※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-23 10:05:02
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柯指地雷法 讓台灣人民不安
時間 Sat Dec 21 13:08:50 2019
反滲透法草案
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第二條
本法用詞定義如下：
一、境外敵對勢力：指與我國交戰或武力對峙之國家或團體。主張採取非和平手段危害我
國主權之國家或團體，亦同。
二、滲透來源：
（一） 境外敵對勢力之政府及所屬組織、機構或其派遣之人。
（二） 境外敵對勢力之政黨或其他訴求政治目的之組織、團體或其 派遣之人。
（三） 前二款各組織、機構、團體所設立、監督管理或實質控制之 各類組織、機構、
團體或其派遣之人。
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最有爭議的是法條2-2-3的內容，只要受前2款所監督管理的，各類組機、機構、團體或
派遣之人，都屬於滲透來源
前往中國投資的台商，相信都在中國政府的監督管理之下
若依此定義，這些台商是不是全都屬於滲透來源
若再依推論，民進黨立委何志偉家族在中國投資的陽信銀行，是不是也算滲透來源呢？
我覺得光是這條，就有很多需要明確定義的規範，和搭配的配套措施要討論
所以贊成12/31馬上通過的，都確定草案內容沒有任何問題嗎？
還是會重演一例一休趕鴨子上架後，短時間就要二修的狀況
這中間付出的社會成本，有人去精算過嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.114.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T_QZas6 (Gossiping)
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→ : 不立說打假球，立了說匆促立法1F 140.112.144.228 台灣 12/21 13:09
推 : dpp想警總復辟2F 42.76.31.8 台灣 12/21 13:10
→ : 早就可以推了，硬要等最後一個月的最後3F 101.14.232.142 台灣 12/21 13:10
→ : 一天審，確定不是算好的嗎
→ : 一天審，確定不是算好的嗎
推 : 民進黨就演演戲等國民黨杯葛5F 223.136.4.128 台灣 12/21 13:11
→ : 反滲透法怎麼定義敵對本來就很爭議6F 220.141.113.193 台灣 12/21 13:11
→ : 法案改名稱包裝，要美化形象7F 42.76.31.8 台灣 12/21 13:12
→ : 黃國昌要推說人家不懂立法程序不討論，8F 101.14.232.142 台灣 12/21 13:12
→ : 自己要推就要拼一天三讀，雙標政黨
→ : 自己要推就要拼一天三讀，雙標政黨
推 : 台灣價值是檢驗的唯一標準10F 223.137.109.170 台灣 12/21 13:12
→ : 但是當初柯文哲也支持阿11F 220.141.113.193 台灣 12/21 13:12
推 : 又不是屬於滲透來源就會被抓 還要接受12F 114.45.63.223 台灣 12/21 13:14
→ : 滲透來源的指示、委託去遊說、影響選舉
→ : 等才有刑責
→ : 滲透來源的指示、委託去遊說、影響選舉
→ : 等才有刑責
→ : 記得之前一個柯粉跟我說立院過半卻沒辦法過15F 223.138.99.152 台灣 12/21 13:15
→ : 反滲透，如果過了他就支持，無視這法案有侵
→ : 反滲透，如果過了他就支持，無視這法案有侵
噓 : 不管怎樣柯師傅都沒錯(膜拜3次17F 223.136.244.189 台灣 12/21 13:15
噓 : 重點在行為好嗎?18F 111.240.44.52 台灣 12/21 13:15
→ : 害人權的問題。 但現在要衝過去了，才又突然19F 223.138.99.152 台灣 12/21 13:15
→ : 想到人權問題，呵呵真的一切都是民進黨的錯
→ : 想到人權問題，呵呵真的一切都是民進黨的錯
→ : 記得看後面幾條21F 111.240.44.52 台灣 12/21 13:16
^^^
第三條
任何人不得受滲透來源之指示、委託或資助，捐贈政治獻金，或捐贈經費供從事公民投票
案之相關活動。 違反前項規定者，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣五百萬
元以下罰金
那台商對台灣政治人物，捐贈政治獻金，你要怎麼判？
※ 編輯: cowardlyman (118.160.114.187 臺灣), 12/21/2019 13:17:43
→ : 平常最討厭斷章取義 結果自己也拿一22F 223.136.244.189 台灣 12/21 13:16
→ : 個一半的條文出來護航 嘻嘻
^^^→ : 個一半的條文出來護航 嘻嘻
想必你根本沒看後面的草案內容
→ : 別再師傅了，要lag多久，人家現在紅的24F 101.14.232.142 台灣 12/21 13:17
→ : 是蔡seafood
→ : 是蔡seafood
推 : 討論細審內容後 在負責的推出這應該是立26F 42.77.120.143 台灣 12/21 13:17
→ : 記得更新資訊好嗎27F 101.14.232.142 台灣 12/21 13:17
→ : 委基本態度 現在立院還有人有心思?28F 42.77.120.143 台灣 12/21 13:17
※ 編輯: cowardlyman (118.160.114.187 臺灣), 12/21/2019 13:19:01→ : 「指示」29F 220.141.113.193 台灣 12/21 13:20
