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作者 標題 Re: [新聞] 工會理事長下場慘 他爆料：年年被記過
時間 Thu Feb 14 16:03:25 2019
※ 引述《lvprada (敗家)》之銘言：
: 1.媒體:三立新聞
: 2.標題:當工會理事長下場慘 他爆料：年年被華航記大過
: 3內文:
: 生活中心/綜合報導
: 當上工會理事長有多危險？時代力量新竹市黨部主委、律師邱顯智說，會立刻被資方「
點
: 痣做記號」，他爆料華航企業工會理事長劉惠宗，幾乎每年都被記大過，民刑事訴訟不
斷
: ，但他還是堅定地往前走。邱顯智說，台灣罷工限制重重，這些法規不是要讓人可以方
便
: 罷工，而是不讓人罷工！
: ID-1776054
: 台灣要罷工，首先，必須要有一個工會。而根據工會法，必須要有三十人才可以組成工
會
: ，這跟其他國家比起來，實在是一個相當高的門檻，有了工會，就必須要有工會幹部，
工
: 會的理事長，但，誰要當工會理事長？
: 這是一個非常危險，也馬上被資方「點痣做記號」的工作。以華航企工理事長劉惠宗為
例
: ，幾乎每年都被記大過，民刑事訴訟不斷，每次開完庭，他都會堅持請我到法院前的全
家
: 喝一杯咖啡。在華航修飛機修了三十年，縱使他知道公司會怎麼對付他，還是勇往直前
，
: 背著身上的箭往前走。
: 台灣的工會覆蓋率相當的低，據調查只有百分之六，不到一千家工會。百分之九十幾的
台
: 灣勞工，沒有工會保護。換言之，這些百分之九十幾的台灣勞工，連罷工的第一步:有
工
: 會，都達不到。
: 成立工會之困難，在於你一站出來，就是跟資方站在對立面，這對於習於一言堂的公司
管
: 理階層來說，這是巨大的挑戰。
: 台灣罷工限制重重，還有許多行業，法規直接限制不得罷工，如果細看這些規範，真的
可
: 以發現，這些法規不是要讓人可以方便罷工，而是不讓人罷工！在這樣的體系下，去談
罷
: 工要預告，再度讓這個不讓人罷工的法體系更加不讓人罷工，實在令人不知道該說甚麼
。
: 這問題實在值得謹慎討論三思。
: 原文網址:
: https://bit.ly/2N1A3hA
華航罷工／當工會理事長下場慘 他爆料：年年被華航記大過 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
![[圖]]()
當上工會理事長有多危險？時代力量新竹市黨部主委、律師邱顯智說，會立刻被資方「點痣做記號」，他爆料華航企業工會理事長劉惠宗，幾乎每年都被記大過，民刑事訴訟不斷，但他還是堅定地往前走。邱顯智說，台灣罷工限制重重，這些法規不是要讓人可以方便罷工，而是不讓人罷工！ ...
![[圖]](https://attach.setn.com/newsimages/2019/02/11/1776054-PH.jpg)
https://www.twreporter.org/a/after-china-airlines-strike-union-02
法律戰：華航的利器，工會的死胡同？
華航公司發動的種種懲戒，張書元選擇以訴訟救濟自己的權利。但多年訴訟下來，他越來
越明白：「法律，已經是資方的武器！」
「勞裁多到我已經記不得了，再加上民事與刑事的案子，我幾乎都贏。但其實訴訟就
是在賭，我只要輸一次就是沒有工作了，對公司來說卻沒差呀！就算我勞裁贏了，又怎麼
樣？公司就是繼續罰錢，然後再走行政訴訟，繼續打官司。我覺得這就是身為一個法人跟
自然人的差異吧。」
是在賭，我只要輸一次就是沒有工作了，對公司來說卻沒差呀！就算我勞裁贏了，又怎麼
樣？公司就是繼續罰錢，然後再走行政訴訟，繼續打官司。我覺得這就是身為一個法人跟
自然人的差異吧。」
工會幹部林馨怡、朱良駿、張書元因2017年於交通部前抗議過勞血汗的行動劇，被華航公
司的客艙組員評議會建議記過懲處，甚至解僱（註）。勞裁會在2017年10月23日認定，這
是打壓工會的不當勞動行為，但是華航不為所動，後來竟還繼續召開人評會，並確定針對
林馨怡、朱良駿、張書元決議都記一大過、兩小過。2018年6月15日，華航這件二度懲處
又再度被勞裁會認為是打壓工會的不當勞動行為；勞裁會並重申，工會幹部合理的批評公
司勞動政策，是法律所要保障的工會活動自由。
司的客艙組員評議會建議記過懲處，甚至解僱（註）。勞裁會在2017年10月23日認定，這
是打壓工會的不當勞動行為，但是華航不為所動，後來竟還繼續召開人評會，並確定針對
林馨怡、朱良駿、張書元決議都記一大過、兩小過。2018年6月15日，華航這件二度懲處
又再度被勞裁會認為是打壓工會的不當勞動行為；勞裁會並重申，工會幹部合理的批評公
司勞動政策，是法律所要保障的工會活動自由。
2017年張書元等人成功拿下企業工會主導權後，公司即針對桃空職工幹部在網路上的言論
及工會活動的發言，採取約談懲處的動作，如今已確定有被懲處的理監事共4人，被約談
但懲處尚未發布的有2人
及工會活動的發言，採取約談懲處的動作，如今已確定有被懲處的理監事共4人，被約談
