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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-11 08:25:28
看板 Gossiping
作者 biostar (澎湖小雲雀)
標題 Re: [問卦] 為啥機師要酒測兩次超標才能解僱？
時間 Sun Feb 10 02:08:10 2019

https://s1.imgs.cc/img/aaaaa7k01.jpg
[圖]
 
看看這位理事長被開除的過程就知道了......

其實現行規定吐氣酒測就是要做四次...都測出酒精才算是......
快篩兩次...  ASIV又測兩次...  四次之間都有間隔或漱口的喔！

最後還要到醫院抽血測一次...  此時已經離第一次吐氣差兩小時了...

還是被測到有酒精...  雖然量不多...  所以工會才堅持一定要小於 10mg/dL？

按照工會要求...  還得血測第二次的話...
都隔了這麼久...  如果再測一次...  又要相隔...  喝少量酒都沒事了？

雖然當天不能飛，但是就這樣當作沒喝酒？就沒有處分？馬上繼續飛？

不知道一般車輛酒駕，是不是給警察驗一次沒過就直接開單了？

※ 引述《onesweetday (onesweetday)》之銘言：
: 我不想討論機器有沒有誤差
: 還是要不要上飛機
: 如果抽血後 酒測真的超標
: 不是就回家吃自己了
: 到底為什麼要放寬到兩次
: 工會的理由是？
: 有八卦嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.42.117
※ 文章代碼(AID): #1SNnSE4Z (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549735694.A.123.html
※ 同主題文章:
　 02-10 01:55 onesweetday. ■ [問卦] 為啥機師要酒測兩次超標才能解僱？
● 02-10 02:08 biostar. ■ Re: [問卦] 為啥機師要酒測兩次超標才能解僱？
推 mynumber55: 以後也要叫警察給我吹四次，不然就會氣噗噗1F 02/10 02:12
→ dlevel: 可是馬路狹小，車流量大容易撞車。天空那麼大，飛機都有航2F 02/10 02:13
→ HiranoMiu: 這哪有啥 酒駕都要0.25mg/l才算了 這個都沒到3F 02/10 02:13
→ dlevel: 線管控不容易撞機，喝點小酒和空姐艾艾也能平安到達吧4F 02/10 02:13
推 chikuo: < 10mg/dl 是誤差值好嗎，麻煩去google或爬文5F 02/10 02:13
人體會持續排除和分解酒精...像這樣驗了又驗...
到最後已經相隔那麼久...如果只是喝少量...代謝快的...根本就已經排除和分解光了...
※ 編輯: biostar (1.172.42.117), 02/10/2019 02:16:23
→ dlevel: 只是如果酒駕班機對老油條來說不要緊，那之前拿某位機師說6F 02/10 02:15
→ dlevel: 疲勞駕機害他杜估為害空安文章，真有那麼危險就有待商榷
推 StylishTrade: 一般人開車為什麼酒駕要重罰 因為不可能100%酒測8F 02/10 02:16
推 mynumber55: 可是他三次都過了呢9F 02/10 02:16
→ elfria: 查一下ASIV的誤差，明明是 0.02mg10F 02/10 02:17
→ elfria: http://city.udn.com/54532/4266980
→ HiranoMiu: 他這個給警察測酒駕也會過啊 又沒超過0.25mg/l12F 02/10 02:17
→ elfria: 啥時誤差到10mg/dl?13F 02/10 02:17
→ StylishTrade: 開飛機絕對可以做到100%起飛前酒測14F 02/10 02:17
→ mynumber55: 這樣也是誤差喔，可以跟製造商求償啦~~~15F 02/10 02:17
推 appleball200: “0”這種東西科學上本來就很難證明16F 02/10 02:17
推 magic1104: 一定是要喝保力達提神才不會過勞17F 02/10 02:17
→ appleball200: 就跟輻射零容忍一樣 智障 萬物皆有輻射18F 02/10 02:18
→ StylishTrade: 所以根本不會有酒測不能過卻偷開飛機的情形發生19F 02/10 02:18
→ elfria: https://www.justlaw.com.tw/News01.php?id=6367 << 法院20F 02/10 02:18
沒算到誤差值 酒測值○.二六裁定不罰 -天秤座法律網
[圖]
個人、家庭與企業的法律守護站，讓法律服務沒有死角 ...

 
→ elfria: ASIV酒測誤差是 +-0.125mg !!   不是10mg21F 02/10 02:18
→ appleball200: 同樣機器也很難靈敏到能夠完美證明“0”存在22F 02/10 02:18
→ StylishTrade: 所以何必開除 有驗到酒精停飛就好 根本沒風險23F 02/10 02:19
→ elfria: https://www.justlaw.com.tw/News01.php?id=6367 判決都有24F 02/10 02:19
沒算到誤差值 酒測值○.二六裁定不罰 -天秤座法律網
[圖]
個人、家庭與企業的法律守護站，讓法律服務沒有死角 ...

