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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-25 06:56:21
看板 Military
作者 jimmy5680 (If Penguins May Fly)
標題 [討論] USMC戰爭學院的兵推練習
時間 Wed Apr 24 06:43:13 2019


在臉書上看到某粉專分享的英文文章：https://bit.ly/2KVXCuX
How Does the Next Great Power Conflict Play Out? Lessons from a Wargame
[圖]
The United States can win World War III, but it’s going to be ugly and it better end quick, or everyone starts looking for the nuclear trigger. That i ...

 

美軍給USMC戰爭學院的學生做一場兵推練習，三個小組負責模擬三個地區的美軍，另外三
個小組分別模擬北韓、中國、俄羅斯，場景是先經過八年的外交緊張後，幾乎同時爆發東
歐、台海和兩韓的大規模武裝衝突。各小組會要先選擇在八年投資不同的項目，再進行戰
略兵推。


美軍覺得台灣戰場不是優先考量，沒派什麼地面部隊，主要靠海空軍攔截共軍；航母被撤
出東風的射程外，不過仍能嚴重削弱解放軍的運輸能力。國軍先在西岸灘頭激戰，但是解
放軍空降部隊奪下港口，國軍就退到台北和山區死守，後來日本派兵來台支援、共軍補給
困難，戰線穩定下來。


第二次韓戰的部分，朝鮮在南韓完成備戰之前就出手，但是突破邊境防線後在北漢江被美
軍擋下來，後續猛攻首爾和北漢江都受挫。解放軍參戰後，美軍從東歐把一個空降師拉到
朝鮮半島協防。北韓後來用化學武器造成大量盟軍傷亡，美軍向上級請求使用核武。


東歐的部分，美國投資很多資源在外交才說服北約全力參戰。兵推過程是波蘭軍隊不願意
輕易放棄邊境往西部退，被俄軍重創；美軍被迫分散兵力支援友軍；北約在最南方幾次反
擊後把俄軍幾乎打垮，不過雙方都損失慘重，美軍在最北方也佔優勢。後來北約就攔截到
俄軍考慮用核武的訊息。



幾個問題：

1.波蘭好歹是北約成員，文章說美國沒投資外交的話，德國和另外某兩個國家不願意派兵
到波蘭，這設定不會太扯了嗎？

2.看圖片，共軍好像是主力進攻台中，再用空降部隊在雲林還是嘉義搶了一座港口，大家
覺得這合理嗎？如果陸自當真派兵來台，能有多大幫助？

3.北約的實力已經淪落到守住波蘭都很困難了？內文沒寫清楚，有人願意討論一下北約如
果和俄國開戰，雙方在前線的兵力大概會有多少嗎？文章只提到美軍派了八個陸軍的師和
兩個海陸遠征軍，波蘭顯然是全力以赴，其他國家以接下來幾年內的規畫而言，不知道能
夠派多少部隊去東歐參加決戰？


--
民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.147.86.98
※ 文章代碼(AID): #1SlvK5Yy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1556059397.A.8BC.html
※ 同主題文章:
● 04-24 06:43 jimmy5680. ■ [討論] USMC戰爭學院的兵推練習
　 04-24 17:59 seednet2. ■ Re: [討論] USMC戰爭學院的兵推練習
　 04-24 23:19 jimmy5680. ■ Re: [討論] USMC戰爭學院的兵推練習
推 dreeee: 8個師和2個遠征軍已經是美軍常備地面部隊七八成了！1F 04/24 06:53
推 rommel1: 台中有港口.有機場.有大型營區     不錯的點2F 04/24 07:12
→ david2735280: 陸自根本沒足夠兵力來吧3F 04/24 07:15
→ david2735280: 雲林有麥寮的港
推 ggeneration: 歐洲那反應非常真實5F 04/24 07:18
→ ggeneration: 北朝鮮要怎麼在初期頂過美韓聯軍瘋狂炸射啊 開局化武
→ ggeneration: 轟機場嗎

原文說美軍估計要花十天「才」能讓北韓失去續戰能力.....

→ scotch: 不管你的戰力加成多厲害，陸軍還是需要拼人力。陸自光是守8F 04/24 07:23
→ scotch: 自家應該就差不多了，又沒有多少能額外動員去守備的。老美
→ scotch: 有國民兵才能大量把陸軍派出去，像是英國後備也沒多少軍力
→ scotch: ，本土也必須留部隊去防守，開戰時能向國外派出去的部隊只
→ scotch: 有一個師、海陸還有特戰，人數並不多
→ GoodEnd: 日本會派兵幫忙，感覺這點有點難說服13F 04/24 07:28
→ scotch: 然後法國和德國考慮自家要守也拉不出什麼額外人力，這三國14F 04/24 07:34
→ scotch: 短時間內（月）都只能各抽一個旅級，法、英要投入更大的部
→ scotch: 隊甚至需要全球找裝備
→ lookinto: 如文所說 同時爆發三個戰爭 日本西方的韓戰跟南邊的台17F 04/24 07:42
→ lookinto: 海戰爭 日本能自立於外嗎 寧可一開始跟友軍把戰線外推
→ lookinto: 也不要等海洋生命線被佔了才開打
推 reinherd: 其實國軍的定位就是美軍輔助,美國能提供空軍和海軍支援20F 04/24 07:50
→ reinherd: 但是陸上要靠自己.兵推想定用陸自可能是因為美軍真的不
→ reinherd: 想派地面部隊來台灣.又找不到其他盟國所以只好找日本
→ reinherd: 我覺得這個兵推很值得很多人警惕.國軍獨立作戰所需的規
→ reinherd: 劃和國軍配合美軍作戰的規畫其實會非常不一樣
→ reinherd: 抱歉,上面有錯誤,是建軍規畫而不只是"規劃",更正
→ scotch: 韓國人在打仗不能用，歐洲人在打架不能用，在亞洲陸軍比較26F 04/24 07:54
→ scotch: 多的國家也就只剩下日本
→ scotch: 只是陸自能派的部隊應該也不多，除非要放空本島，因為北邊
→ scotch: 和俄國南邊和中國打，也不能移動
推 dopyu: 陸自真的是被拉來湊數的...美國沒額外地上兵力又不想台灣淪30F 04/24 07:59
→ dopyu: 陷，只能假定日本屆時抽的出一個師下來台灣輔助
推 chenyeart: 不認為日本會派兵+1，尤其情況假設韓戰同時爆發，美軍32F 04/24 08:01
→ chenyeart: 航艦又退到東風射程之外

兵推過程是美國在戰前的八年準備期間，有花費不少資源來處理外交問題，所以才能說服
德國、日本等國家出兵。

→ dopyu: 萬一日本沒法馳援的話，台灣基本上就只能等戰後復國了34F 04/24 08:01
→ dopyu: 覺得我國軍事主政者真的要好好看看這次兵推的內容
推 prudence: 還好有波羅的海三小國的例子,復國不是問題.當然還是不要36F 04/24 08:03
→ prudence: 的好 Orz
推 rommel1: 美軍不出手，日軍大概會觀望38F 04/24 08:08
→ rommel1: 日本非戰憲法，專守防衛，不太能主動開戰
推 Re12345: 1怎麼會扯 看現在北約那些國家的死人樣還不懂嗎XD40F 04/24 08:19
推 rommel1: 俄羅斯參戰，日軍主力應該會放在北海道41F 04/24 08:19
→ rommel1: 德國陸軍只剩三個師，連防守本土都很困難了
→ sdiaa: 扣掉陸軍兩個師陸戰隊一個遠征軍常駐亞太43F 04/24 08:21
→ sdiaa: 美軍地面部隊8+2根本是梭哈了
→ rommel1: 法國離前線有點遠，懶的出兵？45F 04/24 08:22
推 YoungTeeLin: 日本主動馳援與否法理上目前取決於美日安保46F 04/24 08:23
→ rommel1: 英國陸軍現在還在裁減中，只能防守了...47F 04/24 08:25
→ Alwen: 爆發這種規模的衝突根本可以說是WWIII了......48F 04/24 08:25
推 rommel1: 這種規模其實也要考慮動員能力了49F 04/24 08:27
推 c41231717: 國軍真的在台中要注意 台中能登陸 有港又有大機場 美軍50F 04/24 08:35
→ c41231717: 又很難支援 歐洲的態度仿照二戰
推 kira925: 這個就是WWIII沒錯52F 04/24 08:36
推 iosian: 澳洲,紐西蘭和加拿大不參戰嗎53F 04/24 08:39
→ scotch: 澳、加兩國都不超過40000人，紐全軍6000人根本沒戰力54F 04/24 08:43
推 kira925: 澳洲 加拿大應該都會開動員 不會沒有參戰55F 04/24 08:44
→ kuma660224: 正常，現代德國那個鳥樣子……56F 04/24 08:45
→ kira925: 原PO沒點到的點是在戰棋模擬裡面 美軍航母主要搬來亞洲57F 04/24 08:45
→ kuma660224: 東歐與波蘭你們安心上路58F 04/24 08:46
→ kira925: 但是陸軍、空軍、海陸往歐洲塞 這個假定有意思59F 04/24 08:46

謝謝補充，大家可以看原文。

推 zivking: 菲律賓與新加坡陸軍各7萬人60F 04/24 08:46
→ scotch: 額外動員要訓練一陣子才能用，小國要參戰就派小單位放進別61F 04/24 08:47
→ scotch: 國的部隊，在戰力上數量少到沒必要特別講
→ kuma660224: 日軍來台不一定是設定直接交戰。也可運補反封鎖63F 04/24 08:48

兵推內容是日軍直接交戰沒有錯，因為國軍快被打爆了......

→ lookinto: 大概俄羅斯海軍很廢 又歐洲大陸離海岸有距離的地方太大64F 04/24 08:50
→ lookinto:  美航艦擺歐陸比擺在印太地區沒有效益
→ kuma660224: 主要幾個美國人與美艦，日本就能依法援助66F 04/24 08:53
→ kuma660224: 只要
→ kuma660224: 那是日本修法開的外掛
→ lookinto: 假設美海空軍跟日本已介入台海戰爭 美日的海軍無法切斷69F 04/24 08:56
→ lookinto: 共軍登陸後的海上補給嗎？

可以打掉很大比例，但是沒辦法完全封鎖，尤其兵推裡面東亞美軍很大比例還在打韓戰。

推 Cishang: 美國海空介入中國還有辦法登陸?71F 04/24 09:01
→ kuma660224: 兵推不就已經告訴你答案了，打運輸72F 04/24 09:02
→ kuma660224: 美軍海空介入重點就是打運輸.
→ kuma660224: 斷100％不可能，但能使上岸敵軍缺乏補給增援
→ scotch: 美海軍也需要時間先減少一些各種威脅才能有效打運輸75F 04/24 09:04
→ kuma660224: 日軍來台恐怕是協助美軍運補張傘送資源居多76F 04/24 09:05
推 Cishang: 那海空不打完 會打登陸?77F 04/24 09:05
推 design0606: BUG是 連美軍航艦都退出東風射程範圍了 陸自怎麼來的?78F 04/24 09:08
→ design0606: 難道陸自泳渡太平洋在東海岸登陸?

原文是說美軍不願意冒險讓航母待在東風射程內，可能陸自願意冒險過來？
不過這是個好問題，我也不知道......

