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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-10 09:12:17
看板 Gossiping
作者 pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)
標題 Re: [爆卦] 從華航機師罷工看資方如何操弄媒體輿論
時間 Sat Feb  9 17:26:32 2019

※ 引述《lineage00 (Mlb the show)》之銘言：
: 既然如此華航為何提醒組員在酒測前不要吃某些特定的食物呢
: 網路上也可找到含糖量高的食物都可能因為糖發酵而產生酒精
: 所以制定完整SOP確保組員能證明自己的清白才會如此重要

其他43。

「酒測」的意義是甚麼？
就是要測試體內是否酒精濃度過高，
因為酒精會影響判斷能力與反應力。

至於「酒測前不要吃某些特定的食物」，
就表示吃了「某些特定的食物」，
會讓人體內的酒精濃度提高；
體內有酒精就是會造成影響。

不管是真的喝酒，還是如你所說的吃了含糖量高的食物，
反正上飛機前，體內測出有酒精，就是他媽的違規。

不要再糾結儀器誤判什麼的，
吹氣式酒測驗出體內有酒精，
驗血更不會過關，
工會的一推藉口根本就是硬凹。

這樣你有清楚嗎？

你如果是機師或工會成員就算了，
不是還在那邊瞎挺，
實在是服了U。

--

鳴人終歸是要選擇雛田。

        男人都愛巨乳啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.49.248
※ 文章代碼(AID): #1SNfpBR0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549704395.A.6C0.html
※ 同主題文章:
　 02-09 01:24 lineage00. ■ [爆卦] 從華航機師罷工看資方如何操弄媒體輿論
　 02-09 01:47 TsukimiyaAyu. ■ Re: [爆卦] 從華航機師罷工看資方如何操弄媒體輿論
　 02-09 01:50 DustToDust. ■ Re: [爆卦] 從華航機師罷工看資方如何操弄媒體輿論
　 02-09 17:07 lineage00. ■ Re: [爆卦] 從華航機師罷工看資方如何操弄媒體輿論
● 02-09 17:26 pshuang. ■ Re: [爆卦] 從華航機師罷工看資方如何操弄媒體輿論
→ jzn: 吃太甜會影響駕駛？1F 02/09 17:28
→ moonzone: 是不是哪裡怪怪的2F 02/09 17:28
→ trywish: 你在開幹之前，請先多充實知識。吹氣有酒精，但驗血沒酒3F 02/09 17:29

你說的狀況是漱口就能解決，如吃荔枝。

→ trywish: 精是可能存在的情況。頂多說如果驗血也有酒精，那就不用4F 02/09 17:29
噓 gogobar: 華航的資方就是垃圾資進黨 幹你娘勞工之敵5F 02/09 17:29
推 l11111111: 吃太甜漱口就可以解決了 漱口沒辦法解決的那就他媽的叫6F 02/09 17:30
→ l11111111: 酒駕
→ trywish: 說是鐵定違規。但驗血如果沒酒精，不就打你臉打到死？8F 02/09 17:30

漱口解決不了的，根本不避驗血。
這是很清楚的邏輯，有反例你提出來。

→ trywish: 如果沒能解決呢？所以才要第二種檢驗方式。你說可以解決9F 02/09 17:30
推 ImBBCALL: 原來漱口那麼難10F 02/09 17:30
→ trywish: 也只是因為新聞都是這樣講得不是？11F 02/09 17:30
→ trywish: 本來驗血就才是最準確的測定方式。但因為驗血執行上有難
→ trywish: 度，所以才退而求其次改用吹氣。但今天如果有爭議，本來
→ l11111111: 可以推當場驗血沒意見啊 但降低喝酒被抓包的罰則這也能14F 02/09 17:31
→ l11111111: 護航？
→ trywish: 就不該用有爭議的手段，而是用最準確的方式做標準。16F 02/09 17:32
噓 selfhu: 世界奇觀17F 02/09 17:32
→ trywish: 你會這樣說，不就是華航騙你的你也信？血液濃度和吹氣的18F 02/09 17:32
→ l11111111: 工會只敢提抽血 不敢提要求降低罰則19F 02/09 17:32
→ trywish: 濃度本來標準就不同。華航隨便唬爛，就像這篇文章一樣，20F 02/09 17:32
→ trywish: 你就相信了。