 
警察用的應該是快篩吧？機師已經很謹慎了，看看流程，又是漱口又是相隔時間，
然後還改用準確度高的儀器再測兩次，然後還喊冤枉？
※ 編輯: biostar (1.172.42.117), 02/10/2019 02:21:48
→ elfria: 明明誤差不是10mg...為啥測到10mg就要當"0"計算?25F 02/10 02:19
推 chikuo: ASIV是吹氣好嗎？10mg/dl是在講驗血，你可以內文看清楚點26F 02/10 02:19
→ StylishTrade: 如果開車都可以開車前100%酒測 那就根本沒人會27F 02/10 02:20
→ StylishTrade: 酒駕上路 那就沒必要懲罰了不是嗎
推 pkpkc: 10mg/dl是10mg/m^3好嗎 跟mg/L=公升差很多啊29F 02/10 02:20
→ chikuo: 貼了一堆吹氣快笑死我了30F 02/10 02:20
→ StylishTrade: 可是開車不可能事先酒測 所以情況完全不同31F 02/10 02:21
→ StylishTrade: 還可以用同一套標準 來比較 真是太可笑了 XDD
推 appleball200: 你禮拜一喝酒 禮拜三酒精濃度也不會是“0”33F 02/10 02:21
→ appleball200: 只是可能是很低機器無法判斷的數值
→ appleball200: 要求“0”驗出本身是很不科學的
→ appleball200: 所以明文規定一個數值是合理的
推 pkpkc: 血液就是用層析了啊 作過層析就知道要搞非零檢出很簡單37F 02/10 02:23
推 chikuo: <10mg/dl視為0， 跟驗了又驗是兩回事38F 02/10 02:24
推 StylishTrade: 問題在起飛前100%酒測 驗到酒精停飛就能保證飛安了39F 02/10 02:25
→ StylishTrade: 根本沒必要解雇 解雇也不會增加任何飛安安全性
推 appleball200: 你今天吃到一個過期水果 你血中酒精濃度就不會是041F 02/10 02:26
→ StylishTrade: 這跟開車無法事先酒測 只能重罰來遏阻酒駕情況不同42F 02/10 02:26
→ appleball200: 為了一個過期水果被判酒駕 合理嗎？43F 02/10 02:26
推 pkpkc: 酒測沒過就解雇是因為想搞掉他啊 跟飛安沒關係啾咪44F 02/10 02:26
→ mynumber55: 喔～ 不能開除，呵呵45F 02/10 02:26
→ appleball200: 用0當標準基本就是在幻想46F 02/10 02:27
→ appleball200: 明定一個數值 絕對比訂0科學
→ StylishTrade: 拿來類比根本邏輯零分48F 02/10 02:28
→ pkpkc: 順便跟你說 腸道酵母菌生長過旺也會有機會產生酒精喔49F 02/10 02:28
推 mynumber55: 十年五個，他是弟六個 嗯嗯很可惡50F 02/10 02:29
→ shamanlin: 吃一個過期水果不會測四次都超過0.1啦51F 02/10 02:29
噓 kt850117: 自己喝酒都敢來開飛機還敢講飛安? 照你說法以後其他駕駛52F 02/10 02:29
→ kt850117: 喝酒不要解僱 就算了 反正都有檢查啊 又沒有酒駕 這種心
→ kt850117: 態 是一個駕駛該有的心態?
→ shamanlin: 一堆人在那邊打不會完全零來護航四次超過0.1的55F 02/10 02:29
→ pkpkc: 意思是機師連麵包都不能吃了 因為可能裡面還有活酵母菌56F 02/10 02:29
→ shamanlin: 更別提這個直接抓到有喝酒了57F 02/10 02:29
→ shamanlin: 在那邊講麵包都不能吃的不知道智商剩多少，可以去試試
→ kt850117: 聽你在吹 誰吃麵包驗四次都超過0.1啦?59F 02/10 02:30
→ shamanlin: 吃三公斤麵包後吹四次看能不能超過0.160F 02/10 02:30
推 NaoGaTsu: 所以華航這十年只有6個人吃到過期水果或是吃了麵包嗎？61F 02/10 02:30
→ NaoGaTsu: 長見識。看樣子其他機師都不會吃到過期水果或吃麵包呢。
推 mynumber55: 如果是這樣，就不會只有這麼少人啦～63F 02/10 02:30
推 chikuo: 如果用ASIV 0.02 誤差來說 第四次根本不能保證超過0.164F 02/10 02:30
→ kt850117: 我買麵包給你吃啦 你自己選 妳吹四次都0.1 我捐一萬 沒65F 02/10 02:31
→ kt850117: 有你捐一萬如何?
