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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-14 18:38:26
看板 Gossiping
作者 galaxy13 (zzz~)
標題 Re: [新聞] 工會理事長下場慘　他爆料：年年被記過
時間 Thu Feb 14 16:03:25 2019

※ 引述《lvprada (敗家)》之銘言：
: 1.媒體:三立新聞
: 2.標題:當工會理事長下場慘　他爆料：年年被華航記大過
: 3內文:
: 生活中心/綜合報導
: 當上工會理事長有多危險？時代力量新竹市黨部主委、律師邱顯智說，會立刻被資方「
點
: 痣做記號」，他爆料華航企業工會理事長劉惠宗，幾乎每年都被記大過，民刑事訴訟不
斷
: ，但他還是堅定地往前走。邱顯智說，台灣罷工限制重重，這些法規不是要讓人可以方
便
: 罷工，而是不讓人罷工！
:  ID-1776054
: 台灣要罷工，首先，必須要有一個工會。而根據工會法，必須要有三十人才可以組成工
會
: ，這跟其他國家比起來，實在是一個相當高的門檻，有了工會，就必須要有工會幹部，
工
: 會的理事長，但，誰要當工會理事長？
: 這是一個非常危險，也馬上被資方「點痣做記號」的工作。以華航企工理事長劉惠宗為
例
: ，幾乎每年都被記大過，民刑事訴訟不斷，每次開完庭，他都會堅持請我到法院前的全
家
: 喝一杯咖啡。在華航修飛機修了三十年，縱使他知道公司會怎麼對付他，還是勇往直前
，
: 背著身上的箭往前走。
: 台灣的工會覆蓋率相當的低，據調查只有百分之六，不到一千家工會。百分之九十幾的
台
: 灣勞工，沒有工會保護。換言之，這些百分之九十幾的台灣勞工，連罷工的第一步:有
工
: 會，都達不到。
: 成立工會之困難，在於你一站出來，就是跟資方站在對立面，這對於習於一言堂的公司
管
: 理階層來說，這是巨大的挑戰。
: 台灣罷工限制重重，還有許多行業，法規直接限制不得罷工，如果細看這些規範，真的
可
: 以發現，這些法規不是要讓人可以方便罷工，而是不讓人罷工！在這樣的體系下，去談
罷
: 工要預告，再度讓這個不讓人罷工的法體系更加不讓人罷工，實在令人不知道該說甚麼
。
: 這問題實在值得謹慎討論三思。
: 原文網址:
: https://bit.ly/2N1A3hA
華航罷工／當工會理事長下場慘　他爆料：年年被華航記大過 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
當上工會理事長有多危險？時代力量新竹市黨部主委、律師邱顯智說，會立刻被資方「點痣做記號」，他爆料華航企業工會理事長劉惠宗，幾乎每年都被記大過，民刑事訴訟不斷，但他還是堅定地往前走。邱顯智說，台灣罷工限制重重，這些法規不是要讓人可以方便罷工，而是不讓人罷工！ ...

 
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https://www.twreporter.org/a/after-china-airlines-strike-union-02
法律戰：華航的利器，工會的死胡同？

華航公司發動的種種懲戒，張書元選擇以訴訟救濟自己的權利。但多年訴訟下來，他越來
越明白：「法律，已經是資方的武器！」

    「勞裁多到我已經記不得了，再加上民事與刑事的案子，我幾乎都贏。但其實訴訟就
是在賭，我只要輸一次就是沒有工作了，對公司來說卻沒差呀！就算我勞裁贏了，又怎麼
樣？公司就是繼續罰錢，然後再走行政訴訟，繼續打官司。我覺得這就是身為一個法人跟
自然人的差異吧。」


工會幹部林馨怡、朱良駿、張書元因2017年於交通部前抗議過勞血汗的行動劇，被華航公
司的客艙組員評議會建議記過懲處，甚至解僱（註）。勞裁會在2017年10月23日認定，這
是打壓工會的不當勞動行為，但是華航不為所動，後來竟還繼續召開人評會，並確定針對
林馨怡、朱良駿、張書元決議都記一大過、兩小過。2018年6月15日，華航這件二度懲處
又再度被勞裁會認為是打壓工會的不當勞動行為；勞裁會並重申，工會幹部合理的批評公
司勞動政策，是法律所要保障的工會活動自由。


2017年張書元等人成功拿下企業工會主導權後，公司即針對桃空職工幹部在網路上的言論
及工會活動的發言，採取約談懲處的動作，如今已確定有被懲處的理監事共4人，被約談
但懲處尚未發布的有2人


；在企業工會部分，華航企業工會理事長劉惠宗因為工會言論而遭到懲處、祕書長朱梅雪
則是因為工會言論被華航控告妨礙名譽。不僅如此，前桃空職工祕書長林佳瑋（非華航員
工）也被華航告毀損名譽。



https://www.twreporter.org/a/after-china-airlines-strike-union-01
罷工2年後的華航：漠視勞裁，一手給糖一手興訟


到了跟華航企業工會理事潘家洛約定訪問的時間，他臨時說：「不好意思，能否延遲10分
鐘訪問，今天到桃園開違反團體協約的會議，晚上回到高雄，剛剛才陪我兒子看完英文，
容我洗個澡，抱歉。」