你可以提出反證，只會唬爛唬爛的鬼叫？

→ trywish: 說降低的根本搞笑，目前飛安要求零檢出，血液檢測標準就22F 02/09 17:33
→ trywish: 最低10mg/dl，連單位都不一樣了沒發現？
噓 hankwtc: 有人無視工會要求10mg/dl以下視為零…24F 02/09 17:34
推 solsol: 所以外國哪家航空公司驗血為主，還是華航比較威武？25F 02/09 17:34
→ trywish: 所以啦，如果今天你的工作權有爭議，你不會要求用更精準26F 02/09 17:34
→ l11111111: 笑死 驗出來都是換算體內酒精濃度 還是抽血痛痛所以可27F 02/09 17:34
→ trywish: 的方式來佐證？28F 02/09 17:34
→ l11111111: 以罰比較輕？29F 02/09 17:34

精準個屁啦。
警察路邊吹氣酒測，對我的財產權有爭議。
我提議以後酒駕臨檢，駕駛一律下車抽血。
※ 編輯: pshuang (111.241.49.248), 02/09/2019 17:36:56
→ trywish: XDDD所以大家看看這群人。那標準就已經是最低敏感度了30F 02/09 17:35
→ trywish: 連單位都不同，還說成放寬。
→ l11111111: 在那邊跳針抽血精準不會改變別人不爽工會要求降低酒駕32F 02/09 17:36
→ l11111111: 罰則的事實
→ trywish: 你知道10mg/dl是怎訂出來的嗎？還以為是看華航新聞相信的34F 02/09 17:36
→ trywish: 結果根本是在造謠的。
→ s81048112: 平常鄉民愛嘴酒駕零容忍。現在護航的無腦低標下限 笑死36F 02/09 17:37
→ trywish: 血液濃度10mg/dl <自己google 去看檢驗項目查詢 -37F 02/09 17:37
→ l11111111: 機器最低敏感度是0.02 在那邊扯0.1是誤差38F 02/09 17:37
推 solsol: 驗血這麼棒，說一家進步的外航來參考啊？39F 02/09 17:37
→ trywish: 根本一堆想造謠的，原本以為是標準不懂，不懂沒差，教了40F 02/09 17:38
→ trywish: 就會。結果不是，根本不聽，連想懂都不想懂，一直虎爛是
→ trywish: 放寬標準。
→ trywish: 有能力自己去google上面那段字，裡面就有醫院提供的說明
→ l11111111: 開始囉 是不是以為先喊別人造謠就先贏啊44F 02/09 17:39
推 s81048112: 那個被告的機師連驗血都不過。這樣也能護航45F 02/09 17:39
→ trywish: 真的是造謠沒錯呀，醫院都寫出來了，你還堅持，不是造謠?46F 02/09 17:39
推 MIROS: 那位機師都承認前晚喝酒了，不要再凹了47F 02/09 17:39
→ trywish: 你們也搞錯重點了，工會要求只是訂出血液檢查標準，也沒48F 02/09 17:40
→ trywish: 說要放寬標準。就資方帶風向，還有幾個特定ID挺資方罷了
推 todao: 喔50F 02/09 17:40
→ trywish: 依原廠設定最低偵測敏感度(可信濃度)為10mg/dL51F 02/09 17:40
推 moonzone: https://i.imgur.com/ZQ9SZkG.jpg52F 02/09 17:41
[圖]
 