→ kuma660224: 之前蘭德兵推建議過，美帝讓中國登陸再幹船80F 04/24 09:09
→ kuma660224: 因為空戰頂多死幾百，飛機容易補充復原
→ kuma660224: 很難一次重創中國對海洋擴張爭霸決心
→ kuma660224: 美帝理想方案是空軍有限介入，助國軍戰力保存
→ kuma660224: 這同時調度大批美帝海軍來，而共軍開始登陸
※ 編輯: jimmy5680 (24.147.86.98), 04/24/2019 09:14:57
→ kuma660224: 此時共軍有局部空優，但美帝快速幹爆船團85F 04/24 09:12
→ kuma660224: 船團沒了，上岸的敵軍沒幾天油彈耗盡
→ kuma660224: 國軍再爛，從美日得到物資援助又敵軍沒油彈
→ kuma660224: 應該也是會贏.
→ kuma660224: 那個東風射程的定義可能不是指最大射程
→ kuma660224: 東風單位無法搜索，需靠衛星與自殺機出島鏈
→ scotch: 應該是因為航艦價值太高不能損傷，不然美軍也沒辦法運更多91F 04/24 09:18
→ scotch: 兵進南韓
→ kuma660224: 只要搜索追蹤環節打斷，威脅射程就是剩下93F 04/24 09:21
→ kuma660224: 共軍飛機能多遠距離能標定美日艦隊
→ kuma660224: 沒意外的話經過頭上的低軌光電衛星GG
→ kuma660224: 然後美日艦隊只要攔截自殺標定機
→ kuma660224: 就限縮ASBM有效範圍，看不到就打不到
推 design0606: 看完文章 這好像不是一次嚴謹的兵推 只是課堂上的一個98F 04/24 09:25
→ design0606: 活動而已 不評論
→ kuma660224: 大部分自殺標定機出島鏈就孤立無援100F 04/24 09:26
推 angrycat: 怎麼每次戰爭，我國的任務都是龜著不要死就好（苦笑101F 04/24 09:27
推 design0606: 面對一個大國   能夠保持政經軍 撐到最後也是一種勝利102F 04/24 09:31
→ scotch: 不一定很真實，但至少有完整的規則和設定，比嘴砲還好很多103F 04/24 09:31
推 design0606: 另外設定中部地區登陸  是想切斷南北戰區互相增援104F 04/24 09:34
→ design0606: 但事實上如果想降低國際干擾 迅速結束戰鬥 北部仍是首
→ design0606: 選
→ kuma660224: 這不是正式兵推，是學院內練習，但也不錯了107F 04/24 09:35
→ design0606: 而近幾年共軍的模擬訓練也是以北部為主108F 04/24 09:36
→ kuma660224: 可能因為北部沒好港口，要有腹地可擴展109F 04/24 09:37
→ kuma660224: 八里那腹地與聯外有點慘
→ design0606: 我們要以軍事行政下卸堪用來討論港口好壞 不是以一般111F 04/24 09:37
推 pnity: 他這個兵推設定是假設軍士兵忠誠度100,沒有投共問題？112F 04/24 09:38
→ design0606: 商運角度113F 04/24 09:38
→ design0606: 所以我認為設定不夠嚴謹
→ kuma660224: 中部好處是佔CCK與港口就必勝115F 04/24 09:38
→ kuma660224: 只要不出現外星人打爆登陸軍身後的大船團
→ design0606: 兩害相權取其輕  一個是東西好運 但會拉長戰線 造成117F 04/24 09:40
→ kuma660224: 但如果外星人出現，北部中部南部都一樣118F 04/24 09:40
→ design0606: 國際干預  一個是能夠快速直插行政中樞119F 04/24 09:40
→ design0606: 這個就是對岸指揮官的衡量角度了
→ kuma660224: 對中國來說那1點點戰線其實沒多長121F 04/24 09:41
→ design0606: 至於說的自衛隊參戰  恩.............122F 04/24 09:41
→ kuma660224: 只要CCK港口拿下，直升機可以拉來駐守出擊123F 04/24 09:42
→ design0606: 我想的是  美國本土 中共不見得敢碰 但自衛隊一干預124F 04/24 09:42
→ kuma660224: 有空優時，台中到北部機降只是1小時的事125F 04/24 09:42
→ design0606: 對岸糞青夢寐以求的東京大轟炸或許會可以換成東風襲擊126F 04/24 09:43
→ kuma660224: 這兵推的日軍參戰程度其實不是重點127F 04/24 09:43
→ kuma660224: 只是學院有要求看到前8年政軍投資效果
→ kuma660224: 拉拔盟友結盟出力就是長期投資成果
→ SVVG: 麥寮港很容易阻斷的，倒是彰化王功到大甲一帶退潮時軍隊都可130F 04/24 09:46
→ SVVG: 以衝上岸，這也是大肚山南北高地一直是中部防衛要塞
→ kuma660224: 轟炸日本東京應該是不太有用也不會有規模132F 04/24 09:47
→ kuma660224: 中國彈道飛彈幾乎Day1全用來封鎖台灣沖繩
→ kuma660224: 的機場與騷擾港口，幾乎空了
推 rommel1: 北部有重兵防守，強攻不一定能速戰速決135F 04/24 09:48
→ kuma660224: 即使之後要懲戒日本也無法有多大規模136F 04/24 09:48
→ kuma660224: 蠻可能無法突破日本飛彈防禦
→ kuma660224: 登陸的強攻，重點是要大量同時上岸展開
推 design0606: 但你忽略了一件事情"民心"  日本的民眾有辦法經歷這種139F 04/24 09:51
→ kuma660224: 八里那山路與龍米路無法負擔大量強攻需求140F 04/24 09:51
→ design0606: 威攝而不萌生反戰聲浪嗎?141F 04/24 09:52
→ kuma660224: 日本人被飛彈打死，國家快被共產包圍142F 04/24 09:52
→ kuma660224: 估計反戰也反不起來，反戰是本土舒適時的事
→ kuma660224: 他這劇本幾乎是迷你無核版WW3
→ kuma660224: 全球大開戰,只是中東沒提（不代表沒打）
→ kuma660224: 這種世界大戰，國運飄搖，想反戰也反不起來
→ kuma660224: 若朝鮮台灣丟掉，美軍退守2島鏈
→ kuma660224: 日本還能搞屁啊，只能向天朝下跪了
→ kuma660224: 日本全國兵力也不過比台灣多個零頭還沒後備
→ kuma660224: 沖繩兵力密度甚至是澎湖1/10....
→ kuma660224: 那狀況甚至日本得總動員搞核武吧，反個屁
→ kuma660224: 別把承平日本跟世界大亂鬥風雨飄搖時期相比
→ kuma660224: 國防壓力被逼到那程度，心態就不同了
推 dopyu: 這個假定就是北韓—中國—俄羅斯連線對抗西方+親西方國家了154F 04/24 10:03
→ dopyu: ，基本上是WW3沒錯，日本屆時沒有不參戰的可能
→ dopyu: 問題在於陸自要怎麼運一個師的兵力和裝甲部隊到台灣...
推 asole: 1. 不扯 2. 日自不會來，海自封鎖航道就差不多了 3. 其他157F 04/24 10:05
→ asole: 歐洲國家有實力的就那三個，而且歷史上行為就是等你們耗完
→ asole: 都不一定會出手
→ asole: *陸自
→ dopyu: 這個幾乎就是沒辦法的兵推想定全靠口湖了161F 04/24 10:06
→ asole: 以現在來看 美海空狙擊中國侵略軍的登陸部隊 台灣完全可以162F 04/24 10:06
→ asole: 自保
→ dopyu: 就美帝軍官學生拉不下臉說台灣一定會丟掉就靠想像了164F 04/24 10:07
→ asole: 中國奪下台中嘉義如果沒有重裝甲北推 很快就會被殲滅165F 04/24 10:07
→ asole: 重裝甲不能空投 所以還是取決於台軍美軍阻止登陸的能力
推 rommel1: 把駐日美軍調到南韓，跟友軍一起逆推回去直插北京算了..167F 04/24 10:10
→ rommel1: .
→ abc42178: Design0606你在講什麼？ 戰時都已經在輿論管制了哪來還169F 04/24 10:12
推 dopyu: 要從長白山打到北京會是血戰喔，中國北面軍基本都是重裝甲170F 04/24 10:12
→ dopyu: 部隊和機械化步兵，那個真要推是一寸土地一寸血
→ abc42178: 這麼多民心反戰，況且看看一次大戰沙俄和德國是在什麼172F 04/24 10:12
→ abc42178: 情況下才生出反戰革命的？你家被人用導彈襲擊你不是跳出
→ abc42178: 來保衛自己而是萌生反戰情緒，你大概是覺得民眾全是羊就
→ abc42178: 對了。 再來你說什麼共軍為了避免國際干預要求速戰，你
→ abc42178: 有仔細看美軍設定的背景嗎？ 已經升級成全面熱戰了還在
→ abc42178: 拒止國際干預？ 在這情況下要拿下台灣就必須靠大部隊展
→ abc42178: 開奪島而不是祈禱斬首作戰了
→ Rinehot: 這個想定基本上就是ww3 中+俄 vs 美+其他179F 04/24 10:13
推 j815062: 如果共軍大部隊能從麥寮港上岸，很快就可以上到61快速道180F 04/24 10:15
→ j815062: 路，往北進大城、芳苑，往南則在台西可以接上78快速道路
→ j815062: ，向東從東勢、鴛長、土庫到斗南可接國一，再向東往斗六/
→ j815062: 古坑可接國三，而雲林西部沿海那幾個鄉平時人煙稀少，路
→ j815062: 也蠻寬的...(OK~我知道雲林有駐軍)
推 reinherd: 日本自衛隊空自海自ok但是陸自戰力也很精美.輕武器編制185F 04/24 10:20
→ reinherd: 就十分不合理.例如步機槍/榴彈槍都很不合理
→ reinherd: 我覺得這個兵推下台灣不一定會丟,關鍵是國軍陸軍撐住
→ reinherd: 要撐過美軍應付完另外兩場戰爭有足夠能力顧台灣
推 design0606: 我講甚麼?我講的是人性啊  想定歸想定 人心不一定思戰189F 04/24 10:23
推 m82: 阿共的運輸能量被外星人打殘之後我不認為能推過新竹190F 04/24 10:26
推 aixrotap: 好像打不贏就投降加入對面嗎(笑191F 04/24 10:26
推 g3sg1: 日軍應該是帶飛彈來幫忙打共軍運補飛機船艦吧 然後澳洲或許192F 04/24 10:26
→ g3sg1: 會被抓來幫忙運東西上岸? 那兩艘兩棲突擊艦被抓來外海?
噓 abc42178: 人心是你被我打會想會想反擊會想走法律途徑，而不是跪下194F 04/24 10:28
→ abc42178: 來說我錢包拿去拜託不要打我 除非被打到斷手斷腳無法自
→ abc42178: 理投降還有點道理
推 patrickleeee: 他裡面有講 台灣不是首要 還是二戰那個 EU FIRST197F 04/24 10:30
推 design0606: 當戰場在海外(台灣) 為波及本土  你說的事根本還沒發198F 04/24 10:30
推 g3sg1: 這三場戰爭差不多同時開打的話中東那邊以色列會先天賜良機199F 04/24 10:30
→ design0606: 生  但一旦有個恐嚇性的東西出現是因為你派武裝去打200F 04/24 10:30
→ design0606: 一個還沒直接傷害到你的戰爭而引來的戰禍 你覺得會怎
→ patrickleeee: 問題這WAR GAME也只進行兩天 訓練學生思考面對大量202F 04/24 10:31
→ design0606: 樣?203F 04/24 10:31
→ g3sg1: 把阿拉伯國家全部打一遍吧? 然後印度巴基斯坦可能也會互種204F 04/24 10:31
→ g3sg1: 香菇這樣
→ patrickleeee: 傷亡的戰略思考 他有說美軍跟盟友可能兩天內就會損206F 04/24 10:32
推 m82: 解放軍從中部上岸，就算跨過大安溪也會在後龍被逼打城鎮戰207F 04/24 10:32
→ design0606: 不管熱戰也好 區域衝突也好 只要本土沒事 自然人心先208F 04/24 10:32
→ design0606: 想著"不要打來最好"
→ patrickleeee: 失50%的軍力 這些學生看過的最多是損失一個小隊的傷210F 04/24 10:32
→ patrickleeee: 亡 要讓他們了解 總體戰要怎麼打
→ design0606: 台灣比較衰小  對面就是一個強大的敵人 但日本不是212F 04/24 10:33
→ patrickleeee: 他有說前面8年有投資盟友 讓他門會出兵防衛之類的213F 04/24 10:34
推 design0606: 我只能說  只要本土沒事  就很難快速凝聚民心214F 04/24 10:42
→ design0606: 二戰要不是日本轟珍珠港 美國也不會藉口脫離孤立主義
推 ggeneration: 日自最極限也只是送一個空挺團幫忙頂住某個要點協助216F 04/24 10:43
→ ggeneration: 日僑撤離而已 日本海空力量與美軍要努力維持日本海
→ ggeneration: 的控制(韓國戰線)
→ ggeneration: 別忘記想定中 PLA已經介入二次韓戰
推 ggeneration: 會有大批海空力量去拱衛中朝聯軍南進
