※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-24 09:27:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 陳菊「人才說」 柯文哲:考驗台灣人智慧
時間 Mon Dec 23 13:38:15 2019
陳菊的高雄治理團隊是人才嗎?
我覺得這次柯文哲批評高雄負債一事,
正好可以讓我們思考,要用什麼樣的標準檢視城市治理。
為陳菊辯護的人大致有以下三個主張:
1.陳菊是爭取臺灣民主的前輩,柯文哲你那時候在幹嘛?
回應:如果可以用過去的表現忽視她此刻的行為,
那施明德跟呂秀蓮應該也是被歌頌的對象。
那施明德跟呂秀蓮應該也是被歌頌的對象。
但呂秀蓮出來連署總統選舉時,是怎麼被綠營攻擊的?
2.陳菊在天下雜誌的評比一直都是滿意度很高的市長,
柯文哲的滿意度超低,好意思嘴人家?
回應:可是如果要用滿意度來看,劉政鴻跟傅錕萁都是五星縣長,
花蓮王傅崐萁2017年的施政分數可是全國第二,
難不成大家也認為他們的施政表現超優秀?
3.縣市合併(怒吼),臺北市飽漢不知飢漢餓,怎麼能知道高雄市的痛苦啦!
第三個回應算是目前最為合理的回應了,高雄市合併原有的高雄縣之後,
第三個回應算是目前最為合理的回應了,高雄市合併原有的高雄縣之後,
因為轄區擴大,所以經費負擔相對沉重,因此才需要舉債,
這是無需擴大轄區的台北市所不能理解的痛苦,
但這個說法真得合理嗎?如果比較的基準不是臺北,而是六都呢?
如果我們將評量首長的施政標準分為以下幾項:
戶數增加數量、家庭收入增長數量及轄區粗出生率進行分析,
一、以六都戶數增加數量來看,
我們可從內政部的統計資料整理如下圖
( https://imgur.com/S4vuY57 )
但因為單看數字比較難理解其變化,我們可以99年的數字為基準,
假設99年的戶數為100,之後的戶數也依此轉換,
如果後來的數字是101,表示人口數較99年增加了1%。
轉換後的圖片如下所示:
數據圖:https://imgur.com/tS2J43Z
折線圖:https://imgur.com/mqa4xwg
根據數據,可以做出了結論如下:
臺北市、高雄市及台南市在戶數增加的比例中,均低於全國平均,
但臺北市的人口密度相對較高,無法提升仍可理解,
但高雄市的人口戶數顯然未能有效提升,遠遜於同樣合併縣區的臺中市。
2017年七月底,台中的人口數也超越高雄,成為人口第二多的都市。
(資料來源:https://www.thenewslens.com/article/75327)
台中人口為何超越高雄?除了2大因素,住宅、產業和托育政策比一比 - The News Lens 關鍵評論網
高市府新聞稿指出,必須承認南部的人口成長低於中部,中部又低於北部,這是一個30年來的固定趨勢,終於在此時產生交叉,或許不久也會看見桃園與台中的交叉。 標籤: 台中市, 高雄市, 人口, 托育政策, 托育一條龍, 產業政策, 產業轉型, 住宅政策, 社會住宅, 亞洲新灣區, 林佳龍, 陳菊, 內政部, ...
高市府新聞稿指出,必須承認南部的人口成長低於中部,中部又低於北部,這是一個30年來的固定趨勢,終於在此時產生交叉,或許不久也會看見桃園與台中的交叉。 標籤: 台中市, 高雄市, 人口, 托育政策, 托育一條龍, 產業政策, 產業轉型, 住宅政策, 社會住宅, 亞洲新灣區, 林佳龍, 陳菊, 內政部, ...
