顯示廣告
隱藏 ✕
看板 Gossiping
作者 mk123458 (巨魔蠻卒)
標題 Re: [問卦] 霸凌最好的解決方式是不是以暴制暴?
時間 2019-04-28 Sun. 16:24:13


※ 引述《lofan.》之銘言:
: 大部份的被霸凌者之所以會被霸凌
: 就在於一次次被8+9欺負 被霸凌者默不吭聲、一再容忍
: 或是只會躲到一旁哭 而沒有任何反擊行為
: 於是8+9就彷彿找到肉靶 開始變本加厲
: 最後使得被霸凌者長期積累負面情緒 沒有正常能量釋放
: 最後好一點成為鍵盤魯蛇 壞一點成為社會不穩定份子、甚至自殺
: 所以遇上霸凌 最好的方式是不是以暴制暴?
: 8+9一旦欺負羞辱你 就要反擊到讓對方後悔
: 對方扁你一次 就一定要扁回去
: 如果打不贏 就一定要來陰的 拿武器從背後重擊偷襲
: 8+9一定也會反擊 但被反擊是一回事 被霸凌者一定也要再反擊回去
: 打到最後 通常8+9也會怕了 反而還會對被霸凌者產生尊敬
: 通常也不會再對被霸凌者霸凌了
: 有沒有最好的霸凌解決方式是以暴制暴的八卦?

----------------------------------------------------------------

首先,我們假設以下的情況,然後也要順道講講後續的結果和發展才可以。

第一、該不該用暴力反擊?
第二、該不該用法律方式處理?


關於『第一、該不該用暴力反擊』這一點,我個人是傾向YES,

但是從近幾年的社會新聞和社會輿論以及一些地方來講,使用暴力來反擊並不算是最高明的方式

在於如果是國中、高中高職這階段的孩子們,不論是《霸凌者》或《被霸凌者》,

其實他們對於法律的觀念認知是非常的有限,甚至是認為這些問題並不嚴重,的確可能在這個階段不太嚴重,

所謂的""不太嚴重""在於他們沒有意識到的是今日所作所為,必須得在明日(未來)償還債務才可以,

這就是一個人的視野寬廣的問題點,要一群才國中高中高職的孩子們,他們能夠明白今天幹的好事,

得在明日(未來)償還這些債務,而且這些債務的償還方式也往往不是他們能夠負擔支付的時候,

最客觀的一個問題就會出現,那就是...其當事者有沒有良民證?

.

現在大家手上幾乎都有智慧型手機,無聊沒事幹的話,Google一些人力銀行關於應徵清潔人員的條件,

有沒有所謂的良民證需求呢?

我今天退兩步來講,的確很多人會去選擇不需要著重良民證的工作,問題是地球是圓的,

很多時候這些過往記錄或事件,誰又可以擔保絕對百分之百不會再次出現呢?



其實,暴力反擊到底該視為合理還是不合理,我們得看我們著重於【法律】還是【理由】上的層面,

若選擇了【法律】就不會有暴力反擊,若選擇了【理由】就自然而然會有暴力反擊,

當然~從實際案例來講,有些人選擇了【法律】,也同時選擇了【理由】,在於對方已經什麼都可以不在乎了,

說穿了就是爛命一條,不要也罷!

像是這種的實際案例,我身邊就有人真的是這樣,被對方黑道人士痛打一頓之後,又開汽車輾壓雙腳,

接著報警處理把這個人送到法院去,當然對方本身就是已經不在乎,他自己就是黑道人士他還要在乎什麼良民證,

問題就又出現了,普遍來講大多數的人都不是這種人士,我們的生活環境背景等等的,

大多數都不是這種人的遭遇或經歷,因此我們很難以這種人的範例來視為一個可以使用的範例,

因此我們始終就是得在【法律】與【理由】當中二選一。

.

