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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-28 15:14:59
看板 Gossiping
作者 larusa (最愛小熊寶貝)
標題 Re: [新聞] 近10年首見 中央總預算未舉債多還債50億
時間 Sat Dec 28 13:54:49 2019


※ 引述《silencemars (mars)》之銘言:
: ※ 引述《dukechiang (go go go)》之銘言:
: : 近10年首見 中央總預算未舉債多還債50億
: : 中央社
: : https://reurl.cc/XXYQaa
近10年首見 中央總預算未舉債多還債50億 | 產經 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
財政部表示,今年截至11月,中央政府歲入情形良好,加上歲出節儉,可望連續3年有財政賸餘,且將連2年達成總預算不舉債紀錄,此外,今年除法定債務還本外,還新增還債50億元,為近10年來首見。 ...

 
: 這個ID為什麼不把下文貼出來呢?
: 在總預算外的特別預算部分,國庫署指出,配合前瞻所需,2019年特別預算舉借了330億
: 元債務;不過,截至11月底,併同前瞻基礎建設計畫等特別預算舉債,中央政府1年以上
: 公共債務未償餘額5兆3016億元,占前3年度GDP平均數比率(長債比率)僅29.52%,持續
: 呈現下降。
: 所以以我今年多還了50億
: 然後用特別預算借了330億
: 你當八卦版都猴子在那邊朝三暮四吃這套嗎?
: 對
: 沒錯
: 支持小英
: 支持高鐵南延!

直接貼沃草的文一次看清楚

https://musou.watchout.tw/read/09O4C3oImSwvbagLWXVo

僅節錄最後關於特別預算部分

總預算平衡,就沒有舉債了嗎?財政支出的隱藏版魔王

不過,總預算平衡,就代表沒有舉債了嗎?

答案是否定的。

首先,就像我們前面提到的,預算中「債務之償還」(債務還本)是不列入歲出之中的。
對於債務還本款項,近20年來的中央政府預算,多半是以借新還舊的方式來處理。2020年
的總預算中,也編列了850億的債務還本預算。如果歲入沒有謄餘出現,這850億,就是需
要舉債支應的部份。


過往債務還本的舉債額度並不高,2020年的預算編列的850億,已經是20年來第三高的還
本額度,但仍舊比政府每年編列的利息相關支出來得低(2020年預算,利息與相關債務支
出為1,097億),甚至比好幾個年度的歲出歲入短差還低。加上是借新還舊,負債總量並
未增加,這種舉債並不會使政府整體債務成長。從債務成長的角度來看,舉債真正的隱藏
版魔王,是「特別預算」。


顧名思義,「特別預算」是針對特別情況編列的預算。根據《預算法》第83條,政府在四
種狀況下可以依法編列特別預算:國防緊急設施或戰爭、國家經濟重大變故、重大災變、
不定期或數年一次之重大政事。


乍看之下,如果風調雨順,國泰民安,政府並不會每一年都有特別預算的支出。但實際上
,大量的特別預算已經令其成為常態支出,陳水扁、馬英九與蔡英文任內的每一年,都有
特別預算的支出。幾乎可以說是政府的第二個帳本。


特別預算的編列通常依據「特別條例」的授權,有一定目的性,有些是為了災害恢復,如
SARS特別預算、莫拉克風災重建預算;有些是挹注水利防洪,如中央政府基隆河整體治理
計畫(前期計畫)特別決算(員山子分洪道)、中央政府易淹水地區水患治理計畫、中央
政府流域綜合治理計畫。


其中最大宗的,則是綜合性公共建設的支出:從陳水扁時期支應「新十大建設」的「中央
政府擴大公共建設投資計畫特別預算」、馬英九時期「愛台12項建設」的「中央政府振興
經濟擴大公共建設特別決算」,乃至蔡英文政府8年8000億的「前瞻建設計畫」,都是屬
於綜合性的公共建設投資計畫。


為什麼特別預算會成為債務支出的隱藏版魔王?