與其他工會幹部相同，這3年來潘家洛在工會、法院、工作、家庭間來回奔波，罷工前如
此，罷工後變本加厲。

新上任的工會對此提出勞動裁決。然而，即便勞裁會在106年勞裁第44號以「不顧工會對
慣例之合理信賴」、「漠視工會與工會成員建立連結」、「不當影響新進人員與工會關係
之建立甚明」等措辭強烈的理由，裁定華航構成不當勞動行為，資方依舊未按裁決結果修
正，忽視勞動部裁決。

資方敗訴，就再上訴，被判不當勞動行為，就置之不理或罰錢了事。多項纏訴的過程中，
華航用法律戰拖住工會腳步。

「華航要解決的從來不是問題，而是人，」同時是華航空服員也是工會幹部的張書元說，
只要公開批評華航，就有被告的風險。

工會幹部所有在臉書上的發文都會被公司截圖，甚至曾發生上級施壓刪文的事例：「公司
會找理由約談我，約談次數將影響我的考績，到時候他們就可以針對這點把我的考績評為
差等。」


即便每間公司都各自有要求員工遵守的守則，張書元仍對於考績制度被資方單方面恣意更
改感到強烈不滿。他認為，華航全體員工中，工會幹部是最容易被記過的一群人，資方改
動考績規則的目的就是為了打壓工會幹部。


潘家洛遭調職一事，經勞動部106年勞裁第59、60號裁定華航應讓潘家洛於7日內恢復原職
，不過華航拒絕撤銷調職令，從頭到尾冷處理。至今，潘家洛仍舊上不了飛機。

資方放出利多後的下一步，就是逼近「吵鬧」的那些人。回憶起罷工勝利，張書元說：「
我們工會就是放鬆得太快了，誰想得到資方會馬上反撲。」諷刺地，身為官股企業的華航
，無法扮演勞資關係的領頭羊，而一場被定調為「為休息時間而戰」的抗爭卻帶來更巨大
的訴訟車輪戰。 飛機上的事無法只留在飛機。罷工後，工會被打壓，過勞仍在。



https://www.twreporter.org/a/after-china-airlines-strike-union-03
效應篇】運輸業工會風起雲湧，抗爭攻防進行中

2016年7月，嘉里大榮有位員工因為不想再忍受這樣惡劣的勞動環境，在桃產總的幫助下
，決定召集群眾籌組工會來爭取權益。事隔幾天他遭到嘉里大榮惡意解僱，王浩與葉瑾瑜
一同代理他進行不當勞動行為裁決。雖然結果認定解僱是打壓工會的行為，嘉里大榮應使
其復職，但公司卻與他以和解方式解決，最後那名員工並未回到公司


在那次事件過後，王浩決定協助貨運倉儲產業組織工會，改善這種不合理的勞動環境。

產業工會會員陳凌德，在嘉里大榮物流業旗下的大榮汽車貨運工作了8年，為了在大榮爭
取更好的勞動條件，2018年他帶頭成立大榮汽車貨運企業工會。目前會員皆具有汽車貨運
暨倉儲業產業工會的會籍。

但工會成立不久，就發生大榮汽車貨運要求會員退會，讓會員感受威脅。目前此案由王浩
代理，到勞動部進行不當勞動行為的裁決。這場裁決的重要性，除了是勞工再度向嘉里大
榮的工會高牆叩關，因為企業工會的會員也有產業工會的會籍，所以裁決結果更會同時給
兩個工會心理上的影響。


https://www.twreporter.org/a/after-china-airlines-strike-union-04

改革篇】勞裁無用，不如聚力下一場罷工？

勞動部曾整理不當勞動行為裁決後續狀況，截至2017年2月17日，不當勞動行為裁決委員
會受理339件裁決案件，其中作成資方不當勞動行為的案件共160件，而當中有53件，資方
提起行政訴訟救濟。

若聚焦到華航，根據現有資料，自2012年起以華航為當事人的勞裁共有15筆，其中有12筆
認定構成不當勞動行為，其中華航有6件繼續上訴行政法院、2件（實為潘家洛違法調職一
案）至今沒有採取任何行動


-------------------------------
以上是一些新聞重點摘要  內文都很長可以慢慢看。華航公關把搞員工的事很多新聞
和諧掉媒體很多不敢報，所以原po下面回文很多都在罵工會都一堆素行不良的
，但真實真相就在上面的文章裡


心得:罷工後工會成員幹部 就等著被惡搞 民事 刑事 行政 勞動裁決搞你  抓你小辮子
     反正華航告輸再找別的名目來告 工會接受媒體採訪 違反華航內規 就記過
     群組裡說壞話告妨害名譽 毀謗 ， 把空服員調到地勤 員工來打勞動裁決