推 ggeneration: 這一條戰線可能還比台海打的更轟轟烈烈
推 patrickleeee: 差點把日自看成白目 LOL222F 04/24 10:49
推 david2735280: 如果全面熱戰 比起區域戰爭對台灣反而是利多吧223F 04/24 10:50
推 ggeneration: 歐洲戰線關鍵應該是土耳其的態度224F 04/24 10:51
推 ggeneration: 全面熱戰狀況下當人家小弟就要有自覺 站隊站錯邊時
→ ggeneration: 機站錯都是很要命的
推 rommel1: 南韓無論是質還是在量上都不錯，搞義務役一堆後備部隊，227F 04/24 10:58
→ rommel1: 真打起來一定是最能打的盟友
推 rommel1: 日本全募兵，動員也出不了多少人
推 ggeneration: 不過他們面對的也是最大規模的地面部隊 不是什麼輕鬆230F 04/24 11:01
→ ggeneration: 的差事
推 yamatobar: 日本就算改徵兵,短期內也弄不出各方面均強的大軍232F 04/24 11:06
推 wedffcss0020: 比較好奇的是 米帝重轟主要在這種場合的話會被拿來233F 04/24 11:11
→ wedffcss0020: 用在歐洲還是亞洲
推 ggeneration: 亞洲  朝鮮半島壓力非常大235F 04/24 11:13
推 mouz: 俄羅斯打歐洲、朝鮮開戰，日本還有兵力可以支援臺灣嗎？顧236F 04/24 11:15
→ mouz: 本土都很吃力吧？
推 rommel1: 日本隨時要增援第七師團，沒人....238F 04/24 11:20
推 sazabik: 日軍來台也不是第一次，「再度」來台應該不會太陌生239F 04/24 11:22
→ sazabik: 日本人你就不要打醒他，這種民族很吃國魂，只要不要學前
→ sazabik: 輩不自量力，戰時在東亞島鏈的支援作戰應該不至於力不從
→ sazabik: 心
推 rommel1: 二戰之前日軍兵力很龐大，現在？243F 04/24 11:26
推 rommel1: 除非日本廢除非戰憲法，進行再武裝...
推 design0606: 日本陸自員額17萬還18萬 而且各部隊並非滿編245F 04/24 11:31
推 rommel1: 重轟先去歐洲比較好，反正朝鮮空軍實力普普246F 04/24 11:32
→ design0606: 就算從後備人員或自願者補足兵力 在所謂的想定中247F 04/24 11:32
→ design0606: 也是很吃力
→ design0606: 非戰憲法部分 如果真的走到熱戰階段 或許真的會解禁
→ rommel1: 打爆俄羅斯後再拉回亞洲250F 04/24 11:33
推 dopyu: 日自屆時開戰，本土陸自會集中在三個地方：北海道與俄羅斯251F 04/24 11:34
→ dopyu: 入侵部隊血戰，九州防禦中共/北韓的部隊，以及鎮守東京。
→ dopyu: 日自不會有足夠兵力來台協防的，頂多被美國施壓後派一個空
→ dopyu: 挺團來打台醬油死完就算。靠人不如靠自己，預設日本會來是
→ dopyu: 不負責任的態度
推 LI40: 不過這WW3朝鮮戰況這麼激烈 中國在臺灣戰線有辦法投入夠多256F 04/24 11:36
→ LI40: 資源入侵嗎？
推 rommel1: 同時開戰的話中國有資源，如果朝鮮被打爆逆推才可能分兵258F 04/24 11:47
→ rommel1: 救援
推 LI40: 日海空力量應該會嘗試封鎖日本海-東海這片海域260F 04/24 11:48
推 LI40: 不過比起九州 我覺得陸自比較可能增兵西南島嶼 配合海空力量
→ LI40: 防範中國奪島 只要韓國沒倒 九州應該還不需要太多兵力
推 rommel1: 我還是覺得增援南韓，逆推直插北京，攻打俄羅斯遠東軍區263F 04/24 11:52
→ rommel1: 讓俄軍兩線作戰才是解決辦法
→ LI40: 但肯定沒兵力前往朝鮮跟臺灣265F 04/24 11:53
推 Edison1174: 從這個作戰想定來說 有海峽天險的台灣對美軍來說還算266F 04/24 11:53
→ Edison1174: 好打 倒是歐洲、朝鮮半島直接跟敵人領土相連才頭痛 這
→ Edison1174: 推演都是重現冷戰時代的想法 開核彈大絕來阻止中俄大
→ Edison1174: 陸軍的挺進
推 LI40: 然後有個問題，俄羅斯有介入亞洲戰場嗎？270F 04/24 11:55
→ moeliliacg: 以這個戰況的想定 沖繩的USMC怕是都到韓國去了271F 04/24 11:57
→ moeliliacg: 日本光守西南諸島都來不及了
→ moeliliacg: 要出動陸上部隊支援台灣實在是難以想像
→ moeliliacg: 當然防守西南諸島時順便看管下台灣東部運輸線
→ moeliliacg: 這點應該還是沒問題的
→ moeliliacg: 另外對俄羅斯來說 是只能歐洲優先的 東亞部分的軍力
→ moeliliacg: 在假設跟中國結盟的情況下 應該也是同二戰那時一樣
推 Edison1174: 俄國是有內線優勢 但也不要把俄國的軍隊調動能量想得278F 04/24 12:01
→ Edison1174: 太強 相比起不毛之地的遠東領土 俄國的歐洲領土重要
→ Edison1174: 太多了 光歐洲戰線應該就會迫使俄國投入大半軍力
→ moeliliacg: 抽調到歐洲去支援 亞洲部分估計就幫中朝聯軍對日韓281F 04/24 12:01
推 rommel1: 如果我是美國，我會希望離戰線較遠的加拿大.澳洲參戰282F 04/24 12:01
→ moeliliacg: 給點壓力283F 04/24 12:01
→ moeliliacg: 不太可能在直接進攻北海道
→ rommel1: 不過俄國蠻重視遠東軍區的，新戰機.船艦都部署在遠東285F 04/24 12:02
→ rommel1: 軍區
推 Edison1174: 不過如果這種假定的WW3打起來的話 印度跟東南亞又會如287F 04/24 12:03
→ Edison1174: 何行動？
→ moeliliacg: 另外在這種情況的想定下 英國本土目前看起來仍是安全289F 04/24 12:04
→ moeliliacg: 的 那麼紐澳軍團會是如同韓戰那樣部屬到韓國 或者是
→ moeliliacg: 支援東南亞防務 也是要考慮的 儘管紐澳軍團數量少
推 sunnydragon7: 印度跟巴基斯坦會先互打吧？東南亞自保？292F 04/24 12:05
推 bicedb: 想看印度的態度lol293F 04/24 12:05
→ moeliliacg: 但他們參與美軍戰事的積極程度 可是完全不輸給英軍的294F 04/24 12:06
推 rommel1: 印度應該會保持中立？295F 04/24 12:06
→ sunnydragon7: 南太平洋的紐澳比較有辦法抽出軍力支援亞洲296F 04/24 12:07
→ rommel1: 無論是加入那一邊都很怪297F 04/24 12:08
→ moeliliacg: 美俄都無力介入的情況下 中東跟南亞應該會陷入混戰298F 04/24 12:08
→ moeliliacg: 印度跟巴基斯坦 以色列跟中東諸國 估計自己內戰就搞
→ moeliliacg: 不定了 不太可能也沒辦法去站隊
→ rommel1: 利用這個空檔解決巴鐵？301F 04/24 12:10
→ moeliliacg: 不過考慮到中印/印巴的關係 在這樣的情況下 巴基斯坦302F 04/24 12:12
→ moeliliacg: 估計是遙領紅色旗子 另一方面以色列不用說 當然是藍旗
→ moeliliacg: 各自站哪邊 也是明確的 只是無力去支援其他地區的戰事
推 rommel1: 打起來     泰國不知道會挺誰？305F 04/24 12:14
推 CGtheGREAT: 我也不認為日本有派兵的本錢 在中俄都開戰的情況下日306F 04/24 12:27
→ CGtheGREAT: 本也要守九州和北海道兩線 哪來的人力外派
推 kira925: 沒看內文的不要亂講 沒有要動用核彈308F 04/24 12:27
→ kira925: 這篇的想定純粹是美國觀點 並且只計算了歐洲+東亞
→ kira925: 兵推最終結束於 美國在東亞方面申請動用核武
→ kira925: 而歐洲方面則是俄羅斯申請動用核武
推 achiyeng:  韓戰爆發的話 台灣當然是解放軍消耗的大坑，美軍當然只312F 04/24 12:29
→ achiyeng: 打運輸而已 慢慢耗
→ kira925: 事實上在想定 台灣這邊結束在解放軍無法擴大轉為防守314F 04/24 12:29
推 prudence: 海峽天險之便畢竟,美軍打船斷增援補給比參加反登陸要好315F 04/24 12:34
→ prudence: 就跟古寧頭一樣,讓你船回不去比較快~上岸的再慢慢處理~
→ kuma660224: 美帝推演只有朝鮮那邊需考慮動核武317F 04/24 12:39
→ kuma660224: 因為那邊很糟糕，百萬等級目標數量
→ kuma660224: 不像海峽用飽和飛彈掃掉船團就87％等收尾
→ kuma660224: 海峽這邊的增援主要是給彈藥物資居多
→ kuma660224: 以及幫忙維持東岸航運暢通
→ kuma660224: 鎖住水道出口與掩護空運能自由行動
→ kuma660224: 這些是船團幹掉以後，如何加速收尾的問題
→ prudence: 而且推演是直接拿下港口,這個就有點誇張的感覺 Orz324F 04/24 12:43
→ kuma660224: 朝鮮就麻煩，料敵從寬假設北韓軍有鬥志不投降325F 04/24 12:43
→ prudence: 這樣灘頭堡的運補速度當然不是問題.但是..326F 04/24 12:44
→ kuma660224: 快速拿下港口不誇張，難在守住港口持續運輸327F 04/24 12:44
→ kuma660224: 台灣港口其實沒多少守軍. 是要靠逆推堵住
→ prudence: 之前看過的書籍是有寫到,首爾離非軍事區的距離太近了..329F 04/24 12:45
→ kuma660224: 讓敵軍沒法掌握腹地與周圍航路安全330F 04/24 12:45
→ prudence: 一打起來根本沒啥戰略緩衝.問題是之前說要遷都又被打回331F 04/24 12:46
→ kuma660224: 拿港口跟能用港口，還有個差距要克服332F 04/24 12:46
→ kuma660224: 二戰盟軍吃下荷蘭港口時一開始無法安全使用
→ kuma660224: 因為沒有清除周圍敵軍，只能繼續從法國運補
推 Edison1174: 安特衛普是比利時港口吧？335F 04/24 12:48
→ kuma660224: 首爾這方面，看它兵推的圖，大概就犧牲首爾336F 04/24 12:48
推 prudence: 戰時要拿下港口最好的例子就是第厄普突擊戰吧?當時證明337F 04/24 12:49
→ kuma660224: 讓北韓大兵力被河流防線卡在首爾掠奪338F 04/24 12:49
→ prudence: 想要拿下港口很有難度..不過那是戰時就是...339F 04/24 12:49
→ kuma660224: 無法南下，首爾東西向河流把橋樑炸掉，340F 04/24 12:49
→ prudence: 安特衛普是內河港,所以德軍放棄守港口.轉放水雷+守出海341F 04/24 12:50
→ prudence: 口的小島.而且法國港口的設備在被盟軍拿下前當然先炸了
→ kuma660224: 台灣西岸大港口也早就知道，台灣自己不能用343F 04/24 12:52
→ kuma660224: 一定會佈雷影響運用，等敵軍從灘頭殺到港口
→ kuma660224: 奪下港口本身不是最難的，難的是後續
→ kuma660224: 西岸登陸重點是奪港，反登陸重點卻是打船.
推 prudence: 所以就是這點比較存疑,講難聽點~PLA哪裡港口上岸大概馬347F 04/24 12:54
→ kuma660224: 港只要對方不能馬上運用，就還不急348F 04/24 12:54
→ kuma660224: 但灘頭外海艦隊仍可日夜往返每日增援
→ prudence: 上就焦土把港口設備打爛了.就算你兵工再能修也來不及了~350F 04/24 12:55
→ prudence: 港口重裝備跟補給的卸載能力跟攤頭差太多了,所以二戰才
→ kuma660224: 他們會試圖修復港口後爆兵.但台灣重點是打船352F 04/24 12:56
→ kuma660224: 台灣現在沒啥兵力，所以即使只靠兩棲運輸
→ kuma660224: 他們還是能持續運輸到區域壓倒性兵力
→ prudence: 搞個桑葚碼頭出來.不過這個前提是盟軍有制空權在才行..355F 04/24 12:58
→ kuma660224: 因為台灣其實只約1/3兵力各在北中南356F 04/24 12:58
→ kuma660224: 對岸有每次持續1-2個師的兩棲運輸能力
推 prudence: 恩 這樣說來的確頗令人憂心..358F 04/24 13:01
→ kuma660224: 港口通航只是勝算更大.359F 04/24 13:01
→ kuma660224: 反登陸重點還是打船，所以美帝重視打船
→ kuma660224: 若外海舶地區變成鐵底灣....港口也沒用了
推 patrickleeee: 看文章好像中部到南部北邊那塊都被佔了 地圖紅色那362F 04/24 13:03
→ kuma660224: 若沒有運輸艦隊，港口只能用來台中敦克爾克363F 04/24 13:03