那個『第二、該不該用法律方式處理?反而其實是最上上之策,原因在於它的威力造成的影響,

不是大家覺得的那麼簡單
,的確我還是得講有辦法的人自然而然是有辦法,問題是真正有辦法的人,

他們不會用這種不明智的方式產生『霸凌』,所以普遍來講都是沒有辦法又不明智的人才會搞出這個名堂,

因此使用法律方式來處理霸凌問題,就在於這個法律問題不是只有今天這樣就結束,

是未來它(法律)還是得跟著這位當事者很久很久~很久的道路。


我們以〈王小名〉作為範例,假設他在18歲之前(讀高中高職)被法院判緩刑,此時此刻即便在未來5年都沒有犯案,

他依舊會保留案底,可是如果〈王小名〉依舊在18歲之後沒有把握法院給予的機會,再次犯案被警察逮捕,

那麼這就不是保留案底而已,是真的有了很明顯的前科記錄。


再來,〈王小名〉18歲之前還是得由其法定代理人(普遍來講都是父母)幫忙擦屁股善後,

可是,〈王小名〉18歲之後就是得自己面對處理擦屁股善後;這18歲之前與18歲之後反而就是一個分水嶺,

的確校園霸凌並不見得會是在18歲之後才會發生,我自己就是13、14歲的時候發生了這個問題點,

但是其實撇開是否有無保留案底,重點是我們以法律方式來處理這些事情,姑且不談論是否給對方背上前科,

姑且不談論是否獲得對方的賠償,姑且不談論是否給予對方一個教訓,這些通通都不會是重點,

重點是『手段』是否不會影響到我們自己本身呢?



舉例今天若是長期被〈王小名〉霸凌影響許久的〈張老三〉,由於情緒影響了理智,從書包內取出刀刃刺殺〈王小名〉,

於是發生了以下的情況...

1.〈王小名〉在混亂之中安然無恙,但是倒楣的是坐在隔壁與〈張老三〉關係不錯的〈李四〉死亡。

2.〈王小名〉在混亂之中安然無恙,本來想要行刺的〈張老三〉卻不幸在混亂之中意外被自己持有的刀刃刺死。

3.〈王小名〉在混亂之中受到擦傷,其當事者家屬要求〈張老三〉賠償。

4.〈王小名〉在混亂之中受到重傷,由於失血外加缺氧的關係,所以成為植物人,其當事者家屬要求〈張老三〉賠償。

5.〈王小名〉在混亂之中受到重傷,送抵醫院之前搶救不及死亡,其當事者家屬要求〈張老三〉賠償。



以上五種可能的情況,基本上從客觀角度來講都是很不明智的選擇,但是透過法律的方式來處理的話,

的確很多人會說「我哪裡有那麼多的美國時間去跑法院呢?」,

問題是今天這些時間與金錢跑法院,和與發生上述五種的情況來比較,請問哪一種是比較划算的呢?


我們用很自私的角度來講,的確上述這種五情況真的都不明智,可是對於我自己這位曾經被霸凌的人來講,

能夠如此明智看待霸凌的選擇,並不是一年兩年的時間,更也不是五年八年的時間,

是花費了我至少十五年的時間,我才終於能夠用比較客觀的角度來去講這些內容,

而且這些內容,幾乎都是社會新聞上可以看到的類似情況,像是〈張老三〉明明想要殺的是〈王小名〉,

但是不幸實際慘死的卻是坐在隔壁的〈李四〉,類似這類的情況我相信大家都能夠有共鳴理解到這就是真實的可能,

那麼竟然有這種的可能存在,又為什麼不選擇一筆劃下去,直接了當把這五種可能給Out


.

繼續講下去,如果萬一不幸〈王小名〉與〈張老三〉的問題是發生在18歲之後,

按照常理來講,18歲是高中高職三年級畢業的時候,不意外就是二選一法則...,

(A)繼續讀書。
(B)進入職場。

若是選擇 (B)進入職場 ,那麼很快的就是得進行評估調查那些,想要進去某些企業底下工作,

人家會要求求職者在調查前科案件這些地方特別的強調一下,我想我講到這裡就是很直接的說,

年少輕狂只是一句藉口,當你想要一份穩定的工作來滿足自己的開銷時,在求職上的篩選就是這樣,

企業公司幹嘛需要聘僱一位有問題的求職者呢?

今天你可能苦苦哀求面試官給你一個機會,問題是你如果再次犯下什麼錯誤的時候,

高層追問下來,這位面試官他自己就得扛責任,人家高層才一點也不在乎這位面試官的仁慈,

所以面試官他們就很難會給予『機會』,因此...地球真的是圓的。


.
.

