留至期限前才申報，「預售屋即時登錄」即便無法完全解決造假問題，以炒作
難度而言也遠比現制數年後再登錄更高。
2.侵犯或不當揭露個資，並造成隱私受損問題，必須使「人－物件－價格」三者連繫在一
起，但實價登錄所揭示的資料是物件本身的交易資訊，不會連結到人。尤其是自2015年起
，任何人皆能申請的第二類土地登記謄本，已不公開所有權人的完整姓名資料，更是直接
斬斷這三者的聯繫。美國實價登錄不只到門牌，還有建物照片，難道美國比我們更不在意
隱私？
3.談社會共識，永慶房屋的民調顯示預售屋揭露有94%消費者支持，地址全揭露的支持度
也高達八成，比起社會共識，難以通過的理由恐怕更多是決心問題。
一些我們之前的評論與論述，請見此，也有提到下面推文者提到的台南市房屋稅問題
https://opinion.udn.com/author/articles/1008/2449
OURs 都市改革組織 文章列表 | 鳴人堂
![[圖]]()
台灣第一個以都市空間改造、政策議題批判為主軸的非政府組織、非營利組織，集結了群走出學院，具有社會關懷傾向的建築、地景、都市計畫等相關專業者，期望以集體力量關注探討台灣都市空間改造、地方發展與居住政策等議題。 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/author/photo/2449.png&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=240)
推 : 推108F 223.136.235.202 台灣 12/17 15:41
→ : 資進黨109F 165.225.116.217 香港 12/17 15:41
推 : 大推，辛苦了110F 111.71.67.36 台灣 12/17 15:41
推 : 菸粉會來進攻 先幫補血111F 180.204.203.9 台灣 12/17 15:41
推 : 推112F 111.82.245.49 台灣 12/17 15:42
推 : 不要民進黨 上的就換國民黨啊113F 223.137.169.174 台灣 12/17 15:42
→ : 小黨要上 經營個20年吧
→ : 小黨要上 經營個20年吧
推 : push115F 122.146.89.72 台灣 12/17 15:43
→ : 然後這20年都國民黨過半席次116F 223.137.169.174 台灣 12/17 15:43
推 : dpp就是垃圾，完全執政完全不做事117F 180.217.157.228 台灣 12/17 15:43
推 : 推 總之投什麼黨都好過國民爛黨118F 117.56.249.235 台灣 12/17 15:43
推 : DPP執政不做，KMT連在野都不認真，都垃圾119F 122.146.90.232 台灣 12/17 15:44
推 : 真希望看到你們去總統政見辯論會提問120F 125.231.135.163 台灣 12/17 15:45
推 : 現在就算國民兩黨一起罵也會被綠粉出征121F 223.139.18.195 台灣 12/17 15:45
推 : 推 預售屋不透明是新竹縣市房價亂源122F 42.72.40.66 台灣 12/17 15:45
推 : kmt已成散沙123F 223.136.150.225 台灣 12/17 15:46
推 : 如果國民黨執政房價肯定再漲一波124F 101.14.149.137 台灣 12/17 15:46
推 : 推125F 36.232.167.174 台灣 12/17 15:47
推 : 之前台南市調高房屋稅，就民怨沸騰，126F 42.72.174.112 台灣 12/17 15:47
推 : 推 辛苦了!127F 39.1.37.234 台灣 12/17 15:47
→ : 國民黨議員群起而攻了，怎麼可能期望128F 42.72.174.112 台灣 12/17 15:48
→ : 有政黨會願意去調整稅率
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 15:54:29→ : 有政黨會願意去調整稅率
推 : 加油～130F 27.242.68.250 台灣 12/17 15:49
推 : 推131F 61.231.201.229 台灣 12/17 15:49
推 : 推132F 39.12.161.32 台灣 12/17 15:49
→ : 推133F 42.77.40.87 台灣 12/17 15:50
推 : 囤房稅只影響4%的人 阻力還那麼大 超奇134F 114.136.32.113 台灣 12/17 15:50
→ : 怪的
因為這4%的人有版面跟說詞去裹脅那些多數的一房者，販賣恐懼抵制改革。→ : 怪的
推 : 推136F 27.105.230.176 台灣 12/17 15:51
推 : 國民黨滅黨吧 在野給小黨就好了137F 122.116.206.203 台灣 12/17 15:51
推 : 總統候選人都在炒房了，阻力當然大138F 42.72.174.112 台灣 12/17 15:51