雖然特別預算是在總預算外編列的預算,但仍受到《公共債務法》債限的規範,該法第5
條第7項規定了中央政府預算的舉債額度,特別預算也包含在在內:

中央總預算及特別預算每年度舉債額度,不得超過其總預算及特別預算歲出總額之百分之
十五。

這是就所謂的債限。

有債限的約束,理論上,它不應該成為債務支出的隱藏版魔王。但實務上,無論是災後重
建、水利防洪或是公共建設,這些特別預算多半沒有編列歲入。執行期間,或有預算外的
進帳,但通常不到整體經費的1%,大多數的經費,都是以舉債支應。


為什麼明明規範了舉債額度,卻仍舊可以超出舉債上限呢?這是因為歷屆政府多半在訂定
特別預算法源時,明定排除《公共債務法》第5條第7項的適用。

例如,2009立法院通過,馬政府為「愛台12項建設」編列特別預算所制定的《擴大公共建
設特別條例》中,就在第五條第一項規定:

本條例所需經費上限為新臺幣五千億元,以特別預算方式編列,並依總預算籌編及審議方
式分年辦理;其預算編製不受預算法第二十三條不得充經常支出及財政收支劃分法第三十
條、第三十七條補助地方事項及經費負擔規定之限制,及不受地方制度法第七十六條代行
程序及經費負擔之限制。


同條第二項則規定:

前項所需經費來源,得以舉借債務方式辦理,不受公共債務法第四條第五項有關每年度舉
債額度之限制。

其他的特別預算法源,多半有相同的規定,只是隨著相關法規的修訂改換條文編號而已。

由於「特別法優於普通法」的的原則2,特別預算的編列,會優先適用作為其編列法源的
特別條例。政府因而可以藉著類似上面所舉的排除條文,排除《公共債務法》的適用。這
種排除債限的做法,讓特別預算基本上就等同舉債預算,成為政府財政紀律的黑洞。我們
將近20年來的特別預(決)算與其舉債額度另外製成表格,供有興趣的讀者參考。


扁、馬、蔡,三任總統舉債比一比

特別預算的存在,使得我們在討論政府的財務與債務時,不可能只討論總預算的平衡與否
。那麼,列入特別預算後,蔡政府編列預算的四年期間(2017-2020),到底舉借了多少
債務呢?


答案是:5,974億元,平均一年舉債1,494億。3

這樣的舉債數額乍看之下頗多。但與前兩任總統相較卻是降低的。馬英九政府前後八年(
2009-2016)總共舉債2兆1,368億元,平均一年舉債2,671億元。陳水扁政府八年(
2001-2008)則是舉債1兆8,309億元,平均一年舉債2,289億元。相較之下,蔡英文政府的
平均每年舉債額度減少了約35-44%。

即便加入明年度可能以特別預算方式提出,採購F16-V所需的80億美金預算(約臺幣2,500
億),蔡政府本屆的舉債額度仍在8,500億左右,平均一年約舉債2,125億,仍是目前三任
總統中最低的一任。從過去的趨勢來看,假使政府財政表現良好,2019、2020兩個年度的
決算短差也如過往低於預算,這個舉債額度可能還會再降低。


https://imgur.com/pEQLoSA
[圖]
 

https://imgur.com/yWszxLy
[圖]
 

=============================

蔡政府跟以往政府不同的是,這屆的政府並沒有在特別預算條例將公共債務法第五條
第七項公共債務法當年度舉債上限,將特別預算排除。
所以不可能出現之前馬英九時期一年舉債超過4000億這種情況

小英政府跟之前的不同有幾個部分

一、達成預算編列歲出歲入平衡
二、在馬政府時期,歲入預算跟決算通常是短差,末兩年跟小英執政都是賸餘
    歲出決算則是基本上都有賸餘。
    歲入短差或賸餘基本上有幾個原因 A.浮編會造成短差
                                   B. 經濟熱絡或編制確實會有賸餘

中央政府編的特別預算通常沒有編財源或很少所以通常是舉債還是要計入公共債務的
所以就算通通都算進去每年的舉債都還算是相對溫和
從中央政府1年以上: 公共債務未償餘額5兆3016億元,占前3年度GDP平均數比率
(長債比率)僅29.52%,是持續下降就可以得知。
這個數字過去在馬政府時期一度逼近上限40.6%
也因為整體債務狀況改善,想打小英政府亂花錢只能從個別建設是否亂花錢著手
這個我幫不上忙,韓粉或柯粉請自己多努力。