二、以家庭收入變化來看
依照行政院主計總處的家庭收入所得資料來看,
可繪製圖片如下:
https://imgur.com/Jz25sL6
我們一樣以99年縣市合併的數字為基準,設定99年的收入為100,
則轉換後的結果如下:
家庭收入變遷圖(以99年為基準):https://imgur.com/9d1fG6D
家庭變變遷折線圖(以99年為計算基準):https://imgur.com/3IB7ySw
根據數據,可以提出以下結論:
六都家庭收入最高者為臺北市,但一直沒有特別增長。
六都家庭收入成長幅度最高者為台中市,增加了30%
高雄市的收入不論是總值及成長幅度都一直低於全國平均。
三、六都的新生兒粗出生率:
關於此項數據,可觀察各都市的成員是否願意增加家庭成員,
關於這項資料的基本單位為千分之一,故圖片的9.1指的是千分之9.1,
根據我所蒐集到的資料只能做2015-2018年的統計,
統計結果如下:
六都新生兒粗出生率:https://imgur.com/cTvnMKA
六都新生兒粗出生率折線圖:https://imgur.com/R1Hwila
結論如下:低於全國平均的六都為新北市、高雄市及台南市,
其中高雄市除了2018年追平新北市之外,其他年度都是倒數兩名。
如果拿來跟全國平均相比較,將全國生育率設定為基準1,
六都生育率則與之相處,高於1即是生育率高於全國平均,
則比較圖如下:https://imgur.com/undefined
明顯可以看出高雄市及台南市的生育率都比較低
四、債務比較:
關於高雄市的債務情形可參考本文:
(https://www.thenewslens.com/article/109287)
由於常有人以縣市合併做為高雄市負債高昂的藉口,
因此將三個有縣市合併的都市(高雄市、台中市及台南市)進行比較,
三者的縣市負債圖如下:https://imgur.com/T2nS2Mm
其中有一個表格是以100年做為基期,計算從100年後新增的負債數字。
結論如下:總債務最高的是高雄市,其次為台中市,最後是臺南市,
100年之後借用的債務來看,借債最多的是臺中,其次是高雄市,
但兩者差距不大,借用債務最少的是台南市。
五、結論:以臺中市、高雄市及台南市為核心的比較
五、結論:以臺中市、高雄市及台南市為核心的比較
1.高雄市是縣市合併的都市中,負債總額最高,縣市合併後借用債務第二高者。
2.以家庭戶數的增加率來看,臺中市增加比例最高,高雄及台南均低於全國平均
3.以家庭收入增長幅度來看,臺中市表現最佳,台南其次,高雄市最差,
高雄市的表現甚至一直低於全國平均。
4.以新生兒粗出生率來看,臺中市最佳,
台南及高雄兩者差不多,均低於全國平均。
5.總結:臺中市有借債,但三項指標的表現最好,
台南市借債少,但收入增長幅度不錯,戶數及新生兒則有待加強
高雄市借債跟台中市接近,但沒有一個指標是是優於全國平均。
高雄市借債跟台中市接近,但沒有一個指標是是優於全國平均。
6.陳菊說:高雄的執政團隊是治國的人才?
以數據來看,舉債沒有比別人少,收入跟新生兒出生率都比別人差,
如果一個基金管理人的投資績效是低於市場平均表現的,
你會相信他是優秀的經理人嗎?我是不相信啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.68.200.156 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U05BA0M (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577079498.A.016.html
※ 同主題文章:
12-22 20:48 ■ [新聞] 陳菊「人才說」 柯文哲:考驗台灣人智慧
12-22 21:01 ■ Re: [新聞] 陳菊「人才說」 柯文哲:考驗台灣人智慧
12-22 21:02 ■ Re: [新聞] 陳菊「人才說」 柯文哲:考驗台灣人智慧
12-22 21:12 ■ Re: [新聞] 陳菊「人才說」 柯文哲:考驗台灣人
12-22 21:34 ■ Re: [新聞] 陳菊「人才說」 柯文哲:考驗台灣人智慧
12-22 23:06 ■ Re: [新聞] 陳菊「人才說」 柯文哲:考驗台灣人智慧
● 12-23 13:38 ■ Re: [新聞] 陳菊「人才說」 柯文哲:考驗台灣人智慧
推 : 顏色決定你的高度1F 101.14.162.105 台灣 12/23 13:39
噓 : 不優秀 只是台北市還要跟高雄借人而已2F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:39
推 : 你講這麼多都不是重點3F 111.250.66.125 台灣 12/23 13:39