但懲處尚未發布的有2人
；在企業工會部分，華航企業工會理事長劉惠宗因為工會言論而遭到懲處、祕書長朱梅雪
則是因為工會言論被華航控告妨礙名譽。不僅如此，前桃空職工祕書長林佳瑋（非華航員
工）也被華航告毀損名譽。
則是因為工會言論被華航控告妨礙名譽。不僅如此，前桃空職工祕書長林佳瑋（非華航員
工）也被華航告毀損名譽。
https://www.twreporter.org/a/after-china-airlines-strike-union-01
罷工2年後的華航：漠視勞裁，一手給糖一手興訟
到了跟華航企業工會理事潘家洛約定訪問的時間，他臨時說：「不好意思，能否延遲10分
鐘訪問，今天到桃園開違反團體協約的會議，晚上回到高雄，剛剛才陪我兒子看完英文，
容我洗個澡，抱歉。」
鐘訪問，今天到桃園開違反團體協約的會議，晚上回到高雄，剛剛才陪我兒子看完英文，
容我洗個澡，抱歉。」
與其他工會幹部相同，這3年來潘家洛在工會、法院、工作、家庭間來回奔波，罷工前如
此，罷工後變本加厲。
新上任的工會對此提出勞動裁決。然而，即便勞裁會在106年勞裁第44號以「不顧工會對
慣例之合理信賴」、「漠視工會與工會成員建立連結」、「不當影響新進人員與工會關係
之建立甚明」等措辭強烈的理由，裁定華航構成不當勞動行為，資方依舊未按裁決結果修
正，忽視勞動部裁決。
慣例之合理信賴」、「漠視工會與工會成員建立連結」、「不當影響新進人員與工會關係
之建立甚明」等措辭強烈的理由，裁定華航構成不當勞動行為，資方依舊未按裁決結果修
正，忽視勞動部裁決。
資方敗訴，就再上訴，被判不當勞動行為，就置之不理或罰錢了事。多項纏訴的過程中，
華航用法律戰拖住工會腳步。
「華航要解決的從來不是問題，而是人，」同時是華航空服員也是工會幹部的張書元說，
只要公開批評華航，就有被告的風險。
工會幹部所有在臉書上的發文都會被公司截圖，甚至曾發生上級施壓刪文的事例：「公司
會找理由約談我，約談次數將影響我的考績，到時候他們就可以針對這點把我的考績評為
差等。」
會找理由約談我，約談次數將影響我的考績，到時候他們就可以針對這點把我的考績評為
差等。」
即便每間公司都各自有要求員工遵守的守則，張書元仍對於考績制度被資方單方面恣意更
改感到強烈不滿。他認為，華航全體員工中，工會幹部是最容易被記過的一群人，資方改
動考績規則的目的就是為了打壓工會幹部。
改感到強烈不滿。他認為，華航全體員工中，工會幹部是最容易被記過的一群人，資方改
動考績規則的目的就是為了打壓工會幹部。
潘家洛遭調職一事，經勞動部106年勞裁第59、60號裁定華航應讓潘家洛於7日內恢復原職
，不過華航拒絕撤銷調職令，從頭到尾冷處理。至今，潘家洛仍舊上不了飛機。
資方放出利多後的下一步，就是逼近「吵鬧」的那些人。回憶起罷工勝利，張書元說：「
我們工會就是放鬆得太快了，誰想得到資方會馬上反撲。」諷刺地，身為官股企業的華航
，無法扮演勞資關係的領頭羊，而一場被定調為「為休息時間而戰」的抗爭卻帶來更巨大
的訴訟車輪戰。 飛機上的事無法只留在飛機。罷工後，工會被打壓，過勞仍在。
我們工會就是放鬆得太快了，誰想得到資方會馬上反撲。」諷刺地，身為官股企業的華航
，無法扮演勞資關係的領頭羊，而一場被定調為「為休息時間而戰」的抗爭卻帶來更巨大
的訴訟車輪戰。 飛機上的事無法只留在飛機。罷工後，工會被打壓，過勞仍在。
https://www.twreporter.org/a/after-china-airlines-strike-union-03
效應篇】運輸業工會風起雲湧，抗爭攻防進行中
2016年7月，嘉里大榮有位員工因為不想再忍受這樣惡劣的勞動環境，在桃產總的幫助下
，決定召集群眾籌組工會來爭取權益。事隔幾天他遭到嘉里大榮惡意解僱，王浩與葉瑾瑜
一同代理他進行不當勞動行為裁決。雖然結果認定解僱是打壓工會的行為，嘉里大榮應使
其復職，但公司卻與他以和解方式解決，最後那名員工並未回到公司
，決定召集群眾籌組工會來爭取權益。事隔幾天他遭到嘉里大榮惡意解僱，王浩與葉瑾瑜
一同代理他進行不當勞動行為裁決。雖然結果認定解僱是打壓工會的行為，嘉里大榮應使
其復職，但公司卻與他以和解方式解決，最後那名員工並未回到公司
在那次事件過後，王浩決定協助貨運倉儲產業組織工會，改善這種不合理的勞動環境。
產業工會會員陳凌德，在嘉里大榮物流業旗下的大榮汽車貨運工作了8年，為了在大榮爭
取更好的勞動條件，2018年他帶頭成立大榮汽車貨運企業工會。目前會員皆具有汽車貨運
暨倉儲業產業工會的會籍。
產業工會會員陳凌德，在嘉里大榮物流業旗下的大榮汽車貨運工作了8年，為了在大榮爭
取更好的勞動條件，2018年他帶頭成立大榮汽車貨運企業工會。目前會員皆具有汽車貨運
暨倉儲業產業工會的會籍。
但工會成立不久，就發生大榮汽車貨運要求會員退會，讓會員感受威脅。目前此案由王浩
代理，到勞動部進行不當勞動行為的裁決。這場裁決的重要性，除了是勞工再度向嘉里大
榮的工會高牆叩關，因為企業工會的會員也有產業工會的會籍，所以裁決結果更會同時給
兩個工會心理上的影響。
代理，到勞動部進行不當勞動行為的裁決。這場裁決的重要性，除了是勞工再度向嘉里大
