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看板 Gossiping
作者 mk123458 (巨魔蠻卒)
標題 Re: [問卦] 日本戰國三傑 只有織田信長人品較好嗎
時間 2019-03-29 Fri. 02:14:16


※ 引述《Naushika.》之銘言:
: 豐臣猴子:傳教士說他極為好色而不知廉恥 經常沉迷於動物性的肉慾中 偏偏他又不孕
: 賜死茶聖千利休 晚年還發動朝鮮戰爭
: 德川家康:大阪夏之陣後 殺了年僅7歲的豐臣秀吉之孫國松 (斬首)
: 秀吉之子秀賴也被要求切腹 自此斷絕豐臣一家的血脈
: 怕
: 織田信長:用人不問出身 還曾經用過黑人aka尼哥當成自己的隨身護衛
: 討厭拖延和冗長累贅的開場白 即使對極卑賤的家臣也能親切地說話
: 大家覺得呢

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嚴格來講這三位人品最好的,應該是德川家康,理由在於他活到最後,當然...出生的時間也很重要,

可是真的把所有事情大大小小來審核一下,會發現他還真的是最大贏家。


織田信長:

說實話他算不算是一位傻瓜呢?

如果你採用當時候的日本社會觀念來講,抱歉他百分之百是傻瓜,

但是如果說採用當時候的歐洲社會觀念來講,抱歉他百分之百不是傻瓜,

當然這得從《軍事》與《經濟》層面來講才可以。

《軍事》我們熟知織田信長算是日本戰國時代最先編組鐵砲隊的人之一,再加上想要取得大量的鐵砲,

自然而然就得要有堅強的《經濟》支援才可以,所以他在這類的商業政策上有了出乎意料之外的表現。

好~講到這裡,請問...你如果是當時候織田信長底下的將領,尤其是名門身份出來的將領,

平時對於這類南蠻武器或金錢流通等等的一竅不通,那麼你覺得該改變現狀好?還是,維持現狀好呢?



我們用現在這個時間點來講,縱使是網路資訊流通發達的年代,任何一項產品在尚未有前車之鑒的情況,

一旦要推行出來都會面臨備受質疑的命運,就舉例 精靈寶可夢(Pokemon Go) 來講,

這款遊戲尚未正式推廣之前,如果你是一位有與精靈寶可夢(Pokemon Go) 一樣概念構想的創意思維遊戲製作者,

你把你的遊戲創意拿來群眾募集資金,說實話在台灣你注定失敗,因為你的對象是『一般民眾』,

但是如果是『企業財團』,同時也是與這類動畫漫畫遊戲產類息息相關的企業財團時,

你就不會有所謂的""注定失敗""這個選項出現,所以客觀來講,其當事者在當下面對的對象是誰,

其實是很重要的一個問題,同樣的在當時候日本戰國時代來講,織田信長他的觀念思維太奇特了,

滿滿遊覽車內坐著的這40位將領,能否從中找尋到1位將領與他可以有共識,先不講接受與否,

光是有沒有共識都是一個問題,更不用講後續的接受與否,因此在日後處置一些將領上的懲罰,

其實並不是無跡可尋,只是他們沒有意識到自己跟著的老闆是以什麼觀念思維來做事。


好~那麼講講織田信長殺家人,又命令他人殺自己兒子的部分。

首先,你有一位弟弟(不是妹妹),他很早之前就很反對你,之後也不意外會繼續反對你,

再加上這咖小他只要一反對,立刻可以影響很多手握兵權的將領家臣等,

你現在是一位大名,你會容許自己去前線打戰,後院失火的可能性嗎?

再來,你有一位女兒(對!女兒),她嫁給隔壁大名(某德川)的兒子,平時可能沒有什麼訊息來往,

突然之間你女兒私信告訴你說...「嘿!老爹,我老公他和別人暗中密謀打算幹掉你。」,

一看完私信,此時此刻你會容許這種事情發生嗎?