我是來幫時代力量拉票的

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Tattoo: 小英繼續執政,全民吃香喝辣1F 39.9.71.92 台灣 12/28 13:56
KEYSOLIDER: 我也記得馬特別預算花更多2F 42.75.106.14 台灣 12/28 13:57
EggAcme: 結果結論還是比扁馬低了好幾百億3F 36.235.132.99 台灣 12/28 13:57
yfme: 選舉快到了什麼補助都有,菜政府花錢救選情!4F 114.40.253.104 台灣 12/28 13:58
KEYSOLIDER: 結果9.2科韓粉整天猛吹大灑幣5F 42.75.106.14 台灣 12/28 13:58
cerberi: 推6F 42.70.230.130 台灣 12/28 13:58
phaeton101: 專業推7F 118.169.131.101 台灣 12/28 13:59
pipi1983: 光那根燃料棒就很盤子了,又減稅又當盤8F 49.214.131.82 台灣 12/28 13:59
awss1971: 馬:我這不是來了嘛!9F 220.133.90.69 台灣 12/28 13:59
Tattoo: 賺得多花的多,大家一起爽10F 39.9.71.92 台灣 12/28 13:59
pipi1983: 子,真的有那麼厲害?11F 49.214.131.82 台灣 12/28 13:59
fufufugogogo 
fufufugogogo: 推 柯糞吃屎12F 110.50.153.205 台灣 12/28 13:59
cerberi: 總統選小英 立委選小黨13F 42.70.230.130 台灣 12/28 13:59
a19851106: 小心被菸粉盯上喔14F 123.192.210.132 台灣 12/28 13:59
pipi1983: 該說做帳一流嗎?15F 49.214.131.82 台灣 12/28 13:59
fatout: 推推16F 39.9.161.19 台灣 12/28 13:59
cerberi: 唔 核四燃料棒 這個就17F 42.70.230.130 台灣 12/28 14:00
KEYSOLIDER: 數據攤開屌打那些感覺派的18F 42.75.106.14 台灣 12/28 14:00
cerberi: 台電被打的很可憐19F 42.70.230.130 台灣 12/28 14:00
wwwwhite: 4樓好氣20F 42.77.188.89 台灣 12/28 14:01
KEYSOLIDER: 這種文就可以讓藍白共黨工閉嘴了21F 42.75.106.14 台灣 12/28 14:02
ayubabbit: 推細節文22F 223.140.238.36 台灣 12/28 14:02
cerberi: 推23F 42.70.230.130 台灣 12/28 14:04
所以不要再打時代力量了
他們跟我一樣只是希望國家更好
讓時代力量幫民進黨淘汰劣質政客  像炒地皮或是沒問政能力的那種
民進黨看不見的缺點跟無法反省的時候至少有人能幫忙指出來
※ 編輯: larusa (39.10.138.240 臺灣), 12/28/2019 14:06:53
philmaru: 這也能崩潰==24F 115.82.181.123 台灣 12/28 14:05
aph860212: 推哦25F 223.138.180.74 台灣 12/28 14:05
castjane: 推26F 42.72.113.141 台灣 12/28 14:05
XXXDDDDDD: 4F 深藍 崩潰很正常27F 111.241.2.114 台灣 12/28 14:06
kreator666: 嗯28F 203.77.35.240 台灣 12/28 14:07
d50429: 哈哈哈四樓你看看你29F 220.133.137.182 台灣 12/28 14:07
lbjstar: 詳細推30F 125.231.218.251 台灣 12/28 14:07
y1896547: 票投時力 監督藍綠31F 36.225.47.57 台灣 12/28 14:08
cerberi: 推32F 42.70.230.130 台灣 12/28 14:09
cerberi: 優文
gary2011: 推34F 114.136.134.11 台灣 12/28 14:10
larusa: 是沃草整理的好,不然要花不少時間35F 39.10.138.240 台灣 12/28 14:11
fday: 這幾年有什麼建設嗎36F 39.10.225.130 台灣 12/28 14:11
jeremylouee: 原本沒特別喜歡時力,不過毒瘤都自己37F 111.71.93.20 台灣 12/28 14:11
jeremylouee: 離開了,是個不錯的選擇
s13914080: 蔡平均一年舉債2,125億,跟扁2289E比;39F 114.27.21.77 台灣 12/28 14:16
Fengyun: 這篇正解40F 39.13.69.32 台灣 12/28 14:16
s13914080: 這樣沒有比較驕傲好嗎41F 114.27.21.77 台灣 12/28 14:16
沃草是把買飛機2500億一次灌到明年,事實上是分年編列的
所以不會那麼高,而且買飛機真的是一個好幾任總統才會遇到的事情
真的要算在小英頭上?
※ 編輯: larusa (39.10.138.240 臺灣), 12/28/2019 14:18:16
Fengyun: 樓上沒考慮到物價指數42F 39.13.69.32 台灣 12/28 14:17
karlrecon: 再怎樣都比藍營好太多,推整理43F 114.136.38.116 台灣 12/28 14:17
PePePeace: 裝睡叫不醒 講了也是沒用44F 114.46.84.23 台灣 12/28 14:17
waeting: 噁心!45F 114.137.11.118 台灣 12/28 14:18
PePePeace: 你看你貼了 還是有人耍智障 有啥辦法46F 114.46.84.23 台灣 12/28 14:19
rask:47F 115.82.8.50 台灣 12/28 14:19
Batou: 66666666648F 114.136.7.38 台灣 12/28 14:19
xianfen: 666649F 101.15.201.137 台灣 12/28 14:21
dukechiang: 推說明50F 118.166.51.135 台灣 12/28 14:21
moose01: 恨民進黨的藍白粉才不管拿麼多咧51F 61.223.14.192 台灣 12/28 14:21
moose01: 6666666666666666
KEYSOLIDER: 小心被科粉盯上 做成關係雲貼圖 會被53F 42.75.106.14 台灣 12/28 14:22
KEYSOLIDER: 抹成跟網軍有關
yw1002: 小英政府團隊很利害,錢花最少55F 118.166.104.37 台灣 12/28 14:23
yw1002: 政績最多最好
freakwei: 小菸做的爛 每次都用文字遊戲美化 真噁57F 1.200.34.249 台灣 12/28 14:24
donkilu: 馬遇到08年大海嘯吧,後面幾年也漸趨正常58F 172.58.110.155 美國 12/28 14:24
KEYSOLIDER: 要用理說服那群人真的很難59F 42.75.106.14 台灣 12/28 14:24
leehom309536: 666666660F 101.12.43.114 台灣 12/28 14:24
markban: 專業61F 101.9.198.145 台灣 12/28 14:24
Zeldaa: 小英穩贏62F 114.40.77.218 台灣 12/28 14:24
dukechiang: 我到現在還是不知道馬英九的愛台十二63F 118.166.51.135 台灣 12/28 14:24
donkilu: 這兩年景氣不錯,如果明年反轉就很難說64F 172.58.110.155 美國 12/28 14:24
dukechiang: 建設是花在哪裡XD65F 118.166.51.135 台灣 12/28 14:24
weiber29: [url=https://imgur.com/ucx2F2h]https://i.imgur.com/ucx2F2h.jpg[/url]66F 223.137.110.31 台灣 12/28 14:25
[圖]
 