榮的工會高牆叩關，因為企業工會的會員也有產業工會的會籍，所以裁決結果更會同時給
兩個工會心理上的影響。
https://www.twreporter.org/a/after-china-airlines-strike-union-04
改革篇】勞裁無用，不如聚力下一場罷工？
勞動部曾整理不當勞動行為裁決後續狀況，截至2017年2月17日，不當勞動行為裁決委員
會受理339件裁決案件，其中作成資方不當勞動行為的案件共160件，而當中有53件，資方
提起行政訴訟救濟。
會受理339件裁決案件，其中作成資方不當勞動行為的案件共160件，而當中有53件，資方
提起行政訴訟救濟。
若聚焦到華航，根據現有資料，自2012年起以華航為當事人的勞裁共有15筆，其中有12筆
認定構成不當勞動行為，其中華航有6件繼續上訴行政法院、2件（實為潘家洛違法調職一
案）至今沒有採取任何行動
認定構成不當勞動行為，其中華航有6件繼續上訴行政法院、2件（實為潘家洛違法調職一
案）至今沒有採取任何行動
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以上是一些新聞重點摘要 內文都很長可以慢慢看。華航公關把搞員工的事很多新聞
和諧掉媒體很多不敢報，所以原po下面回文很多都在罵工會都一堆素行不良的
，但真實真相就在上面的文章裡
心得:罷工後工會成員幹部 就等著被惡搞 民事 刑事 行政 勞動裁決搞你 抓你小辮子
反正華航告輸再找別的名目來告 工會接受媒體採訪 違反華航內規 就記過
群組裡說壞話告妨害名譽 毀謗 ， 把空服員調到地勤 員工來打勞動裁決
群組裡說壞話告妨害名譽 毀謗 ， 把空服員調到地勤 員工來打勞動裁決
行政訴訟，所以邱顯智才說華航就玩法律戰 打輸沒差罰10幾萬，還可以不理
法院跟勞動裁決繼續搞員工 。雖然這次機師工會有很多不合理要求，有些機師
也有一些瑕疵，但華航在公關跟媒體優勢塑造好形象，工會上媒體就違法公司
內規來處理， 所以這些當工會幹部理事長的真的要給點支持， 因為之後資方
就會秋後算帳了~~~~~~~
也有一些瑕疵，但華航在公關跟媒體優勢塑造好形象，工會上媒體就違法公司
內規來處理， 所以這些當工會幹部理事長的真的要給點支持， 因為之後資方
就會秋後算帳了~~~~~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.79.110
※ 文章代碼(AID): #1SPI3F-A (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550131407.A.F8A.html
※ 編輯: galaxy13 (175.180.79.110), 02/14/2019 16:05:32
※ 編輯: galaxy13 (175.180.79.110), 02/14/2019 16:09:31
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推 : 我覺得不會秋後算帳 春天不到就讓你死1F 02/14 16:06
推 : 鄉民只會嗜血辣，連罷工都有人不挺狂噓惹，難怪臺灣勞工2F 02/14 16:06
→ : 權益一直不受重視
→ : 權益一直不受重視
推 : 風向仔:這就是貪婪的下場4F 02/14 16:07
推 : 高調5F 02/14 16:07
推 : 反正鄉民資方狗還是依樣罵出來抗爭的人啊6F 02/14 16:07
報導者那4篇要看 昨天越看越傷心 幫工會成員的未來都在跑法院哭哭※ 編輯: galaxy13 (175.180.79.110), 02/14/2019 16:09:31
→ : 覺得不合理的人也被你們罵資方狗阿 好像你們沒罵一樣7F 02/14 16:08
推 : 有理的會支持 不過無理的就算了8F 02/14 16:09
→ : 為什麼罷工會失敗? 原因就是一家公司裡一堆工會各居山頭9F 02/14 16:10
→ : 各玩各的 難怪會失敗 華航 台鐵都是失敗例子
→ : 各玩各的 難怪會失敗 華航 台鐵都是失敗例子
推 : 這次不是典型勞資對決,根本是有錢人互幹,裡面的機師年收入11F 02/14 16:12
噓 : 然後呢?合理的要求大家會支持 不合理的當然就不支持阿12F 02/14 16:12
→ : 應該屌打台灣九成的老闆,工作量屌打台灣九成九勞工13F 02/14 16:13
→ : 因為工會幹部被記過 所以就要支持工會不合理的要求?14F 02/14 16:13
推 : 有理的支持無理的就算???媽的你支持了人家還是被記過15F 02/14 16:14
→ : 打壓...然後呢???要求工會必須提出合理的要求.有事嗎??
→ : 有沒有你的支持根本不影響老闆打壓記過的態度好嗎...
→ : 鄉民還在自以為了不起說啥支持說啥反對
→ : 打壓...然後呢???要求工會必須提出合理的要求.有事嗎??
→ : 有沒有你的支持根本不影響老闆打壓記過的態度好嗎...