推 KimSongI: 酒駕都要0.25了 這才0.1而已67F 02/10 02:31
→ mynumber55: 一直罵人黨工，資方打手真的很有趣呢68F 02/10 02:31
→ KimSongI: 我還以為喝到醉醺醺了69F 02/10 02:31
→ biostar: 如果我們認為開飛機要比開車更謹慎的話，標準當然要更嚴70F 02/10 02:31
→ chikuo: 然後快篩偏差太大了吧71F 02/10 02:31
→ shamanlin: 風向對了，喝酒開飛機都要挺呢72F 02/10 02:32
推 jakert123: 講的好像不喝酒 酒測沒過很容易的感覺73F 02/10 02:32
→ KimSongI: 這不用喝酒也有可能超標 然後直接被解雇哦?74F 02/10 02:32
→ shamanlin: 喔，所以現在鄉民覺得沒醉醺醺地就能開了囉？75F 02/10 02:32
推 pkpkc: 24小時前喝啤酒就被解雇 這根本是在搞人76F 02/10 02:33
推 StylishTrade: 開車根本不能事先強制100%酒測 只能抽檢重罰遏阻77F 02/10 02:33
→ shamanlin: 誰來示範一下沒喝酒都能吹四次超標的78F 02/10 02:33
→ kt850117: 四次都0.1 你吹給我看 如何?79F 02/10 02:33
→ biostar: 所以不是漱口五分鐘後又再快篩？再用ASIV隔15分又驗兩次?80F 02/10 02:33
→ jakert123: 真的有這麼不准 現在那些在飛的機師怎麼測過的?81F 02/10 02:33
→ StylishTrade: 開飛機可以100%起飛前強制酒測 分不出差別嗎82F 02/10 02:33
→ shamanlin: 哪來24小時前喝啤酒，現在還可以把時間加倍喔？83F 02/10 02:33
推 NaoGaTsu: 24小時前喝啤酒還敢開飛機我也是覺得蠻狂的啦。84F 02/10 02:33
→ pkpkc: 如果要求完全零檢出的話是真的很容易酒測沒過喔85F 02/10 02:34
→ shamanlin: 就很多人故意打迷糊仗，忽略這是測了四次都超標86F 02/10 02:34
→ NaoGaTsu: 其他機師能測得過大概是天生神力吧我猜。87F 02/10 02:34
→ biostar: 機師酒精零檢出，不是國家法規嗎？88F 02/10 02:34
→ NaoGaTsu: 很容易酒測沒過那十年來只有6人是怎麼回事89F 02/10 02:34
→ StylishTrade: 100%檢測就停飛就好根本不影響飛安 解雇沒任何幫助90F 02/10 02:35
推 mynumber55: 嘻嘻，華航一千四百個機師呢91F 02/10 02:35
→ shamanlin: 他是號稱前一天晚上喝，隔天一大早飛機92F 02/10 02:35
→ biostar: 不處分就有人會有僥倖心態93F 02/10 02:35
→ chikuo: 吹氣超過0，不能開飛機，解雇是另一件事，現在是兩件一起94F 02/10 02:36
→ mynumber55: 你害公司多付成本，我還要付你薪水喔，這麼爽95F 02/10 02:36
→ StylishTrade: 解雇既然對飛安沒任何幫助 那正當性就是零96F 02/10 02:36
→ shamanlin: 有處分都有人僥倖心態了，反正就賭過低標啊97F 02/10 02:36
→ chikuo: 炒？98F 02/10 02:36
→ shamanlin: 解雇超有幫助，多解雇幾個看還有誰敢偷喝拚過關99F 02/10 02:36
推 NaoGaTsu: 你喝酒不能飛，公司還要付你薪水 有這麼好的事？100F 02/10 02:36
→ NaoGaTsu: 你又不能飛為啥公司不能解雇你？
→ mynumber55: 我不就 三不五十來賭一潑，反正停飛而已，在考核就好102F 02/10 02:37
→ shamanlin: 偷喝酒沒罰則那麼爽，以後誰臨時不想飛就喝一下103F 02/10 02:37
→ mynumber55: 了104F 02/10 02:37
推 pkpkc: https://www.ntdtv.com/b5/2018/11/03/a1397892.html105F 02/10 02:37
日機師酒駕闖關 酒精濃度超標10倍在英被捕 | 日本航空 | 倫敦警方 | 副機長 | 中國電視新聞網|網絡電視|衛星電視
[圖]
日本航空一名副機長近日在英國執勤前喝了2瓶葡萄酒和逾1.8公升啤酒，企圖闖關，但在飛機起飛前，英國警方對其進行驗血後發現，其血液中酒精濃度是合法上限的近10倍，當場被警方逮捕。 該航班原定英國10月29日從倫敦出發飛往羽田。中央社報導，日本... ...