Oolong5566: 推 大家需要智慧67F 114.136.187.31 台灣 12/28 14:27
fatout: 不然錢沾沾到哪了?這種預算執行率,誰能68F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:28
fatout: 嘴得出能相符這種預預算規模的建設...
dorydoze: 就70F 180.204.215.59 台灣 12/28 14:30
dorydoze: 柯粉邏輯,建設不在台北都不叫建設
KEYSOLIDER: 平常台北好朋友不是很嗆嗎72F 42.75.106.14 台灣 12/28 14:31
fatout: 不然你嘴阿,哪些建設值得8800億73F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:31
yannicklatte: 買飛機借錢很好啊,多買點74F 101.12.40.73 台灣 12/28 14:32
fatout: 菸粉就會嘴好棒棒,棒在哪不知道,反正就75F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:33
fatout: 好棒棒
mcho1831: 推最後2句77F 125.230.108.159 台灣 12/28 14:33
dukechiang:  https://i.imgur.com/LGzJuwj.jpg78F 118.166.51.135 台灣 12/28 14:34
[圖]
 
dukechiang:   前瞻分佈比重79F 118.166.51.135 台灣 12/28 14:34
dorydoze: 想必柯粉還不知道花東鐵路還沒完全電氣80F 180.204.215.59 台灣 12/28 14:34
dorydoze: 化吧
dukechiang: 鐵路部分 https://i.imgur.com/XiW7jO82F 118.166.51.135 台灣 12/28 14:34
SkySwimmer: 推83F 42.74.78.211 台灣 12/28 14:35
fatout: 看吧畫一個大大的圓餅圖,哈哈哈哈哈哈哈84F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:35
fatout: 哈哈哈哈
dukechiang:  https://i.imgur.com/o4IjQcp.jpg86F 118.166.51.135 台灣 12/28 14:35
[圖]
 