     行政訴訟，所以邱顯智才說華航就玩法律戰  打輸沒差罰10幾萬，還可以不理

     法院跟勞動裁決繼續搞員工 。雖然這次機師工會有很多不合理要求，有些機師
     也有一些瑕疵，但華航在公關跟媒體優勢塑造好形象，工會上媒體就違法公司
     內規來處理， 所以這些當工會幹部理事長的真的要給點支持， 因為之後資方
     就會秋後算帳了~~~~~~~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.79.110
※ 文章代碼(AID): #1SPI3F-A (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550131407.A.F8A.html
※ 同主題文章:
　 02-13 19:28 lvprada. ■ [新聞] 工會理事長下場慘　他爆料：年年被記過
● 02-14 16:03 galaxy13. ■ Re: [新聞] 工會理事長下場慘　他爆料：年年被記
※ 編輯: galaxy13 (175.180.79.110), 02/14/2019 16:05:32
推 rabbit83035: 我覺得不會秋後算帳         春天不到就讓你死1F 02/14 16:06
推 ViewEye: 鄉民只會嗜血辣，連罷工都有人不挺狂噓惹，難怪臺灣勞工2F 02/14 16:06
→ ViewEye: 權益一直不受重視
推 y1896547: 風向仔:這就是貪婪的下場4F 02/14 16:07
推 akirakid: 高調5F 02/14 16:07
推 smalltwo: 反正鄉民資方狗還是依樣罵出來抗爭的人啊6F 02/14 16:07
報導者那4篇要看 昨天越看越傷心 幫工會成員的未來都在跑法院哭哭
※ 編輯: galaxy13 (175.180.79.110), 02/14/2019 16:09:31
→ haha98: 覺得不合理的人也被你們罵資方狗阿 好像你們沒罵一樣7F 02/14 16:08
推 satosi011: 有理的會支持 不過無理的就算了8F 02/14 16:09
→ nikewang: 為什麼罷工會失敗? 原因就是一家公司裡一堆工會各居山頭9F 02/14 16:10
→ nikewang: 各玩各的 難怪會失敗 華航 台鐵都是失敗例子
推 jerebo: 這次不是典型勞資對決,根本是有錢人互幹,裡面的機師年收入11F 02/14 16:12
噓 duo0518: 然後呢?合理的要求大家會支持 不合理的當然就不支持阿12F 02/14 16:12
→ jerebo: 應該屌打台灣九成的老闆,工作量屌打台灣九成九勞工13F 02/14 16:13
→ duo0518: 因為工會幹部被記過 所以就要支持工會不合理的要求?14F 02/14 16:13
推 smalltwo: 有理的支持無理的就算???媽的你支持了人家還是被記過15F 02/14 16:14
→ smalltwo: 打壓...然後呢???要求工會必須提出合理的要求.有事嗎??
→ smalltwo: 有沒有你的支持根本不影響老闆打壓記過的態度好嗎...
→ smalltwo: 鄉民還在自以為了不起說啥支持說啥反對
推 kuromai: 隨便啦，反正以後看到什麼罷工都先笑笑就好，奴隸頭大勝19F 02/14 16:16
→ kuromai: 利
噓 duo0518: 可以罵別人資方狗 然後又說你的支持不重要21F 02/14 16:17
推 dora1390: 但這次真的把訴求和直播攤開來看感覺又不同了22F 02/14 16:17
→ smalltwo: 當資方長期無理對待勞工的時候.勞工出來反擊居然被要求23F 02/14 16:18
→ smalltwo: 合理對待老闆們..這種人不是資方狗是啥
→ dora1390: 但明明這次很多部分反而是工會無理惡搞25F 02/14 16:19
→ smalltwo: 這篇貼的哪一段是被無理惡搞.今年以前哪一次資方同意了26F 02/14 16:19
→ jorden: 記得去大罵法官是資方狗27F 02/14 16:20
推 xian: 這次直播看到的是機師方比較無理喔www 還有人說不談法規的28F 02/14 16:20
→ smalltwo: 你眼睛就只看到這次罷工以後勞工的反擊????29F 02/14 16:20
噓 duo0518: 你知道紅眼班機在2017年已經協調過一次了嗎30F 02/14 16:20
→ smalltwo: xian..看清楚聽清楚人家說的是啥...是資方拿合法來要求31F 02/14 16:20
→ smalltwo: 機師不可以提出超越勞基法的條件來
→ duo0518: 當時就是以減少工時 增加休息時間 來彌補紅眼33F 02/14 16:21
→ duo0518: 2015年 機師休假增加30天 造成華航必須增聘外籍機師
→ smalltwo: duo0518結果呢?你知道那時候只調了上海廣州深圳廈門嗎35F 02/14 16:23
→ smalltwo: duo0518結果呢?你知道那時候只調了上海廣州深圳廈門嗎
→ duo0518: 現在機師又說不可以聘外籍機師37F 02/14 16:23
→ smalltwo: 機師休假增加30天為什麼不是增聘本國機師???38F 02/14 16:23
→ smalltwo: 機師休假增加30天為什麼不是增聘本國機師???