推 : 推你啊啊啊139F 42.73.14.209 台灣 12/17 15:52
推 : 國民黨只想炒房而已，都是炒房的在投140F 113.183.3.144 越南 12/17 15:52
→ : 要改革要有配套及實力，民進黨還不夠
→ : 至少要給民進黨3/4席次，及KMT泡沫化
→ : 要改革要有配套及實力，民進黨還不夠
→ : 至少要給民進黨3/4席次，及KMT泡沫化
推 : 推推，加油啊！143F 101.13.130.27 台灣 12/17 15:53
→ : 不然KMT很容易聯合既得利益選民倒打144F 113.183.3.144 越南 12/17 15:53
推 : 老K就在野當上癮了145F 223.136.249.158 台灣 12/17 15:53
推 : 可以說但是不能做…146F 223.140.249.39 台灣 12/17 15:54
推 : 推147F 101.12.147.241 台灣 12/17 15:54
推 : 推巢運148F 59.126.167.123 台灣 12/17 15:54
推 : 說這麼多 可惜沒什麼人會好好看完 一樣149F 114.136.120.78 台灣 12/17 15:55
→ : 看顏色投票
其實我們辦論壇的目的，就是希望讓住宅政策成為選戰彼此競逐的政治議程→ : 看顏色投票
不然一但被排除在選戰節奏之外，就沒什麼被討論的空間
但還是很難，我們其實也清楚選舉很多時候不是靠政策作為主軸的
就繼續努力，有越多人關注跟理解這個議題，就是多一份力量
推 : 推151F 101.13.224.88 台灣 12/17 15:55
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 15:55:55推 : 謝謝你的具體行動，這次政黨只投第民眾152F 49.216.64.201 台灣 12/17 15:55
→ : 和時代，絕不投垃圾藍綠
→ : 和時代，絕不投垃圾藍綠
推 : 沒國家主權管三小居住正義，沒國哪來的家154F 39.11.64.213 台灣 12/17 15:56
噓 : ptt不是給你們要錢的地方，滾155F 101.12.41.95 台灣 12/17 15:56
推 : 柯粉：抱歉 我死也不投dpp 反正國瑜不156F 223.137.175.250 台灣 12/17 15:56
→ : 會上
→ : 會上
推 : 平衡打擊！158F 110.28.161.16 台灣 12/17 15:57
推 : 看到立法院滿滿的地主 頗呵159F 61.219.255.69 台灣 12/17 15:57
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 15:57:54推 : 加油啊160F 223.136.93.19 台灣 12/17 15:57
推 : 推 這次還是民眾黨跟時代得分161F 49.216.66.100 台灣 12/17 15:58
推 : 推 辛苦了162F 202.39.185.61 台灣 12/17 15:58
推 : 推！163F 180.217.246.27 台灣 12/17 15:58
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 15:58:57推 : 推164F 114.41.114.150 台灣 12/17 16:00
推 : 回答個屁馬囧政府後期就出打房政策了～165F 110.50.181.155 台灣 12/17 16:01
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 16:02:59→ : 現任政府根本裝死不打房～166F 110.50.181.155 台灣 12/17 16:01
推 : 國民黨每個都炒地皮炒房的根本不甩吧167F 101.12.8.69 台灣 12/17 16:01
→ : 民進黨雖然看起來也差不多
→ : 民進黨雖然看起來也差不多
推 : 問一個問題,如果改革只會動到4%,憑甚麼4%169F 36.238.206.75 台灣 12/17 16:01
→ : 不知道能投誰 唉170F 101.12.8.69 台灣 12/17 16:02
推 : 推171F 58.115.161.226 台灣 12/17 16:02
推 : 辛苦了172F 223.137.57.147 台灣 12/17 16:02
推 : 民進黨最好笑了～說降股市交易稅 大家買173F 110.50.181.155 台灣 12/17 16:03
推 : 與其提倡預售屋實價登錄，還不如限制174F 42.72.174.112 台灣 12/17 16:03
→ : 股票比較好賺 就沒人炒房了175F 110.50.181.155 台灣 12/17 16:03
→ : 房屋過戶前不得轉手交易，徹底封殺紅176F 42.72.174.112 台灣 12/17 16:03
→ : 單炒作
→ : 單炒作
推 : 民進黨再裝死178F 101.12.63.227 台灣 12/17 16:03