drea: 大海嘯又不是只衝台灣,結果馬政府搞到經濟87F 114.33.7.123 台灣 12/28 14:35
dorydoze: 阿,台北都已經地下化了,柯粉根本不知88F 180.204.215.59 台灣 12/28 14:35
dorydoze: 道什麼叫鐵路電氣化
airyptt: 認同,不過2020前瞻舉債2000億,然後前90F 124.177.12.206 澳大利亞 12/28 14:35
drea: 全亞洲到數的。有夠爛91F 114.33.7.123 台灣 12/28 14:35
airyptt: 瞻計劃還有幾年? 2019前瞻舉債1000出頭92F 124.177.12.206 澳大利亞 12/28 14:35
dukechiang: 還有很多項目 google都找得到啊93F 118.166.51.135 台灣 12/28 14:36
airyptt: ,從臥槽網站表格也可以看出單獨一年特94F 124.177.12.206 澳大利亞 12/28 14:36
airyptt: 別預算舉債超過2000億,也是前所未見。
spadelin: 推你一個96F 77.205.143.67 法國 12/28 14:36
victoryman: 選前才突然崩出還50億97F 1.173.119.57 台灣 12/28 14:36
fatout: 哈哈哈哈哈,所以進度呢,我開頭就打你執98F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:36
fatout: 行效率欸,看不懂繁體中文嗎?
dukechiang: 柯粉就是很難承認蔡政府財政紀律就是100F 118.166.51.135 台灣 12/28 14:37
fatout: 去看我推文可以嗎?這種預算執行率嘴的出101F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:37
dukechiang: 好的事實而已102F 118.166.51.135 台灣 12/28 14:37
fatout: 啥建設103F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:37
KEYSOLIDER: 因為馬政府耍廢 現在其他城市才開始104F 42.75.106.14 台灣 12/28 14:37
KEYSOLIDER: 更有機會蓋捷運
Tsucomi69: 我說那個老農退休金要花多少?106F 114.33.196.118 台灣 12/28 14:38
drea: https://i.imgur.com/m2TaOO3.jpg107F 114.33.7.123 台灣 12/28 14:38
[圖]
 
