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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-04 19:24:39
看板 Gossiping
作者 TonyQ (得理饒人)
標題 Re: [新聞] 挺進2020 柯文哲向長者低頭
時間 Fri May  3 13:34:26 2019


※ 引述《Pattaya (小花)》之銘言:
: 挺進2020 柯文哲向長者低頭
: 中國時報
: 張潼 張立勳
: 自取消重陽敬老禮金後,「長輩票」一直就是台北市長柯文哲的罩門,隨著2020逼近,市
: 府也開始「拆炸彈」。據了解,2015年柯自己取消的65歲以上健保費補助,又將放寬,估
: 計會多8萬人受惠。另一項民怨更大的重陽敬老金,市議員陳重文準備在6、7月發起「是
: 否恢復發放重陽敬老金」i-Voting提案,一旦同意大於不同意人數,市府或許就有台階可
: 下。
: 柯文哲上任後,隨即取消發放重陽敬老金,接著修訂北市《老人全民健康保險自付額補助
: 辦法》,取消65至69歲長輩領取每月最高749元健保自付額補助資格,要70歲以上、且綜
: 所稅率未達20%才能領,兩項政策每年替市庫省下7億,卻引發長輩強烈反彈,柯去年僅
: 以些微票數連任成功,即被認為是受此影響。
: 隨著柯可能表態參選2020的時間點愈近,北市府開始「拆彈」。首先,北市府正研擬放寬
: 健保費補助,考慮將原本70歲、稅率未達20%的領取門檻,下降到65歲、稅率(含)5%
: 以下就可領取,但市府預算要多6億元。不只如此,有議員希望全面放寬,65歲以上就可
: 領取,最後要視柯文哲如何在市政總質詢時表態,但「放寬」是政策方向。
: 至於重陽敬老金,北市府幕僚強調,「為政策辯護這麼久,如果恢復發放,過去堅持就白
: 費了」,所以目前仍傾向不發。只不過,若i-Voting提案成案且通過,就需進一步研議了
: 。
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20190503000643-260102
挺進2020 柯文哲向長者低頭 - 政治要聞 - 中國時報
自取消重陽敬老禮金後,「長輩票」一直就是台北市長柯文哲的罩門,隨著2020逼近,市府也開始「拆炸彈」。據了解,2015年柯自己取消的65歲以上健保費補助,又將放寬,估計會多8萬人受惠。另一項民怨更大的重陽敬老金,市議員陳重文準備在6、7月發起「是否恢復發放重陽敬老金」i-Voting提案,一旦同意大 ...

 

        2019/5/4 更新

        因柯文哲已經公開明確表態他反對發放敬老金, 在這樣的前提下,

        即使 i-voting 判斷也相對不太可能對本案造成衝擊,
        所以該做的事情還是要做.

        是我查證跟處理的不周延, 以致於散播了不實的訊息,

        述說柯文哲團隊及柯文哲有意想要透過 ivoting 機制,
        重新發放敬老金的未經證實說法.

        本人 TonyQ / 王景弘

        在此誠摯向柯文哲及所有被影響到的柯文哲支持者深刻的道歉,
        並深刻的希望柯文哲能繼續好好推動改革, 以上.



--------

        這題風向很簡單, ivoting 題目要市長核可, 他大可以直接否決.


        這題只要進了 ivoting 就是柯文哲有問題.


        事實上這完全不是空穴來風,
        幾個禮拜前就有消息傳出, 我自己就先寫了.

        https://www.facebook.com/tonylovejava/posts/10219456922239420
 


        事實上, 柯文哲身邊的人,
        想恢復重陽敬老金也不是一天兩天的事情,我就不多說了.


        幾個老朋友, 願意堅持不發重陽敬老金的人一個個都離開了,
        裡面的人還用基本盤看事情, 這題我看這次真的是守不住了.

        多年來幫柯文哲, 這或許是我最後一次幫他忙,
        勸他真心不要這樣幹了.


        我一直記得他 2015 年有次內部會議講的,
        這年代讓年輕人拱浪, 其他人才能乘浪.

        那他現在不需要這些年輕人了嗎?


        這題要破解很簡單, 柯文哲出來講清楚他不會發重陽敬老金,
        也不會進 ivoting, 大家結案, 但我賭柯文哲根本不敢明著回這題.

        他直接講他任內不會做這件事情, 大家一翻兩瞪眼, 結案.


        這題很好笑, 明明柯身邊就一堆人想做, 一堆人不敢掛名.



        我願意賭上我從 2014 以來支持柯的所有文章跟幫他做過所有的事情,
        勸柯文哲一句, 這麼幹就沒有人會真的好好支持你了.