→ : 人家被關過欸 大菊為重4F 110.50.136.254 台灣 12/23 13:39
推 : 吳宏謀就是民進黨公認的人才 你敢嘴5F 61.220.51.98 台灣 12/23 13:40
→ : 重點是肥菊整團到中央吸油水6F 111.250.66.125 台灣 12/23 13:40
→ : 現實就是現在DPP執政 柯P想證明他有人材就7F 1.171.126.130 台灣 12/23 13:40
→ : 高雄負債就算了還要禍害台灣8F 111.250.66.125 台灣 12/23 13:40
推 : 高雄縣合併時負債267億 沒有特別高喔9F 114.32.30.88 台灣 12/23 13:40
→ : TMD多上幾席 然後2022去選高雄 看高雄人要10F 1.171.126.130 台灣 12/23 13:40
推 : 高雄一開始正在發展多了很多新建設11F 140.109.64.129 台灣 12/23 13:40
→ : 另外台南市被健檢其實是財政狀況最差的12F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:40
→ : 不要給他機會證明13F 1.171.126.130 台灣 12/23 13:40
→ : 楊秋興應該很不服氣吧 他行政沒有特別糟14F 114.32.30.88 台灣 12/23 13:41
→ : 為什麼你只看表面債務?15F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:41
推 : 光一個吳宏謀就知道高雄出什麼垃圾全16F 223.141.45.196 台灣 12/23 13:41
→ : 那的確很有感可是發展到一個程度就該改變17F 140.109.64.129 台灣 12/23 13:41
→ : 台到處竄了18F 223.141.45.196 台灣 12/23 13:41
→ : 再考慮產業分配 高雄不就是被重工業拖累19F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:41
→ : 怎沒有縣市合併前後總收入跟總支出?20F 220.132.36.164 台灣 12/23 13:41
→ : 執政策略而不是繼續大灑錢拼有感建設21F 140.109.64.129 台灣 12/23 13:41
→ : 縣市合併增加的支出卻沒有相對應補助22F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:42
→ : 產業轉型根本不是地方政府自己有辦法 宋
→ : 楚瑜講過喔 每次都要去脈絡
→ : 產業轉型根本不是地方政府自己有辦法 宋
→ : 楚瑜講過喔 每次都要去脈絡
推 : 高雄市的收入是靠重工業還是被重工拖累?25F 118.160.135.30 台灣 12/23 13:43
推 : 可惜蟑螂跟1450都直接略過這篇26F 49.216.8.106 台灣 12/23 13:43
噓 : 柯學指標重新定義!!27F 101.12.13.79 台灣 12/23 13:44
你也可以發個指標文來分析,或者指出原文數據的分析不當之處噓 : 靠重工業也被重工業拖累 因為時代變遷28F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:45
→ : 不再發展重工業 但他吃的資源很大
→ : 不再發展重工業 但他吃的資源很大
→ : 沒總收入看不懂在比啥30F 220.132.36.164 台灣 12/23 13:45
推 : 這篇絕對沒有台灣價值 沒人會推31F 49.216.17.37 台灣 12/23 13:45
→ : 譬如石化產業五輕被迫離開楠梓 你以為中32F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:46
→ : 油想走嗎?石化要擴廠甚至都去海外了 環
→ : 評能過你以為他們想走嗎?
→ : 油想走嗎?石化要擴廠甚至都去海外了 環
→ : 評能過你以為他們想走嗎?
→ : 這個研究方法大概是柯學家教出來的XD35F 101.12.13.79 台灣 12/23 13:46
推 : 推數據36F 27.247.3.98 台灣 12/23 13:47
噓 : 陳菊講的是中央有需要高雄就全力以赴37F 49.216.57.247 台灣 12/23 13:49
→ : ,柯cf扭曲成其他地方沒人才嗎,你也
→ : 照單全收,不是很愛竹子糕嗎?
可是高雄的表現就不好啊......→ : ,柯cf扭曲成其他地方沒人才嗎,你也
→ : 照單全收,不是很愛竹子糕嗎?