很多感觸在年輕的時候沒有特別的深刻瞭解,往往都是在最後階段才能夠深刻瞭解,

一旦如此的時候,也基本上是沒有選擇的餘地,甚至是連能否繼續維持現狀都是一個問題,

我朋友年輕的時候一副無所謂的囂張模樣,但是年紀越來越大,賺錢能力也就是那樣,生活開銷卻是增加,

頭頂上的老闆們的要求並沒有停止,反而是越來越多~越來越多,最後他想了又想,

無奈的點起香菸一言不語。


你說我朋友可悲不可悲呢?

一個前科不夠,我這位朋友可是有兩個前科,他能夠賺錢的選擇也就是那樣,

那些老闆們也吃定了這些人,光是要聘僱他們這些人,一般老闆不會願意聘僱他們,

所以這些人能夠做的產業工作也就是那樣,自然而然不會要求停止,反正今天跑了一位,

不意外明天就又會來了一位來接替,只是很簡單的這種道理吧!!

--
※ 作者: mk123458 時間: 2019-04-28 16:24:13
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 7 目前人氣: 0 累積人氣: 1973 
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b a0987789369, Hsieh455125, cga423, DoubleV, Uggyy, Han_Sen, nohost, et79210 共 8 個人 說讚! ( ̄︿ ̄)p zerou86 說瞎!
1樓 時間: 2019-04-28 17:19:39 (台灣)
  04-28 17:19 TW
郭氏和平
堅決不同意
2樓 時間: 2019-04-28 17:22:15 (台灣)
  04-28 17:22 TW
是蠻極端的霸凌問題 不過很多的霸凌其實很難上法院澄清
例如 黑板上寫XXX是混球
同學留言板給你抹黑 影射
課桌椅倒飲料在上面
你經過給你帶諷刺地酸言酸語
上課故意學你說話的方式諷刺你
其實長大一點看 應該不是很嚴重的事情
倒是當事人心情上 感情上 受到的影響應該很重吧
我個人是有親人被這樣對待 同一個時間我很想幫助她甚麼
但是又想到 今天就算去強出頭又怎麼樣
撐過了一天 明天呢?
我沒辦法感受當下被霸凌的感覺
但是真的畢業了 離開了那個環境後 
心理面對於那段過往 需要用甚麼樣的心態去面對?
不過說這些也沒用 有的小孩就是難搞 真的沒甚麼好方法可以處理吧
我的遭遇...
1.上課到一半,屁股被用打火機燒烤,他們會講...「來烤豬屁股了!」
2.湯裡面被倒入洗碗精,不知道的情況之下喝下去,嘔吐身體不適
3.早上上課桌椅被丟在教室外,書本被丟在垃圾桶內
4.用粉筆灰沾水抹在白襯衫上面
5.把中午午餐的水果果皮(柚子、橘子、香蕉等)丟在桌面上,或是塞入桌子抽屜內
當然,除此之外還有很多,只是我先舉這五項。 像您提到的這些,我通通都有經歷過,也遭遇過班導師她刻意的安排, 就連畢業旅行我沒有參加也被視為找她麻煩, 終究她(班導師)所作所為是別的科任老師(同樣也是班導師)看不慣, 直接在課堂上批判她,由於畢業旅行沒有參加的除了我之外,還有另外一位霸凌我的人, 再加上沒有人願意接納我加入他們的組隊之中,我到了那個階段也不會覺得非得要參加畢業旅行, 結果...她回來之後刻意買了兩個鑰匙圈要給我們兩人,無奈我們都沒有接收,最後這位班導師, 她就在課堂上批判我,卻沒有批判另外一位......。
到底被霸凌的人該怎麼幫忙,基本上這是不可能有答案的,理由在於沒有所謂的標準SOP流程, 我以前講這些故事的時候,人家都很覺得很無聊不當一回事,可是地球就是圓的, 我讀空院時候有幾位父母都是銀行界的中高階主管,他們無法理解自己的孩子為什麼悶悶不樂, 最終才知道自己兒女被欺負,甚至有割腕自殺的意圖。
我會習慣分享我自己的故事,所以他們很自然而然就找上我,有一位女兒被霸凌的媽媽, 她認為這只是孩子之間的小打小鬧、有一位兒子被霸凌的父親,覺得事情沒有那麼嚴重, 但是事實是自己兒女很排斥上課,的確沒有那位打算割腕自殺的案例那麼明顯, 問題是這些問題不會停止,它還是持續著。