→ : 鄉民還在自以為了不起說啥支持說啥反對
推 : 隨便啦，反正以後看到什麼罷工都先笑笑就好，奴隸頭大勝19F 02/14 16:16
→ : 利
→ : 利
噓 : 可以罵別人資方狗 然後又說你的支持不重要21F 02/14 16:17
推 : 但這次真的把訴求和直播攤開來看感覺又不同了22F 02/14 16:17
→ : 當資方長期無理對待勞工的時候.勞工出來反擊居然被要求23F 02/14 16:18
→ : 合理對待老闆們..這種人不是資方狗是啥
→ : 合理對待老闆們..這種人不是資方狗是啥
→ : 但明明這次很多部分反而是工會無理惡搞25F 02/14 16:19
→ : 這篇貼的哪一段是被無理惡搞.今年以前哪一次資方同意了26F 02/14 16:19
→ : 記得去大罵法官是資方狗27F 02/14 16:20
推 : 這次直播看到的是機師方比較無理喔www 還有人說不談法規的28F 02/14 16:20
→ : 你眼睛就只看到這次罷工以後勞工的反擊????29F 02/14 16:20
噓 : 你知道紅眼班機在2017年已經協調過一次了嗎30F 02/14 16:20
→ : xian..看清楚聽清楚人家說的是啥...是資方拿合法來要求31F 02/14 16:20
→ : 機師不可以提出超越勞基法的條件來
→ : 機師不可以提出超越勞基法的條件來
→ : 當時就是以減少工時 增加休息時間 來彌補紅眼33F 02/14 16:21
→ : 2015年 機師休假增加30天 造成華航必須增聘外籍機師
→ : 2015年 機師休假增加30天 造成華航必須增聘外籍機師
→ : duo0518結果呢?你知道那時候只調了上海廣州深圳廈門嗎35F 02/14 16:23
→ : duo0518結果呢?你知道那時候只調了上海廣州深圳廈門嗎
→ : duo0518結果呢?你知道那時候只調了上海廣州深圳廈門嗎
→ : 現在機師又說不可以聘外籍機師37F 02/14 16:23
→ : 機師休假增加30天為什麼不是增聘本國機師???38F 02/14 16:23
→ : 機師休假增加30天為什麼不是增聘本國機師???
→ : 機師休假增加30天為什麼不是增聘本國機師???
→ : 證明了資方的確同意過要求阿40F 02/14 16:24
→ : 因為當時沒那麼多啊 政策馬上要上路 你能馬上找到本國嗎?
→ : 因為當時沒那麼多啊 政策馬上要上路 你能馬上找到本國嗎?
推 : 好了啦左仔 這次輸這麼慘還不夠丟臉嗎42F 02/14 16:25
推 : 那就是永無止盡的訴求阿永無止盡的協商43F 02/14 16:25
→ : 昨天直播工會還說因為那時候的條件不同，調整給了隔天
→ : 整天假之後還是累，所以還是要繼續調...根本永無止盡
→ : 昨天直播工會還說因為那時候的條件不同，調整給了隔天
→ : 整天假之後還是累，所以還是要繼續調...根本永無止盡
推 : 本國機師難找，重頭培訓本國機師是能馬上飛48446F 02/14 16:31
推 : 推47F 02/14 16:32
推 : 到底有沒有直播。機師要求十條航線派3人，華航只同意一條48F 02/14 16:34
推 : 華航說業界沒人這樣。機師爆料有三條長榮都派3人。誰無理
推 : 華航說業界沒人這樣。機師爆料有三條長榮都派3人。誰無理
→ : 華航改了5條...50F 02/14 16:38
推 : 曼谷跟金邊航線最後不同意。建議去曼谷要搭長榮。比較安全51F 02/14 16:38
→ : 哪裡只通過一條 誰沒看直播?52F 02/14 16:38
推 : 笑了 沒看的說別人沒看53F 02/14 16:38
→ : 安哥拉治、紐約來回3人派遣54F 02/14 16:39
→ : 重慶紅眼通過4人派遣
→ : 飛西安可3人派遣，飛帛琉也通過
→ : 重慶紅眼通過4人派遣
→ : 飛西安可3人派遣，飛帛琉也通過
推 : 都已經走上罷工的路了要求的自然是要優於法規...57F 02/14 16:40
→ : 飛關島，則是同意在2名機師的情況下，在關島住房。58F 02/14 16:40
→ : 違法的直接告上勞動局了好嗎...所以當然是不談法阿59F 02/14 16:40
推 : 你從半夜二點開始看就知道。一開始只有安大咧那一條。60F 02/14 16:40
→ : 華航沒改也是優於法規 而且也優於長榮阿61F 02/14 16:41
→ : 勞權的爭取本來就永無止境阿.不然難道是爭取到工會就可62F 02/14 16:41
→ : 以解散了嗎??已經優於法規就不能要????這是啥笑話
→ : 以解散了嗎??已經優於法規就不能要????這是啥笑話
→ : 永無止盡哩 哪一天要求加薪10倍也算合理嗎?64F 02/14 16:42
推 : 是協調到後來才五條。曼谷金邊長榮派3人華航還是裝死呀65F 02/14 16:42
→ : 沒人說不能要阿 有人說不能要嗎?只是不一定要接受阿66F 02/14 16:43
推 : 比照長榮可以啊 休假福利一併比照 笑機師不敢67F 02/14 16:43
→ : 阿不然10條全部比照長榮阿68F 02/14 16:43
→ : 你要爭取是你的權利 但是不代表別人就要接受阿
→ : 你要爭取是你的權利 但是不代表別人就要接受阿
推 : 優於長榮就別講了吧。人家派3人華航堅持2人的航線就在那70F 02/14 16:44
→ : 不接受就要被說成是狗 這是哪門子的勞權?71F 02/14 16:44