→ duo0518: 證明了資方的確同意過要求阿40F 02/14 16:24
→ duo0518: 因為當時沒那麼多啊 政策馬上要上路 你能馬上找到本國嗎?
推 kixer2005: 好了啦左仔  這次輸這麼慘還不夠丟臉嗎42F 02/14 16:25
推 dora1390: 那就是永無止盡的訴求阿永無止盡的協商43F 02/14 16:25
→ dora1390: 昨天直播工會還說因為那時候的條件不同，調整給了隔天
→ dora1390: 整天假之後還是累，所以還是要繼續調...根本永無止盡
推 NaoGaTsu: 本國機師難找，重頭培訓本國機師是能馬上飛48446F 02/14 16:31
推 ndtoseooqd: 推47F 02/14 16:32
推 OD1109: 到底有沒有直播。機師要求十條航線派3人，華航只同意一條48F 02/14 16:34
推 OD1109: 華航說業界沒人這樣。機師爆料有三條長榮都派3人。誰無理
→ duo0518: 華航改了5條...50F 02/14 16:38
推 OD1109: 曼谷跟金邊航線最後不同意。建議去曼谷要搭長榮。比較安全51F 02/14 16:38
→ duo0518: 哪裡只通過一條 誰沒看直播?52F 02/14 16:38
推 xian: 笑了 沒看的說別人沒看53F 02/14 16:38
→ duo0518: 安哥拉治、紐約來回3人派遣54F 02/14 16:39
→ duo0518: 重慶紅眼通過4人派遣
→ duo0518: 飛西安可3人派遣，飛帛琉也通過
推 smalltwo: 都已經走上罷工的路了要求的自然是要優於法規...57F 02/14 16:40
→ duo0518: 飛關島，則是同意在2名機師的情況下，在關島住房。58F 02/14 16:40
→ smalltwo: 違法的直接告上勞動局了好嗎...所以當然是不談法阿59F 02/14 16:40
推 OD1109: 你從半夜二點開始看就知道。一開始只有安大咧那一條。60F 02/14 16:40
→ duo0518: 華航沒改也是優於法規 而且也優於長榮阿61F 02/14 16:41
→ smalltwo: 勞權的爭取本來就永無止境阿.不然難道是爭取到工會就可62F 02/14 16:41
→ smalltwo: 以解散了嗎??已經優於法規就不能要????這是啥笑話
→ duo0518: 永無止盡哩 哪一天要求加薪10倍也算合理嗎?64F 02/14 16:42
推 OD1109: 是協調到後來才五條。曼谷金邊長榮派3人華航還是裝死呀65F 02/14 16:42
→ duo0518: 沒人說不能要阿 有人說不能要嗎?只是不一定要接受阿66F 02/14 16:43
推 xian: 比照長榮可以啊 休假福利一併比照 笑機師不敢67F 02/14 16:43
→ duo0518: 阿不然10條全部比照長榮阿68F 02/14 16:43
→ duo0518: 你要爭取是你的權利 但是不代表別人就要接受阿
推 OD1109: 優於長榮就別講了吧。人家派3人華航堅持2人的航線就在那70F 02/14 16:44
→ duo0518: 不接受就要被說成是狗 這是哪門子的勞權?71F 02/14 16:44
→ smalltwo: 沒說不能要那位啥要老是拿已經優於XXXX出來擋72F 02/14 16:45
→ duo0518: 對拉 華航比長榮好的4條拿掉改成改2條就好73F 02/14 16:46
→ smalltwo: duao0518你瞧.xian馬上就出來打你臉.這就是你說的沒人說74F 02/14 16:46
→ duo0518: 你可以要 不代表別人就要同意阿75F 02/14 16:46
→ smalltwo: xian馬上就說給你看...76F 02/14 16:47
→ smalltwo: 當然不代表阿..但是這個別人..不包括你..不需要你同意
推 xian: 不用幫我發言啦 講難聽點你算誰 XD78F 02/14 16:47
推 OD1109: 台灣人奴性就在於。不比好的只會說那不然一樣爛79F 02/14 16:47
→ duo0518: xian說了啥?他是叫華航機師爭取比照長榮阿80F 02/14 16:48
→ smalltwo: 我沒幫你發言阿.只是有人說沒人那樣說...我得替你說話81F 02/14 16:48
推 s01714: 資方腦的智障太多，還有很長的路要走82F 02/14 16:48
→ smalltwo: 不能優於長榮嗎?不能優於長榮嗎???83F 02/14 16:48
→ smalltwo: 為啥要比照...到底是啥奇怪的邏輯
→ OD1109: 基本工資比東南亞國家好多了。台灣人要滿足的意思85F 02/14 16:49
→ duo0518: 是有人一直說有2條要比照長榮阿86F 02/14 16:49
→ smalltwo: 我就問你啊為啥兩條比照就得全都比照???87F 02/14 16:50
→ duo0518: 現在又說不要比照????88F 02/14 16:50
→ smalltwo: 到底是啥邏輯會說出這樣的話89F 02/14 16:50
→ duo0518: 阿不是很羨慕長榮...90F 02/14 16:50
→ smalltwo: 你在亂換啥?人家爭取兩條比照長榮.你們跳針全部比照91F 02/14 16:50