→ kuma660224: 奪取漁船機筏，逃回福建....
→ kuma660224: 船團載具在共軍決定登陸勝負的命根子
→ kuma660224: 港口只是加速過程的手段
推 peterlee97: 日本能派多少兵 他幾乎沒有戰略預備隊或是後備部隊367F 04/24 13:06
→ peterlee97:  而且派了 剛好又是某黨執政共匪肯定抓狂打...
→ peterlee97: 然後美國不覺得中東跟南亞可能開戰嗎？
→ kuma660224: 他應是假設中東打不打都有猶太流氓負責處理370F 04/24 13:07
→ kuma660224: 中東現在不像能搞出阿拉伯聯手反猶太了
→ kuma660224: 什葉遜尼的爭鬥才是主軸
推 prudence: 中東的狀況跟六日戰爭的時代差很多了.猶太流氓挺得住啦~373F 04/24 13:09
→ kuma660224: 美帝幹嘛出手....有事弟子猶太服其勞374F 04/24 13:09
推 peterlee97: 問題是伊朗如果搞下去 以色列鞭長莫及吧？375F 04/24 13:09
→ kuma660224: 美帝反而還要怕猶太天賜良機玩得太狠376F 04/24 13:09
→ prudence: 回教內部什葉遜尼的爭鬥多少年都搞不定了 攤手377F 04/24 13:09
→ peterlee97: 還有說到日本支援 以現在共匪跟日本關係 我不樂觀==378F 04/24 13:10
→ prudence: 南亞的部分開戰美國要幫誰啊?當然誰都不幫啊~還是你說的379F 04/24 13:10
→ kuma660224: 伊朗想亂搞，遜尼派國家會先跳出來幹它380F 04/24 13:10
→ prudence: 是PLA打南亞 XD381F 04/24 13:10
推 c41231717: 韓戰爆發 阿六光保護東南沿海都很困難就是了...382F 04/24 13:10
→ c41231717: 這也是阿六想要親中人士掌握台灣的原因
→ kuma660224: 就算PLA打印度，也不關美帝出兵的事384F 04/24 13:11
→ c41231717: 以免台灣變成美軍基地 進行航線上以及資訊上的干擾385F 04/24 13:12
→ kuma660224: 再說同時朝鮮台海開戰，負擔已經很雜了386F 04/24 13:12
→ prudence: 中國跟日本的關係?還是日本可以容許中國拿下台灣的關係?387F 04/24 13:12
→ kuma660224: 中國不會蠢到跟印度也開戰388F 04/24 13:12
→ prudence: 是啊~南亞的部分也還不用美軍插手吧.而且地利在印度這邊389F 04/24 13:13
→ kuma660224: 日本對中關係，只是有戰略底線的經貿合作390F 04/24 13:13
→ kuma660224: 印度是會怕中國全力打它，但這微型WW3劇本
→ kuma660224: 中國與朝鮮聯手主力是在單挑美日台韓
→ prudence: 是啊~所以之前才搞安保條約的解禁集體自衛權啊~393F 04/24 13:14
→ kuma660224: 不可能挪多少資源對付印度，你反而要怕的是394F 04/24 13:15
→ kuma660224: 印度會不會又腦子有洞搞北進佔領策略
→ prudence: 這個我比較不會去擔心啦,印度畢竟是民主國家~裡面的事情396F 04/24 13:16
→ prudence: 就忙得亂七八糟的.苦笑
→ kuma660224: 這劇本的南亞有事，機率最大是印度趁亂出手398F 04/24 13:16
→ kuma660224: 當初中印衝突其實也是這民主國家先搶地挑起
推 c41231717: 台海戰場跟朝鮮戰場有連動關係 全面戰爭的話，說不定台400F 04/24 13:17
→ c41231717: 灣還會被美軍要求要開闢第二戰場或是對中國沿海進行封
→ c41231717: 鎖
→ prudence: 這樣頭大的反而會是PLA了XDD403F 04/24 13:17
→ kuma660224: 不可能，台灣日本的兵力都不多404F 04/24 13:17
推 mmmimi11tw: 上至日本海 朝鮮 下至台灣海峽 巴士海峽 南海全部都會405F 04/24 13:18
→ mmmimi11tw: 是戰場吧W
→ kuma660224: 自家第一戰場都很抖靠外援了，還第二咧407F 04/24 13:18
→ kuma660224: 這劇本，大國通商破壞封鎖是必然，
→ kuma660224: 所以南海甚至印度洋的通商阻擾必然發生
推 prudence: 主要也是台灣沒啥兩棲作戰兵力吧~陸戰隊不是裁很多了 QQ410F 04/24 13:19
→ c41231717: 沒辦法全面那就片面 影響海運跟經濟就好了 當然美國也411F 04/24 13:20
→ c41231717: 會加入... 多線是美軍的優勢 不利用這優勢在朝鮮打消
→ c41231717: 耗
→ kuma660224: 這時中國反而超希望印度不要進場一起玩414F 04/24 13:20
→ prudence: 陸上的領土未定界線本來就是不定時炸彈,問題是要不要搞~415F 04/24 13:20
→ kuma660224: 因為它的海洋生命線即使打印度北部也保不住416F 04/24 13:21
→ prudence: 所以前面就說了首爾太靠近前線是很吃虧了事情.417F 04/24 13:21
→ kuma660224: 無論主動或被動，印度入場對中國都是麻煩而已418F 04/24 13:21
→ prudence: 就算美國不打算打消耗戰.單是首爾的問題就很頭大 Orz419F 04/24 13:21
→ kuma660224: 首爾你看它兵推圖就是放棄治療了吧420F 04/24 13:22
→ c41231717: 可以參考以前麥帥的計劃 不騷擾對方的精華區域 那這場421F 04/24 13:22
→ c41231717: 戰爭必敗
→ prudence: 是放棄治療沒錯,但是首都遲早也是要拿回來啊~韓國如此想423F 04/24 13:23
→ kuma660224: 就算盟軍1天出擊500架次轟掉2000多目標424F 04/24 13:24
→ kuma660224: 在百萬兵力傾砸的陸戰也是杯水車薪
推 c41231717: 首爾應該真的是沒救 XD426F 04/24 13:24
→ kuma660224: 北韓大兵力有路有腳也能用走的到首爾427F 04/24 13:24
推 prudence: 哀 只希望真的不要搞成這樣就是,畢竟這樣一打韓國精華地428F 04/24 13:25
→ kuma660224: 然後掠奪物資資源，過不了河就固守首爾429F 04/24 13:25
→ prudence: 帶大概基礎建設就全完了..orz430F 04/24 13:26
→ kuma660224: 變成超大型城鎮陣地....很難啃431F 04/24 13:26
→ kuma660224: 而且首爾千萬無武裝人口變成人質....
→ prudence: 北韓會很高興,然後老美會超不爽...433F 04/24 13:28
→ kuma660224: 我猜考慮核武大概圍魏救趙，轟平壤逼退兵434F 04/24 13:28
→ kuma660224: 這仗，南韓經濟基本完蛋.....全集中大首爾
推 prudence: 這樣真的比逐街逐房的城鎮戰好多了 orz436F 04/24 13:30
→ kuma660224: 台海如果美帝即時打爆船團，斷糧＋沒第2波437F 04/24 13:30
推 asole: 中國現在同時打韓國和台灣 印度會很開心的接收西藏438F 04/24 13:31
→ prudence: 準備上談判桌 XD439F 04/24 13:31
→ kuma660224: 上岸頂多1-2萬,但大首爾敵軍大概幾十萬起跳440F 04/24 13:31
→ prudence: 至少也要把達賴弄回去,就算是西藏中立化也是賺翻了 XD441F 04/24 13:32
→ kuma660224: 首爾沒任何天險，只要共產黨有傷亡決心...442F 04/24 13:32
→ kuma660224: 首爾應該是只能放棄治療，炸橋拖延時間
推 prudence: 屆時PRK八成也是能擠就擠,只要亂戰.美軍的支援火力就..444F 04/24 13:36
推 neuralandre: 他這個是說同時有三場大規模衝突出現  美軍考慮下445F 04/24 13:38
→ neuralandre: 考慮資源不足的情況下  美國地面部隊要先幫助其他
→ neuralandre: 戰線  台灣是靠自己地面部隊防禦  美國海空軍幫台灣
→ neuralandre: Taiwan was left to fend for itself on the ground
→ neuralandre: while substantial American air and naval assets.
推 g3sg1: 比起另外兩個陸軍直接開過去的 台灣戰場的確簡單一些450F 04/24 13:42
→ neuralandre: 美國人的想定跟台灣完全靠自己的作戰計畫差蠻多的吧451F 04/24 13:43
→ neuralandre: 放到現實，俄羅斯地面部隊大舉侵入歐洲??
→ neuralandre: 在敘利亞都打得零零落落了.....  北韓也是
→ neuralandre: 真的有危險，而且美國會全力出擊的，只有台灣戰線了
→ moeliliacg: 先不論陸上部隊是否直接參戰的問題 至少海空軍跟戰時455F 04/24 13:44
→ kuma660224: 西歐很難，東歐倒不是不可能.456F 04/24 13:45
→ moeliliacg: 情報與後勤的支援 肯定是影響台灣建軍的方針的457F 04/24 13:45
→ kuma660224: 俄國目前只用Coser是只出1％的能力而已458F 04/24 13:46
推 Edison1174: 現在俄羅斯陸軍或許還沒能力開壓路機碾過歐洲 未來很459F 04/24 13:46
→ Edison1174: 難說
→ kuma660224: 千萬不要把東歐跟西歐混成1個歐洲來講461F 04/24 13:46
→ kuma660224: 要知道東歐兵力慘到不行....
→ kuma660224: 而西歐那群富裕混蛋，根本不想幫忙
→ kuma660224: 東歐狀況可能像納粹吃捷克奧地利...
→ kuma660224: 東歐裡面一堆俄裔與武裝Coser喜迎王師
推 patrickleeee: 他裡面說還是歐洲FIRST 再來是韓國 台灣有天險 光海466F 04/24 13:50
→ kuma660224: 西歐動員龜起來，嚴正抗議，呼籲和平....467F 04/24 13:50
→ patrickleeee: 空軍幫打船 台灣自己還可以跟佔領的共軍對恃一陣子468F 04/24 13:51
→ prudence: 哀 民情就差很多了,這個問題無解就是..469F 04/24 13:51
→ patrickleeee: 因為對方缺乏補給+人員 沒辦法全面佔領470F 04/24 13:51
推 Edison1174: 北歐人對俄國的態度呢？471F 04/24 13:52
→ kuma660224: 北歐中立國....472F 04/24 13:52
→ moeliliacg: 回過頭來看現實 悲慘(?!)的是 要不是俄羅斯近十年來473F 04/24 13:53
→ moeliliacg: 積極更新空軍裝備 要不然俄羅斯空軍對西歐諸國甚至連
→ moeliliacg: 數量都達不上優勢
→ kuma660224: 你看看德國空軍妥善率，再來說俄國慘476F 04/24 13:54
推 Edison1174: 芬蘭不可能默不作聲吧？477F 04/24 13:55
→ moeliliacg: 當然西歐左膠要是再繼續裁軍不務正業 那繼續發展下去478F 04/24 13:55
→ prudence: 俄國軍備基數太大了,所以才把防空軍裁掉啦~479F 04/24 13:55
→ moeliliacg: 那就難說了 不過不管怎麼樣 東歐諸國還是瑟瑟發陡的480F 04/24 13:56
→ kuma660224: 芬蘭陸軍才2萬多，即使動員，你期待它什麼481F 04/24 13:56
→ moeliliacg: 當然這想定已經比冷戰時好很多了 看來俄羅斯連德國482F 04/24 13:57
→ moeliliacg: 邊境都還沒看到 更別提什麼萊茵河 巴黎 甚或是
→ moeliliacg: 庇里牛斯山了
→ kuma660224: 對德國法國來說是好多了....但東歐...485F 04/24 13:59
→ kuma660224: 慘斃了，會被當成餵飽魔王的祭品
→ kuma660224: 德意志首輔：寇飽自揚，勿輕戰....
推 leung3740250: 西歐一堆和平病，下場不見得比東歐好多少488F 04/24 14:01
→ leung3740250: 開戰後出現一半的載具開不動根本不會意外
推 plasma: 東歐看看守土無望難保不會轉念當二鬼子馬前卒殺向西歐490F 04/24 14:01
推 puppy20308: https://youtu.be/uoWpok50SwY?t=98491F 04/24 14:02
【最黑暗的時刻】最新預告-2018年1月5日 絕不投降 - YouTube
2018年1月5日 絕不投降 追蹤我們： 導演：喬萊特【潘恩：航向夢幻島】 演員：蓋瑞歐德曼【猩球崛起:黎明的進擊】、莉莉詹姆斯【仙履奇緣】、班曼德森【星際大戰外傳:俠盜一號】、約翰赫特【第一夫人的秘密】、克莉絲汀史考特湯瑪斯【罪無...