→ trywish: 這句話就在醫院裡面寫著，他們說成這是放寬XD你說不是造53F 02/09 17:41
→ trywish: 謠是什麼？
推 l11111111: 你是當工會白癡還是華航白癡？ 怎麼抽血和吹氣都用0.155F 02/09 17:42
→ l11111111: 當標準？以為別人都不知道要換算是嗎
→ s81048112: 一直跳針 無視驗血沒過也是呵呵57F 02/09 17:42
噓 hankwtc: 噓某t，現在還在說工會要求訂標準，本來就有標準，就是零58F 02/09 17:42
→ trywish: 你都知道要換算，還能類比？本來血液濃度和吹氣濃度就需59F 02/09 17:43
→ trywish: 要換算沒錯呀。
→ trywish: 血液檢查最低敏感度就是10mg/dL，說0有可以，就是10以下
→ trywish: 算零檢出。看懂沒？
→ trywish: 然後有人說10mg/dL就是放寬標準，所以有鬼的根本不是工會
推 l11111111: 工會拿你說不準的0.1當標準 你不覺得自己臉辣辣的嗎？64F 02/09 17:44
→ trywish: 而是故意說這是放寬，還有用需要換算卻騙你0.1這標準比1065F 02/09 17:45
→ trywish: 更精確的人。實際上血液就是最精確的，不管你吹氣多少，
→ trywish: 會影響你腦袋的，只會是你血液裡面的濃度。


真是傻眼，不管怎麼換算，血液濃度一定大於吹氣濃度這不是很正常的邏輯嗎？
吹氣都能驗出，表示血液裡已有一定濃度，這不是換算的問題。

噓 hankwtc: 某t丟臉，m大把現在公會要求的標準拿出來了，還是能測1-968F 02/09 17:45
→ trywish: 你看，某人還拼命想扭轉風向。XDDDD69F 02/09 17:46
→ hankwtc: ，還在扯什麼可信不可信70F 02/09 17:46

※ 編輯: pshuang (111.241.49.248), 02/09/2019 17:49:59
→ zero3445: 每次出發前先戳一針這樣大家都沒意見了吧71F 02/09 17:47
→ trywish: https://i.imgur.com/axygkwJ.png72F 02/09 17:48
[圖]
 
→ trywish: 到底誰丟臉XD血液檢查就是這個標準。會故意一直講放寬的73F 02/09 17:48
→ trywish: 還說0.1優於10mg/dL的比較丟臉吧？別忘記血液檢測準確度
→ trywish: 是比吹氣還高的。貼出來比最簡單。
→ trywish: 所以扯上工作權，本來就該用更準確的方式來做依據，單就
推 l11111111: 真的是無視工會自己提的訴求在自說自話耶77F 02/09 17:50
→ trywish: 這樣來說，工會要求並沒問題。那為什麼會出問題？就因為78F 02/09 17:50
→ trywish: 上面某人和資方一直帶風向，說吹氣更準確不是？血液是放
→ trywish: 寬。講難聽點，就是資方的伎倆。
→ trywish: 至於工會訴求只是訂出血液標準，並不違反你說的，有檢出

M大的這張圖：
https://i.imgur.com/ZQ9SZkG.jpg
[圖]
 