推 xian: 挑好的講就叫自助餐 懂了嗎?92F 02/14 16:51
推 OD1109: 人家跟你比長榮好的。你竟說爛的一起比照。93F 02/14 16:51
→ smalltwo: 自助餐?不能嗎?奇怪了.94F 02/14 16:51
→ rockyegg: 每間公司待遇有好有壞 只挑某好的要 這不是自助餐是啥??95F 02/14 16:52
→ smalltwo: 你其他的是垃圾為啥要比照?爭取權益居然變成比爛...96F 02/14 16:52
→ OD1109: 不比好的比爛的。97F 02/14 16:52
→ smalltwo: rockyegg所以不行嗎?勞工在休假爭取比照公務員的時候98F 02/14 16:53
推 a72737363: 風向仔不可能一輩子做這，未來也有其他職業，真的要這99F 02/14 16:53
→ smalltwo: 不是也一樣的幹法?爭取退休金的時候不是也一樣嗎100F 02/14 16:53
→ a72737363: 樣破壞台灣勞工權益勞動環境嗎101F 02/14 16:53
→ rockyegg: 要比比不完拉 要不要直接列全世界各項最優惠給你挑到爽?102F 02/14 16:54
→ smalltwo: 爭取更好福利的時候當然是挑好的要阿.誰會去挑不好的阿103F 02/14 16:54
推 OD1109: 哪天說台灣休假太多了。某某國休的比台灣少。就都吞下去吧104F 02/14 16:54
推 NaoGaTsu: 只想要各種好的，不願正視不同公司現實條件的差異，都給105F 02/14 16:54
→ TName: 亂入一下 長榮與華航是競爭關係 華航員工待遇較好 需要華航106F 02/14 16:54
→ NaoGaTsu: 你爽就好了，整天想要一個十全十美都和你心意的工作。107F 02/14 16:54
→ smalltwo: rockyegg.你犯了一個很嚴重的邏輯錯誤.爭取權益只要你覺108F 02/14 16:55
→ rockyegg: 挑到爽全給你 全世界沒一家公司能不倒閉的啦109F 02/14 16:55
→ TName: 的營收更好來支撐 勞資雖然對立但是在同條船上是基本110F 02/14 16:55
→ smalltwo: 的應該要有.就可以去爭取.那怕那是全世界最優的待遇111F 02/14 16:55
→ NaoGaTsu: 原來所謂勞權就是要盡力爭取錢多事少離家近能爽則爽。112F 02/14 16:55
→ OD1109: 不是一直講優於業界優於業界。對於飛安三人派遣又窒礙難行113F 02/14 16:55
→ smalltwo: 只要公司肯給 勞工也同意.雙方就沒問題114F 02/14 16:55
→ NaoGaTsu: 只要是你想要的權益就可以綁架全民去爭取喔 :)115F 02/14 16:55
→ smalltwo: 不爭取更多難道爭取更少嗎?116F 02/14 16:56
→ NaoGaTsu: 公司肯給還需要罷工嗎？平行世界？117F 02/14 16:56
→ TName: 所以當資方提出對手的情況時如果勞方只管自己權益 是不利勞118F 02/14 16:56
→ smalltwo: 是的..你可以依法爭取你合理的損失119F 02/14 16:56
→ TName: 方後續談判的 別以為勞方能讓資方讓步待遇都比對手高很好120F 02/14 16:57
→ smalltwo: 當然不會啊.所以前面的談判不是也有退讓同意退會某些?121F 02/14 16:58
→ smalltwo: 談判不就是這樣嗎?雙方拿出最高的價碼開始互相砍價
※ 編輯: galaxy13 (49.215.229.181), 02/14/2019 16:59:40
→ TName: 同樣的談到秋後算帳 協商中涉及個人攻擊 之後就自會被針對123F 02/14 16:59
→ smalltwo: 勞方一開始拿二十幾條 資方一條都不同意 開始談判討論阿124F 02/14 16:59
推 OD1109: 看完直播，華航福利很好休假很多，是壓榨疲勞駕駛來的125F 02/14 16:59
→ smalltwo: 現在不就已經過了幾條 幾條沒過嗎...126F 02/14 16:59
→ TName: 但如果勞方提出的要求根本不利公司營運 資方考量的後續一定127F 02/14 16:59
→ TName: 是要處理掉對公司未來不重視的勞工 這種必然關係要先理解
→ smalltwo: 那些質疑勞方條件開太多的..應該是連殺價都沒殺價過吧129F 02/14 17:00
→ OD1109: 如果沒有這罷工。誰會知道同航線。長榮派3人華航只派2人130F 02/14 17:01
→ smalltwo: 一開始開的條件肯定不是勞方的底線.同樣的資方一開始的131F 02/14 17:01
→ smalltwo: 態度也不會是底線.雙方透過談判拉近籌碼根柢線的距離
→ NaoGaTsu: 平均飛時只有60幾，保障飛時75，壓榨疲勞駕駛？？？133F 02/14 17:02
→ NaoGaTsu: 到底哪邊的直播有這種平行世界資訊？
→ smalltwo: 還在平均飛時...平均就是一人有一顆睪丸135F 02/14 17:03
→ winiS: 砍工會幹部罰三萬，影響到全公司的勞工，兩三年才能恢復136F 02/14 17:03
推 OD1109: 平均飛時不到保障飛時。代表你排班的人有問題。137F 02/14 17:04