 
推 rommel1: 瑞典應該有一些戰力，不過是中立國492F 04/24 14:07
推 losel: The American team quickly decided that losing Taiwan493F 04/24 14:10
→ losel: was not an existential threat to the United States
推 henryyeh5566: 日本頂多拉海自出來擋路封鎖水道吧，陸自生吃都不495F 04/24 14:10
→ henryyeh5566: 夠了還想曬乾？
→ henryyeh5566: 歐洲很真實啊，歐盟國家軍力低落才讓川普森氣而已
推 kira925: 討論這一篇以前必須要先看清楚這是一個三線開戰498F 04/24 14:11
→ henryyeh5566: 要是真的開戰了以德法目前的妥善率能拉多少兵力499F 04/24 14:12
→ kira925: 所以一定會先判斷哪邊是可以控制損害範圍 哪邊是不能掉500F 04/24 14:12
→ kira925: 只看到放棄第一時間馳援台灣根本是本末倒置在講
推 leung3740250: 陸自兵力完全不太夠，要防範北極熊從北海道入侵502F 04/24 14:12
→ henryyeh5566: 而且韓台兩處戰線勢必也會分散海自空自的兵力503F 04/24 14:12
→ kira925: 相對於東亞大家兵力堆個不停 歐陸就知道爽搞福利504F 04/24 14:13
→ leung3740250: 蘇聯有想過北海道入侵計畫，我不認為俄羅斯會沒有505F 04/24 14:13
→ leung3740250: 想過
→ kira925: 那當然判斷還是先求把歐洲戰線釘住507F 04/24 14:13
→ henryyeh5566: 這個模擬的問題是共產黨真的要搞台海一定會想辦法508F 04/24 14:13
→ henryyeh5566: 壓制北韓，共產黨沒那個資源開多線
→ leung3740250: 海自能夠抽幾隻潛艦就已經足夠了，其他的也無能為510F 04/24 14:14
→ leung3740250: 力
→ moeliliacg: 東歐主戰場 不管是俄羅斯或美國主力基本上都在那了512F 04/24 14:14
→ kira925: 就很理想拉 他其實是弄出一個對美國最不利的三線開戰513F 04/24 14:14
→ kuma660224: 俄國優先是恢復蘇聯東歐地盤514F 04/24 14:14
→ moeliliacg: 美國還要搞一手韓戰 根本沒多餘的兵力了515F 04/24 14:14
推 rommel1: 美國的盟友除了南韓以外都是募兵制，兵力普遍只有十幾萬516F 04/24 14:15
→ rommel1: 人....XD
→ kira925: 但是在此同時 這幾個USMC的指揮官的判斷也不是放棄東亞518F 04/24 14:15
→ kuma660224: 北約優先也是保住東歐，不行就至少退守中歐519F 04/24 14:15
→ moeliliacg: 但相對的 我也不認為俄羅斯有能力跟必要再開一個520F 04/24 14:15
→ kuma660224: 其他的之後再來解決也沒差521F 04/24 14:15
→ kira925: 而是放棄GUIK封鎖線 把CV盡量往東亞調522F 04/24 14:15
→ moeliliacg: 北海道副本 因為韓國戰場已經足以達到牽制美國兵力的523F 04/24 14:15
推 neuralandre: 絕的他有關台灣的作戰想定，其實跟單打台灣戰線524F 04/24 14:16
→ moeliliacg: 意圖 俄羅斯所有的支援還是會放在歐洲的525F 04/24 14:16
→ leung3740250: 台海有黑水溝在哪，而且PLA只能爆兵，沒辦法運足夠526F 04/24 14:16
→ leung3740250: 的96和99，108輛m1抽調一半已經夠登陸的PLA的頭疼
→ leung3740250: 了
→ neuralandre: 會出入不大，地面部隊靠台灣，然後美國海空阻絕529F 04/24 14:16
→ kira925: 要把格局放大到美國所有兵力怎麼調 不是只看台灣530F 04/24 14:16
→ kuma660224: 最優先但難搞的，肯定是東歐中歐戰場531F 04/24 14:16
→ neuralandre: 打成大型的古寧頭532F 04/24 14:16
推 LI40: 最難的肯定是東歐戰場 因為直接跟俄羅斯面對面533F 04/24 14:17
→ kira925: 不過這邊戰棋的推演是台灣苦戰以後還是被打開登陸區534F 04/24 14:17
→ kira925: 只是後繼中國去開了韓國第二戰線+CV與日自(實際存疑?)
→ kira925: 持援下反過來把中國登陸方釘住在中部進退不得
→ leung3740250: 主要問題是韓國陸戰，一旦韓國全面淪陷日本隨時會537F 04/24 14:19
→ leung3740250: 被人從福岡和北海道夾擊，沒有日本這個前進基地帝
→ leung3740250: 國陸軍要的爆兵難度瞬間遞增
→ kira925: 但不管怎樣 先看在開戰前八年大家都在投資什麼吧:540F 04/24 14:19
→ kira925: "物流 物流 物流"
推 neuralandre: 東歐捷克跟波蘭的軍備  都比德國好542F 04/24 14:20
→ kira925: 韓國的情況是 朝鮮在南韓動員準備完畢前提前發動攻勢543F 04/24 14:20
→ kuma660224: 失去朝鮮就夾擊日本應該是不至於544F 04/24 14:21
→ moeliliacg: 其實以歐洲戰線維持在東歐/南歐一線 美國在歐洲戰場545F 04/24 14:21
推 CGtheGREAT: 日本陸自兵力最多的也在北海道546F 04/24 14:21
→ moeliliacg: 放的CV本來就不需要太多 冷戰時是因為俄羅斯艦隊要547F 04/24 14:21
→ CGtheGREAT: 包含唯一的機甲師團548F 04/24 14:21
→ kira925: 繞過了首爾直接往內插做包圍圈 但是在攻不下以後轉向掠奪549F 04/24 14:21
→ kira925: 首爾 接著反而被反包圍 才引入了中國的遠征軍
→ moeliliacg: 跟著陸軍一起衝 CV才會在GI-UK一帶551F 04/24 14:22
→ kira925: 在這段期間 美軍的CV忌憚東風21/26的威脅往後撤了所以552F 04/24 14:22
→ kuma660224: 佔領日本需要另外打登陸戰....那準備要時間553F 04/24 14:22
→ moeliliacg: 要是戰線還在東歐 那CV放在東亞 確實是沒問題的554F 04/24 14:22
→ kuma660224: 日本也是有天險可以拖延555F 04/24 14:23
→ kira925: 空中支援沒有辦法如想像中的高 但是還是造成不小的殺傷556F 04/24 14:23
→ kuma660224: 光是打爆南韓就也就是難以想像的事557F 04/24 14:23
→ kuma660224: 打爆首爾造成僵局比較可行
→ kira925: 沒有打爆 是繞過首爾往內陸但是打不過去才反包圍首爾559F 04/24 14:24
→ kuma660224: 現在南韓軍沒有廢到連首爾以南都撐不住560F 04/24 14:24
→ kuma660224: 那有河流是要怎麼繞過，游泳？
推 leung3740250: 我好奇帝國海軍對於柏克級的信任度有多高562F 04/24 14:26
推 ak47123121: 這場大戰打完，大概東亞經濟會變相當慘= =563F 04/24 14:26
→ kuma660224: 韓江炸橋，雙方兩岸對抗比較可行564F 04/24 14:26
推 kira925: 打WWIII怎麼可能東亞經濟好啦www565F 04/24 14:26
→ kira925: 反正他就是這樣設定我們就這樣看
推 kuramoto: 這仗打完要是還活著的話一定要投資建設業，要是還活著567F 04/24 14:28
→ kuramoto: 的話…
→ leung3740250: 3個csg的柏克級包圍下有多少df21/26能夠突防？569F 04/24 14:28
→ kuma660224: 南韓好歹有50萬陸軍擋路，漢江防線不可能繞路570F 04/24 14:29
推 kira925: 天曉得 連海自的金剛級與南韓海軍的世宗大王級等都編入571F 04/24 14:29
→ kira925: 還要能突防是很神秘的設定 不過還是他怎麼設定怎麼說
推 Edison1174: 都已經是第三次世界大戰了 先活下來再想戰後經濟吧？573F 04/24 14:30
→ kuma660224: 歐亞亂鬥近乎迷你WW3，應該想怎麼活下來574F 04/24 14:31
推 wulaw5566: 日本比美國先派兵援助台灣是什麼平行世界...575F 04/24 14:32
→ kira925: 是說我對他這邊設定美國海航的實力有沒有包含USMC的肥閃B576F 04/24 14:32
→ kira925: 也有點好奇...
推 leung3740250: 真的開戰東亞肯定不會少於3個csg，一個csg少說四艘578F 04/24 14:32
→ leung3740250: 神盾，多則6艘，還沒算日本的盾艦
→ kuma660224: 海陸的兵推怎麼可能不算自己？580F 04/24 14:32
→ kira925: "三線作戰" 不是比較慢派兵而是只抽出了CVG581F 04/24 14:32
→ kira925: 他的設定裡面USMC被扔去歐陸了