這是什麼意思？
※ 編輯: pshuang (111.241.49.248), 02/09/2019 17:52:58
→ trywish: 血液就會有這點，但反之，如果有檢出，血液卻沒有，這點82F 02/09 17:52
→ l11111111: 沒人說吹氣更準啊 但倒是有人無視同樣濃度工會要求降低83F 02/09 17:52
→ l11111111: 罰則
→ trywish: 就屬於機器誤判，當然該還對方清白。而且當你立了這點，85F 02/09 17:52
→ trywish: 就會有配套，至少會訂當場抽血的檢驗方式。而不是對方跑
推 neilisme: 血液標準不是一直都有嗎 不然上次那個酒駕的怎麼解職的87F 02/09 17:53
→ trywish: 去一兩小時後，被扯說代謝問題不准採用什麼的。88F 02/09 17:53
→ trywish: 首先，以法規來說，只要有酒精就不能飛。工會那個是他們
→ trywish: 自己公司內規，所以懂問題沒？
→ pshuang: M大那張圖 工會不是要求放寬那是要求什麼？91F 02/09 17:54
→ trywish: 不管工會怎要求，本來就該零檢出，這點在法規上是有的，92F 02/09 17:55
推 sam20135: 每個儀器都有偵測極限~其實有個問題華航的儀器偵測極限93F 02/09 17:55
→ trywish: 也因此有資方會故意把內部懲罰當成允許他們飛行，所以故94F 02/09 17:55
→ pshuang: 那M大那張圖 是不是放寬標準？95F 02/09 17:55
推 neilisme: 所以法規有規定就是照法規阿 你公會到底憑啥有意見阿96F 02/09 17:55
→ trywish: 意說是放寬標準，然後就一群資方小乖乖很高興配合他們辯97F 02/09 17:56
→ trywish: 所以啦，零檢出是飛安問題。他那張表是獎懲，根本不同的
→ pshuang: M大那張圖 到底是不是放寬標準嘛？99F 02/09 17:56
→ trywish: 東西。然後當初21點訴求，是訂定血液檢查標準，這點也很100F 02/09 17:57
→ trywish: 合理。
→ pshuang: 那就是放寬逞罰標準啊102F 02/09 17:57
→ sam20135: 在哪?如果有說是0.1，那t大說的其實合理..但如果偵測極103F 02/09 17:57
→ trywish: 不算喔，問你，最低都零檢出的情況下，你為什麼會認為有104F 02/09 17:57
→ trywish: 那張表？
→ sam20135: 限期時更靈敏到0.01那工會訴求就不合理106F 02/09 17:58
→ trywish: 公司內規底觸法規，你說要照內規還是法規？107F 02/09 17:58
噓 hankwtc: T真丟臉，工會明明就是要偷渡酒駕放寬標準，還在扯108F 02/09 17:58
→ trywish: 所以懂資方問題沒有，資方刻意用放寬他們獎懲，說成造成109F 02/09 17:58
→ pshuang: 那工會提出的懲罰標準到底是什麼意思？110F 02/09 17:58
→ trywish: 飛安危機來騙騙某些人。111F 02/09 17:59
→ trywish: 就單純工會自己內部爭取福利，不要喝酒造成一次被fire吧
→ trywish: 但一開始21點裡面，是寫要增訂血液標準。但不管哪個，飛
→ trywish: 安基本上就是零檢出，所以就算工會完全放寬，也不存在飛
→ trywish: 安會因此受到酒駕影響的可能。
推 ImBBCALL: 所以就是想酒駕嘛116F 02/09 18:01
→ trywish: 所以你看，某些人就刻意想帶風向XD117F 02/09 18:01
→ trywish: 竟然不允許酒駕的情況下，何來酒駕的可能？
推 Derek110206: 不能 可是想阿119F 02/09 18:04
推 ImBBCALL: 你以為人體會自動偵測酒精數值喔120F 02/09 18:05
→ trywish: 就像你想發財，但不管你怎麼想，你這輩子就是沒富爸爸，121F 02/09 18:05
→ ImBBCALL: 不就是覺得喝了不會被抓包硬著頭皮去測122F 02/09 18:05
推 SE4NLN415: 荔枝那些明顯藉口笑死好傻好天真123F 02/09 18:05
→ trywish: 不管你在怎打拼做藍白領，你還是無法變成富翁。124F 02/09 18:05
→ ImBBCALL: 沒被抓包就開 爽125F 02/09 18:06
→ SE4NLN415: 違規那個是吃了幾斤的荔枝？126F 02/09 18:06