→ : 沒說不能要那位啥要老是拿已經優於XXXX出來擋72F 02/14 16:45
→ : 對拉 華航比長榮好的4條拿掉改成改2條就好73F 02/14 16:46
→ : duao0518你瞧.xian馬上就出來打你臉.這就是你說的沒人說74F 02/14 16:46
→ : 你可以要 不代表別人就要同意阿75F 02/14 16:46
→ : xian馬上就說給你看...76F 02/14 16:47
→ : 當然不代表阿..但是這個別人..不包括你..不需要你同意
→ : 當然不代表阿..但是這個別人..不包括你..不需要你同意
推 : 不用幫我發言啦 講難聽點你算誰 XD78F 02/14 16:47
推 : 台灣人奴性就在於。不比好的只會說那不然一樣爛79F 02/14 16:47
→ : xian說了啥?他是叫華航機師爭取比照長榮阿80F 02/14 16:48
→ : 我沒幫你發言阿.只是有人說沒人那樣說...我得替你說話81F 02/14 16:48
推 : 資方腦的智障太多，還有很長的路要走82F 02/14 16:48
→ : 不能優於長榮嗎?不能優於長榮嗎???83F 02/14 16:48
→ : 為啥要比照...到底是啥奇怪的邏輯
→ : 為啥要比照...到底是啥奇怪的邏輯
→ : 基本工資比東南亞國家好多了。台灣人要滿足的意思85F 02/14 16:49
→ : 是有人一直說有2條要比照長榮阿86F 02/14 16:49
→ : 我就問你啊為啥兩條比照就得全都比照???87F 02/14 16:50
→ : 現在又說不要比照????88F 02/14 16:50
→ : 到底是啥邏輯會說出這樣的話89F 02/14 16:50
→ : 阿不是很羨慕長榮...90F 02/14 16:50
→ : 你在亂換啥?人家爭取兩條比照長榮.你們跳針全部比照91F 02/14 16:50
推 : 挑好的講就叫自助餐 懂了嗎?92F 02/14 16:51
推 : 人家跟你比長榮好的。你竟說爛的一起比照。93F 02/14 16:51
→ : 自助餐?不能嗎?奇怪了.94F 02/14 16:51
→ : 每間公司待遇有好有壞 只挑某好的要 這不是自助餐是啥??95F 02/14 16:52
→ : 你其他的是垃圾為啥要比照?爭取權益居然變成比爛...96F 02/14 16:52
→ : 不比好的比爛的。97F 02/14 16:52
→ : rockyegg所以不行嗎?勞工在休假爭取比照公務員的時候98F 02/14 16:53
推 : 風向仔不可能一輩子做這，未來也有其他職業，真的要這99F 02/14 16:53
→ : 不是也一樣的幹法?爭取退休金的時候不是也一樣嗎100F 02/14 16:53
→ : 樣破壞台灣勞工權益勞動環境嗎101F 02/14 16:53
→ : 要比比不完拉 要不要直接列全世界各項最優惠給你挑到爽?102F 02/14 16:54
→ : 爭取更好福利的時候當然是挑好的要阿.誰會去挑不好的阿103F 02/14 16:54
推 : 哪天說台灣休假太多了。某某國休的比台灣少。就都吞下去吧104F 02/14 16:54
推 : 只想要各種好的，不願正視不同公司現實條件的差異，都給105F 02/14 16:54
→ : 亂入一下 長榮與華航是競爭關係 華航員工待遇較好 需要華航106F 02/14 16:54
→ : 你爽就好了，整天想要一個十全十美都和你心意的工作。107F 02/14 16:54
→ : rockyegg.你犯了一個很嚴重的邏輯錯誤.爭取權益只要你覺108F 02/14 16:55
→ : 挑到爽全給你 全世界沒一家公司能不倒閉的啦109F 02/14 16:55
→ : 的營收更好來支撐 勞資雖然對立但是在同條船上是基本110F 02/14 16:55
→ : 的應該要有.就可以去爭取.那怕那是全世界最優的待遇111F 02/14 16:55
→ : 原來所謂勞權就是要盡力爭取錢多事少離家近能爽則爽。112F 02/14 16:55
→ : 不是一直講優於業界優於業界。對於飛安三人派遣又窒礙難行113F 02/14 16:55
→ : 只要公司肯給 勞工也同意.雙方就沒問題114F 02/14 16:55
→ : 只要是你想要的權益就可以綁架全民去爭取喔 :)115F 02/14 16:55
→ : 不爭取更多難道爭取更少嗎?116F 02/14 16:56
→ : 公司肯給還需要罷工嗎？平行世界？117F 02/14 16:56
→ : 所以當資方提出對手的情況時如果勞方只管自己權益 是不利勞118F 02/14 16:56
→ : 是的..你可以依法爭取你合理的損失119F 02/14 16:56
→ : 方後續談判的 別以為勞方能讓資方讓步待遇都比對手高很好120F 02/14 16:57
→ : 當然不會啊.所以前面的談判不是也有退讓同意退會某些?121F 02/14 16:58
→ : 談判不就是這樣嗎?雙方拿出最高的價碼開始互相砍價
※ 編輯: galaxy13 (49.215.229.181), 02/14/2019 16:59:40→ : 談判不就是這樣嗎?雙方拿出最高的價碼開始互相砍價
→ : 同樣的談到秋後算帳 協商中涉及個人攻擊 之後就自會被針對123F 02/14 16:59
→ : 勞方一開始拿二十幾條 資方一條都不同意 開始談判討論阿124F 02/14 16:59