        不要來跟我嗆什麼標題殺人啦, 有沒有這件事情當事人最心裡有數.

        我們這些長期在北市府組織打滾的人不會不知道啦.


        要黑我就來, 反正真的要走到這一步就是大家接近翻臉了.


        2015年我敢站在這裡靠北李應元跟柯文哲, 打勞動局長票選,
        現在我也敢站在這裡講柯文哲跟他身邊的人真的想恢復重陽敬老金.


        做人做事是該講覺得自己該講的話,
        不是關起門來講那些沒人知道的瞎話.

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※ 文章代碼(AID): #1SozBaNu (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1556861668.A.5F8.html
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:34:50
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:35:48
deann 
deann: 重陽敬老金要開放 一定會丟年輕票 然後老人票照樣沒有1F 05/03 13:36
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:36:52
deann 
deann: 柯如果守不住 就代表真的沒救了2F 05/03 13:36
lohaloha: 市刑大要敲你門惹3F 05/03 13:36
paul31788: 高調一下 真的不要為了這個兩邊都不討好4F 05/03 13:36
AGODFATHER: 拜託柯粉又不會跑 怕什麼5F 05/03 13:36
tirole: 如果開放 就不是當初那個我想支持的柯了6F 05/03 13:37
petitebabe: 如果是這樣  那真是讓人失望7F 05/03 13:37
arumi416: 灑錢是進步價值,懂?8F 05/03 13:37
keydata: 笑死人,建立了ivoting制度,然後又要用自己的權力來否定9F 05/03 13:38

那為什麼不 ivoting 全部市民都領三千算了, 我跟你保證一定會過.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:38:46
keydata: 題目,這樣的你談什麼理想,制度建立就是照制度走10F 05/03 13:38


你要談制度嗎 , 我們來談制度啊.

https://ivoting.taipei/templates/ch/images/flowchart_description.html

4. 形成選項階段
4-1 議案主責機關應於討論期程結束後20日內,彙整討論意見及選項方案填報提案上架說
明書函報本府進行書面審查。

4-2 本府應於收受提案上架說明書15日內,完成書面複審。

4-3 議案主責機關認書面複審通過之提案有執行疑義者,應於收受書面複審結果通知15日
內,簽報市長核可後據以辦理。



※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:39:48
ZMittermeyer: 我覺得台灣大多數人對於重陽敬老金根本沒太多意見11F 05/03 13:38
ZMittermeyer: 包括年輕人在內也是如此。只有一部分仇老偏激的年輕
orinsinal: 柯粉要發飆了13F 05/03 13:39
ZMittermeyer: 人整天在意這件事,所以柯文哲兩害相權會這樣做14F 05/03 13:39

@ZM 是是是 東芝賣夏普嘛
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:40:16
keydata: 如過連署成案後,市長能否決,這樣的制度是我們當初想要15F 05/03 13:40
keydata: 的嗎?

那大家來連署全體市民發錢嘛, 你說好不好啊.
這樣的制度是你想要的嗎?

woifeiwen 
woifeiwen: 柯糞信仰不夠17F 05/03 13:40
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:40:50
keydata: 談制度就是市長憑什麼理由否決啊!18F 05/03 13:41

認定執行有疑義啊.
ivoting 辦法的確有這項啊.

過去被否決的 ivoting 題目不計其數好嗎

※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:42:18
orinsinal: 柯粉連自己最推崇的ivoting制度都不清楚19F 05/03 13:41
orinsinal: Ivoting是收集需求,不代表沒有審核
keydata: 一人一票,願賭服輸,喜不喜歡都要遵守21F 05/03 13:42
orinsinal: 不然ivoting票選人人學費免費到大學啊22F 05/03 13:42
viodin: 難不成所有制度都靠人民,多少人完全懂市政?23F 05/03 13:42
viodin: 最懂市政的有核可權力還說的過去
iamsocool: 這不行 不行 當初投給柯的不是這樣子的25F 05/03 13:43
keydata: 請問審核的標準是什麼,成案後這個發錢的案子違反什麼,26F 05/03 13:43

所以這個條文到底存不存在啦, 不要再嘴了,
你不是要跟我談制度, 制度就是府方可以審啦, 要市長核可啦.