→ trywish: 所以不就說了，既然不允許酒駕，怎還存在酒駕的問題。127F 02/09 18:06
→ trywish: 工會要求的是吹氣過不了，至少改用抽血檢測，確定都有問
→ trywish: 題才進入獎懲。所以不管選哪套，基本上都不存在酒駕可能
推 ImBBCALL: 就是喝了僥倖認為不會被測出還有得開啊130F 02/09 18:07
→ trywish: 然後進入獎懲規定，其實就和我們無關了，我們在意只是會131F 02/09 18:07
→ pv: 機場就有護士了 不在機場抽 硬要去醫院 就是要拖時間132F 02/09 18:07
→ trywish: 不會有酒駕。133F 02/09 18:08
→ trywish: 因為沒標準才會這樣呀，你有定標準，實際上就是機場那邊
→ trywish: 直接幫你抽血送驗。所以定標準是好事。
推 moonzone: 那工會訴求要改一下喔 吹氣改驗血 懲處維持原本136F 02/09 18:11
→ trywish: 你公司沒工會吧？工會本來就是幫他們職員爭取福利。不是137F 02/09 18:12
→ trywish: 公會而是工會喔。當然之後會進入協商，本來資方就不可能
→ trywish: 全部同意你的訴求，所以有些就讓資方砍。
→ trywish: 這次看不過去單純就是資方刻意一直放錯誤訊息，誤導輿論
→ trywish: 朝向資方。實際上當真的細看，就會發現資方不斷在搞怪。
推 moonzone: 酒駕標準放寬 一般民眾也無法接受吧142F 02/09 18:14
→ trywish: 至於你說獎懲維持原本，這是資方該去協商的，我們無能為143F 02/09 18:14
→ trywish: 力。
推 firecrest: 抽血10mg/dl以下可以發報告 但是廠商表示可能會不準確145F 02/09 18:15
→ trywish: 酒駕又不一樣，畢竟駕駛人不用當場酒測。146F 02/09 18:15
→ trywish: 例如今天有個系統，每個人吹氣吹過，車子才能發動讓你開
→ trywish: 但只要系統偵測到有酒精，0.1以上當場吊銷駕照，終生無法
→ trywish: 考取，你一樣會去替自己爭取權益。但基本上有酒精就不準
→ trywish: 發動車輛這點，就沒人會去爭取放寬了。
推 moonzone: 你身為機師 幾百條人命在你手上 懲處嚴格一點不過份吧151F 02/09 18:22
→ trywish: 嚴不嚴格是資方和工會協調的問題。我們要看的是，有沒放152F 02/09 18:24
推 policeman180: 0.1以上吊銷很合理啊 誰叫你愛喝153F 02/09 18:24
→ trywish: 寬酒駕標準。實際上開飛機就是零檢出。154F 02/09 18:24
→ trywish: 資方最大問題就是靠操縱輿論來搞些有的沒得，不管他們公
→ trywish: 司內規怎訂，本來就該和我們無關。但他們卻刻意說的是放
→ trywish: 寬酒駕。這就奇了，既然都不允許酒駕，怎會有放寬酒駕？
噓 frank72: 垃圾酒駕158F 02/09 18:26
推 moonzone: 因為你訴求這樣才讓人可以操作 所以我說 吹氣改驗血 結159F 02/09 18:29
→ moonzone: 案
推 p1227426: 就驗血 呀161F 02/09 18:41
推 yuhurefu: 呼氣檢出必須=0才能起飛這個不管民航法還是工會華航都是162F 02/09 18:47
→ yuhurefu: 一樣的，106年那時提出要討論的是定出後面罰則的標準
推 MIROS: 放寬酒測懲處標準有夠扯，還要凹？164F 02/09 19:09
→ yudofu: 這一波明顯就是外部勢力操弄要弄蔡英文跟林+ln啦，說勞權165F 02/09 19:21
→ yudofu: 我也是笑笑
推 kuraki156: 呵呵呵167F 02/09 19:23
推 jakert123: 真理越辯越明168F 02/09 20:03
推 pichia: 噁心工會169F 02/09 20:11
推 wwwwhite: 而且還可以順便打壓勞權，一魚多吃，看看媒體們難得一鼻170F 02/09 21:04
→ wwwwhite: 孔出氣，就知道老闆們要搧的風向了
→ mhcai: 可以依酒測結果解僱，卻沒酒測SOP，若不訂清楚會一再出問題172F 02/09 21:43
→ bilibala: trywish舉例也太廢，是不是富爸爸自己無法決定，但是要173F 02/10 01:45
→ bilibala: 不要喝酒，機師可以自己決定，不會舉例不要出來丟臉

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