 
→ biostar: 6/1400+(十年來來去去肯定更多)，這沒過機率好高喔？106F 02/10 02:37
→ chikuo: 到底哪邊有說喝酒沒罰則？107F 02/10 02:38
推 silentocean: 我認為給酒駕者分級懲處，甚至還要給過機會才能開除108F 02/10 02:38
→ kt850117: 你以為喝酒不影響睡眠喔? 不是飛安很重要 沒時間休息 怎109F 02/10 02:38
→ silentocean: ，這對飛安有嚴重負面影響，正當性才是0喔110F 02/10 02:38
→ kt850117: 麼還去做影響睡眠的事情?111F 02/10 02:38
→ chikuo: 不就大於0.1解雇嗎112F 02/10 02:38
推 jakert123: 哪裡沒正當性 那刑法要不要廢掉113F 02/10 02:38
→ kt850117: 領五百萬 結果不能飛 公司還不能開除你 笑話114F 02/10 02:39
推 devilsaber: 高調115F 02/10 02:39
推 devilsaber: 高調
推 devilsaber: 高調
推 pkpkc: 上面是日本的標準118F 02/10 02:40
→ biostar: 還讓你用不同機器吹四次，又漱口又相隔，血中還驗到，119F 02/10 02:40
→ biostar: 這樣居然可以當作沒喝酒喔？
推 mynumber55: 啊不就沒次去報到就抽一管? 機師我看每個都平血喔～121F 02/10 02:40
→ biostar: 驗血費還要公司出？122F 02/10 02:41
→ biostar: 應該是第一次快篩沒驗到就放飛了吧？
→ chikuo: 0.08，0.11，0.13，0.11（誤差0.02），超過0.1解雇，驗血124F 02/10 02:42
→ chikuo: 合乎標準，最後結果解雇
→ mynumber55: 誤差沒記錯是+-吧126F 02/10 02:43
→ chikuo: 工會有的說 >10mg/dl，錢自費，代表你血裡真的有酒127F 02/10 02:43
→ biostar: 民航局的規定就是血中也要零檢出，這又不是華航獨有128F 02/10 02:44
→ mynumber55: 最後一次抽血個多久啊129F 02/10 02:44
推 zzxcasd: 明明就喝酒的酒駕子130F 02/10 02:45
→ shamanlin: 吹四次是六點的事，驗血都八點多了還驗到有酒精131F 02/10 02:45
推 mynumber55: 他最後一次，也是0.8幾，這案例還要繼續嗎132F 02/10 02:45
→ shamanlin: 乾脆說等十個小時再來驗好了133F 02/10 02:46
→ mynumber55: 0.08134F 02/10 02:46
→ protoss: 奇怪...規定就規定有那麼難遵守?自己要遊走邊緣被抓就別135F 02/10 02:46
→ protoss: 哭...為了他改規定...有想過乘客的感受?當自己天皇老子啊
推 chikuo: <10mg/dl 不能保證血中有酒，麻煩去google137F 02/10 02:47
→ shamanlin: 其實上千個機師就很直接不喝酒就好了，就有人想拚啊138F 02/10 02:47
→ chikuo: 0.08不用解雇好嗎139F 02/10 02:47
→ shamanlin: 吹四次都驗出來還在那邊不能保證血中有酒精140F 02/10 02:48
→ shamanlin: 吃麵包驗到0.1的笑話又要出現了？
→ chikuo: 民航局規定是吹氣大於0不放飛，請自己google142F 02/10 02:48
→ mynumber55: 安安，抽血有沒有誤差啊，抽血又隔多久了143F 02/10 02:48
→ biostar: 覺得零檢出不合理，不是跟民航局哭？卻跑去要公司違法？144F 02/10 02:48
推 evilhorn: 扯欸145F 02/10 02:48
→ protoss: 媽的...那他開飛機要是拚不過不就一堆人填海...辣雞勒...146F 02/10 02:48
→ mynumber55: 很煩啦，一千多個五根指頭的人數有問題，呵呵147F 02/10 02:49
→ shamanlin: 那個傅姓機師到底是來頭多大，那麼多人來幫他凹喝酒148F 02/10 02:49
推 wts4832: 先酒駕開車去機場 再開酒駕飛機 真的好棒棒149F 02/10 02:50
→ chikuo: <10mg/dl就儀器問題啊，不會去google嗎150F 02/10 02:50
→ mynumber55: 還是每次來報到就先抽一管驗一下，反正吹有誤差啊151F 02/10 02:50
→ protoss: 不是啊...這種規定就是叫你飛行前不得喝酒...一定也有規152F 02/10 02:50
→ chikuo: 快笑死了一堆人不科普153F 02/10 02:50
→ protoss: 矩跟你講幾個小時前不得喝酒...他自己摸摸LP看有沒有喝就154F 02/10 02:51
→ shamanlin: 還在跳針儀器問題，就吹四次都有了難道都是幻覺？155F 02/10 02:51
推 marcyarashi: 就說連在機場開車的酒測只能0了156F 02/10 02:51
→ protoss: 好了...現在是怕出事死一堆人...這種規定很難理解嗎?157F 02/10 02:51
→ chikuo: 抽一管驗比吹氣準啦158F 02/10 02:51
→ shamanlin: chikuo要不要先google一下ASIV誤差值才多少159F 02/10 02:51
→ shamanlin: 然後連驗血是拖了兩個小時才驗都不知道
→ protoss: 媽的...那我酒駕跟警察說我走直線也沒問題啊...過去十幾161F 02/10 02:52
推 happytiger: 驗到解雇是公司內規 合乎標準是民航法規 但不能開飛162F 02/10 02:52
→ happytiger: 機 規矩早就告知了
→ protoss: 年這樣開也沒事是不是就不用吞罰單了...164F 02/10 02:52
→ trywish: 扯拖了兩小時的。那更該建立抽血機制，有這機制就不存在165F 02/10 02:52
→ chikuo: 請自己去查驗血酒精誰在跟你說吹氣不要跳針好嗎166F 02/10 02:52
→ trywish: 時間差了。167F 02/10 02:52
→ shamanlin: 華航上千個機師，就只有幾個愛喝酒想拚，現在又來凹168F 02/10 02:52
推 mynumber55: 喔喔，所以沒錯報到都要抽一管喔，先幫機師QQ169F 02/10 02:53
→ chikuo: 誰在跟你說ASIV,.現在講驗血啦170F 02/10 02:53
→ trywish: 有酒精值的才要抽血吧，有值就不用開飛機了。171F 02/10 02:53
→ protoss: 我看其他的機師才想把他打一頓丟下去填海勒...172F 02/10 02:53
→ shamanlin: 上千個裡面就幾個愛喝酒想拚，說白了就老鼠屎吧173F 02/10 02:54
→ mynumber55: 10年五個，他是第六個，準確率真的好低呢174F 02/10 02:54