※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:44:56
keydata: 所以市長可以否定讓案子出去被投票?27F 05/03 13:43
orinsinal: 還什麼願賭服輸 笑死28F 05/03 13:43
viodin: 賭?國家發展用賭的...29F 05/03 13:43
deLight1434: 題目,這樣的你談什麼理想,制度建立就是照制度走30F 05/03 13:44
orinsinal: 賭啥小?那市長不用做事 市政通通ivoting執行31F 05/03 13:44
orinsinal: 某些柯粉在柯文哲說過的東西「之外」見解可笑到
abram: 年輕人自己不去投票 導致柯才贏三千 還要柯幫坦多久33F 05/03 13:45

那就明著來宣布咩. 在那邊演什麼 ivoting.

orinsinal: 令人捧腹34F 05/03 13:45
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:45:40
wangsanmin: 那蔡總統能否決公投提案嗎?35F 05/03 13:45


《公投法》第2條第4項明文,
預算、租稅、薪俸、人事等事項,不得為公民投票之提案。

這案放去公投一樣不會過啦.

※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:46:45
wangsanmin: 你不同意應該是為政策辯護 去贏得ivoting支持36F 05/03 13:46
mnb1234: 在這邊PO沒有用的 直接和市長說吧37F 05/03 13:46
abram: 今天 柯如果大贏三萬票 早就叫老人把之前領的吐出來了38F 05/03 13:46

他如果覺得這樣他票賺的比較多就去囉. 反正就是柯文哲支持者 -1 而已.

keydata: 如過提案沒違法,那案子就是拿出來大家投票決定啊,不是怕39F 05/03 13:46
keydata: 投票輸給老人,就直接退回案子
wangsanmin: 自以為政策正確擋ivoting 跟藍綠垃圾有啥差別41F 05/03 13:46

那柯文哲當個屁市長~講個屁政見.

※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:48:22
xanthippe: 推42F 05/03 13:48
keydata: 今天你鼓吹市長可以退回案子,那下一任市長也可以玩死你43F 05/03 13:48
keydata: 啊,

ivoting 設置的意義,
本來就不是拿來推翻什麼鬼東西的好嗎

我講得很簡單, 柯文哲自己要為自己的政策負責.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:49:24
orinsinal: 柯贏的少,現在又想中老年票。他最精算45F 05/03 13:48
orinsinal: ,就柯粉裝不知道XD
tirole: 1124前就有人擔心柯選不上 在八卦版呼籲柯恢復敬老金47F 05/03 13:49
jackyhsiao: 這樣等等又會被提案議員輪番幹,報紙狂抹黑了,哈哈48F 05/03 13:49
tirole: 當時底下的推文一面倒希望柯能夠維持初衷 不要為選票妥協49F 05/03 13:50

反正我的意見很單純, 這案進 i-voting 就大家翻臉.
翻臉其實也不會怎樣, 少一個長期支持者而已.

※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:50:57
tirole: 當初就是因為柯敢做對的事才支持他 若他妥協 跟其他人差異50F 05/03 13:51
keydata: ivoting不管喜不喜歡,只要沒違法,就是出來讓大家投票,51F 05/03 13:51
keydata: 不然以後每個市長都自行決定就好,訂什麼ivoting

ivoting 本來就是一個建議性質的東西,
你到底有沒有讀過 ivoting 辦法啊.

tirole: 在哪? 選他跟選其他人都一樣了53F 05/03 13:51
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:52:49
keydata: 不遵重制度,談什麼理想54F 05/03 13:52

別嘴了, 制度就是給市長准許的空間.
條文在前面, 你現在是說那個條文寫來不能用嗎?

是誰不尊重條文, 不尊重制度?
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:53:29
lusifa2007: 傻哦,重發也不會投給他啊55F 05/03 13:54
domodesty: 這個社會做事 不是妳喜歡妳對妳正義就可以 沒選上什麼56F 05/03 13:54
keydata: 以後綠的里提案,藍的市長一律否決,這樣你也讚成對吧,57F 05/03 13:54
keydata: 因為你要柯這麼做啊

他如果要這樣做自然要面對他的政治後座力啊,
就如同他現在要允許這樣投的話, 也要面對他的政治後座力一樣.

我沒有什麼權力限制他什麼, 我就講得很簡單,
這案進 ivoting 我就跟他翻臉, 你跟我東扯西扯一堆幹嘛.