→ : 會影響到100%市場力量決定的房價,在4%的179F 36.238.206.75 台灣 12/17 16:03
推 : 推一個 值得鼓勵180F 203.73.81.12 台灣 12/17 16:03
推 : 加油推181F 166.216.158.34 美國 12/17 16:03
→ : 份額加6.5%以下的稅能影響100%市場價格?182F 36.238.206.75 台灣 12/17 16:04
推 : 推183F 223.140.23.139 台灣 12/17 16:04
→ : 有什麼辦法能監督有錢有房=政客
為什麼囤房稅只影響到4%四房（含以上）多屋者，對無屋或少屋者根本是幫助還是難推呢→ : 有什麼辦法能監督有錢有房=政客
為什麼實價登錄民調那麼高還不會過呢
其實就是上面說過的，有版面跟說詞去裹脅那些多數的一房者，販賣恐懼抵制改革
而為什麼像是實價登錄改革那麼重要，又會影響價格
那是因為我們一個區塊的房價通常都是根據預售屋來定錨，其他成屋或中古屋依次往下
預售屋實際交易狀況被講開，發現那些建商代銷賣九戶豪洨賣九成，價格就會掉
新成餘屋持有稅一旦上升，建商囤著不降價就要多繳比現在多很多的稅，只能降價賣
就會有價格合理化的壓力。
我們一般不講「打房」，而是講「房市合理化」
如果房價因此跌了，那也是因為現在房價不正常的關係。
經濟學ABC，供給上升價格下降，台灣空餘屋那麼多，價格卻還是很高，是不合理的。因
為有一批作為市場錨點的房屋資訊你不知道，然後還有一批新成屋賣不出去價格還不降。
一般來說高房價跟高空屋率在各國都是牴觸的，因為空屋率高，供給上升，房價就該跌
反過來說，房價高的時候因為持有稅也會變高，大家也不敢放在那邊空
台灣會那麼怪，是因為畸形的持有稅制造成的結果。
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 16:12:13
推 : 推185F 27.52.74.145 台灣 12/17 16:04
→ : 這種問題 不打破利益關係 他們才不修法186F 223.140.23.139 台灣 12/17 16:05
→ : 這在數學上就講不通,經濟學原理也講不通,187F 36.238.206.75 台灣 12/17 16:05
推 : 加油! 推188F 36.234.5.234 台灣 12/17 16:05
噓 : 之前跟建商聊過 其實馬真的有打房189F 203.204.108.169 台灣 12/17 16:06
推 : 推~190F 114.43.184.128 台灣 12/17 16:06
→ : 只有小黨在政治宣傳的美夢裡面才有可能性191F 36.238.206.75 台灣 12/17 16:06
→ : 不過現在藍綠兩黨擺爛也是事實192F 203.204.108.169 台灣 12/17 16:06
推 : 顆顆 幾年前 一堆人罵馬囧讓房價漲太高193F 110.50.181.155 台灣 12/17 16:06
→ : 馬囧還出打房政策，結果這2.3年漲更恐
→ : 怖
→ : 馬囧還出打房政策，結果這2.3年漲更恐
→ : 怖
推 : 推196F 42.75.141.246 台灣 12/17 16:07
→ : 簡單講就是騙票而已,對小黨而言騙到10%票197F 36.238.206.75 台灣 12/17 16:07
推 : 藍綠兩黨一起炒房，票投藍綠，台灣下去198F 223.139.130.159 台灣 12/17 16:07
→ : 現任政府完全裝死199F 110.50.181.155 台灣 12/17 16:07
→ : ！200F 223.139.130.159 台灣 12/17 16:07
推 : 推，辛苦了201F 36.227.55.107 台灣 12/17 16:07
推 : 推實際行動 理性思考問題202F 133.1.73.13 日本 12/17 16:07
→ : 就噱翻了,有立足之地203F 36.238.206.75 台灣 12/17 16:08
推 : 政黨票真的不要投給國民兩黨啦204F 114.136.66.208 台灣 12/17 16:08
→ : 馬英九讓房價所得比從9.5漲到14.5,不罵他205F 36.238.206.75 台灣 12/17 16:09
→ : 罵誰,馬英九是最可恥的,掛一張打房的招牌
→ : 罵誰,馬英九是最可恥的,掛一張打房的招牌
推 : 裹脅那些多數的一房者...其實言重了207F 42.72.86.217 台灣 12/17 16:10
→ : ，哪有幾個被裹脅，根本就是“被代表
→ : ”！跟當初綠共說85%民意支持一例一
→ : ，哪有幾個被裹脅，根本就是“被代表
→ : ”！跟當初綠共說85%民意支持一例一
→ : 那是他政治宣傳的結果,在他第一任時被批210F 36.238.206.75 台灣 12/17 16:10
→ : 休砍7天假，一樣手法而已…zzz211F 42.72.86.217 台灣 12/17 16:10
推 : 推212F 223.139.244.221 台灣 12/17 16:11