→ chikuo: ASIV誤差0.02 吹出來0.11，是要解雇還是不解雇？175F 02/10 02:54
→ protoss: 機師領這麼多就都會被眼紅了...現在又想改規定...是想害176F 02/10 02:55
→ shamanlin: 什麼？10年才5個喔？ 之前聽trywish說還以為一大堆呢177F 02/10 02:55
→ protoss: 其他機師出門見不得人是不是?178F 02/10 02:55
→ chikuo: 明明一直在講驗血一直跳吹氣快笑死179F 02/10 02:55
→ shamanlin: 那難怪要他提兩個名字出來.....打死都找不到，可憐180F 02/10 02:55
→ biostar: 現在的華航機師就有1400人，再加上這十年來來去去更多人181F 02/10 02:56
→ trywish: 我都說了喔，那篇文章裡面有182F 02/10 02:56
→ mynumber55: 所以你也贊成報到的時候馬上抽一管囉183F 02/10 02:56
→ shamanlin: 誤差0.02不代表就是直接給你扣掉好嗎？ 兩次平均多少啊184F 02/10 02:56
→ trywish: 請查106年第47號185F 02/10 02:56
→ trywish: 今晚已經有人貼了，這是關鍵字，找不到是你的問題。
→ biostar: 這麼多人才抓了六個...這機率有夠高？187F 02/10 02:56
推 happytiger: 別在吵誤差了 沒有誤差被解雇 都是喝酒被解雇 所謂的188F 02/10 02:56
→ shamanlin: 平均0.12，誤差代表還可能是0.14勒189F 02/10 02:56
→ happytiger: 食物誤差都能借由漱口處理或十分鐘代謝掉 根本就沒有190F 02/10 02:57
→ happytiger: 誤差被解僱 吵誤差幹啥
→ protoss: 這個trywish就之前在那護航侯友宜文大宿舍的傢伙...假討192F 02/10 02:57
→ trywish: 上面那文章裡面就有兩個吹不過去抽血的。193F 02/10 02:57
→ protoss: 論摻一堆歪理...194F 02/10 02:57
推 mynumber55: 別說惹，我都以為誤差一定是-0.02195F 02/10 02:58
→ trywish: 因為辯不過就說歪理呀ˊˋ很正常。196F 02/10 02:58
推 youjan: 不能信任酒測器，那就每次都驗血吧，不能過了是你沒喝，沒197F 02/10 02:58
→ shamanlin: 這個trywish前一篇文章就一直跳針很多人沒喝酒被誣賴198F 02/10 02:58
→ youjan: 過是儀器的問題，這樣才是真正公平，不要自助餐，只留你要199F 02/10 02:58
→ youjan: 的結果。
推 marcyarashi: ASIV沒過之後的複檢解僱標準建立吧201F 02/10 02:58
→ shamanlin: 結果要他隨便提兩個名字提不出來，現在還在跳202F 02/10 02:58
→ trywish: 我不就貼給你關鍵字了，你連這個都找不到XD203F 02/10 02:58
→ protoss: 你就愛詭辯嘴秋還在自以為多真理勒...204F 02/10 02:58
→ mynumber55: 沒錯，每次報到都要抽一管205F 02/10 02:58
推 appleball200: 如果有吹氣又有抽血 應以抽血為準206F 02/10 02:59
→ shamanlin: 10年才六個，阿不就好多？207F 02/10 02:59
→ appleball200: 這次抽血有拖到 那就明訂以後吹氣不過208F 02/10 02:59
→ trywish: 就算你說愛詭辯，但問題是你變不贏不是？不過我還真忘了209F 02/10 02:59
→ appleball200: 就直接抽血210F 02/10 02:59
推 chikuo: 正常啦 我請人去google驗血，還是有人一直在跳吹氣211F 02/10 02:59
→ trywish: 你是哪位。至少東芝賣夏普我還比較熟。212F 02/10 02:59
→ mynumber55: 所以抽血啊，一報到就先抽，沒有時間爭議213F 02/10 03:00
→ trywish: 實際上 請查106年第47號   判決書裡面就有寫兩個吹不過214F 02/10 03:00
→ protoss: 你就只要幻想別人辯不贏你就好啦...再會辯也拿不出有價值215F 02/10 03:00
→ trywish: 被抓去抽血的。而這個吹不過又抽不過的想引這兩個做判例216F 02/10 03:00
→ protoss: 的東西去換取相應的錢...頂多大概就五毛吧...217F 02/10 03:00
→ trywish: 被打槍。所以是真的有人吹不過抽血過的。但目前華航就是218F 02/10 03:01
→ chikuo: 拿不出資料只能自以為的跳針嚕219F 02/10 03:01
→ trywish: 沒這機制，如果有機制，基本上沒過立刻抽血，某些人討論220F 02/10 03:01
→ trywish: 的時間差自然不存在。
→ protoss: 這種人就是自以為力戰群雄...其實只是來找安慰的...222F 02/10 03:01
→ chikuo: 別人給資料證據只好假裝沒看到跳針啦223F 02/10 03:02
推 mynumber55: 不用啊，直接抽不是最準嗎，還在那邊誤差224F 02/10 03:02
→ trywish: 我都說文件在哪了，你怕輸才不敢去找罷了。225F 02/10 03:02
→ mynumber55: 我都以為誤差一定是負數呢226F 02/10 03:02
→ trywish: 在那文件的第八頁喔。227F 02/10 03:02
推 youjan: 直接每次都抽血檢驗就好，工會會員被一個酒駕仔綁在一起，228F 02/10 03:03
推 jdklas: 結果推文裡一個機師都沒有 是在生氣幾點的229F 02/10 03:03
→ chikuo: 直接抽最準啊，工會不就提表定起飛時間前一小時是最後抽血230F 02/10 03:03
→ trywish: 直接抽就一堆人怕時間差呀，但越怕時間差就越需要定標準231F 02/10 03:03
→ youjan: 那就工會會員都用抽血檢驗，其他人都要防搭便車條款不能232F 02/10 03:03
→ biostar: 我以為有一堆機師已經被現行規定搞掉？沒想到機率這麼低?233F 02/10 03:03
→ chikuo: 底限234F 02/10 03:03
→ youjan: 享有相關的方案。235F 02/10 03:03
→ biostar: 然後還要再放寬？236F 02/10 03:03
→ trywish: 工會是要求吹不過走抽血吧。現行規定你只能三選一，沒有237F 02/10 03:03
→ chikuo: 要辯放寬請辯標題好嗎238F 02/10 03:04
→ trywish: 吹不過才抽血的選項。要自己去抽，抽了會被質疑時間差。239F 02/10 03:04
→ mynumber55: 飛行準備不用確認有沒有喝酒喔，還是沒握駕駛桿不算240F 02/10 03:04
→ mynumber55: 工時啊
推 ImBBCALL: 搞到會長啊，硬氣的咧242F 02/10 03:04