→ winiS: 平均飛時就是十個裡面有一個過勞，等於沒有事138F 02/14 17:04
→ smalltwo: 我就不懂長期這樣對待勞工和工會的公司.怎才當眾被打一139F 02/14 17:04
→ NaoGaTsu: 排班的人有問題？華航不都說是因為休假太多嗎 = =140F 02/14 17:04
→ TName: 沒錯一開始都不是底線 但是對方也會從一開始開的東西看誠意141F 02/14 17:04
→ smalltwo: 巴掌而已.就有一堆人跳出來說你不能這樣打公司耳光142F 02/14 17:05
→ s6525480: 講再多也沒有用 一天到晚要別人照顧143F 02/14 17:05
→ NaoGaTsu: 一大堆休假補休，硬要排到保障飛時還得全薪買回假日。144F 02/14 17:05
→ winiS: 這篇的重點也不在飛時多少，重點是華航不給勞工出聲的機會145F 02/14 17:05
→ TName: 但我也不是說資方會有誠意 而是終究領薪水的是勞方 資方一146F 02/14 17:05
→ smalltwo: 你說笑吧..看誠意??所有的項目都是華航連談都不願意談147F 02/14 17:05
→ NaoGaTsu: 這算盤也打得太好了吧？你要給我一堆休假，再想辦法把假148F 02/14 17:06
→ smalltwo: 罷工之前華航的底線就是一項也不低頭149F 02/14 17:06
→ NaoGaTsu: 全薪從我手中買走。150F 02/14 17:06
推 OD1109: 連續4天叫你上16小時。然後休10天。然後說工時不夠不累151F 02/14 17:06
→ s6525480: 說穿了你是占著時間航線 不然換別人飛152F 02/14 17:06
→ TName: 定也會衡量之後的事 要怎麼打巴掌個人自己決定啦 我只是說153F 02/14 17:06
→ NaoGaTsu: 華航機師什麼時候連續上4天16小時工時班了，依法要補休154F 02/14 17:06
→ smalltwo: 這樣的華航誠意在哪.所以工會幹部才在調解時直接嗆華航155F 02/14 17:06
→ NaoGaTsu: 你要怎麼排出這種班表？156F 02/14 17:07
→ TName: 人都有記性 一方不留情面後 另一方一定討回來啦 又不是交易157F 02/14 17:07
→ smalltwo: 都已經走上罷工了.就不要談啥已經合法的鬼扯158F 02/14 17:07
→ smalltwo: 當然都有記性阿.知道為啥都是長榮出來說話嗎?不也是怕
→ TName: 一次而已 勞工要離不開資方 又不留後路 結果清楚160F 02/14 17:07
→ smalltwo: 秋後算帳...結果現在一堆人押著工會說你們怎可以代表161F 02/14 17:07
推 winiS: 假全薪買走 → 不給加班費。去請多餘人力好嗎162F 02/14 17:08
→ smalltwo: 華航機師來談判..殊不知那就是華航習慣秋後算帳的結果阿163F 02/14 17:08
推 rahim03: 休假很多是壓榨疲勞駕駛 那就休假減少好了164F 02/14 17:08
→ smalltwo: 到現在還有人拿長榮機師當理事長出來談判來罵165F 02/14 17:08
→ winiS: 還在那邊個人決定，個人決定就回帝制啦。皇帝公公決定一切166F 02/14 17:08
→ rahim03: 畢竟休假遠優於長榮167F 02/14 17:09
推 OD1109: 拜託去重看第一晚的直播。裡面都有講了。還在扯工時不夠168F 02/14 17:09
→ TName: 我們沒有討論過吧 你要回我留言我就再說 工會這次沒準備又169F 02/14 17:09
→ rahim03: 罷工是權利 也沒什麼好罵的 但內容本來就可以有標準可以170F 02/14 17:10
→ rahim03: 比對到底合不合理 國內不行可以拿國外的來看
→ smalltwo: 飛時<>工時這點大家不先清楚..恐怕沒有共通語言172F 02/14 17:10
→ TName: 亂開戰線 論理不清楚 情緒化 要求沒考量到公司營運 直播被173F 02/14 17:10
→ rahim03: 如果華航超賺錢也罷 但問題是有嗎 國外也不是罷工就人人174F 02/14 17:11
→ rahim03: 支持 MLB 1994年罷工 人民就很不爽
推 winiS: 國外就是動工會幹部就是重罪，最慘要解散啊，在那個人決定176F 02/14 17:11
→ rahim03: 這個還不是什麼民生必須的 罷工完觀眾大幅下降177F 02/14 17:11
→ TName: 看破手腳 新加"待遇不比長榮差 只是要求更多" 被罵正常啦178F 02/14 17:11
→ rahim03: 所以不看內容很奇怪啦179F 02/14 17:12
推 OD1109: 華航不賺錢的怎麼不是高層都是酬庸來的180F 02/14 17:12
→ winiS: 要被皇帝砍頭還要考慮後宮事務? 隨便你去當五毛吧181F 02/14 17:12
推 NaoGaTsu: 飛時不夠不是工時不夠，請回去看第一天凌晨的重播。182F 02/14 17:12
→ TName: 華航有比長榮賺錢嗎？ 沒有 但是待遇有比長榮差嗎？ 互有上183F 02/14 17:12
