※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-05 09:03:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 日治時期的臺灣人懂北京話嗎？
時間 Mon Mar 4 23:21:31 2019
※ 引述《elec1141 (木村拓哉)》之銘言：
: 日治時期
: 為台灣人被日本殖民統治的時代
: 當時的台灣人普遍以台語溝通
: 部分人還能以日語溝通
: 那北京話呢
: 也就是現在的中文
: 當時的台灣人懂這種外文嗎？
閣下居然是木村拓哉嗎？好喔好喔，我是藏書界竹野內豐。
今天來聊聊日本時代臺灣人到底會不會北京話。
其實日本人還沒來到臺灣之前，確實以為台灣人會北京話。
其實日本人還沒來到臺灣之前，確實以為台灣人會北京話。
理由很簡單：臺灣人是清國人，清國的官話是北京話，台灣人當然會北京話，
簡直就像A=B，B=C，可證A=C一樣，就像初音是個軟體一樣，是顛撲不破的真理。
只可惜A=B=C，似乎不是唯一解。
1895年，一個叫做伊澤修二的教育家懷抱著教育熱血來到臺灣。
伊澤修二就是犯了上述A=B=C的錯誤想像，
浩浩蕩蕩居然帶了一百多個北京話通譯一起來。
來到臺灣之後發現，這些北京話通譯就跟偉大的王者DIO說的一樣：
「無馱無馱無馱無馱無馱無馱無馱無馱無馱！！！」
不好意思，全部沒用，一百多位通譯先生不好意思你們先回家，有機會再聯絡。
伊澤修二出師未捷身先滑一跤，不過媽媽說哪裡跌倒哪裡爬起來，
他馬上跟臺灣總督樺山資紀建議，臺灣的教育需要兩個目標：
一個是「目下急要教育關係事項」，
另一個是「永遠的教育事業」。
「目下急要教育關係事項」尤其重要：日本人要趕緊學台語，臺灣人要趕緊學日文。
不過這也只能怪他太過托大，大約同一時間在澎湖的日軍通譯官，
已經把台語初步整理成冊了，也就是日本史上第一本台語教材：
《臺灣地誌及言語集》
封面
https://i.imgur.com/GtzLDOL.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/GtzLDOLh.jpg)
內頁
https://i.imgur.com/8iCGEYB.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8iCGEYBh.jpg)
因為當時日本人對於台語複雜的聲調系統和變調規則還沒掌握。
恭喜，這位身在澎湖的翻譯官岩永六一桑，比伊澤修二搶先一步拿到台語乖寶寶章！
但是伊澤修二也不是省油的燈，隔年馬上整理編輯出《台灣十五音及字母詳解》，
成為後來官方編纂台語字典的基礎。
https://reurl.cc/0Z9ql
後來伊澤修二因故離臺返日，原因可以在八卦板搜尋我前一篇文章；
他回日本之後，1902年跟一個叫做吳汝綸的中國人聊天，
這一聊，居然聊出中國的國語運動。原因請自行Google。
這一聊，居然聊出中國的國語運動。原因請自行Google。
伊澤修二，真正的大教育家，在日本、臺灣、中國三地的語言教育政策都留下影響。
在這之前，全大清國包括臺灣在內，並沒有多少人懂北京話，因為根本用不到。
就算是經商，從臺灣跑去福建，大家都講廈門話也是能通，
就算跑去廣東、蘇州，請個翻譯給人家一口飯吃也不困難，所以沒有學官話的急迫性。
真的有急迫性得學北京官話的，只有當官的或者非得到北京買賣的。
其實清朝也有為了「北漂」官賈而編撰的「官話教材」，這麼巧我就有一本。
清代蔡伯龍的《官音彙解》
https://reurl.cc/6Q7zr
例如「〇目仁 正眼珠子」，意思是福建話裡「目仁」到北京得說成「眼珠子」。
但這畢竟是少數啦，上一次去過北京的臺灣人叫林爽文，是押送到北京處死的，
一般臺灣老百姓活三輩子也不會有one night in Beijing的經驗。
莫名其妙打了一小時還沒講到正題，不好意思讓我調1.5倍速講快一點。
在日本統治下，台灣人當然也沒必要學北京話，除非是跑去北京留學或工作，
如洪炎秋、陳澄波等人。
不過，在日治後期，學北京話的書籍變多了，應該是與中日戰爭有關。
這是吾家收藏的幾本日治時代北京語教材。
https://i.imgur.com/IWQyUL2.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/IWQyUL2h.jpg)
像這一本《支那時文研究》，摘錄中國報刊的文章對譯日文並加註，
很明顯就是戰時來個知己知彼的用途。
https://i.imgur.com/fjfC6gY.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/fjfC6gYh.jpg)
有趣的是這本書有原書主簽名，嘉義朴子人，查了一下資料，
他後來去海南島當日軍翻譯，可證當時臺灣人學習北京話的實際用途。
同一時間，其實臺灣人在私塾學漢字也是用中國出版的教材，
但是是用台語（或客語）念，
所以形成了「雖然使用北京話教材，但不讀北京話」的「漢文共識」，各自表述。
https://reurl.cc/p5rqe
不過也不能說當時臺灣人學北京話都是為了戰爭，也有人是著眼在親善的用途。
例如蔡培火，1936年二月在日本東京，
找到錢稻孫（翻譯家）、孫毓堂（後成為經濟史學者）兩人學北京話，