→ mynumber55: 報到就馬上抽啊，還要前一小時243F 02/10 03:05
→ ganganx: 抓到不解雇下次就帶到機上喝了244F 02/10 03:06
推 youjan: 工會會員直接享有每次飛行前抽血檢驗的優惠，其他人都不245F 02/10 03:06
→ youjan: 能有，這個主意如何？
推 appleball200: 先用粗糙的方式（吹氣快篩）篩出可疑對象 再抽血247F 02/10 03:07
→ appleball200: 是合理的做法
→ trywish: 感覺有不少人在崩潰XD實際上工會不就說了，吹不過才抽血249F 02/10 03:07
推 ooxxman: 如果這圖屬實，工會的酒測訴求根本是會長條款，幫復而訴250F 02/10 03:07
→ trywish: 外國也是這樣做。251F 02/10 03:07
→ shamanlin: 106年勞訴字47號的四筆資料都跟華航無關252F 02/10 03:08
→ trywish: 目前罷工是五大條款，實際上這邊討論的全部都不是罷工的253F 02/10 03:08
→ trywish: 原因。
→ shamanlin: 這是提不出名字所以隨便丟個年跟字號的概念？255F 02/10 03:08
推 mynumber55: 噗噗，我說那個時間差呢256F 02/10 03:08
→ mynumber55: 轉彎變五大了喔，原來搞半天已經不見了
→ trywish: https://uflb.mol.gov.tw/uflbweb/wfCaseData.aspx258F 02/10 03:09
→ trywish: 看在你有查的份上，網址給你。259F 02/10 03:09
→ shamanlin: 所以說工會聲明就想從報到凹到起飛前一小時啊260F 02/10 03:09
推 youjan: 就一個測不過的在綁架工會扯，其他會員又沒有這個問題261F 02/10 03:09
→ trywish: 本來就五大了喔，酒測一直都是華航講的。262F 02/10 03:09
→ trywish: 裡面有王OO和蔣OO，沒名字是正常的。你說會拖那麼久，不
→ trywish: 就因為沒訂制度的關係。
→ trywish: 剛好符合你要的兩個人名。這邊就別再扯OO不是名字，難看
推 t21: 還再吵，華航是三階段,第一階段做酒測快篩，做兩次，第二階段266F 02/10 03:12
→ t21: 快篩有數據可以臨時請病假說身體不適，不飛，(但應該會扣錢，
→ t21: 我猜的)。第三階段才是正式的吹氣測試，第一次有數據，漱口休
→ t21: 息在測一次，以第二次為準。
→ t21: 這套辦法十年內，1300個機師來來去去，五個記過，六個被開除
→ t21: 。
→ creep92593: 沒開車前被驗警察是能開喔？講啥廢話272F 02/10 03:14
噓 hahaha021225: 不是工會要求才有10mg/dl的標準，血檢一般參考值就273F 02/10 03:15
→ shamanlin: 靠杯，trywish你智商還可以嗎？還是你想賭別人不會看274F 02/10 03:15
噓 hahaha021225: 那樣，提這個頂多爭議血檢是不是適合那種工作環境，275F 02/10 03:15
→ shamanlin: 叫你提兩個沒喝酒卻被誣賴的名字出來，結果你提出來的276F 02/10 03:15
→ trywish: 第八頁有看？277F 02/10 03:15
噓 hahaha021225: 而不是在吵放寬標準278F 02/10 03:15
→ trywish: 你說被誣賴？你是在搞笑嗎？吹出有值叫誣賴。279F 02/10 03:16
→ t21: 那兩個是爭執有沒有喝酒，不是像前理事長機師一樣，有喝酒，280F 02/10 03:16
→ t21: 但是討論酒測有沒有超標。
→ shamanlin: 內容證明了如果真沒喝酒會通過的282F 02/10 03:16
→ shamanlin: 文件內的王OO跟吳OO，兩個吹氣測出來的才0.03
→ trywish: 錯了，這邊是因為還有人佐證，實際上他們檢測都有很長的284F 02/10 03:17
→ shamanlin: 一個長期菸癮，一個有人作證驗的時候含佛手柑285F 02/10 03:17
→ trywish: 空窗期，所以才需要訂定標準，這樣才能馬上抽血。286F 02/10 03:17
→ t21: 就說第八頁是前理事長機師自己說的，要看最後勞動部的結論。287F 02/10 03:17
→ trywish: 你不就說了？他們是有吹出值，符合你說的，有值但沒喝酒288F 02/10 03:18
→ shamanlin: 兩個進行測試的時候才驗出0.03而已，你看得懂0.03嗎？289F 02/10 03:18
→ trywish: 怎？你又不認帳了？你當初是要明明有值卻抽血沒有的290F 02/10 03:18
→ shamanlin: 因為這數值很低所以公司也相信他們的解釋，根本沒亂抓291F 02/10 03:18
→ trywish: 你知道華航0.01就獎懲了嗎？292F 02/10 03:18
→ shamanlin: 你中文還可以嗎？我一直跟你要的是明明沒喝酒卻被誣賴293F 02/10 03:18
→ trywish: 他們沒喝呀，你剛剛還說他們是誣賴的不是？294F 02/10 03:19
→ shamanlin: 有喝被抓的，結果你提出兩個案例即使測出微幅數值但只295F 02/10 03:19
→ trywish: 你兩分鐘前才講是誣賴耶XD296F 02/10 03:19
→ t21: 人家有那兩個是有同人掛保證沒喝酒，那個被開除的是自己都說297F 02/10 03:19
→ t21: 有喝酒了，還要比
→ shamanlin: 要查出真沒喝就沒事，你的中文理解能力還可以嗎？299F 02/10 03:19
→ trywish: 不用比呀，我們當初就是在爭論需要驗血。和那人根本沒關300F 02/10 03:20
→ trywish: 然後他和我說，我舉不出兩個人。我和他說昨天文章就有了
→ shamanlin: 人家那兩個測出來才0.03還一堆相關證詞，你這個測出來302F 02/10 03:20
→ shamanlin: 都超過0.1了
→ trywish: 叫他自己去找，他一直說沒有呀，沒有啦。304F 02/10 03:20
推 ga652206: 話說會吵酒測是不是從100%酒測開始啊 ?305F 02/10 03:20
→ trywish: 現在勒？東西給他了，他才說，他們有值呀，但是很微量呀306F 02/10 03:20
→ shamanlin: trywish你除了腦內幻想之外還會別的嗎？ 從昨天我一直307F 02/10 03:21
推 mynumber55: 吹四次三次超標，在算個+-誤差值 0.02，讚讚讚308F 02/10 03:21
→ trywish: 你不覺得他這種樣子很難看XD309F 02/10 03:21
→ ga652206: https://goo.gl/qKULTQ 前年開始規定310F 02/10 03:21
民航局下令　國籍航空6月起機師100%酒測 -- 上報 / 焦點
3月、4月接連傳出遠東航空、中華航空機師酒測超標事件，民航局召集國內航空業者，要求從6月上旬開始，國內... ...