推 : 推213F 42.77.11.254 台灣 12/17 16:11
→ : 判的回答是,房價上漲,顯示城市治理的成果214F 36.238.206.75 台灣 12/17 16:11
推 : 時代力量的比較可行215F 111.246.29.126 台灣 12/17 16:11
推 : 推216F 163.20.242.74 台灣 12/17 16:12
→ : 明明白白寫在第一任總統競選網站上,誇耀217F 36.238.206.75 台灣 12/17 16:12
推 : 票投時力 監督有力 中國無力218F 142.93.221.136 印度 12/17 16:12
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 16:13:41推 : 有要評論一下基進的部分嗎219F 111.71.164.142 台灣 12/17 16:12
我個人覺得跟親民黨差不多→ : 自己市長當得好才讓房價漲,後來轉彎才說220F 36.238.206.75 台灣 12/17 16:13
推 : 推221F 27.242.62.94 台灣 12/17 16:13
推 : 笑死，綠共有臉講“騙票”？三隻小豬222F 42.72.86.217 台灣 12/17 16:14
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 16:14:51→ : 砍勞基法，居住正義三支箭變不見，實223F 42.72.86.217 台灣 12/17 16:14
→ : 價登錄2.0變0.5…說騙票綠共認第二，
→ : 價登錄2.0變0.5…說騙票綠共認第二，
→ : 要打房,完全就是政客轉彎的典範225F 36.238.206.75 台灣 12/17 16:14
→ : 連狗民洞都不敢認第一…zzz226F 42.72.86.217 台灣 12/17 16:14
推 : 我會笑死 馬囧任內有金融危機 當然所得227F 110.50.181.155 台灣 12/17 16:14
→ : 比差很多
→ : 比差很多
推 : 先推了，打擊高房價就對了229F 106.105.158.210 台灣 12/17 16:15
推 : 藍綠過半 台灣完蛋230F 59.120.196.85 台灣 12/17 16:15
→ : 至少馬囧總統後期身望低到爆 照樣出打231F 110.50.181.155 台灣 12/17 16:15
→ : 房政策
→ : 房政策
推 : 推233F 163.30.85.20 台灣 12/17 16:15
推 : 推234F 114.27.83.204 台灣 12/17 16:15
→ : 不像某政府 完全執政還在裝死 一直吹說235F 110.50.181.155 台灣 12/17 16:16
推 : KMT=製造問題 DPP=問題不處理 時力=236F 36.237.65.110 台灣 12/17 16:16
→ : 股市好賺 大家都去買股票不炒房了237F 110.50.181.155 台灣 12/17 16:16
推 : 爽誒，這篇沒網軍敢噓，哈哈238F 59.124.9.168 台灣 12/17 16:17
推 : 台中盧都不蓋社會住宅了239F 223.139.165.78 台灣 12/17 16:18
→ : KMT執政真的爛
不只是不蓋，還賣給建商，進一步助長房價高漲風氣→ : KMT執政真的爛
這件事情我有特別寫文罵過
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 16:19:19
噓 : 叫人來撩小菸就當選，青年去假賽241F 101.12.9.75 台灣 12/17 16:18
推 : 綠蟑螂呢???242F 183.12.193.255 中國 12/17 16:19
推 : 謝整理243F 36.230.77.23 台灣 12/17 16:19
推 : 一個不說，一個不做。偏偏兩個票最多244F 223.139.104.71 台灣 12/17 16:19
推 : 蟑螂要生氣了喔！245F 114.137.167.162 台灣 12/17 16:20
推 : [url=http://imgur.com/5JzYt94]http://i.imgur.com/5JzYt94.png[/url]246F 27.247.100.134 台灣 12/17 16:20
![[圖]](https://i.imgur.com/5JzYt94.png)
推 : [url=http://imgur.com/FnP3DTM]http://i.imgur.com/FnP3DTM.png[/url]247F 27.247.100.134 台灣 12/17 16:20
![[圖]](https://i.imgur.com/FnP3DTM.png)
推 : [url=https://imgur.com/YpKEDnq]https://i.imgur.com/YpKEDnq.jpg[/url]248F 27.247.100.134 台灣 12/17 16:21