推 : 蟑螂要來惹,幫補血40F 163.27.142.164 台灣 12/23 13:52
→ : 台灣高雄一邊一國 高雄滾出台灣41F 42.73.130.103 台灣 12/23 13:52
推 : 菊粉還是說不出 吳宏謀到底是不是人才42F 61.220.51.98 台灣 12/23 13:52
※ 編輯: unknownworld (203.68.200.156 臺灣), 12/23/2019 13:55:03噓 : 那蘇麗瓊是不是人才?43F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:55
→ : 綠圾蟑螂要生氣了44F 117.19.212.201 台灣 12/23 13:56
推 : 你忘了比較黨籍45F 111.71.212.172 台灣 12/23 13:57
→ : 很簡單的 臺灣各縣市經濟和人口都跟園區46F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:57
→ : 產業息息相關 看看竹科 中科就知道
→ : 產業息息相關 看看竹科 中科就知道
推 : push48F 123.193.253.141 台灣 12/23 14:00
推 : 總統府遷都台中,資源早晚超過台北。49F 101.136.130.251 台灣 12/23 14:01
推 : 高雄破產 全民買單 菸粉好開心 爽喔50F 118.160.189.54 台灣 12/23 14:04
→ : 繼續幫陳菊護航欸 撈爽爽
→ : 繼續幫陳菊護航欸 撈爽爽
推 : 陳菊執政就爛一堆綠粉抱著當神主牌52F 223.136.84.240 台灣 12/23 14:07
→ : 苗栗能酸陳菊不能酸 差不多廢的首長
→ : 苗栗能酸陳菊不能酸 差不多廢的首長
噓 : 柯萊爾的話能聽 屎就能吃 柯糞吃屎54F 223.140.180.109 台灣 12/23 14:08
推 : 推,台北人酸高雄看到真的一肚子火55F 111.71.14.45 台灣 12/23 14:09
→ : 有數據還好說,不要整天在那裡三千億
→ : 有數據還好說,不要整天在那裡三千億
推 : 整理很好,推57F 42.75.209.160 台灣 12/23 14:11
噓 : 人家認真回綠畜還不是只會扣帽子,難怪民58F 140.120.28.44 台灣 12/23 14:12
→ : 進黨這幾年變得這麼惹人厭
→ : 進黨這幾年變得這麼惹人厭
推 : 小心綠共噁蟑準備進攻60F 42.75.186.161 台灣 12/23 14:17
推 : 你的數據缺少關鍵價值指數61F 101.12.66.46 台灣 12/23 14:18
→ : 豬犬升天記62F 223.139.9.23 台灣 12/23 14:19
推 : 好文,陳菊出來說明債用到哪,害幾代人63F 114.27.21.77 台灣 12/23 14:19
→ : 不該避而不談
→ : 不該避而不談
推 : 優65F 27.52.36.230 台灣 12/23 14:20
推 : 推認分析66F 180.204.140.95 台灣 12/23 14:20
→ : 噓的人可以幫還陳菊的債務罪過嗎67F 114.27.21.77 台灣 12/23 14:21
噓 : 真的無恥,吃乾抹淨再來嫌,政務官的功勞68F 101.15.192.146 台灣 12/23 14:29
→ : 再全攬到自己身上
→ : 再全攬到自己身上
推 : 推整理,幫補一下,這篇得罪請蟑螂網70F 1.165.123.133 台灣 12/23 14:30
→ : 軍的大菊,會被狂噓
→ : 軍的大菊,會被狂噓
推 : 熟悉的八卦最對味72F 61.224.178.28 台灣 12/23 14:32
→ : 公關公司不會理會這種狙擊準度的文章
→ : 他們都是散彈式的攻擊 力求最大的接觸