這兩個問題,嚴格來講是沒有被允許求證或包容的機會,因為在那個時候同盟只是一種假象,

織田信長也是會擔憂德川家康或其他同盟哪一天突然之間翻桌不任人,所以當有了危機出現,

他是沒有機會等待危機消失,他只能夠先行動手,縱使這些事情壓根就沒有發生過,

抱歉...先行動手為上上之策,這就是戰國時代任何一位大名都很容易碰到的事情,只是織田信長選擇了大刀一砍。


講到這裡,就不如問問諸位大大們,如果你當時候的老闆就是這種人,你覺得你可以待多久?

.

豐臣秀吉:

他,我們都知道他從打雜開始起家,不過嚴格來講是從隔壁家(今川家)開始做事,

由於他幾乎可以講前半輩子都在做低賤的工作(抱歉,客觀來講在那個時候真的是被這麼視為),

因此他很懂得明白且理解人性,所以在日後的遊說竹中半兵衛,以及其他的事情上,

他有他很成功的一面,但是...但是...就是他的太成功,所以有了盲點;我們都知道這麼一句話...

少年得志,中年失志,老年喪志

那麼講這個又與人品有什麼關係呢?

抱歉,凡事都得看長遠,縱使其當事者(豐臣秀吉)已經被埋了起來,他的子子孫孫能否安穩,

這其實才是重點。


接納提拔石田三成,到底該不該算是成功呢?

以一個國家制度來講,有文官就自然而然會有武官,石田三成不意外就是文官的代表,

在前線打戰的時候,文官基本上是不會去前線,在當時候的交通與情報資訊流通來講,

石田三成對於那些在朝鮮的武官特別有意見,縱使當時候促使這些武官(加藤清正等人)上戰場的是豐臣秀吉,

可是容許石田三成這樣處置與批判的,卻也是豐臣秀吉他刻意安排的,所以當朝鮮征服失敗之後,

文官與武官的衝突就出現了,但是礙於當時候的老闆(豐臣秀吉)還活著的關係,

彼此就沒有太多的衝突繼續發生,可是大家還是記得對方就是討人厭的傢伙,

等到老闆(豐臣秀吉)去世了,那麼...這帳該不該算一算呢


回到「少年得志,中年失志,老年喪志」這句話身上,豐臣秀吉當上關白了,

那麼他的野心理應要終止下去,並且交棒給下一任繼承人才可以,偏偏他沒有這個念頭,

想要繼續擴張下去,反正整個日本列島通通都是我豐臣秀吉的了,再加上之後的被坑(被明朝視為『國王』),

所以他就繼續了他的擴張計畫,可是...很抱歉他時間到了,在還來不及穩定國內局勢之下就躺棺材了,

那麼就得讓剩下的家臣自己處理善後,此時此刻有人有意見了,不意外就是文官與武官之間的鬥爭開始,

再加上旁邊有一位看似狸貓的人煽風點火,深怕這火燒得不夠旺盛,於是刻意去拿木柴丟入進去,

因此替日後的豐臣家埋下了毀滅的種子。


講到這裡要稍微解釋一下那句話,原因在於豐臣秀吉他的成功實在是出乎意料之外,

他成功到已經自我膨脹起來,他也認為他底下的這些文官與武官,會依照他的個人安排來繼續維持下去,

即便那位看似狸貓的人很礙眼,他也認為這些家臣們會團結一心來共同抵抗那位礙眼的人,

偏偏~~他盤算的太美好了;

提出《五大老》制度就是要彼此牽制對方,可是在日本戰國時代來講,這五位都是具備大名身份(可以這麼說),

OK...如果你是其中一位,你拳頭夠硬、保險箱內的金塊銀塊多到滿出來,你會想要理會那位欠扁的文官嗎?

偏偏德川家康不敢動手的原因,最大的關鍵點在同樣也是五大老的前田利家身上,

他(前田利家)論戰場經驗、論聲望、論號召能力都是德川家康他得提防留意的人,

可是就是這個問題點,它也就成為了豐臣秀吉的盲點,原因他忘記了前田利家早晚也會死,

但是德川家康只要沒有什麼意外發生,喝水不要被嗆死、吃飯不要被噎死、騎馬不要從馬匹上摔了下來,

總而言之沒有意外的話,德川家康他絕對比前田利家還要晚死,雖然可以藉由石田三成來號召其他人,

一起打德川家康,問題是憑藉戰場經驗、聲望、號召能力等等的來講,

我們用客觀的角度來思考這個問題,你這位大名會希望選擇投靠石田三成還是德川家康呢?