![[圖]](https://i.imgur.com/YpKEDnq.png)
→ : 還是兩大都倒著做?249F 223.139.104.71 台灣 12/17 16:21
推 : 拉基KMT250F 125.230.216.203 台灣 12/17 16:21
推 : 推一個251F 114.136.235.176 台灣 12/17 16:21
推 : 推！有行動力！252F 49.216.65.112 台灣 12/17 16:22
推 : 推 qq253F 220.141.164.74 台灣 12/17 16:22
推 : 推254F 223.136.149.232 台灣 12/17 16:24
推 : 完全執政 完全不做255F 27.247.74.120 台灣 12/17 16:24
推 : WOW推推推256F 114.136.77.147 台灣 12/17 16:24
推 : 藍綠過半 台灣完蛋257F 219.81.18.235 台灣 12/17 16:24
推 : 藍率百爛還是有很多票啊 她們根本不怕258F 60.251.214.146 台灣 12/17 16:24
推 : 推259F 163.14.44.10 台灣 12/17 16:25
推 : 推260F 223.137.95.172 台灣 12/17 16:25
推 : 馬政府時代炒房最兇了 找國民黨房價繼續衝261F 27.242.44.97 台灣 12/17 16:27
推 : 推民眾=時力>DPP>>>>>>KMT262F 110.26.62.21 台灣 12/17 16:27
→ : 總算有正常國家的樣子，汰弱留強好嗎？
→ : 總算有正常國家的樣子，汰弱留強好嗎？
推 : 推行動力，辛苦了264F 125.227.125.150 台灣 12/17 16:29
推 : 投藍綠就無解265F 122.116.188.57 台灣 12/17 16:29
推 : 加油 肯定你們的努力 而且重點還要提醒266F 101.12.40.14 台灣 12/17 16:30
→ : 選後不是就沒大家的事 所有人還是要大力
→ : 監督這些政黨到底有沒有好好實現政見
→ : 選後不是就沒大家的事 所有人還是要大力
→ : 監督這些政黨到底有沒有好好實現政見
推 : 推269F 60.251.43.19 台灣 12/17 16:31
推 : 藍綠過半 台灣完蛋270F 114.45.85.10 台灣 12/17 16:31
推 : 推推推271F 223.141.95.190 台灣 12/17 16:32
推 : 推整理272F 110.50.138.250 台灣 12/17 16:33
推 : 結果KMT政黨票還是那麼多..天啊273F 110.26.62.21 台灣 12/17 16:33
推 : 朝聖推274F 118.168.68.233 台灣 12/17 16:34
推 : 國民黨這塊真的爛到掉渣275F 101.9.180.150 台灣 12/17 16:34
推 :276F 114.136.168.130 台灣 12/17 16:34
推 : 幹你娘藍綠垃圾277F 61.216.61.41 台灣 12/17 16:34
推 : 幫你補血 阿 已經滿了278F 59.125.79.58 台灣 12/17 16:36
推 : 推279F 218.208.76.162 馬來西亞 12/17 16:36
推 : 推 記者快來抄280F 180.217.148.45 台灣 12/17 16:36
其實我們每次都有發新聞稿啦，這篇的原文應該也是我們發了新聞稿後，記者大大願意報導，非常感謝。
這篇的內容如果還有記者朋友願意進一步採訪也歡迎聯絡，我們最希望的就是傳播出去。
→ : 繼續投大小藍綠阿281F 223.136.6.188 台灣 12/17 16:37
推 : 推282F 27.52.2.80 台灣 12/17 16:38
推 : 推283F 46.114.34.85 德國 12/17 16:39
推 : 謝謝您，答案很明顯了284F 223.140.39.111 台灣 12/17 16:39
→ : 我有個問題 你們為何只邀請這幾個黨？ 如285F 110.28.195.137 台灣 12/17 16:39
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 16:40:36推 : 推286F 180.217.185.94 台灣 12/17 16:39
→ : 果你們是看牌子大小邀請 那跟這篇一開始抱287F 110.28.195.137 台灣 12/17 16:39
→ : 怨的心態不是一樣嗎？
因為所有你看到的內容與場地與輸出都是我們自費的，小NGO量能跟資源真的有限。→ : 怨的心態不是一樣嗎？
但我們也不願意收政黨的錢去做這件事，即便有政黨跟我們提議，但還是希望這方面要有
平台方的中立位置。
所以只能根據民調與席次選擇這些檯面上的政黨，但我們也有跟其他來詢問的小黨說如
果願意回應三大提問，可以書面提供給我們，我們一樣照登，像基進就是循此模式。
即便是只這樣辦，都已經很累很累了...