 
→ shamanlin: 你提出兩個名字是沒喝酒但是被誣賴的，結果你提了完全311F 02/10 03:21
→ trywish: 我可一直沒幻想，我一直告訴你的確有吹氣誤判的情況312F 02/10 03:21
→ shamanlin: 相反結果的案例，還洋洋得意？ 你中文還可以嗎？313F 02/10 03:21
推 k44754: 嘻嘻314F 02/10 03:21
→ trywish: 這兩個不就沒喝酒的？至於誣賴？走獎懲了當然算誣賴。315F 02/10 03:22
→ shamanlin: 所以說像trywish這種只會打迷糊仗，貼文件出來還瞬間自316F 02/10 03:22
→ t21: 那兩個堅持沒喝酒，數據極小，華航只是要不要判斷有無喝酒。317F 02/10 03:22
→ shamanlin: 爆的這種人，講的話到底有什麼參考價值啊？318F 02/10 03:22
→ trywish: 還是你要說這兩個被開除才叫誣賴？319F 02/10 03:22
→ trywish: 所以我們一直在討論該不該做抽血的檢驗。他一直不同意。
→ t21: 被開除的時有喝酒，但是要判斷是否有無超過標準。321F 02/10 03:23
推 wulaw5566: 高調322F 02/10 03:23
→ trywish: 還說抽血會有時間差之類。323F 02/10 03:23
→ shamanlin: 這兩個人，驗出來只有0.03，而且經調查後認為沒喝酒324F 02/10 03:23
→ shamanlin: 你居然想凹成他們沒喝酒但是被誣賴有喝？ 中文還好嗎？
→ trywish: 實際上酒測器就真的讓他們走進獎懲。你看他們都拖了3小326F 02/10 03:24
→ trywish: 時，就知道抽血有其必要性，如果有標準，會拖那麼久？
→ trywish: 你是搞錯東西了嗎？我們當時在討論吹氣，你說酒測器有值
→ shamanlin: 不用在凹了，文件寫得非常清楚，這兩個人經調查後有還329F 02/10 03:25
→ trywish: 是不是就是一種誣賴？他們是靠抽血+目擊證人平反的。如果330F 02/10 03:25
→ shamanlin: 清白沒有喝酒，你還是連一個名字都提不出來331F 02/10 03:26
→ trywish: 今天沒抽血，單就目擊證人有可能safe嗎？332F 02/10 03:26
推 Anikk: 喝酒0容忍啦~~~~~~~~~333F 02/10 03:26
→ shamanlin: 叫你提兩個沒喝酒被誣賴的，你提兩個調查後沒喝酒的334F 02/10 03:26
→ trywish: 明明是你故意忽略掉你說的，有值卻抽血為0的說法。335F 02/10 03:26
→ shamanlin: 然後還故意無視這兩個人本來測試就只驗到0.03336F 02/10 03:27
→ trywish: 不然你說的誣賴是怎樣算誣賴？XD酒測為0.03，然後被開除337F 02/10 03:27
→ trywish: 你知道這樣已經不是誣賴了，根本超過懲罰標準了。加油點
→ shamanlin: 你主子喝到超過0.1怎樣都凹不了啦339F 02/10 03:27
→ trywish: 好嗎。340F 02/10 03:27
→ trywish: 我主子我想他不會喝酒，不存在的東西怎喝，你也幫幫忙。
→ shamanlin: 你凹多少次都沒用，這兩個人反而證明華航不會亂懲罰342F 02/10 03:28
推 jeromelai: 有人知道長榮的酒測懲處條例嗎？年薪工時要比照相同，343F 02/10 03:28
→ trywish: 你在亂凹呀，當初在討論就是抽血有其必要性，你一直持反344F 02/10 03:28
→ jeromelai: 酒測也同樣一樣不就好了？345F 02/10 03:28
→ trywish: 對態度，當時你要求的是，吹氣有反應，但抽血為0。346F 02/10 03:28
→ trywish: 找了兩個案例給你，你卻說沒被開除不算。你也加油點吧。
→ trywish: 反正你要的酒測器誤判，已經給你了，你想凹繼續凹吧，難
→ trywish: 看的只有你。我還是堅持華航可以增加抽血標準。
→ shamanlin: 別再凹了，我當時要你提供兩個名字是沒喝酒被誣賴的350F 02/10 03:30
→ shamanlin: 你就算腦內幻想幾百次，都不會竄改成你想要的
→ trywish: 加油吧，文件都在上面，條件：酒測器有值、血液濃度0。352F 02/10 03:30
→ shamanlin: 這兩個例子還證明了微量誤差華航並不會亂懲罰353F 02/10 03:30
→ trywish: 這就是當初給的條件。努力凹吧ˊˋ掰掰354F 02/10 03:31
→ shamanlin: 你腦內幻想再多次，這兩個例子都不會變成沒喝酒被誣賴355F 02/10 03:31
→ shamanlin: 案例，你還是一個例子都提不出來，可悲
推 t21: 被開除的理事長機師是當天從別處飛到高雄，抵達約下午一點多357F 02/10 03:31
→ t21: ，然後下午五點半去小吃店吃飯喝啤酒酒，晚上七點半還在店內
→ Tatsuya72: 毫無職業道德的一群人359F 02/10 03:32
→ t21: 沒走好不好，隔天早上還要飛七點多的班機。本來說沒喝酒，後360F 02/10 03:32
→ t21: 來是華航照片拿出來才說喝了兩三罐啤酒。我的文章不是都有把
→ t21: 資料找出來。
→ shamanlin: 似乎是去驗血的時候才跟醫生說的363F 02/10 03:33
推 jjblood: 不喝酒很難嗎？毛一堆364F 02/10 03:35
推 rickey1270: 廢物教機師365F 02/10 03:40
推 langeo: 真的有夠誇張366F 02/10 03:40
推 nicejelly: 狂跳針甩一句掰掰就中離了wwwww367F 02/10 03:41
推 t21: 跑掉了，我要去睡了368F 02/10 03:44
推 ADEMAIN: 酒駕仔這次真的吃相難看369F 02/10 03:53
推 pemit: 凹成這樣真的很噁心欸370F 02/10 04:03
噓 leonsand009: 難怪不敢直播371F 02/10 04:26
噓 hahaha021225: 血檢一般參考值標準就10mg/dl==372F 02/10 04:26
推 linccccc: 回推文 酒駕0.15就算了 誰跟你0.25==373F 02/10 04:37
推 FK6819: 垃圾374F 02/10 04:40
推 vking223: 下次酒駕測不過，大家都去躺馬路罷工375F 02/10 05:33
→ vking223: 月領40萬，泡空姐喝點酒很過分嗎？
推 Whitening: 酒駕仔挺不下去377F 02/10 05:42