dorydoze: 當中國工程喔,台被捷運計畫到完工幾年108F 180.204.215.59 台灣 12/28 14:38
qwas5789: 推109F 101.12.16.183 台灣 12/28 14:39
drea: 馬英九搞的好像大海嘯只衝台灣似的110F 114.33.7.123 台灣 12/28 14:39
KEYSOLIDER: 要承認別人做得好真的很難111F 42.75.106.14 台灣 12/28 14:39
fatout: 蔡菸文的好朋友好學長,馬19來救援了112F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:39
dorydoze: 好啦好啦柯師傅都說了,中國政務官水準113F 180.204.215.59 台灣 12/28 14:39
dorydoze: 比較高
newtana: 屁,雞昌粉滾115F 101.137.136.170 台灣 12/28 14:40
s13914080: 當然算在蔡身上,國會68席獨霸彈丸之地116F 114.27.21.77 台灣 12/28 14:40
s13914080: 少子化還砸太重在需更多後勤與維修上不
a810086: 專業推118F 117.19.176.104 台灣 12/28 14:40
s13914080: 如研發更多飛彈119F 114.27.21.77 台灣 12/28 14:40
fatout: 我也沒嘴蔡菸文好壞,純粹質疑那種預算執120F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:41
fatout: 行率會有啥建設,但菸粉就只能說預算規劃.
fatout: ..
ocean011: 推123F 39.13.35.133 台灣 12/28 14:41
s13914080: 菜就沒什麼上的了台面的政績還舉很多債124F 114.27.21.77 台灣 12/28 14:42
fatout: 蔡菸文還學邱毅勒,一個把太陽花看成香蕉125F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:42
fatout: ,一個說是車子害橋斷掉
abc65379: 減稅又降低負債,真猛127F 180.217.193.157 台灣 12/28 14:44
dorydoze: 柯市傅還債好棒棒,蔡英文還債就數據造128F 180.204.215.59 台灣 12/28 14:47
dorydoze: 假
KEYSOLIDER: 光是通過台中捷運就是大建設了130F 42.75.106.14 台灣 12/28 14:47
dorydoze: 花東鐵路電氣化太平常,不是建設131F 180.204.215.59 台灣 12/28 14:48
KEYSOLIDER: 台中捷運藍線 鬍子時代講很久了 好險132F 42.75.106.14 台灣 12/28 14:48
KEYSOLIDER: 有前瞻
dorydoze: 台北都地下化了134F 180.204.215.59 台灣 12/28 14:48
fatout: 阿不然你說柯屁減債哪邊玩文字遊戲啦,學135F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:48
fatout: 邱毅的蔡菸文就靠特別預算玩減債阿
dorydoze: 所以這篇都說明了,哪裡有文字遊戲?137F 180.204.215.59 台灣 12/28 14:49
dorydoze: 之前柯還債不是也是拿別的地方借錢
fatout: 這篇不是就說明蔡菸文靠編列特別預算,不139F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:51
fatout: 勇納入總預算才有所謂的平衡,你是不是推
fatout: 錯篇
GW1014: 推142F 49.216.42.234 台灣 12/28 14:51
dorydoze: 柯粉還在那邊說活用什麼鬼的143F 180.204.215.59 台灣 12/28 14:51
fatout: 你開一篇來說柯吧,加油144F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:51
Anfany: 這四年政府執政不行 作報表很厲害145F 180.217.179.125 台灣 12/28 14:52
rscs: 專業146F 101.14.228.108 台灣 12/28 14:52
dorydoze: 拿捷運資金借錢還債,不要跟我說柯粉都147F 180.204.215.59 台灣 12/28 14:53
dorydoze: 忘了
bbc0217: 完了 沃草也要被打成中共同路人了149F 36.235.1.16 台灣 12/28 14:55
fatout: 你去引經據典來po一篇啦,快喔150F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:55
fatout: 人家都拿法條來說你了,你還在那邊聽誰說
attpp: 6666666152F 1.172.180.4 台灣 12/28 14:56
LITTLEDENNY: 推153F 115.82.140.138 台灣 12/28 14:56
chules: 專業154F 223.136.190.76 台灣 12/28 14:57
KEYSOLIDER: 用專業打臉155F 42.75.106.14 台灣 12/28 14:57
kids1991: 雖然不太懂,但感覺專業,理性156F 114.137.204.155 台灣 12/28 14:57
ringohejia: 6666666666157F 36.239.130.22 台灣 12/28 14:57
fishq71: 推158F 101.12.4.115 台灣 12/28 14:57
fatout: 不然我們一直玩下去,這篇越熱門,就越多159F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:57
faint7606: 推160F 101.136.60.167 台灣 12/28 14:57
fatout: 人知道dpp很會玩預算,哈哈哈哈哈161F 39.9.161.19 台灣 12/28 14:57
Cersei: 我覺得柯韓糞看不懂162F 27.52.94.41 台灣 12/28 14:59
fnb10803: 推時代力量163F 36.236.192.135 台灣 12/28 15:02
summersha: 蔡英文真的很猛欸164F 49.214.144.59 台灣 12/28 15:02
dorydoze: 拿捷運的錢去還市府的債,柯粉表示好棒165F 180.204.215.59 台灣 12/28 15:02
dorydoze: 棒
rexyeah: 你對柯粉的認知真的很狹隘  有務實工作的167F 223.137.194.19 台灣 12/28 15:03
rexyeah: ,基本上我是都不會反。
maxmaster: 666666666666666666169F 170.51.4.94 巴拉圭 12/28 15:03
jkmeiya: 專業推170F 39.8.65.194 台灣 12/28 15:04
purevision: 減稅又減債,別人怎麼比171F 223.140.66.190 台灣 12/28 15:05
XXXXXXXXXD: 推這個172F 111.82.211.67 台灣 12/28 15:06
frtwwilo: 專業 給推173F 101.15.211.71 台灣 12/28 15:06
fatout: 喔喔喔,你就繼續嘴吧,大家一起發揚光大174F 39.9.161.19 台灣 12/28 15:07
TWkiller: 讓柯來當總統早就沒負債了175F 180.217.161.161 台灣 12/28 15:10
maxmaster: 66666666666666666666176F 170.51.4.94 巴拉圭 12/28 15:11
naniplus: 推177F 1.200.208.163 台灣 12/28 15:12

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( ̄︶ ̄)b Minyi, klin1 說讚! ( ̄︿ ̄)p hahagod23, ntt12369, SKT1022 說瞎!
1樓 時間: 2019-12-28 14:50:43 (台灣)
-2 12-28 14:50 TW
智障白粉崩潰 跳針說邱毅 幹你娘全家死光光
2樓 時間: 2019-12-28 14:57:14 (台灣)
  12-28 14:57 TW
菸粉開始崩潰亂罵人了耶。
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