推 : 信kmt者發大財的信眾還是有四成 目前無解289F 223.136.222.34 台灣 12/17 16:39
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 16:43:24推 : 推推辛苦了290F 125.227.189.61 台灣 12/17 16:41
推 : KMT不是專值炒房嗎,它們執政時期房價291F 111.71.4.10 台灣 12/17 16:41
→ : 漲超兇.
→ : 漲超兇.
推 : 推你293F 42.72.148.211 台灣 12/17 16:42
推 : 為你們加油！294F 36.233.93.30 台灣 12/17 16:42
推 : 朝聖推295F 180.204.130.182 台灣 12/17 16:44
推 : 一個光說不做，一個直接不演了296F 223.139.226.137 台灣 12/17 16:45
推 : 民進黨政府怎麼會想做，不符合自身利益！20297F 42.72.22.146 台灣 12/17 16:45
→ : 20政黨跟立委選票要好好教訓他們！
→ : 20政黨跟立委選票要好好教訓他們！
推 : 藍綠…垃圾兩黨一直炒房299F 223.141.131.29 台灣 12/17 16:46
推 : 洛書是鄉民喔== 你骨折好了沒300F 180.217.113.215 台灣 12/17 16:46
你是誰啦XD我平常只潛水，是輕度鄉民啦，很少發文骨折好了哦，只是長跑還是不太行而已，日常都OK
推 : 說個笑話，民進黨居住正義301F 42.72.18.170 台灣 12/17 16:47
推 : 肯定你們的努力 雖然會去注意這活動 進而302F 110.28.195.137 台灣 12/17 16:47
→ : 成為投票參考的選民會很有限
我們其實也都知道，但是該努力的還是要做→ : 成為投票參考的選民會很有限
所以也要拜託大家多關注多宣傳了解，才是正途
推 : 推304F 49.216.62.70 台灣 12/17 16:47
推 : 推305F 42.77.40.155 台灣 12/17 16:48
推 : 推 不用指望藍綠了306F 39.10.102.100 台灣 12/17 16:48
→ : 能把這些提問能加入總統大選辯論會好點 畢307F 110.28.195.137 台灣 12/17 16:48
→ : 竟執行者是執政政府
我們有去過呀，但老實說效果不大，那個場合通常就行禮如儀→ : 竟執行者是執政政府
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 16:51:13
推 : 一堆建商立委議員，你跟我說要推動居住XXX?309F 223.139.214.109 台灣 12/17 16:49
推 : 推 拜託下架國民黨310F 110.26.168.242 台灣 12/17 16:49
推 : 推，加油！311F 223.137.249.46 台灣 12/17 16:50
→ : 還有很多說的好聽的 很多只是因為他們只需312F 110.28.195.137 台灣 12/17 16:52
→ : 要畫餅 而不必顧慮其他實際執行考量 這些
→ : 一直是台灣選舉的一大漏洞 政見不必然會兌
→ : 要畫餅 而不必顧慮其他實際執行考量 這些
→ : 一直是台灣選舉的一大漏洞 政見不必然會兌
推 : 推！315F 114.25.38.203 台灣 12/17 16:53
→ : 現 否則讓那些學者去執政不就好了316F 110.28.195.137 台灣 12/17 16:53
推 : 藍綠一堆建商或炒房客，哪可能真心改革317F 223.136.74.173 台灣 12/17 16:53
→ : 最簡單的例子是目前的執政黨很多是學運出318F 110.28.195.137 台灣 12/17 16:54