便是立志成為中日親善的大使。
這是那天蔡培火的日記。
https://i.imgur.com/SvE80rW.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/SvE80rWh.jpg)
後來在戰爭最激烈時，蔡培火的日華親善之說惹怒了日本，堂皇入獄，
出獄之後仍不死心，跑去中國繼續提倡日華親善，沒多久日本突然投降，
蔡培火身在中國就因此誤打誤撞加入國民黨，此後終身變作KMT的臺人官員樣板，
一生評價兩極，這是當年他寫下首日學習北京話心得的日記時，始料未及的。
要不是他學會北京話，他可能不會跑去中國當親善大使，
戰後直接返台，大概就和老朋友陳炘、林茂生、陳澄波一起死在228事件了。
這樣對他來講是好還是不好？沒有人答得上來。
做個總結，臺灣自古百姓會北京話的應不多，但比例多少我並沒有資料，不敢亂猜。
日治時代由於工作、求學需求，會講的人應該多些，
中日戰爭開打後，由於戰爭需求，相關教材與訓練因應而生；
不過也有人不是為了侵略，而是懷著親善的理想而學習。
可惜戰後強制性的語言政策與文化洗腦，
把本來沒多少人會講的北京話，扶植成今天可以把其他島內語言踏平的哥吉拉，
不知當年努力學習北京話的先賢、戰後初期瘋狂投入「國語熱」學捲舌的民眾，
給他們一台時光電視看看今天，不知做何感想？
不知當年努力學習北京話的先賢、戰後初期瘋狂投入「國語熱」學捲舌的民眾，
給他們一台時光電視看看今天，不知做何感想？
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推 : 推1F 03/04 23:23
推 : 推3F 03/04 23:24
推 : 竹野內豐 回 木村拓哉 長假再現!!4F 03/04 23:26
推 : 推 有趣的文5F 03/04 23:27
推 : 畫家陳澄波， 會到水上機場談， 就是因為他會說流利中文。6F 03/04 23:31
→ : 然後 他就被槍斃了。
→ : 然後 他就被槍斃了。
學會北京話，居然也是他人生的轉捩點。
推 : 文組不意外 就說官話了台灣人是有個個都當官再說A=C8F 03/04 23:31
→ : 要考科舉和跟大陸做生意的才要學吧 一般平民不用學9F 03/04 23:32
推 : 日本政府沒有先派幾個先遣部隊去調查台灣人講啥話嗎??10F 03/04 23:32
→ : 日本時代各大報的漢文版 應該是以台語發音吧?還是官話呢?
→ : 日本時代各大報的漢文版 應該是以台語發音吧?還是官話呢?
就像文章裡的漢文教材一樣，照著漢字用台語文讀音念。
推 : 竹野內豐本人到底多竹野內豐啊12F 03/04 23:34
→ : 林文察和王得祿應該是能講一點13F 03/04 23:34
我也很好奇，超想聽王得祿講官話。
※ 編輯: sizumaru (111.249.38.154), 03/04/2019 23:37:19
推 : 所以有人說台語是有音無字 根本是屁話XXD14F 03/04 23:39
推 : 我們真正被文化匏根但多數人沒有感覺15F 03/04 23:40
→ : 刨
→ : 刨
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推 : 好文24F 03/04 23:53
→ : 其實台灣當時跟韓國差不多阿 都用自己的話念漢字25F 03/04 23:54
→ : 越南還有中國各地也類似~
→ : 越南還有中國各地也類似~
推 : ...27F 03/04 23:55
推 : 推28F 03/04 23:56
→ : 推竹野內豐29F 03/04 23:57
推 : 推專業30F 03/04 23:58
→ : 以王得祿的官階，應該不是只會講一點而已31F 03/04 23:58
推 : 推32F 03/04 23:59
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推 : 林茂生在長榮中學有個紀念館38F 03/05 00:12
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推 : 藏書介的竹野內豐 必須推47F 03/05 00:30
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推 : 先推再看49F 03/05 00:31
推 : 推阿~好文50F 03/05 00:32
推 :51F 03/05 00:32
推 : 推，根本歷史本文52F 03/05 00:32
→ : 第一位翻譯台語的人，是怎麼學台語的？53F 03/05 00:33
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推 : 推 我阿公說家裡有偷偷請人教 但“光復”後語言衝擊還56F 03/05 00:35
→ : 是很大XD
→ : 是很大XD
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推 : 小時候看電影稻草人 就一直懷疑當時的台灣人怎麼都開口說74F 03/05 00:51
→ : 華語...是誰教這鄉間農民華語的??
→ : 華語...是誰教這鄉間農民華語的??