→ : 公關公司不會理會這種狙擊準度的文章
→ : 他們都是散彈式的攻擊 力求最大的接觸
噓 : 柯學 讚75F 111.71.44.187 台灣 12/23 14:34
→ : 馬上就會有人來示範^_^76F 61.224.178.28 台灣 12/23 14:34
推 : 推77F 223.137.168.61 台灣 12/23 14:36
推 : 證據列表清楚,排版完美,可惜蟑螂都78F 115.82.141.88 台灣 12/23 14:38
→ : 智障,只會收錢講幹話
→ : 智障,只會收錢講幹話
→ : 並不是所有反對者都是蟑螂 只是標籤式80F 61.224.178.28 台灣 12/23 14:40
→ : 式的回應 在八卦版一直出現讓人很厭煩
→ : 像原PO這種文章 最對味
→ : 式的回應 在八卦版一直出現讓人很厭煩
→ : 像原PO這種文章 最對味
噓 : 高雄市的負債,就看歷年預算怎麼編83F 140.130.169.61 台灣 12/23 14:49
噓 : 張飛打岳飛很柯學84F 101.137.5.22 台灣 12/23 14:49
→ : 還需要陳菊說嗎?來個議員應該都能說吧85F 140.130.169.61 台灣 12/23 14:50
推 : 推86F 101.136.130.251 台灣 12/23 15:03
噓 : 排版很棒 不過用了陳菊的人再罵陳菊...87F 118.168.27.135 台灣 12/23 15:03
噓 : 民主鬥士就可以打撒幣喔88F 27.52.233.143 台灣 12/23 15:19
推 : 有幾個連噓仔很生氣嘻嘻89F 42.75.15.200 台灣 12/23 15:24
噓 : 台中戶數變多就是吸乾苗栗彰化南投啊XD90F 101.12.13.79 台灣 12/23 15:27
推 : 啊你高雄怎麼吸不到?91F 42.75.15.200 台灣 12/23 15:29
噓 : 台南有南科啊 高雄要吸誰92F 101.12.13.79 台灣 12/23 15:30
→ : 一下人口數一下戶數 指標的選用意義是
→ : 什麼 重點在於高雄的困境是工業城市轉
→ : 型 舉例來說美國波特蘭 底特律 水牛城
→ : 都有類似的轉型問題 你拿這些指標分析只
→ : 是見樹不見林
→ : 一下人口數一下戶數 指標的選用意義是
→ : 什麼 重點在於高雄的困境是工業城市轉
→ : 型 舉例來說美國波特蘭 底特律 水牛城
→ : 都有類似的轉型問題 你拿這些指標分析只
→ : 是見樹不見林
→ : 菊粉崩潰98F 223.139.177.175 台灣 12/23 15:42
推 : 你會被綠血人噓,要有足夠的心理準備99F 59.102.152.201 台灣 12/23 15:44
→ : 以實居人口跟勞保人口來看 台中超越高雄100F 223.139.177.175 台灣 12/23 15:48
→ : 是更早的事了
→ : 高雄人口被台中超越已經是既定事實
→ : 怕的是說之後可能還會被桃園超越
→ : 是更早的事了
→ : 高雄人口被台中超越已經是既定事實
→ : 怕的是說之後可能還會被桃園超越
推 : 推104F 114.137.196.240 台灣 12/23 15:51
→ : 當然會有人拿台北市來講105F 223.139.177.175 台灣 12/23 15:52
→ : 不過台北市戶籍人口減少 但新北桃園增加
→ : 工作地點很多人還是在台北市
→ : 高雄人口減少 很多是因為就業環境的問題
→ : 所以會直接去中北部找工作 人就不會留在
→ : 高雄了 不然頂多就是通勤南科...
→ : 不過台北市戶籍人口減少 但新北桃園增加
→ : 工作地點很多人還是在台北市
→ : 高雄人口減少 很多是因為就業環境的問題
→ : 所以會直接去中北部找工作 人就不會留在
→ : 高雄了 不然頂多就是通勤南科...