→ moeliliacg: 質疑日本陸軍援助台灣的可行性主要是在這樣的戰況下583F 04/24 14:33
→ moeliliacg: 日本連自守的兵力都不足了 要怎樣援助台灣 倒不是因為
→ kira925: 順帶一提 他說的是一半的海軍艦艇都扔進東亞了...585F 04/24 14:34
→ moeliliacg: 政治原因 畢竟這已經是小型的WW3劇本了586F 04/24 14:34
推 henryyeh5566: 所以看起來台灣真的要努力的跟印度交朋友XD587F 04/24 14:35
→ kira925: 那大概是6個CVG...588F 04/24 14:35
→ moeliliacg: 另外結論中倒是有幾點 是一般人會不清楚的589F 04/24 14:35
→ henryyeh5566: 日本除了海空封鎖以外頂多調個防空連過來吧590F 04/24 14:35
→ moeliliacg: 比如說空中優勢的取得跟要運用 時間是比一般人想的591F 04/24 14:36
→ henryyeh5566: 在台灣跟共產黨玩口袋戰術拼刀日本哪來的人手592F 04/24 14:36
→ moeliliacg: 還要來的更花時間的 另外就是即便是對後勤線進行了593F 04/24 14:36
→ moeliliacg: 嚴重的打擊 在部隊完全失去作戰能力之前
→ moeliliacg: 仍舊能造成相當大的威脅 這是在戰史戰例跟兵推中都
→ moeliliacg: 常會顯示出的問題
推 kira925: 這一點在裡面有討論到597F 04/24 14:38
→ moeliliacg: 而得出的應對方式 往往是增加自身陸軍火力598F 04/24 14:39
→ kira925: 空軍在歐陸遇到一個很嚴重的問題是 空軍在忙著爭奪制空權599F 04/24 14:39
→ kira925: 東歐戰線幾乎沒辦法預期USAF的空中近接支援
→ moeliliacg: 這也是各國陸軍 總是希望自己能有更大的炮 更強的火力601F 04/24 14:39
→ moeliliacg: 的原因
→ moeliliacg: 畢竟只有純粹的火力 才是你真正戰時能夠依靠的
→ kira925: 這個細節代表USMC戰爭學院其實不敢高估USAF的空中支援...604F 04/24 14:40
→ kira925: 不過這邊就有問題了 台灣戰線這邊沒有這敘述
→ kira925: 然後就直接承認解放軍用空降強奪了麥寮港...??
→ kira925: 不是看不起台灣空軍的問題 而是好歹也分了3個CSG吧?
→ kira925: 3個CSG+ROCAF還被人家用空降???
→ moeliliacg: 估計是時間差的問題 雖然是同時開三個戰線 但美國海軍609F 04/24 14:43
→ moeliliacg: 主力何時支援東亞 跟東亞兩個戰區怎樣分配
推 rockocean: 俄羅斯傳統精華地帶就是在歐洲側 美方主力壓在東歐線也611F 04/24 14:43
→ moeliliacg: 這不清楚612F 04/24 14:43
→ rockocean: 是減輕日韓防務的壓力613F 04/24 14:43
→ kuma660224: 那是介入時機問題614F 04/24 14:43
→ kira925: 是 這個是比較有爭議點的...615F 04/24 14:44
→ moeliliacg: 中國登陸台灣 肯定得發生在美國海軍主力到來之前616F 04/24 14:44
→ kira925: 我是覺得沒有時機問題只有調度時間問題617F 04/24 14:44
推 plasma: unwillingness to risk carriers within the 900-mile ra618F 04/24 14:44
→ plasma: nge of Chinese DF-21s and 26s made them close to usel
→ plasma: ess
→ kuma660224: CSG過來時，恐怕已開始登陸了621F 04/24 14:44
→ kira925: 假定在抽了USMC主力去歐洲 替代的CSG不會那麼晚來622F 04/24 14:45
→ kuma660224: 之前蘭德兵推也認為阻止發動入侵效率很差623F 04/24 14:45
→ moeliliacg: 真要說的話 韓國戰事先開打 把第七艦隊抽調到韓國624F 04/24 14:46
→ kuma660224: 都入侵再打爆船團，效率最好625F 04/24 14:46
→ kira925: 除非kuma你覺得美軍有鈍感到台海打一個星期CSG還沒到626F 04/24 14:46
→ moeliliacg: 之後再發生中國登陸台灣事件 是比較可行的想定627F 04/24 14:46
→ kira925: 想定是東歐->台海->韓國628F 04/24 14:47
推 henryyeh5566: 畢竟這又是學院作業，預設最壞狀況也很合理629F 04/24 14:47
→ kira925: 登陸是一回事 但是被空降開第二登陸點這是我質疑的630F 04/24 14:47
→ kuma660224: 中國目標就是在美軍介入前，局部壓制台軍631F 04/24 14:47
→ kuma660224: 然後就兩棲登陸，這時美國海軍恐怕還沒到
→ kira925: 這是台中港的第一登陸點 我們在講第二登陸點...633F 04/24 14:49
推 kuramoto: 應該說這代表美軍的東亞方面戰略想定越來越明確了，所以634F 04/24 14:51
→ kuramoto: 才會連學院都開始做預習作業了，想必更高階的單位也有這
→ kuramoto: 種推演，而且更明確更合理，這個臺海跟日本方面的想定
→ kuramoto: 有點過度簡化了
→ moeliliacg: 第二登陸點出現時 台中其實還沒丟掉 估計是同時或稍晚638F 04/24 14:52
→ moeliliacg: 就發生了
推 leung3740250: 東亞3個csg只是下限，歐戰海軍沒那麼好用640F 04/24 14:52
→ kuma660224: 連打伊拉克都4-6個CVBG輪流上了641F 04/24 14:53
→ leung3740250: 21世紀版tf58滅國艦隊大概會是6個csg，除了6艘cv，642F 04/24 14:55
→ leung3740250: 還混雜了不知道多少裝滿肥閃b的lha
→ kuma660224: 東亞起碼3-4個同時到，另外3個正趕來接替644F 04/24 14:55
→ kuma660224: 還不含肥閃B輕航艦模式N艘
推 kira925: 不是三個 六個以上 有說調度了USN一半以上的艦艇來646F 04/24 14:55
→ kuma660224: 這規模比伊拉克阿富汗大多了647F 04/24 14:55
→ kira925: 三個是我簡單平分了這六個 假定韓國三台灣三648F 04/24 14:56
→ leung3740250: 這裡還不知道帝國海軍會解封多少艘航母649F 04/24 14:56
→ kuma660224: 美帝必然是壓身家全上，但分兩批650F 04/24 14:56
→ kira925: 所以才是我懷疑在至少3個CSG下還能用"空降"651F 04/24 14:57
→ kuma660224: 這劇本美軍在朝鮮其實航艦不好用652F 04/24 14:57
→ kuma660224: 因為要進入島鏈，共軍打擊範圍才能打北韓
→ kira925: 其實搞不好在那不需要CSG...韓國與九州的機場能用654F 04/24 14:57
→ kuma660224: 空降其實可以很早，只要在美帝介入前655F 04/24 14:58
→ kira925: 你越推算就越覺得那第二登陸點的假設很...莫名656F 04/24 14:58
→ kira925: kuma你這就刻意把美軍指揮牛步化了阿
→ kuma660224: 美帝大戰時，航艦是兩批換防，因為補給問題658F 04/24 14:58
→ moeliliacg: 另外在全台入鏡的那張照片來看 台南海邊也有一支中國659F 04/24 14:59
→ kuma660224: 不是指揮牛步，而是距離太遠660F 04/24 14:59
→ moeliliacg: 軍隊 不清楚這是佔領完台中南下的 或者又是一個登陸點661F 04/24 14:59
推 henryyeh5566: 不過我很懷疑，美艦有必要迴避東風射程嗎？開戰當662F 04/24 14:59
→ henryyeh5566: 下共產黨能有多少能力去標美國航艦...
→ kuma660224: 對岸兩大艦隊再遠也只有幾百公里就到664F 04/24 15:00
→ moeliliacg: 台灣的防線大致上在竹苗-宜花-台南-高雄一帶665F 04/24 15:00
→ kuma660224: 美帝就算從關島也是3000公里，西岸更遠666F 04/24 15:00
→ kuma660224: 關島平時沒有這麼多航艦，演習時也才2-3艘
→ henryyeh5566: 有清泉崗跟陸航，要能夠在麥寮空降是東方神秘力量668F 04/24 15:01
推 leung3740250: 6個csg的情況下大概會有將近30艘盾艦，超過1000枚669F 04/24 15:01
→ leung3740250: 標3的情況下df21要突防真的是想太多
→ kuma660224: 其實只能牽制，不足以獨自破壞大國進攻能力671F 04/24 15:01
→ kuma660224: 等西岸的也在半路，美帝才敢以毀滅敵軍為目標
→ kuma660224: 美帝打戰役都是4-6艘CV起跳
→ moeliliacg: https://i.imgur.com/JrLmX0A.jpg 看圖右下674F 04/24 15:03
[圖]
 