推 : 看完直播，華航福利很好休假很多，是壓榨疲勞駕駛來的125F 02/14 16:59
→ : 現在不就已經過了幾條 幾條沒過嗎...126F 02/14 16:59
→ : 但如果勞方提出的要求根本不利公司營運 資方考量的後續一定127F 02/14 16:59
→ : 是要處理掉對公司未來不重視的勞工 這種必然關係要先理解
→ : 是要處理掉對公司未來不重視的勞工 這種必然關係要先理解
→ : 那些質疑勞方條件開太多的..應該是連殺價都沒殺價過吧129F 02/14 17:00
→ : 如果沒有這罷工。誰會知道同航線。長榮派3人華航只派2人130F 02/14 17:01
→ : 一開始開的條件肯定不是勞方的底線.同樣的資方一開始的131F 02/14 17:01
→ : 態度也不會是底線.雙方透過談判拉近籌碼根柢線的距離
→ : 態度也不會是底線.雙方透過談判拉近籌碼根柢線的距離
→ : 平均飛時只有60幾，保障飛時75，壓榨疲勞駕駛？？？133F 02/14 17:02
→ : 到底哪邊的直播有這種平行世界資訊？
→ : 到底哪邊的直播有這種平行世界資訊？
→ : 還在平均飛時...平均就是一人有一顆睪丸135F 02/14 17:03
→ : 砍工會幹部罰三萬，影響到全公司的勞工，兩三年才能恢復136F 02/14 17:03
推 : 平均飛時不到保障飛時。代表你排班的人有問題。137F 02/14 17:04
→ : 平均飛時就是十個裡面有一個過勞，等於沒有事138F 02/14 17:04
→ : 我就不懂長期這樣對待勞工和工會的公司.怎才當眾被打一139F 02/14 17:04
→ : 排班的人有問題？華航不都說是因為休假太多嗎 = =140F 02/14 17:04
→ : 沒錯一開始都不是底線 但是對方也會從一開始開的東西看誠意141F 02/14 17:04
→ : 巴掌而已.就有一堆人跳出來說你不能這樣打公司耳光142F 02/14 17:05
→ : 講再多也沒有用 一天到晚要別人照顧143F 02/14 17:05
→ : 一大堆休假補休，硬要排到保障飛時還得全薪買回假日。144F 02/14 17:05
→ : 這篇的重點也不在飛時多少，重點是華航不給勞工出聲的機會145F 02/14 17:05
→ : 但我也不是說資方會有誠意 而是終究領薪水的是勞方 資方一146F 02/14 17:05
→ : 你說笑吧..看誠意??所有的項目都是華航連談都不願意談147F 02/14 17:05
→ : 這算盤也打得太好了吧？你要給我一堆休假，再想辦法把假148F 02/14 17:06
→ : 罷工之前華航的底線就是一項也不低頭149F 02/14 17:06
→ : 全薪從我手中買走。150F 02/14 17:06
推 : 連續4天叫你上16小時。然後休10天。然後說工時不夠不累151F 02/14 17:06
→ : 說穿了你是占著時間航線 不然換別人飛152F 02/14 17:06
→ : 定也會衡量之後的事 要怎麼打巴掌個人自己決定啦 我只是說153F 02/14 17:06
→ : 華航機師什麼時候連續上4天16小時工時班了，依法要補休154F 02/14 17:06
→ : 這樣的華航誠意在哪.所以工會幹部才在調解時直接嗆華航155F 02/14 17:06
→ : 你要怎麼排出這種班表？156F 02/14 17:07
→ : 人都有記性 一方不留情面後 另一方一定討回來啦 又不是交易157F 02/14 17:07
→ : 都已經走上罷工了.就不要談啥已經合法的鬼扯158F 02/14 17:07
→ : 當然都有記性阿.知道為啥都是長榮出來說話嗎?不也是怕
→ : 當然都有記性阿.知道為啥都是長榮出來說話嗎?不也是怕
→ : 一次而已 勞工要離不開資方 又不留後路 結果清楚160F 02/14 17:07
→ : 秋後算帳...結果現在一堆人押著工會說你們怎可以代表161F 02/14 17:07
推 : 假全薪買走 → 不給加班費。去請多餘人力好嗎162F 02/14 17:08
→ : 華航機師來談判..殊不知那就是華航習慣秋後算帳的結果阿163F 02/14 17:08
推 : 休假很多是壓榨疲勞駕駛 那就休假減少好了164F 02/14 17:08
→ : 到現在還有人拿長榮機師當理事長出來談判來罵165F 02/14 17:08
→ : 還在那邊個人決定，個人決定就回帝制啦。皇帝公公決定一切166F 02/14 17:08
→ : 畢竟休假遠優於長榮167F 02/14 17:09
推 : 拜託去重看第一晚的直播。裡面都有講了。還在扯工時不夠168F 02/14 17:09
→ : 我們沒有討論過吧 你要回我留言我就再說 工會這次沒準備又169F 02/14 17:09
→ : 罷工是權利 也沒什麼好罵的 但內容本來就可以有標準可以170F 02/14 17:10
→ : 比對到底合不合理 國內不行可以拿國外的來看
→ : 比對到底合不合理 國內不行可以拿國外的來看
→ : 飛時<>工時這點大家不先清楚..恐怕沒有共通語言172F 02/14 17:10
→ : 亂開戰線 論理不清楚 情緒化 要求沒考量到公司營運 直播被173F 02/14 17:10
→ : 如果華航超賺錢也罷 但問題是有嗎 國外也不是罷工就人人174F 02/14 17:11
→ : 支持 MLB 1994年罷工 人民就很不爽
→ : 支持 MLB 1994年罷工 人民就很不爽