→ : 身的 他們的理念不一定能轉換成政策
→ : 身的 他們的理念不一定能轉換成政策
推 : 藍綠過半 房價千萬320F 111.82.13.65 台灣 12/17 16:56
推 : 推321F 111.71.36.91 台灣 12/17 16:58
推 : 推322F 180.204.87.184 台灣 12/17 16:58
噓 : DPP正往KMT化邁進323F 101.137.116.3 台灣 12/17 17:00
推 : 推OURs 民進黨跟建商密切 國民黨太爛324F 114.137.45.244 台灣 12/17 17:00
推 : 還是幫推 這篇放在回文有點可惜325F 110.28.195.137 台灣 12/17 17:00
推 : 推326F 111.82.244.113 台灣 12/17 17:00
推 : 加油 無屋憤青表示難過327F 223.138.67.173 台灣 12/17 17:00
推 : 辛苦了，推328F 101.14.236.67 台灣 12/17 17:00
推 : 推民眾黨329F 114.44.36.42 台灣 12/17 17:00
推 : 寫的很好，但台灣真的鬼島330F 42.75.225.38 台灣 12/17 17:01
推 : 一個黨很智障 一個黨很垃圾 台灣真悲哀331F 111.71.46.158 台灣 12/17 17:01
推 : 推推推332F 36.226.160.206 台灣 12/17 17:01
推 : KMT就能混則混的聚合體阿...333F 39.11.197.163 台灣 12/17 17:01
推 : 唉 辛苦了334F 39.8.33.151 台灣 12/17 17:02
推 : 這篇寫的很不錯欸 條例清晰 脈絡分明335F 36.226.103.154 台灣 12/17 17:02
推 : 推336F 60.251.233.229 台灣 12/17 17:02
推 : 推用心，政黨票投第三勢力，改變國會337F 180.246.55.221 印尼 12/17 17:03
→ : 風氣，加油
→ : 風氣，加油
推 : 加油339F 223.138.127.74 台灣 12/17 17:03
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, et79210, Wwearthemask, erinchien, qq10455006, nagame3148, tetris2, AkiyamaJun, alexminsong 共 9 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ zerou86 說瞎！
2樓 時間: 2019-12-17 16:22:34 (台灣)
→
+1
12-17 16:22 TW
我覺得好奇怪喔？ 跑步哥也說他只是路人。 卡撐說他自願幫dpp輔選。 誰都不認識。 求解。 欸，樓上。 你到處恐嚇人是怎麼回事。 你覺得貴黨的人我認識的比你少?
5樓 時間: 2019-12-17 16:48:07 (台灣)
→
+2
12-17 16:48 TW
經濟有循環周期，房市景氣一樣有循環周期，房價不可能一直漲，也不可能一直跌，有人認為房子不是商品不應該炒作，不應該是投資或投機標的，要求政府介入控制房價，問題是，我們不是純粹的社會主義國家，台灣還是奉行自由經濟的，過度介入房價會干擾自由經濟的運行，其實政府要作的是健全房市制度，提高炒房成本及難度，擴大供給面逼使餘屋釋出，懲罰囤房居奇，提供低價房屋，照顧經濟弱勢族群，所以政府能作也是有限，只有等房市景氣大幅下滑，才是買房的好時期吧！
7樓 時間: 2019-12-17 16:54:04 (台灣)
→
-2
12-17 16:54 TW
我哪裡到處恐嚇人? 我恐嚇什麼了? 我最多是問ntt12369 要不要跟我一起去罷韓而已 還是你們認為韓國瑜做的是對的?