對那位女兒的媽媽,我建議她休學,她媽媽非常不能夠接受,在於那是台北市某明星學校, 我就問她懷孕的感覺是什麼(對!她拒絕之後,我的下一個話題是這個),她就開始講那些, 講到最後我就問她一個問題,是不是等到妳女兒自殺了,或是發瘋了,妳才會後悔自己那麼辛苦, 妳要包尿布、妳要漲奶想盡辦法解決、妳要半夜背孩子睡覺,那些我都是親身體驗過的, 她現在讀那間學校很不開心,她只要自殺、她只要發瘋,妳全盤皆輸。
她不講話,我就又問她讀到台大很重要嗎? (湊巧我們那個時候有某間學校的情殺事件) 他都讀到這個學府了,還不是殺了女朋友,有什麼鳥用?
後來她就真的讓自己的女兒休學一年,期間有來看我是誰...,她覺得應該帶女兒親自看看我長什麼樣子, 可惜我鮮少喜歡人類,的確是漂亮啦!
另外一位他想要轉科系,父親覺得讀那個科系沒路用,不如現在的科系,只是實際上還有被霸凌問題, 我就和他聊,他希望自己的兒子像他一樣的社會地位與薪資等等的,可是我告訴他說這很困難, 因為我們才剛經歷金融風暴,我又問他們銀行底下的基層員工薪資有很漂亮嗎? 他就不敢講什麼,因為那是事實。
講著講著他就覺得兒子的問題不大,我就問他有幾個兒子,他說獨生子(沒有女兒), 我就說以後他死了,你還來得及生下一位嗎? 他就有點不開心,可是我不太在乎,因為你兒子的遭遇就是要自殺了,你還在追求無聊的目標, 這樣值得嗎? 最終他為了和他兒子的關係密切,他們就去日本旅遊,同個時間點某間大學大專學校學生, 在中南部與人發生糾紛,很湊巧就是這家學校...。
--------------------------------------------------------------------
其實這些父母能夠擔任銀行中高階主管職務,我不會否定他們的能力,但是那就是盲點, 論專業知識他們絕對OK,可是那是工作職場,在家庭內就不OK。
許多人覺得被霸凌的人都有問題,可是這就是台灣的一個觀念思維,會認為怎麼不會是其他人, 但是當是其他人的時候,就又還是覺得是那是被霸凌的人的問題,所以始終沒有改變觀念思維, 因此自然而然碰到了這些問題時,他們沒有辦法成長或改變,甚至是面對這些問題。
的確今天強出頭又怎麼樣,過了今天,明天呢? 可是很多時候,今天沒有了,明天也不會有,不是嗎? 我國中畢業至少12年,我永遠記得自己被怎麼對待,所以我畢業了、我離開那個環境, 但是我依舊被困在那個環境與回憶之中,這就是我的今天與明天和未來。
最後,如果不幸最終我孩子也發生與我一模一樣的事情時, 我會告訴他(她)「我選擇相信你,我願意傾聽你的聲音」, 其實『傾聽』很重要,我的父母拋棄、忽視對於我的傾聽, 他們選擇了他們要的『面子』,最終事隔這麼久遠了,我沒有原諒,只是盡量避免不提起, 然後偶爾適時的提醒他們,其實那是很傷害他們與我自己的,但是我沒有辦法完全不這麼做, 理由在於這是我父母的選擇,他們不願意、他們忽視、他們拋棄我的聲音, 所以我父母後來不敢講什麼。
父母會老、孩子會長大,今天把孩子生下來、給孩子最好的,可是那又怎麼樣呢?
我照顧我下一代有10個以上的經驗,自己家人的就有7個孩子,從嬰兒把屎把尿, 半夜站著背孩子們,可是那又怎麼樣呢? 很多事情永遠不能夠講『當初』,因為孩子不會願意聽,也覺得那不是重點,問題是他們很顯然是正確的, 因為我們角度立場不同,父母與孩子,就是這麼簡單。
最後,萬一不幸有這類事情,傾聽孩子的聲音很重要,讀到台大也沒有什麼了不起, 我同學也是台大畢業,但是他是因為他是原住民的身份,他現在能夠在某個政府機構工作, 也始終是因為他是原住民的身份,還有他媽媽在裡面當主管,就這麼簡單而已, 台大畢業又怎麼樣?他不是原住民的身份,他可能台大畢業嗎? 同樣道理,某間明星學校畢業又怎麼樣? 孩子自殺了,有意義嗎?
3樓 時間: 2019-04-28 17:23:31 (台灣)
  04-28 17:23 TW
精闢的分析