推 : 國外就是動工會幹部就是重罪，最慘要解散啊，在那個人決定176F 02/14 17:11
→ : 這個還不是什麼民生必須的 罷工完觀眾大幅下降177F 02/14 17:11
→ : 看破手腳 新加"待遇不比長榮差 只是要求更多" 被罵正常啦178F 02/14 17:11
→ : 所以不看內容很奇怪啦179F 02/14 17:12
推 : 華航不賺錢的怎麼不是高層都是酬庸來的180F 02/14 17:12
→ : 要被皇帝砍頭還要考慮後宮事務? 隨便你去當五毛吧181F 02/14 17:12
推 : 飛時不夠不是工時不夠，請回去看第一天凌晨的重播。182F 02/14 17:12
→ : 華航有比長榮賺錢嗎？ 沒有 但是待遇有比長榮差嗎？ 互有上183F 02/14 17:12
推 : 垃圾資方184F 02/14 17:12
推 : 華航不斷的被判罰.弄到不罷工不跟你談..還在講誠意....185F 02/14 17:12
→ : 什麼酬庸就拿出來看吧186F 02/14 17:12
→ : 下而已嘛 也就是"沒有比長榮差" 這要別人怎麼挺？187F 02/14 17:13
→ : 你們通通沒有羅興亞難民慘，收工啦 習大大萬歲188F 02/14 17:13
→ : 你看清楚 我沒說資方講誠意 我推文中有講189F 02/14 17:13
→ : 你說雙方一開始拿出來的東西就可以看出誠意^^190F 02/14 17:14
→ : 這次罷工真的可以看到一堆五毛嘴臉，毛色不同而已191F 02/14 17:14
→ : 我的意思就是勞方這次沒準備 卻搞得於死網破 走進死路啦192F 02/14 17:14
→ : 面對0誠意的資方.各位看官居然跑去嗆有誠意的勞方193F 02/14 17:15
→ : 當然阿 我沒說資方拿出誠意 但是勞方拿出的沒誠意194F 02/14 17:15
→ : 直接拿違法的訴求出來談叫有誠意也是很棒。195F 02/14 17:15
→ : 不是很可笑嗎...沒準備~~~要準備多少才叫有準備196F 02/14 17:15
推 : 改天有人喊說覺得應該要年薪一千萬，也是只能含淚支持197F 02/14 17:16
→ : 不對 我沒嗆 我一直都是再分析 而且勞方拿出的沒誠意198F 02/14 17:16
→ : 勞權199F 02/14 17:16
→ : 有準備會不知道訴求違法？不是還有請法律顧問？200F 02/14 17:16
→ : 違法訴求??哪一條201F 02/14 17:16
→ : 哪一條違法
→ : 哪一條違法
→ : smalltwo請你看這兩天直播 勞方論理不清被刷臉好腳次 甚至203F 02/14 17:16
→ : 請重看今天早上談到外籍機師聘用和升職問題的重播。204F 02/14 17:16
→ : 不知道自己被刷臉 聽錯的 拿舊資料的 這就叫沒準備205F 02/14 17:16
→ : 勞動部劉政務次長直接打臉工會訴求了好嗎 新聞稿都有了206F 02/14 17:17
→ : NaoGaTsu..直指違法的事情.勞動部次長昨天也只敢說207F 02/14 17:17
→ : 如果嗆完千萬就會被炒掉，你還要支持獨裁者?208F 02/14 17:17
→ : 精神違法那種鬼話..209F 02/14 17:17
→ : 你說的違法是啥
→ : 你說的違法是啥
→ : 勞動部談違法，呵呵。移民管制違法211F 02/14 17:17
→ : 麻煩你看清楚次長說的話好嗎212F 02/14 17:18
→ : 你嗆完備發現沒道理 這是幾億的損失欸 我資方不會動作213F 02/14 17:18
推 : 工會：我要飛一天，休十天，不然我會疲勞會有飛安問題214F 02/14 17:18
→ : ，這樣要求不是更好
→ : ，這樣要求不是更好
→ : 次長從頭到尾都是說沒有違法.但是創了個詞叫"精神違法"216F 02/14 17:18
→ : 我是在分析提醒勞方會遇到的問題欸 不是感覺上應不應該而已218F 02/14 17:19
推 : 推220F 02/14 17:21
→ : 工會本來的訴求對有於台灣居住事實的外籍機師不適用。221F 02/14 17:21
推 : 有人自己給工會加假嗆工會休太多喔222F 02/14 17:21
→ : VOD是很好的東西。223F 02/14 17:21
→ : 你知道次長說的是啥法嗎??224F 02/14 17:22
→ : 次長說的是移民法中的歧視對待...保障本國勞工權益啥時
→ : 變成歧視了...知道劉次長在唬爛人嗎
→ : 次長說的是移民法中的歧視對待...保障本國勞工權益啥時
→ : 變成歧視了...知道劉次長在唬爛人嗎
推 : 好的，你比勞動部政務次長還懂勞動相關法令。我沒意見。227F 02/14 17:23
→ : 這位次長昨天還在唬爛就服法呢228F 02/14 17:23
→ : NaoGaTsu..這位次長談的是"移民法"
→ : NaoGaTsu..這位次長談的是"移民法"
推 : 高調230F 02/14 17:24
→ : 快和華航法顧說照工會玩法絕對不會違法被開罰，被開罰算231F 02/14 17:24
→ : 你的，你掛保證如何？
→ : 你的，你掛保證如何？
推 : 三立也是「恐」而已，就有人當神主牌抱著砍人了233F 02/14 17:24
→ : 本來就不會被開罰阿..知道中華職棒嗎?限制外籍球員上場234F 02/14 17:25
→ : 人數..中華職棒被開罰了嗎??