→ moeliliacg: 其實第二登陸點出現時 台中還沒丟的 從部隊的部屬情況675F 04/24 15:03
→ moeliliacg: 來看 可能跟大圖幾乎是同時的
→ henryyeh5566: 安平港？？有價值嗎？677F 04/24 15:04
→ kuma660224: 參考漢光經驗，那應該是牽制兵力678F 04/24 15:04
推 kira925: 那個是麥寮港679F 04/24 15:04
→ moeliliacg: 但這時候的CCK搞不好都跟越戰時的溪山一樣 是被火炮680F 04/24 15:05
→ kuma660224: 不讓南部增援中北部，兼佯攻....681F 04/24 15:05
→ moeliliacg: 直接壓制了682F 04/24 15:05
推 henryyeh5566: 對那是麥寮，我看錯了XD 想說應該沒道理佯攻安平683F 04/24 15:06
→ kuma660224: 漢光教官紅軍也常常犧牲部分兵力做牽制684F 04/24 15:06
→ kuma660224: 即使兩棲主攻十兵團，八軍團也被次要兵力騷擾
→ kuma660224: 讓守軍不能輕易移動增援，即使南邊被擊退
→ kuma660224: 它主攻中部有佔優勢就划算
推 rockocean: 攻麥寮 吸住八軍團的兵力還有南測基地的裝甲部隊 避免688F 04/24 15:12
→ rockocean: 攻台中的部隊被八軍團北上側襲
推 paladin8162: 長知識推690F 04/24 15:15
→ kuma660224: 美帝優勢是等到船團開始登陸，舶地座標固定691F 04/24 15:20
→ kuma660224: 關島重轟甚至不靠近島鏈，也能飽和反艦
→ kuma660224: 500多公里外每次丟上百枚LRASM
→ kuma660224: 但要用這優勢重創對手，得讓對手先登陸
推 hortl233: 韓國戰場空軍有日本那邊可以直接起降，航母不是太必要695F 04/24 15:22
→ hortl233: ；但台灣戰場四周沒有相對安全的起降場，真要打老美應
→ hortl233: 該會把航母往這邊傾斜
推 kira925: 說到重轟 這個模擬裡面重轟的腳色完全消失了698F 04/24 15:27
推 wulaw5566: 如果印度能讓西藏復國中立化就賺翻了，這種天賜良機不699F 04/24 15:27
→ wulaw5566: 出手才怪，就看巴鐵能拖印度多久了。
推 leung3740250: 我現在比較好奇帝國海軍能不能再爆兵爆到30艘cv，701F 04/24 15:29
→ leung3740250: 要維持整個歐亞大陸海上空優大概至少要15艘以上
推 Jameshunter: 女王+戴高樂:選我選我703F 04/24 15:31
→ moeliliacg: 以台灣失陷的土地來看 整個十軍團 部分八軍團 還有704F 04/24 15:31
→ moeliliacg: 花東的部分戰力 都丟了
→ kuma660224: 美軍重轟沒被提，可能放打擊運輸那邊706F 04/24 15:32
→ moeliliacg: 如果是以這三場的模擬來看 東歐戰線跟韓國戰線 都不太707F 04/24 15:33
→ kuma660224: 有關島重轟在，美國海軍飛機的反艦就是配角708F 04/24 15:33
→ moeliliacg: 需要用到CV 都還有著西歐+英國/日本的基地可以運用709F 04/24 15:34
推 hortl233: 現在美帝航母越造越精良，真要大規模使用，搞不好就有710F 04/24 15:34
→ hortl233: 簡裝版出現，重現餃子艦的風光XD
→ moeliliacg: 只有台灣這邊 如果中國上岸的設備包含了長程防空飛彈712F 04/24 15:35
→ kuma660224: 因為兩轟炸中隊12架B1B就1天幾百顆713F 04/24 15:35
→ moeliliacg: 那基本上只剩下志航能夠用 CV要放 應該是台海戰場這邊714F 04/24 15:35
推 kuramoto: 簡裝版核航艦，搞不好戰力一樣嚇死人715F 04/24 15:35
推 hortl233: 不用核航艦，傳統動力就夠了，只是應急用716F 04/24 15:38
推 Edison1174: LHD跟LHA也會到吧？717F 04/24 15:39
→ dhtsai: 缺人力718F 04/24 15:39
推 hortl233: 美帝新科技都往福特級身上砸，但有不少成熟科技是可以719F 04/24 15:41
→ hortl233: 馬上量產的，真要暴兵不會傻傻的用最貴最新的科技去造
推 sperkood: 印度跟中國不太可能大規模交戰721F 04/24 15:54
→ sperkood: 那地型了不起就小規模衝突了
→ dreeee: 應該就跟二戰一樣拿船現改成護航CV723F 04/24 15:57
→ kuma660224: 有肥閃B,改造戰力的事情簡單多了724F 04/24 16:01
→ kuma660224: 鋼板與耐熱墊與貨櫃搬上去，英國示範過很快
→ firefeather: 十軍團一直都是吸兵力當鐵鉆用，打麥寮得先解決擴散726F 04/24 16:02
→ firefeather: 的交通問題，中部的民間交通有些在戰時是會直接物理
→ firefeather: 切斷。
推 edward40812: 長程飛彈的運輸船應該會被重點攻擊729F 04/24 16:03
推 lpwerok: 歐戰 韓戰 台海開打，印度和巴基斯坦也會開戰吧730F 04/24 16:11
推 micotosai: 日本本土沒有像俄中美那麼大還沒事哩，整個運輸生命線731F 04/24 16:12
→ micotosai: 就在台灣附近，不出兵等著被共匪統。而且憲法第九條早
→ micotosai: 就改成可以出兵打戰了
推 LI40: 可是陸自沒足夠兵力 他們頂多增兵西南諸島734F 04/24 16:13
→ kuma660224: 出動就海自為主與少量陸自小單位點綴吧735F 04/24 17:01
→ kuma660224: 台海打起來，沖繩會被牽制，也不會沒事
→ kuma660224: 開戰不久大概就有飛彈打到沖繩美軍駐地
→ kuma660224: 登陸前要執行反介入....
→ ayaneru: 直接打沖繩開怪那美軍不想介入也要介入了阿739F 04/24 17:06
推 henryyeh0731: 中國也是很哈沖繩，藉機生事不是不可能740F 04/24 17:42
→ henryyeh0731: 假如真的發生了準WW3的前提下啦
→ kuma660224: 基本上敢打台灣通常已經預設美軍會介入742F 04/24 17:45
→ kuma660224: 不然你以為對岸用全力真的打不贏台灣嗎？
→ kuma660224: 現在已經不是90年代了....
→ kuma660224: 台灣自己想定也是以拖待援.撐著就有奇蹟
推 yamatobar: 中國堆屍打台灣絕對能贏啊,問題是中國可不要這種746F 04/24 17:56
→ yamatobar: Pyrrhic Victory,就算中國是專制國家也一樣
推 pnity: 兵推劇本不考慮北朝鮮打到一半突然反骨加入美國陣營？也不748F 04/24 18:11
→ pnity: 考慮敵後滲透的問題？
→ kuma660224: 北朝鮮加入美國是啥奇葩想定...750F 04/24 18:18
→ kuma660224: 有打算這樣幹嘛開戰....
推 micotosai: 基隆上要開打東風也早就瞄準冲繩了。不意外的話中國會752F 04/24 18:48
→ micotosai: 先發制人
推 rommel1: 攻打南韓不順，政府倒台直接換陣營？754F 04/24 18:48
→ micotosai: 基本755F 04/24 18:48
推 hortl233: 我是不相信開打前美軍歐盟日本不會擴軍啦，二戰姑息主756F 04/24 18:53
→ hortl233: 義的教訓太慘重，歐美反而可能會先發制人
推 rommel1: 怎麼擴軍？募兵改徵兵？758F 04/24 18:56
推 rommel1: 兵力縮水成這樣大部分是改變兵制所造成
推 Cishang: 我是一直覺的美國介入的話,海空一拉出來就沒有然後了760F 04/24 19:01
→ Cishang: 又不是像兩韓可以堆屍,再不然沿海港口打一打比賽結束
推 hortl233: 不要太輕視歐美，現在歐美不玩徵兵是覺得沒有必要，如762F 04/24 19:07
→ hortl233: 果要打的前提已經決定，第一個喊募兵的恐怕是歐洲人
→ kuma660224: 開打前美軍歐盟日本也不會擴軍的764F 04/24 19:07
→ kuma660224: 應該說能擴的程度很有限
推 rommel1: 兵推設定的很嚴苛，多線開戰766F 04/24 19:08
推 hortl233: 而且文章內也說美國花了8年佈局，你覺得8年時間塑造國767F 04/24 19:09
→ hortl233: 際戰雲密佈很困難嗎？
推 henryyeh5566: 叫那些爽慣了的左膠國改制爆兵還是洗洗睡769F 04/24 19:09
→ kuma660224: 主要盟國已放棄徵兵.也沒有深厚動員庫房770F 04/24 19:09
→ kuma660224: 那8年是投資科技與軍備與盟國聯防默契
→ kuma660224: 不是用來爆兵海
→ henryyeh5566: 說不定俄羅斯跟伊斯蘭coser早就滲透這些左膠773F 04/24 19:10
→ henryyeh5566: 歐洲每個國家都跟你喊要和平協議都不意外
→ kuma660224: 說影響可能比較恰當，有合法政治獻金可玩弄775F 04/24 19:11
→ kuma660224: 還有官方執行假帳號輿論操作攻勢
→ kuma660224: 各國政治圈忙著跟內部敵方利益代言人吵架
→ kuma660224: 買先進武器不如買德國豬腳ooxx...
推 henryyeh5566: 美國看起來驚醒了，但是歐洲義大利麵還在醉生夢死779F 04/24 19:17
推 leung3740250: 政府和平病還可以換一批人780F 04/24 19:19
→ leung3740250: 問題是整個國家大部分國民一樣是深陷和平病，直接
→ leung3740250: 讓美國接管整個國家依然沒救
→ leung3740250: 像日本年輕一代就完全不關心政治
推 patrickleeee: 棍 這就是WW3只是沒丟核彈阿 已經打起來了 台美韓打784F 04/24 19:26
→ patrickleeee: 成這樣 日本沒有準備 根本等著被吃 不可能不出手
推 kira925: 這就是WWIII沒錯啊786F 04/24 19:27
推 rommel1: 南韓戰備壓力大   一直堅持徵兵制787F 04/24 19:28
→ kuma660224: 南韓處境還比東歐好多了788F 04/24 20:06
→ kuma660224: 只是首爾注定噴掉，不是整個國家被碾過去....
→ kuma660224: 東歐那群倒楣鬼我真的不知道怎麼救....
推 wulaw5566: 歐洲現在左派當道，民間反美親中俄，大部分覺得俄羅斯791F 04/24 20:36
→ wulaw5566: 會侵略烏克蘭是因為北約歐盟東擴太快造成的壓力，期望
→ wulaw5566: 這些左膠國家增兵完全不現實，肯出兵協防波蘭都算難得