推 : 最後一段 讓我想到前陣子鄉民想消滅母語76F 03/05 00:52
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推 : 推優文，好像ㄏㄐㄧㄡ78F 03/05 00:55
→ : 好像很久沒看你發文了
→ : 好像很久沒看你發文了
推 : 請問日治時代台灣一般百姓跟政府機關來往是用日文還80F 03/05 00:57
推 : 歷史能知鑑81F 03/05 00:57
→ : 是中文，直覺上感覺應該是用日文，但是很多留下的資82F 03/05 00:57
→ : 料又是中文
→ : 料又是中文
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推 : 竹野內豐你還有沒有要出新書?87F 03/05 01:04
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推 : 悲哀啊！已經是變不回來的中文人100F 03/05 01:28
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推 : 台語感覺在年輕一代就要消失了QQ104F 03/05 01:39
推 : 推，專業好文105F 03/05 01:43
推 : 只要有8+9台語就不會消失，樓上過慮了106F 03/05 01:45
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噓 : 樓上覺得台語從文人雅士議員律師記者都在用的語言 變110F 03/05 01:54
→ : 成只剩8+9在用 有比較好？
→ : 成只剩8+9在用 有比較好？
推 : 記得家祖是明朝整群入台的 不會北京話當然爾112F 03/05 01:55
推 : 本來日本是當台灣是殖民地的 比本國民還要低等的那種113F 03/05 01:57
→ : 所以就沒特別推廣日語教育 只有中階管理高級土人有資格學
→ : 所以才大多都是用原本的台語為文件吧 找個翻譯比推動全國
→ : 文化洗清應該是簡單多了…
→ : 所以就沒特別推廣日語教育 只有中階管理高級土人有資格學
→ : 所以才大多都是用原本的台語為文件吧 找個翻譯比推動全國
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推 : 講到陳澄波 讀到《陳澄波密碼》中他怎麼死的 真的很難過120F 03/05 02:14
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推 : 推 我阿公阿嬤也只會台語和日語123F 03/05 02:23
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推 : 唉，KMT不來台灣該有多好126F 03/05 02:36
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推 : 我阿公說國中突然要學國語很痛苦，而且老師素質都良莠不齊128F 03/05 02:37
推 : 優質好文129F 03/05 02:41
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推 : QQ現在要我講台語也不太會講了131F 03/05 02:50
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推 : 這一代都已經不太會講，下一代掰掰了133F 03/05 03:09
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推 : 推，這篇可以排入年度十大精華文。尤其台語方面144F 03/05 04:16
→ : 像是說唱出名的謝龍介就被批評台語發音很OOXX
→ : 像是說唱出名的謝龍介就被批評台語發音很OOXX
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推 : 中國韭菜香 很多台人嚮往科舉當天朝官(奴？)164F 03/05 08:30
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推 : 推日本人要趕緊學台語，中國黨一來，大家只會說北京話170F 03/05 08:44
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2樓 時間: 2019-03-05 10:08:41 (台灣)
→
+6
03-05 10:08 TW
中國人說日本在殖民台灣，結果日本殖民下對台灣人的尊重卻遠比 ((回歸中國))後的中國國民黨政府還要多.....
5樓 時間: 2019-03-05 19:12:46 (台灣)
→
+1
03-05 19:12 TW
不奢望討血債，只要把228台灣跟外省仕紳被迫害的遭遇寫入教科書，如同這篇真正歷史寫入教科書，就痛哭流涕了，QQ~ 嗚嗚嗚
6樓 時間: 2019-03-05 21:12:13 (台灣)
→
+1
03-05 21:12 TW
leilo: 本來日本是當台灣是殖民地的 比本國民還要低等的那種所以就沒特別推廣日語教育 只有中階管理高級土人有資格學所以才大多都是用原本的台語為文件吧 找個翻譯比推動全國文化洗清應該是簡單多了…~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你是用猜的吧 我老爸老媽.甚至祖父.祖母都還上過日本學校.也上過漢學堂(原本的說法忘了). 日本推動教育就是讓人民識字而已. 要更高深的學問.就是要再升學 那種時代.誰會去念大學..
7樓 時間: 2019-03-05 21:15:16 (台灣)
→
+1
03-05 21:15 TW
日治時代.並沒有禁止說台語 只有KMT時代.課堂上的老師都是鄉音重的北京話(甚至各地方言) 但是學生一說台語就是要掛狗牌子.甚至罰錢...不要說台灣人的國語不標準. 當初逃難來台的支那難民哪個是一口的標準北京話. 甚至不會講標準國語的支那鄉下人. 還在被再次殖民的台灣學校裡教書..
8樓 時間: 2019-03-06 16:10:43 (台灣)
→
03-06 16:10 TW
以前我的民國前3年出生的阿祖都不會說國語，只會說閩南語 你要問說古早台灣人會不會說北京話，就算有那也是極少數而會日語的就我認識的長輩也算少數，唯一一個是以前小時候幫日本人家裡幫傭 能夠去上日本學堂的大概就真的跟他們當時統計的受教育比例差不多所以反過來看KMT的洗腦教育還是很成功的，香港人以前普通話連聽都聽不懂 但是台灣人就算是有年紀的沒讀過書的不會講也還能聽個七七八八
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