推 shane8282: 垃圾資方184F 02/14 17:12
推 smalltwo: 華航不斷的被判罰.弄到不罷工不跟你談..還在講誠意....185F 02/14 17:12
→ rahim03: 什麼酬庸就拿出來看吧186F 02/14 17:12
→ TName: 下而已嘛 也就是"沒有比長榮差" 這要別人怎麼挺？187F 02/14 17:13
→ winiS: 你們通通沒有羅興亞難民慘，收工啦 習大大萬歲188F 02/14 17:13
→ TName: 你看清楚  我沒說資方講誠意  我推文中有講189F 02/14 17:13
→ smalltwo: 你說雙方一開始拿出來的東西就可以看出誠意^^190F 02/14 17:14
→ winiS: 這次罷工真的可以看到一堆五毛嘴臉，毛色不同而已191F 02/14 17:14
→ TName: 我的意思就是勞方這次沒準備 卻搞得於死網破 走進死路啦192F 02/14 17:14
→ smalltwo: 面對0誠意的資方.各位看官居然跑去嗆有誠意的勞方193F 02/14 17:15
→ TName: 當然阿 我沒說資方拿出誠意 但是勞方拿出的沒誠意194F 02/14 17:15
→ NaoGaTsu: 直接拿違法的訴求出來談叫有誠意也是很棒。195F 02/14 17:15
→ smalltwo: 不是很可笑嗎...沒準備~~~要準備多少才叫有準備196F 02/14 17:15
推 dora1390: 改天有人喊說覺得應該要年薪一千萬，也是只能含淚支持197F 02/14 17:16
→ TName: 不對  我沒嗆  我一直都是再分析  而且勞方拿出的沒誠意198F 02/14 17:16
→ dora1390: 勞權199F 02/14 17:16
→ NaoGaTsu: 有準備會不知道訴求違法？不是還有請法律顧問？200F 02/14 17:16
→ smalltwo: 違法訴求??哪一條201F 02/14 17:16
→ smalltwo: 哪一條違法
→ TName: smalltwo請你看這兩天直播 勞方論理不清被刷臉好腳次 甚至203F 02/14 17:16
→ NaoGaTsu: 請重看今天早上談到外籍機師聘用和升職問題的重播。204F 02/14 17:16
→ TName: 不知道自己被刷臉 聽錯的 拿舊資料的  這就叫沒準備205F 02/14 17:16
→ NaoGaTsu: 勞動部劉政務次長直接打臉工會訴求了好嗎 新聞稿都有了206F 02/14 17:17
→ smalltwo: NaoGaTsu..直指違法的事情.勞動部次長昨天也只敢說207F 02/14 17:17
→ winiS: 如果嗆完千萬就會被炒掉，你還要支持獨裁者?208F 02/14 17:17
→ smalltwo: 精神違法那種鬼話..209F 02/14 17:17
→ smalltwo: 你說的違法是啥
→ winiS: 勞動部談違法，呵呵。移民管制違法211F 02/14 17:17
→ smalltwo: 麻煩你看清楚次長說的話好嗎212F 02/14 17:18
→ TName: 你嗆完備發現沒道理 這是幾億的損失欸 我資方不會動作213F 02/14 17:18
推 scorpioman: 工會：我要飛一天，休十天，不然我會疲勞會有飛安問題214F 02/14 17:18
→ scorpioman: ，這樣要求不是更好
→ smalltwo: 次長從頭到尾都是說沒有違法.但是創了個詞叫"精神違法"216F 02/14 17:18
推 NaoGaTsu: 是不是有人沒看今天早上的直播 #1SPEYeWp 還在昨天啊217F 02/14 17:18
→ TName: 我是在分析提醒勞方會遇到的問題欸 不是感覺上應不應該而已218F 02/14 17:19
推 NaoGaTsu: #1SPFBP57 直接看第二條後來私下協商的版本吧 結論就是219F 02/14 17:20
推 canoism24: 推220F 02/14 17:21
→ NaoGaTsu: 工會本來的訴求對有於台灣居住事實的外籍機師不適用。221F 02/14 17:21
推 v2tsbasa: 有人自己給工會加假嗆工會休太多喔222F 02/14 17:21
→ NaoGaTsu: VOD是很好的東西。223F 02/14 17:21
→ smalltwo: 你知道次長說的是啥法嗎??224F 02/14 17:22
→ smalltwo: 次長說的是移民法中的歧視對待...保障本國勞工權益啥時
→ smalltwo: 變成歧視了...知道劉次長在唬爛人嗎
推 NaoGaTsu: 好的，你比勞動部政務次長還懂勞動相關法令。我沒意見。227F 02/14 17:23
→ smalltwo: 這位次長昨天還在唬爛就服法呢228F 02/14 17:23
→ smalltwo: NaoGaTsu..這位次長談的是"移民法"
推 necrophagist: 高調230F 02/14 17:24
→ NaoGaTsu: 快和華航法顧說照工會玩法絕對不會違法被開罰，被開罰算231F 02/14 17:24
→ NaoGaTsu: 你的，你掛保證如何？
推 winiS: 三立也是「恐」而已，就有人當神主牌抱著砍人了233F 02/14 17:24
→ smalltwo: 本來就不會被開罰阿..知道中華職棒嗎?限制外籍球員上場234F 02/14 17:25