→ wulaw5566: 了。
推 henryyeh5566: 說不定東歐那邊俄國吃下去了反而更會消化不良795F 04/24 20:37
→ henryyeh5566: 本來就是火藥庫來的
推 rommel1: 美國把駐歐部隊全部撤到英國算了....797F 04/24 20:42
→ rommel1: 之後的玩法就參考台灣~~~~
推 rommel1: 然後就發動第二次D-Day....
→ delaluna: 以另一個層次來看 8年的時間應該就先對中俄發動經濟戰800F 04/24 20:49
→ delaluna: 目前俄羅斯的GDP總量已被南韓超越 大約等於義大利
→ delaluna: 我很懷疑俄羅斯未來在大規模戰爭還有甚麼腳色?
→ delaluna: 真的要動員跟比物流的話 歐洲恐怕是不把俄羅斯放在眼裡
→ delaluna: 才會過得那麼爽
推 rommel1: 現實中的俄國連烏克蘭都搞不定   也不敢全面入侵~~~805F 04/24 20:52
→ rommel1: 北韓也一樣   除了軍演.核試.小型武裝衝突外  也不敢真打
→ delaluna: 西歐應該是不太能爆兵動員 但是累積的經濟還有科技力807F 04/24 20:54
→ rommel1: 真正有實力大幹一場的只有中國~~~兵推設定真的太苛刻~~~808F 04/24 20:54
→ delaluna: 各已開發國家數量加總對上俄羅斯 還是能以質取勝809F 04/24 20:55
→ delaluna: 而且這也是美國正在做的事 從經濟層面削弱中俄
→ delaluna: 北韓更不用講 真打起來 百萬大軍有多少百分比能吃飽上場
推 dopyu: 沒吃飽上場更可怕，指揮官說打過南韓就有無盡的糧食和女人812F 04/24 21:11
→ dopyu: 退後一步就當場槍決，打起來比異鬼都還要兇。同理俄國也不
→ dopyu: 是無法以此徵召陸地大軍。裝備不好又怎樣？民主國家打得過
→ dopyu: 像小強一樣的人海和車海嗎...如果沒有海峽阻隔的話
推 kira925: 這個有個前提拉:他們只是沒吃飽不是飢荒...816F 04/24 21:18
→ Hurricaneger: 波蘭一直以來都被設定成面對俄國的最前線啊817F 04/24 21:47
→ kuma660224: 窮就不敢打的想法是錯的，有拳頭又窮才可怕818F 04/24 21:52
→ kuma660224: 當初伊拉克就負債累累，直接幹掉債主科威特
→ kuma660224: 兩伊戰爭長期借外債讓伊拉克事後債務高舉...
→ kuma660224: 納粹也是以控制掠奪外部資源來彌補需求
→ kuma660224: 德國當時其實欠太多外債乾脆不還了，
→ kuma660224: 窮到無力建軍，還是窮到只剩武力....
→ kuma660224: 要想想這兩者差距....
推 rommel1: 突然想到小說紅色風暴  蘇聯經濟出問題   出兵掠奪資源825F 04/24 21:55
→ kuma660224: 餓肚子的病弱者 vs 餓肚子的肌肉流氓826F 04/24 21:56
→ kuma660224: 後者可能會選擇搶你錢包吃你便當睡你老婆
→ kuma660224: 史實上德國1942反而是戰時配給最寬鬆時期
→ kuma660224: 因為它掠奪歐洲與俄國西部的物資礦產農產
→ kuma660224: 德國人戰時生活品質一度僅次於美國本土
推 rommel1: 德國對自己的人民不錯    但是太晚進入總體戰~~~831F 04/24 21:59
→ kuma660224: 北歐西歐烏克蘭的農產都出現在德國婦女廚房832F 04/24 22:03
→ kuma660224: 滿足希特勒政治承諾，讓德國人豐衣足食
→ kuma660224: 史上最守信用的政客....
→ kuma660224: 只是這幻象在得罪美蘇兩大國下撐不久
→ kuma660224: 當然飢餓北極熊也可能乖乖冬眠不鬧大
→ kuma660224: 但這兵推料敵從寬，假設北極熊抓狂也不過分
→ kuma660224: 東歐根本像塊肥肉，西歐根本像白癡...
→ kuma660224: 機率再低也很難說不可能發生最壞情形
推 rommel1: 俄國現在專注搞飛彈.核動力武器     感覺比較偏防禦840F 04/24 22:13
→ kuma660224: 德國持續依賴俄國能源，也算一直餵養北極熊841F 04/24 22:13
→ kuma660224: 希望它不要餓到抓狂.
→ kuma660224: 但這是安慰劑或解藥？ 是不是贊助俄國強軍？
→ delaluna: 俄羅斯現在也只能搞防禦 遠洋海軍已經快不行了844F 04/24 22:15
→ kuma660224: 無法預料，只能事後再來看看....845F 04/24 22:15
→ delaluna: 當然窮國的優勢就是穿皮鞋怕沒穿鞋的846F 04/24 22:15
→ kuma660224: 俄國現在不是要輸出共產主義與美帝爭霸847F 04/24 22:16
→ kuma660224: 所以海軍不是那麼重要.
→ kuma660224: 他的政治與經濟利益是在恢復東歐那一塊
→ kuma660224: 陸權比海權重要，因為已沒啥航線好被封鎖
→ kuma660224: 若西歐用慣便宜能源腦子壞掉，反對美帝反攻
→ kuma660224: 而且東歐俄裔“民主公投”親俄友歐一家親
推 rommel1: 在這之前會先入侵烏克蘭才對     後者是風向球853F 04/24 22:19
→ delaluna: 當然前提是 窮國同時還有某方面足夠的硬底子854F 04/24 22:20
→ kuma660224: 美帝也不能怎樣，西歐盟友不挺.855F 04/24 22:20
→ kuma660224: 東歐就只是祭品.奉獻給普丁了
→ delaluna: 像德國的實力也是19世紀開始累積 到20世紀才能打兩場仗857F 04/24 22:21
→ delaluna: 伊拉克入侵科威特的時候也只是負債多 但軍隊規模也還在
→ delaluna: 巔峰
→ kuma660224: 最好同時穆斯林移民弄到西歐左膠一團亂860F 04/24 22:21
→ kuma660224: 無意無力管東歐與三小國死活....
→ delaluna: 如果流氓慢慢餓成真正的街友到需要社福單位就很難講了862F 04/24 22:22
→ kuma660224: 西歐雖然嘴上講要保東歐，實際做法卻很無感863F 04/24 22:22
→ kuma660224: 中歐波蘭現在才是歐陸反俄擴張的棟樑大將
→ kuma660224: 其實雖然俄國比蘇聯弱化很多，但反而好打
→ kuma660224: 因為戰場對手不是死守西德的美帝了
→ kuma660224: 現在前線對手是東歐，烏克蘭，三小國....
→ kuma660224: 西歐那坨和平村大概觀望出不了幾個兵
→ dreeee: 俄國陸軍歐洲兵力不到20萬 大概就欺負一下烏克蘭而已869F 04/24 22:27
推 rommel1: 每個國家只有十幾萬兵力    連防守都不夠了870F 04/24 22:27
→ kuma660224: 歐盟北約快反部隊總和也才幾萬而已871F 04/24 22:28
→ kuma660224: 其他都守自己國門動不了，駐德美軍也才幾萬
→ delaluna: 考慮到戰線拉長之後的後勤補給 俄羅斯應該也推不到西歐873F 04/24 22:29
→ kuma660224: 那些幾萬幾萬還是三軍加起來...874F 04/24 22:29
→ kuma660224: 它不用到西歐，吃掉東歐就夠嗆了
→ kuma660224: 不要每次都認為西歐沒事就算贏
→ delaluna: 俄羅斯頂多也只能攻下門口幾個前蘇聯小弟877F 04/24 22:30
→ kuma660224: 那等於把東歐當祭品，跟西歐左膠想法一樣878F 04/24 22:31
→ kuma660224: 放任東歐被併吞，歐俄關係正常化繼續買能源
→ kuma660224: 雖然東歐目前是真的守不住....
→ delaluna: 應該說這是最壞的情況 如果俄羅斯有侵略行動 那國際關係881F 04/24 22:33
→ delaluna: 會更不正向 西方國家會加大經濟制裁力道
→ kuma660224: 2年前蘭德報告時估計三小國大概2.5天全滅883F 04/24 22:33
→ kuma660224: 只靠制裁有用就不用打波灣戰爭了
→ delaluna: 對俄羅斯而言向外擴張有無好處很難講885F 04/24 22:34
→ kuma660224: 西方目前等於默認烏克蘭是毛子老地盤886F 04/24 22:35
推 rommel1: 只佔領東歐的話好像沒好處?    經濟普普的國家887F 04/24 22:35
→ kuma660224: 你們斯拉夫衍生民族自己內部事務無關西歐888F 04/24 22:36
→ rommel1: 如果要掠奪的話應該要打進西歐.....889F 04/24 22:36
→ kuma660224: 這讓東歐狀況類似的國家都很抖...890F 04/24 22:36
→ kuma660224: 東歐再爛也是國家，有一定資源與市場
推 delaluna: 不過這也跟各國國內態度有關 如果國內的確有很多俄裔892F 04/24 22:38
→ delaluna: 偏向大斯拉夫 那歐美也沒有好理由介入 (聽起來有點像
→ kuma660224: 三小國其實人均有1萬多美元並不低894F 04/24 22:39
→ delaluna: 東亞某島)895F 04/24 22:39
→ kuma660224: 總和GDP也有1000億美元896F 04/24 22:39
→ kuma660224: 搶劫一下還是可能讓普丁給俄國人民爽1爽
→ kuma660224: 還可以故意讓百萬難民逃亡歐洲....
→ kuma660224: 留下親俄的就好....
→ saviora: 針對東歐動手北約還是對擋一下吧900F 04/25 01:23
→ saviora: 要不然俄國就會直接跟德國接壤 到時候會更抖吧
→ KYALUCARD: 不用一直講德國 歐洲最反對嚇阻俄羅斯的就是波蘭在歐盟902F 04/25 02:14
→ KYALUCARD: 的幾個換帖兄弟
→ kuma660224: 波蘭現在捧著錢跪求美帝駐軍904F 04/25 02:22
→ kuma660224: 是西歐那邊和平村在自我感覺良好
→ kuma660224: 波蘭為求自保，連肥閃都想LP捏著硬買了

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1樓 時間: 2019-04-25 10:55:14 (美國) 
→
zoo
　 04-25 10:55 US 
美軍的罩門只有一個字：貴。
武器裝備比別人貴，人命更比別人貴上幾倍（CP值是另一回事）
而且陸軍又是最弱的軍種(國民兵不計)，這場兵推就是一打三還不能出腳踢，只跟敵人一拳換一拳還要打贏，看看醫藥費要花多少。
話說美國己經在研發人體裝甲，補強最弱的陸軍了。
2樓 時間: 2019-04-25 14:14:25 (台灣) 
→
a0987789369
　 04-25 14:14 TW
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支那畜牲來打看看就知道了
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