噓 : 綠營有側翼,柯糞有破腦小雞護航111F 114.137.208.183 台灣 12/23 16:11
→ : 把發文偏頗的ID封掉,回文會理性很112F 117.19.199.14 台灣 12/23 16:17
→ : 多
→ : 多
推 : 顏色對什麼都對 你不懂台灣價值114F 223.141.29.48 台灣 12/23 16:20
→ : 笑死人 個別縣市的努力佔比根本極小 這跟台115F 223.139.42.91 台灣 12/23 16:31
→ : 灣產官學集中北台灣有關係 產業上游都在北
→ : 台灣 出生在北台灣就像幸運的精子躺著都贏
→ : 苗栗社會增加也比高雄多其他北桃竹中基更不
→ : 用講 找隻豬來當市長 人口一樣猛爆增加
→ : 這就要問早期那些大學跟科技產業跟大官大商
→ : 人不知怎麼剛好都在台北到台中中間這段 尤
→ : 其是新竹以北 這跟國民黨帶來的外省人群聚
→ : 地沒有關係?這樣的結果根本人為造成的
→ : 不過那些北部覺青大概以為自己縣市天縱英才
→ : 南部都是扶不起的阿斗 只能說可笑
→ : 灣產官學集中北台灣有關係 產業上游都在北
→ : 台灣 出生在北台灣就像幸運的精子躺著都贏
→ : 苗栗社會增加也比高雄多其他北桃竹中基更不
→ : 用講 找隻豬來當市長 人口一樣猛爆增加
→ : 這就要問早期那些大學跟科技產業跟大官大商
→ : 人不知怎麼剛好都在台北到台中中間這段 尤
→ : 其是新竹以北 這跟國民黨帶來的外省人群聚
→ : 地沒有關係?這樣的結果根本人為造成的
→ : 不過那些北部覺青大概以為自己縣市天縱英才
→ : 南部都是扶不起的阿斗 只能說可笑
推 : 推126F 114.137.66.228 台灣 12/23 16:59
推 : 綠畜有蟑螂爬滿地啊哈哈127F 36.237.149.199 台灣 12/23 17:04
→ : 苗栗早就沒在增加了 建議可以上網查閱128F 223.139.177.175 台灣 12/23 17:06
推 : 專業分析給推.但顏色不對會被忽視129F 114.45.73.1 台灣 12/23 17:38
推 : 菸粉蟑螂看不懂啦130F 59.115.108.214 台灣 12/23 17:52
→ : 柯,韓陣營都看高雄人沒有。小心接下來131F 49.214.198.251 台灣 12/23 17:56
→ : 韓柯會假裝被打。
→ : 韓柯會假裝被打。
推 : 大菊為重133F 111.254.29.231 台灣 12/23 18:27
→ : 高雄連屏東人都吸不到,看看有多可悲
→ : 高雄連屏東人都吸不到,看看有多可悲
→ : 蟑螂看不懂數字啦,白搭135F 101.8.228.86 台灣 12/23 18:43
→ : 世大運當時柯不是才說要跟陳菊借將? 現在136F 101.9.213.246 台灣 12/23 18:43
→ : 怎麼一覺醒來變成我恨陳菊了?
→ : 怎麼一覺醒來變成我恨陳菊了?
噓 : 垃圾民進黨138F 111.82.199.82 台灣 12/23 18:52
推 : 吸菸的腦昏昏139F 101.12.5.208 台灣 12/23 19:00
推 : 推140F 101.12.0.42 台灣 12/23 19:16
推 : 推141F 1.173.78.238 台灣 12/23 22:25
推 : 推142F 101.12.60.115 台灣 12/24 09:16
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 243
※ 本文也出現在 1 個隱藏看板
※ 本文也出現在 1 個隱藏看板
12-24 09:47 TW
╳
jonnya:[自己刪除]
4樓 時間: 2019-12-24 10:06:02 (台灣)
→
(編輯過) TW
柯文哲幕僚裡面幾個懂財經 懂工務? 那些有執行力企劃力戰鬥力? 一堆理論派藉著柯文哲來博取他自己的個人知名度, 長篇空談只會寫作文,不屑務實踏地做事情
6樓 時間: 2019-12-24 11:07:31 (台灣)
→
12-24 11:07 TW
柯就是倒數第三的出來嘴拿過第一的啦~...柯就是錢拿最多的在笑錢拿比他少的缺錢啦~....要比比政績阿,高雄借錢也是有建設,台北不缺錢但有啥??...
回列表(←)
分享