豐臣秀吉抓住了人性,否則他絕對沒有辦法搞定竹中半兵衛,問題是他抓住了人性,

可是他底下的石田三成有抓住人性嗎?

有,但是與德川家康來比較,他抓得就少很多,所以當關原大戰開打的時候,一直以來就各懷鬼胎的大名們,

當然會挑選自己有利的對象來投靠或倒戈,石田三成完完全全沒有意識到人性是貪婪的,

所以關原大戰的勝敗,某種程度上來講可以怪罪豐臣秀吉的盲點、石田三成的人性忽視,

最終被迫迎接了他們不願意看到的結果,那就是豐臣家注定得滅亡的結局。

.

德川家康:

小時候就被當人質抓過來抓過去,長大了又要當一段時間的傀儡,如果與前面兩位相比,

他吃的苦是前面兩位加起來都還不到的,再加上他有這兩位老大哥可以觀摩學習,

試問...他會輸嗎?


其實他還是可以輸,可是我認為在他支撐過武田信玄的攻擊、織田信長死於本能寺、豐臣秀吉的鬥爭之後,

這些過去就是無法輕易面對的狠角色紛紛去世,那麼石田三成又能夠有什麼能耐呢?

況且,前田利家也去世了,一切通通都回到最初的開始,

他已經成為了武田信玄、他也成為了織田信長、他更成為了豐臣秀吉,談論整個日本戰國時代,

能夠親自上戰場打戰、能夠有聲望、能夠有號召影響力的,沒有人膽敢講第一,

可是德川家康他卻是可以講第一,因為那已經是事實了,時間最終決定了一位贏家,

石田三成的出現也只不過是德川家康添了一筆勝利的記錄吧!!

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最後...

嚴格來講織田信長與豐臣秀吉的人品不是不好,只是他們運氣沒有很好,

前者是死於本能寺,但是他的死亡敗於他的觀念思維太過度超越當時候的人觀念思維,

還有他做人做事並沒有留一手,從歷史記錄來講他有很多地方可圈可點,

問題是對於那些伴君如伴虎的家臣們來講,冷酷無情的老闆動不動就要怎樣哪樣,

心臟不夠大顆就真的不行,明智光秀反叛先跳脫是否與豐臣秀吉有陰謀關係,

光是在一位做人做事沒有可以依循參考的老闆底下,哪一天自己(明智光秀)被迫自我了結也不意外,

試問織田信長他的死亡意外嗎?

後者是死於自己太過度樂觀與沒有決策削弱德川家康,他的確掌握了人性,

他也的確當上了關白,可是就是這些的成功反而讓他自我膨脹起來,朝鮮征戰理應是可以避免,

但是他不願意,底下文官與武官的問題他選擇視而不見,面對德川家康的茁壯他也已經無力抵抗,

終究他也衰老了,可是這些通通都並不是沒有徵兆,只是他願意不願意去面對正視這些問題,

很顯然他錯了唯一的一步,接著就是開始步步錯,促成被消滅的命運。

我個人認為人品比較好的反而是德川家康,終究他享受了勝利的滋味,

他也沒有遭遇被手下們背叛的結果,更也沒有埋下死後滅亡的命運,

所以這三傑當中,我還是認為德川家康人品比較好,也是運氣比較好。

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※ 作者: mk123458 時間: 2019-03-29 02:14:16
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1樓 時間: 2019-03-29 02:26:58 (台灣)
  03-29 02:26 TW
如果是信長統一日本,今天的日本會很不一樣。
2樓 時間: 2019-03-29 05:02:25 (台灣)
  03-29 05:02 TW
相較之下,德川人品當然好,他能忍能掌握時機,整個家族勢力發展也上軌道
3樓 時間: 2019-03-29 06:36:22 (美國)
  03-29 06:36 US
一篇文章抱歉6次.有點自信好嗎?明明寫得不錯.
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