4樓 時間: 2019-04-28 17:41:45 (台灣)
  04-28 17:41 TW
暗中給牠死
5樓 時間: 2019-04-28 17:42:22 (台灣)
  04-28 17:42 TW
總會有遇上的一天
6樓 時間: 2019-04-28 18:58:58 (台灣)
+1 04-28 18:58 TW
不愧是讀過法律的人,能把想簡單表達的事說得很複雜
7樓 時間: 2019-04-28 19:03:04 (台灣)
  04-28 19:03 TW
一拳讓對方死無葬身之地
8樓 時間: 2019-04-28 19:32:59 (台灣)
+1 04-28 19:32 TW
以牙還牙以眼還眼,以直報怨湧泉以報。
9樓 時間: 2019-04-28 19:37:06 (台灣)
  04-28 19:37 TW
···
這是"不是不報, 只是時候未到"的論點吧, 很多人撐不到那時候...
10樓 時間: 2019-04-28 20:01:36 (台灣)
     (編輯過) TW
不是不報,輪回  ... 等, 都是失敗者,受傷害者的怨言?
11樓 時間: 2019-04-28 20:01:10 (台灣)
  04-28 20:01 TW
美國是提倡自衛的,所以壞人有槍,平民也要有槍,才可以與之對抗!
12樓 時間: 2019-04-28 20:03:59 (台灣)
  04-28 20:03 TW
···
同理,讓你的小孩從小學會強健體能,學習基本武術,取得防護能力
13樓 時間: 2019-04-28 20:31:54 (台灣)
+1 04-28 20:31 TW
被霸凌,相當大原因之一
就是自己示弱…
功夫魯叔就是因為溫良恭儉讓的本性
太多次被那些白目8+9,誤認成軟豆腐
結果被我扁到哭爹喊娘
(我是專業人士,懂得讓人痛苦不堪,又驗不出傷的撇步…)
後來實在很懶的打這些紙糊,不經揍的爛人…
一進入新環境,就主動介紹自己
喜歡上擂台打拳,曾經有全國第三的名次
歡迎一起來運動練拳…
之後除了意外事故
就不曾再有白目的爛貨
送上門挨揍了!
當然不是鼓勵暴力
但是強勢的人,一定先找弱小出手(練經驗值,你懂吧…)
示弱的人,無論什麼條件
本身就會吸引爛貨跑來練經驗值
先設法鍛鍊膽識吧!
弱小的生物永遠是別人的獵物…
14樓 時間: 2019-04-29 09:12:24 (台灣)
  04-29 09:12 TW
身為經歷過這類事件的人,我認為不反擊就是只能當龜兒子
我個人認為的確真的是要反擊,但是我覺得採取【法律】的反擊優於【暴力】的反擊,
並不是說《自我防衛》是屬於【暴力】,是在台灣的教育環境之下,即便是《自我防衛》的反擊,
依舊會被視為【暴力】的反擊。
可是如果選擇【法律】,那麼就不會有這個問題點,而且重點是這種的反擊,或許短時間之內看不太到, 但是長期下來依舊會可以看到,講白了就是總會碰得到,像是沒有良民證, 除此之外就是這種【法律】的反擊,很容易散播出去,像是地方版的報紙,或是N年之後同學的八卦, 那個的影響性反而不是【暴力】反擊的那樣程度而已,況且【暴力】的反擊, 以事隔N年之後的背景來講,其實沒有多少人會記得其細節內容,然而【法律】的反擊, 那就不是這樣了......,更深層、更廣泛的影響。
15樓 時間: 2019-04-29 09:19:33 (台灣)
  04-29 09:19 TW
以眼還眼以口還口以牙還牙記得算利息
16樓 時間: 2019-04-29 10:56:28 (台灣)
  04-29 10:56 TW
我的經驗也是,反抗一次之後,就改善很多了....就是打回去啦~...反正你絕不是先出手的那個~ 不然法律怎麼會去定義"自衛"...
17樓 時間: 2019-04-29 11:01:48 (台灣)
  04-29 11:01 TW
···
以台灣為例子,發展核武讓對岸閉嘴。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