推 ChangetheWay: 喝酒都能開的飛機駕駛 憑什麼專業領到40萬？378F 02/10 05:49
→ kinomon: 幹 快辭理事長拉379F 02/10 06:25
推 foxclimber: 法院都判決解雇合法了，用罷工來鬧，真難看380F 02/10 06:30
推 dixsion: 推381F 02/10 07:07
推 paericsson: 喝酒喝酒啦~~~~382F 02/10 07:47
推 herculex: 不要解僱，直接扣全薪一年如何383F 02/10 07:48
推 helloman: 都承認喝酒被開除了，還一堆加條件要幫他開脫護航的。384F 02/10 07:51
推 GGINDOWBOW: 吃相真的難看385F 02/10 07:59
→ zingy: 有人在耍白痴嗎？意圖酒駕民用航空機，當然要開除。386F 02/10 08:11
→ zingy: 華航不是處份這個噁心缺德的機師「喝酒」，而是處份他「意
→ zingy: 圖酒駕民用航空機」。
推 mengche: 他不是有承認 前一天喝了兩、三瓶啤酒嗎？389F 02/10 08:29
推 demonhom: 推390F 02/10 08:37
推 simo520: 洒測不過開飛機，就是故意殺人391F 02/10 08:41
推 theurgy: 以前到現在這種流程跑多久了 還在扯誤差392F 02/10 08:53
推 keepbusy: 這種機師當理事長....393F 02/10 09:08
→ wang460313: 工會訴求都好離譜 酒測放寬 空勤評鑑地勤 解僱要工會394F 02/10 09:10
→ wang460313: 同意 難怪不受支持
推 paraipa: 執勤前不能喝酒很難自我要求嗎？提出這種要求不會太扯嗎396F 02/10 09:19
推 color3258: 只是喝點酒 開飛機 趨近於零+OK 勿歧視397F 02/10 09:20
噓 cuka: 現在是酒駕還沒掉 到時候掉了又出來哭 提早預防不好嗎？398F 02/10 09:23
→ waeting: 當天要飛又喝酒!這已經關於職業道德的問題了399F 02/10 09:44
推 ashiafal: 不想疲勞駕駛又想酒測沒過上機？酒駕跟疲勞駕駛一樣危險400F 02/10 09:57
→ ashiafal: 吧
推 eternalsmile: 拜託只有有酒精反應  出車禍都算酒駕402F 02/10 09:58
→ eternalsmile: 我覺得華航政府賣一賣
推 harry118: 0容忍啦！愛喝酒全部解職啦！404F 02/10 10:03
推 potential208: 這喝酒的背景真夠硬，拉一票人替他申冤405F 02/10 10:14
→ potential208: 你可以不要當機師領500萬
→ potential208: 這種有問題的機師到底哪一個年代的人？該不會又是某
→ potential208: 族群的人吧
→ potential208: 有時候根本不是規定的問題，出社會都知道"人"的問題
→ potential208: 最大
推 Forthelife: 上千個機師來驗都沒事，一個機師驗四次還驗出來就是機411F 02/10 10:26
→ Forthelife: 器不準？笑死
→ Forthelife: 邏輯死掉了嗎
推 hahated123: 好好的航空公司被這爛公會搞成這樣...414F 02/10 10:40
噓 enemyli: 都驗成這樣還超標還能一堆屁話喔 誤差值咧 誤你媽415F 02/10 10:48
推 kevin49382: 這樣還能扯誤差416F 02/10 10:55
推 frozenmoon: 扯，這樣還有人護航417F 02/10 11:09
推 ScounDrel: 這樣還能護航喔418F 02/10 11:26
噓 hahaha021225: 不是工會要求10，是本來一般參考值就是這樣==419F 02/10 12:05
推 jimhall: 沒有起訴抓去關，台灣真的都沒再管，交通部長可以下臺了420F 02/10 12:09
推 jimhall: 透明政府快公布近幾年酒駕機師給大家看看...到底有沒有在
推 jimhall: 做事
→ wadeabc: 原來是醉雞423F 02/10 12:18
→ wadeabc: 我還是為是雞絲
推 s81048112: 無腦護航的只會無視跳針425F 02/10 13:03
推 allenzhuang: 如果誤差是可以接受的，為什麼這位機師還在失業？全426F 02/10 13:41
→ allenzhuang: 台灣航空業都針對他？
推 allenzhuang: 不知道硬拗一堆規則太嚴格是怎樣，如果是這樣，前面
→ allenzhuang: 推文都說了千來個機師才6個被開除，很明顯跟規則沒
→ allenzhuang: 關係啊，再者 多少性命操縱在機師身上，24小時內不
→ allenzhuang: 喝酒會怎樣？有500萬的薪水，付出相對應的條件（專
→ allenzhuang: 心駕機）很難？
推 neverbelieve: 酒駕開飛機最重視飛安啦幹433F 02/10 14:44
推 tozz: 那個s什麼的真的很棒。停飛就好了沒什麼？那我們理這些拿停434F 02/10 15:10
→ tozz: 飛當手段的罷工幹嘛？腦子帶出來好不好？
推 Kaiserguy: 一堆文組覺青護航起來 成千上萬次就6個沒過還機器問題436F 02/10 15:34
→ Kaiserguy: 不當全機人性命就滾很不合理？
推 JamCh: !!438F 02/10 16:36
推 iMANIA: 不合理的訴求根本垃圾 危害公共安全439F 02/10 16:41
推 shaman5566: 一下說吃麵包 一下說吃過期水果 一下又說24小時前喝440F 02/10 18:49
→ shaman5566:  就你最特別
推 m7532005: 笑死了 0.15就酒駕好嗎 只是未到0.25行政罰 拜託看一下442F 02/10 18:52
→ m7532005: 書 不懂辜狗一下 哈哈

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1樓 時間: 2019-02-10 10:13:37 (台灣) 
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Tgi0257
　 02-10 10:13 TW
···
說駕駛疲勞的好像駕駛艙裡頭只有一個駕駛似的
 
一共有三個好嗎
 
正駕駛，副駕駛，自動駕駛三個
2樓 時間: 2019-02-10 11:12:44 (台灣) 
→
BBBand
　 02-10 11:12 TW 
用盧的 用凹的 守法自制真的很困難
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