10樓 時間: 2019-12-17 18:51:49 (台灣)
→
12-17 18:51 TW
民進黨執政，然後你問國民黨？ 拜託！民進黨只會嘴巴喊顧主權愛台灣， 其他都不會！
12樓 時間: 2019-12-17 19:27:19 (台灣)
→
12-17 19:27 TW
徐旭東的遠東集團在上次的立委選舉就捐獻五千四百萬元的政治獻金，為所有營利事業之 冠，遠東集團捐獻遍及藍綠共五十個立委候選人，柯建銘及陳明文等十位大牌立委，遠東 一出手就是兩百萬元，甚至時代力量的林昶佐也收了遠東二十萬元。
14樓 時間: 2019-12-17 20:58:03 (台灣)
→
+2
12-17 20:58 TW
邏輯大師的邏輯就很好懂 國民黨執政的時候就罵他毫無作為 民進黨執政的時候 政府能作也是有限 阿人家都點出來了 不知道你是看漏了批評民進黨這一行 還是不敢看這一行 不敢做就不敢做 什麼能做的也是有限 如果你也是既得利益者 幫他們護航還有話說 如果沒有 我也只能說 真的蠢到有剩 草包靠你們爛三年 上高雄市長 你們再靠草包爛一人 上總統 反正輪流爛嘛"實話實說，民進黨其實都知道居住問題出在哪，診斷也都正確 但就是不想做。對，他們故意不做的，似乎未來四年也沒打算繼續做。"
16樓 時間: 2019-12-17 21:43:21 (台灣)
→
+1
12-17 21:43 TW
房價是以前三倍，薪資20年沒變，說租房的人為啥不買房很奇怪吧。其實持有稅率，採實價，累進稅率，什們問題都解決了。台灣就是房地產的維持費用太低。才搞的市場上的錢都流到房地產。
17樓 時間: 2019-12-17 21:54:27 (台灣)
→
+1
12-17 21:54 TW
藍綠政府不改的原因，不就是那些人也是大把土地和房屋。課他累進稅，能養的起的也沒幾個吧。因為一但變成累進稅率，這些閒置的土地和房屋就要想辦法活化，拿去出租賺錢。不然放者就是一直吃持有者的老本。
18樓 時間: 2019-12-17 22:02:38 (台灣)
→
12-17 22:02 TW
問題是持有時點與資本市場一致 沒有能力者強持將使金融市場全面崩盤 全力提升本國勞動薪資同時抑制外勞薪資 同時大幅減稅藏富於民減少社福大力減少公共支出 未來絕對是內力大於外勢 否則矛盾續存內旋而已
21樓 時間: 2019-12-18 13:04:09 (台灣)
→
-1
12-18 13:04 TW
樓上說的是，自己辛苦錢買的.犯了誰了，所以資本市場就是如此黑暗的資源兼併，你賺的錢可以買三套，其他更富有的可以買百套千套萬套十萬套百萬套千萬套億套，所以別人沒地方住，買不起怪不了誰對否??當一個人富有到把所有房地都買下，不開發不投資丟著荒廢以現在利率跟持有稅，只要我高興有甚麼不可以對嗎?
22樓 時間: 2019-12-18 14:40:45 (台灣)
→
+1
12-18 14:40 TW
樓上上有什麼問題嗎??? 今天因為你不是大財團所以買超過3棟，那到底有幾棟? 等到變財團不就把全台灣房子都買完了??? 好噁心的心態
23樓 時間: 2019-12-18 15:03:17 (台灣)
→
-1
12-18 15:03 TW
貧窮限制想像，真實就在台灣上演，有錢人多到產權都記不清，一疊疊的地產田舍只是一張張的堆疊保存物。
25樓 時間: 2019-12-18 20:23:39 (台灣)
→
(編輯過) TW
都講了很明白，就是持有稅的問題。高興炒房愛喊多少價格，給市場決定，但是持有稅率就要跟上價格，懂嗎??一堆公共建設附近的房屋，稅和鄉下的房屋稅一樣，這想也知道不正常吧。使用者付費，這道理應該很容易明白。當然有人會說，我住捷運附近，但是我用不搭捷運，憑什們叫我多付持有稅。但是買賣房屋的時候，會說附近雖然有捷運站，但是我沒在用，房價可以算你便宜一點。
26樓 時間: 2019-12-30 08:51:05 (台灣)
→
12-30 08:51 TW
不問民進黨，在問國民黨， 這不就是選舉？啊！買不起房，怎麼不去找領退休金的老爸老媽？怕被小綠綠圍剿下流老人嗎？
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