→ : 人數..中華職棒被開罰了嗎??
推 : 兩位討論而已 別爭啦 就算有機師參與罷工 但是對真人才 華236F 02/14 17:26
→ : 知道SBL嗎?連外籍球員身高都可以拿出來限制呢237F 02/14 17:26
→ : 航就算能告也未必會告 反之就算不能告也會內部弄掉 別爭啦238F 02/14 17:26
→ : 基於保障本國勞工所訂出的限制本來就不能直接套上歧視..239F 02/14 17:27
推 : 垃圾資方，台灣勞權真的該進步了240F 02/14 17:35
推 : 所以這次罷工是挾怨報復的意思嗎？241F 02/14 17:44
推 : 資方就是賤242F 02/14 17:47
→ : 我是不太懂，不合理的罷工為什麼要支持243F 02/14 17:49
→ : 而且這篇有人護航的有點噁心，扭曲說華航有這麼高新和假
→ : 而且這篇有人護航的有點噁心，扭曲說華航有這麼高新和假
→ : 因為台灣的勞權根本支撐不了正常的罷工245F 02/14 17:53
→ : 是靠疲勞駕駛才有的，昨天看實況，協理就說他們三人駕駛246F 02/14 17:54
→ : 遠多於長榮，要拿長榮比的話是不是其他可以拿掉？
→ : 遠多於長榮，要拿長榮比的話是不是其他可以拿掉？
推 : 什麼是正常的霸工說來聽聽啊248F 02/14 17:55
→ : 質疑別人薪水假太多前，有對等的討論空間是必需的249F 02/14 17:55
→ : 整串文章都在講這個，然後你還問?
→ : 整串文章都在講這個，然後你還問?
噓 : 因為可能被秋後算賬，所以不管提出要求多不合裡都支持？251F 02/14 17:58
推 : 華航自己違法不甩調解結果還怕人狹怨報復？252F 02/14 17:58
→ : 今天華航真那麼差，為什麼提不出幾條合理的要求？253F 02/14 17:59
推 : 華航不是已經同意了好幾條嗎??254F 02/14 18:00
推 : 反正還是會有人跳針 沒問題怎麼會被告255F 02/14 18:00
→ : 看起來華航是接受了阿256F 02/14 18:00
→ : 因為看來不合理的請求就是算帳工具啊257F 02/14 18:00
推 : 貪婪258F 02/14 18:01
→ : 原來算帳是綁架其他搭飛機的旅客啊，職業道德呢？259F 02/14 18:01
→ : 機師真的愛喝酒、討厭外國人、鐘愛長榮的工會幹部?260F 02/14 18:02
→ : 結果又跳回旅客，又一位打手
→ : 結果又跳回旅客，又一位打手
→ : 這你要問這次罷工帶頭的問什麼提不出讓人支持的條件啊262F 02/14 18:03
推 : 你不支持減輕過勞禁止秋後算賬嗎？263F 02/14 18:06
推 : 我比較想問打壓的條件啦，嫌人錢太多假太多你看了不滿意?264F 02/14 18:06
推 : ？？？華航的老闆不是政府嗎？我還以為是私人的呢 呵呵265F 02/14 18:09
→ : 除了勞權金錢，還是更噁的，只是跟著你支持的政黨幫兇?266F 02/14 18:10
噓 : 我覺得更噁的道理講不過就扣人帽子，今天你罷工的合理要267F 02/14 18:13
→ : 求是對被延誤旅客的交代，連合理的要求都沒有要怎樣支持
→ : 求是對被延誤旅客的交代，連合理的要求都沒有要怎樣支持
推 : 所以你的合理打壓是啥理由?269F 02/14 18:15
→ : 飛到睡著也要飛? 即使去年就有抗爭半年前就有工會幹部爭議
→ : 過年前就一直警告會有罷工行動，還是要冒著安全風險飛?
→ : 飛到睡著也要飛? 即使去年就有抗爭半年前就有工會幹部爭議
→ : 過年前就一直警告會有罷工行動，還是要冒著安全風險飛?
→ : 已經符合世界最嚴標準還有安全問題，那應該是全世界都要272F 02/14 18:19
→ : 檢討吧
→ : 檢討吧
→ : 真是推得乾淨啊，專業人士274F 02/14 18:22
→ : 世界算的是FDT還在用FT偷渡是什麼心態？275F 02/14 18:23
→ : 心態上面列了，哪個不承認而已276F 02/14 18:24
推 : 指揮官決策失敗怪士兵不會打仗沒資格領軍餉277F 02/14 18:25
推 : 好多奴隸覺得薪水高就不能罷工埃278F 02/14 18:28
推 : 推279F 02/14 18:30
推 : 當資方長期無理對待勞工的時候.勞工出來反擊居然被要
→ : 求合理對待老闆們..這種人不是資方狗是啥
推 : 當資方長期無理對待勞工的時候.勞工出來反擊居然被要
→ : 求合理對待老闆們..這種人不是資方狗是啥
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