→ smalltwo: 人數..中華職棒被開罰了嗎??
推 TName: 兩位討論而已 別爭啦 就算有機師參與罷工 但是對真人才 華236F 02/14 17:26
→ smalltwo: 知道SBL嗎?連外籍球員身高都可以拿出來限制呢237F 02/14 17:26
→ TName: 航就算能告也未必會告 反之就算不能告也會內部弄掉 別爭啦238F 02/14 17:26
→ smalltwo: 基於保障本國勞工所訂出的限制本來就不能直接套上歧視..239F 02/14 17:27
推 AmabaNatsuki: 垃圾資方，台灣勞權真的該進步了240F 02/14 17:35
推 gin10791: 所以這次罷工是挾怨報復的意思嗎？241F 02/14 17:44
推 Coslate: 資方就是賤242F 02/14 17:47
→ s1129sss: 我是不太懂，不合理的罷工為什麼要支持243F 02/14 17:49
→ s1129sss: 而且這篇有人護航的有點噁心，扭曲說華航有這麼高新和假
→ winiS: 因為台灣的勞權根本支撐不了正常的罷工245F 02/14 17:53
→ s1129sss: 是靠疲勞駕駛才有的，昨天看實況，協理就說他們三人駕駛246F 02/14 17:54
→ s1129sss: 遠多於長榮，要拿長榮比的話是不是其他可以拿掉？
推 v2tsbasa: 什麼是正常的霸工說來聽聽啊248F 02/14 17:55
→ winiS: 質疑別人薪水假太多前，有對等的討論空間是必需的249F 02/14 17:55
→ winiS: 整串文章都在講這個，然後你還問?
噓 s1129sss: 因為可能被秋後算賬，所以不管提出要求多不合裡都支持？251F 02/14 17:58
推 v2tsbasa: 華航自己違法不甩調解結果還怕人狹怨報復？252F 02/14 17:58
→ s1129sss: 今天華航真那麼差，為什麼提不出幾條合理的要求？253F 02/14 17:59
推 smalltwo: 華航不是已經同意了好幾條嗎??254F 02/14 18:00
推 cons: 反正還是會有人跳針 沒問題怎麼會被告255F 02/14 18:00
→ smalltwo: 看起來華航是接受了阿256F 02/14 18:00
→ winiS: 因為看來不合理的請求就是算帳工具啊257F 02/14 18:00
推 WindSucker: 貪婪258F 02/14 18:01
→ s1129sss: 原來算帳是綁架其他搭飛機的旅客啊，職業道德呢？259F 02/14 18:01
→ winiS: 機師真的愛喝酒、討厭外國人、鐘愛長榮的工會幹部?260F 02/14 18:02
→ winiS: 結果又跳回旅客，又一位打手
→ s1129sss: 這你要問這次罷工帶頭的問什麼提不出讓人支持的條件啊262F 02/14 18:03
推 v2tsbasa: 你不支持減輕過勞禁止秋後算賬嗎？263F 02/14 18:06
推 winiS: 我比較想問打壓的條件啦，嫌人錢太多假太多你看了不滿意?264F 02/14 18:06
推 wirecut: ？？？華航的老闆不是政府嗎？我還以為是私人的呢 呵呵265F 02/14 18:09
→ winiS: 除了勞權金錢，還是更噁的，只是跟著你支持的政黨幫兇?266F 02/14 18:10
噓 s1129sss: 我覺得更噁的道理講不過就扣人帽子，今天你罷工的合理要267F 02/14 18:13
→ s1129sss: 求是對被延誤旅客的交代，連合理的要求都沒有要怎樣支持
推 winiS: 所以你的合理打壓是啥理由?269F 02/14 18:15
→ winiS: 飛到睡著也要飛? 即使去年就有抗爭半年前就有工會幹部爭議
→ winiS: 過年前就一直警告會有罷工行動，還是要冒著安全風險飛?
→ s1129sss: 已經符合世界最嚴標準還有安全問題，那應該是全世界都要272F 02/14 18:19
→ s1129sss: 檢討吧
→ winiS: 真是推得乾淨啊，專業人士274F 02/14 18:22
→ v2tsbasa: 世界算的是FDT還在用FT偷渡是什麼心態？275F 02/14 18:23
→ winiS: 心態上面列了，哪個不承認而已276F 02/14 18:24
推 v2tsbasa: 指揮官決策失敗怪士兵不會打仗沒資格領軍餉277F 02/14 18:25
推 CW46: 好多奴隸覺得薪水高就不能罷工埃278F 02/14 18:28
推 Hotaruinori: 推279F 02/14 18:30
推 Hotaruinori: 當資方長期無理對待勞工的時候.勞工出來反擊居然被要
→ Hotaruinori: 求合理對待老闆們..這種人不是資方狗是啥

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, clisan 說讚！
1樓 時間: 2019-02-14 20:07:13 (台灣) 
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G123369
　 02-14 20:07 TW 
鬼島資方絕對不會秋後算帳~而是翻臉跟翻書依樣快而已
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