推 : 這法案定義的範圍超麥卡錫主義啊30F 223.136.4.128 台灣 12/21 13:20
→ : 如果為政者不善就是鬥爭工具
→ : 如果為政者不善就是鬥爭工具
→ : 犯罪成立還是要有故意啊 台商不知道是32F 114.45.63.223 台灣 12/21 13:22
→ : 受中共派遣去捐贈政治獻金 不會構成犯
→ : 罪
→ : 受中共派遣去捐贈政治獻金 不會構成犯
→ : 罪
→ : 說民進黨打假球的是柯糞反對也是柯糞35F 61.230.46.199 台灣 12/21 13:23
^^^柯文哲一直支持反滲透法，他反對的是施行細則未明確
推 : 發現DPP正要推的時候才開始說有疑慮36F 49.159.88.50 台灣 12/21 13:24
→ : 呵呵 這東西吵多久了
※ 編輯: cowardlyman (118.160.114.187 臺灣), 12/21/2019 13:25:56→ : 呵呵 這東西吵多久了
→ : DPP的法案算範圍小的了 我個人是比較38F 49.159.88.50 台灣 12/21 13:25
→ : 贊同時力的版本 不過先有再求好
→ : 最好是過時力的版本 全部都要管制到
→ : 民眾黨可以說說自己的版本 而不是只說
→ : 感覺不妥 一拖再拖
^^^→ : 贊同時力的版本 不過先有再求好
→ : 最好是過時力的版本 全部都要管制到
→ : 民眾黨可以說說自己的版本 而不是只說
→ : 感覺不妥 一拖再拖
你的觀點我不贊成
就以一例一休短期內二修的狀況來說
我們公司的考勤系統，就因此要在短時間內要對應新的條文做修改
才有辦法計算員工正確的出勤時數，和薪資計算方式
單這個修改，就讓我們公司付出幾百萬的成本
如果全台灣公司加計起來的成本，不是更大嗎？
條文定義不明，之後所延伸的可能是更巨大的社會成本支出
況且，依現行民調民進黨立委，之後仍會在國會佔多數
在仍然有優勢條件下，急於通過此草案
真的不妥
→ : 柯文哲只說支持反滲透 沒說支持這個法43F 114.45.63.223 台灣 12/21 13:27
→ : 案喔 他會這個會帶給人民「不安」
→ : 案喔 他會這個會帶給人民「不安」
推 : 放給民進黨自爆就好 他們也不敢用這個法45F 27.52.203.62 台灣 12/21 13:29
→ : 柯就玩兩面手法呀 就像他說一例一休不46F 114.45.63.223 台灣 12/21 13:30
→ : 好 但要怎麼改他不講 讓覺得一例一休對
→ : 資方太好或對勞方太好的人都可以拉到他
→ : 這邊
→ : 好 但要怎麼改他不講 讓覺得一例一休對
→ : 資方太好或對勞方太好的人都可以拉到他
→ : 這邊
推 : 但一例一休確實兩邊都不滿 要他說沒問題50F 42.77.120.143 台灣 12/21 13:33
→ : 也不是吧
※ 編輯: cowardlyman (118.160.114.187 臺灣), 12/21/2019 13:37:53→ : 也不是吧
→ : 科本來就草包 具體的說不出來 就嘴砲炒聲量52F 60.251.222.48 台灣 12/21 13:36
※ 編輯: cowardlyman (118.160.114.187 臺灣), 12/21/2019 13:38:26→ : 主管機關是依三讀通過的條文授權定施行細則53F 60.251.222.48 台灣 12/21 13:39
→ : 法案都還沒過 是哪來的細則
→ : 法案都還沒過 是哪來的細則
推 : 根據陸委會所說 要滲透行為加不法行為55F 42.70.1.159 台灣 12/21 13:44
→ : 當事人還必須主觀認知自己是滲透
→ : 不然不會被反滲透法罰
→ : 範圍定成這樣 其實問題是根本抓不到人
→ : tur大 所以細則方向該不該說明一下
→ : 陸委會昨天終於出來說說反滲透法
→ : 這樣不錯呀
推 : 推
→ : 當事人還必須主觀認知自己是滲透
→ : 不然不會被反滲透法罰
→ : 範圍定成這樣 其實問題是根本抓不到人
→ : tur大 所以細則方向該不該說明一下
→ : 陸委會昨天終於出來說說反滲透法
→ : 這樣不錯呀
推 : 推
推 : 民進黨都在狡辯，法條沒寫，到時候隨人解63F 180.177.0.73 台灣 12/21 14:05
→ : 釋，說你有罪就是有罪，反對民進黨先跩起
→ : 來關審三天再說
→ : 釋，說你有罪就是有罪，反對民進黨先跩起
→ : 來關審三天再說
推 : 嘛~有意見先打成反對者,這就是菸粉蟑螂66F 114.33.196.118 台灣 12/21 14:08
推 : 急過法案跟慢慢過都會有人不滿啦 DPP看67F 114.34.200.62 台灣 12/21 14:11
→ : 起來是被爸爸要求要過才有可能趕著過
→ : 起來是被爸爸要求要過才有可能趕著過
→ : 到時候誰不聽話就可以抓 反正有台灣價值就無69F 14.171.115.159 越南 12/21 14:53
噓 : 柯師傅到底想怎麼修也要提出來 不要只是反對70F 223.137.75.107 台灣 12/21 14:59
→ : 通過
→ : 通過
→ tsungg …
推 : 台灣價值73F 114.137.54.202 台灣 12/21 15:47
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(￣︿￣)ｐ hahagod23 說瞎！
3樓 時間: 2019-12-23 11:25:55 (台灣)
→
12-23 11:25 TW
柯糞到底要不要立? 不立說你打假球， 立了說你管太多， 幹你娘都給你講就飽了， 你要中立就滾一邊去玩沒你的局， 去旁邊打手槍。
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