這麼想開放就去開放咩

※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:55:55
domodesty: 沒選上 什麼都不是  考試讀書要不要熬夜? 熬夜好嗎?59F 05/03 13:54
orinsinal: Ivoting制度也是市長核定的吧,市長有核定權連我60F 05/03 13:55
orinsinal: 不是柯粉都覺得非常合理
nixon: 要黑就黑你,你哪位啊62F 05/03 13:55

keydata: 市長的空間?如過下一任的市長空間就是看藍綠,這也要講63F 05/03 13:55
keydata: 市長的空間,是不是啊

事實上政治本來就是這麼一回事, 就算你裝瞎, 打開眼睛現實世界依然是這樣的.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:57:20
orinsinal: 市政民政預算人事都有專業,不把關就是garbage in garb65F 05/03 13:56
orinsinal: age out.
roxcido: 這件事讓我很難過,開始討厭老人。67F 05/03 13:56
viodin: 不懂ivoting性質一直吵不市民投票就不合理的。真的無言...68F 05/03 13:57
viodin: 你的要求跟每件事都全民公投有啥差。要專業幹嘛?
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:58:56
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 13:59:43
viodin: 照你說整個市政就只要複審人員跟人民就好,真棒棒。70F 05/03 13:59
MADAOTW: 那我發文提案水桶你的帳號是不是就是八卦版主的意思?71F 05/03 13:59

到底有沒有, 去問柯文哲跟他身邊的人啦.

我也算是長期柯文哲支持者吧, 我沒事會拿這種意見出來靠北嗎
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 14:00:39
viodin: 然後一件事交給全市民觀感決定,這要是公司鐵定垮72F 05/03 14:00
hcchang: 如果真是如此,的確很讓人失望。但我希望他挺住。73F 05/03 14:01
iamsocool: 其實敬老金是排富 但是選前一直被洗成不發了 然後現在74F 05/03 14:03

我們現在講的是不排富的敬老金全面發放沒錯.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 14:03:28
william12tw: 如果最後沒有發 你要不要po一篇文道歉?75F 05/03 14:05

可以啊, 我們來賭咩. 那如果有進 ivoting 或有發, 你要怎樣?
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 14:06:59
dormice: 你真可笑76F 05/03 14:07
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 14:08:07
david20415: 這種發錢類的確實不適合用投票決定77F 05/03 14:11
Ahao: 我以為你是鐵柯粉說78F 05/03 14:12

不諱言的講, 我一直是支持柯文哲的啊, 但有所為有所不為囉.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 14:12:45
william12tw: 如果沒發就是你在造謠 造謠道歉本來就是天經地義 有79F 05/03 14:17
william12tw: 啥好賭的?

有發就你造謠我造謠, 當然要賭啊.
如果有發換你造謠道歉, 那就ok 啊~

carto: 恢復敬老金只會失去公信力和民心,老人照樣不會投柯81F 05/03 14:19
mokke: 理性柯粉推 不過就算真的ivoting 老人上網投票率應該不高吧82F 05/03 14:22
mokke: ?有相關統計嗎?
frankie30432: 一年才1500就撐不住 年改一個月就砍上千上萬84F 05/03 14:25
vincentkuo: 你99%會失望 到現在還沒認清柯師父的矯情虛偽85F 05/03 14:25
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 14:26:58
gsuper:  你 哪 位?86F 05/03 14:26
iamsocool: 不是這個問題 是像東奧正名 同婚公投一樣 不應該提87F 05/03 14:26
iamsocool: 提了 過了或沒過都會被砲
yangkun: 看到賭字就知啦 風向腦包一個哈哈89F 05/03 14:27

反正看下去就知道了~
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 14:28:27
akainorei: 你的意見不重要90F 05/03 14:28

既然不重要幹嘛噓~讓這篇沉就好啦
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 14:28:52
william12tw: 你的邏輯有沒有問題啊?我說如果沒發代表你造謠要道91F 05/03 14:30
william12tw: 歉 有發為什麼是我造謠?別瞎掰了好嗎
h321123aa: 真的發下去不支持+1,發錢也要發得有道理,無差別是在93F 05/03 14:31
h321123aa: 浪費稅金而已
u35k6: 同意tonyQ95F 05/03 14:32
readper: 推個96F 05/03 14:33
sodamnpig: 辛苦原po了,不管支持誰,素質差支持者就是會盲目推和97F 05/03 14:34
sodamnpig: 瞎挺,還會單方面要求說假如沒有怎樣你要不要道歉
Wand 
Wand: 同意,如果考慮選票或支持度恢復是白忙一場,不如不恢復。99F 05/03 14:38
pkpk23456: 很多政客就是無法抗拒選票的誘惑才會有一堆錯誤的政策100F 05/03 14:40
pkpk23456: ,如果真的通過,柯的價值瞬間減半,能頂住壓力才是柯
pkpk23456: 粉真的想要的價值,希望柯能不被那些短視近利的想法影
pkpk23456: 響。
LOVEMOON3427: 最好沒意見 錢不是這樣發的好嗎 低能兒104F 05/03 14:41
LOVEMOON3427: 這種事情就是得有排富條款啊
yangkun: 關鍵字狗黨議員中屎假議題真引戰106F 05/03 14:46
kersihi: Tony大都出來說話了.....柯P這次真的不能亂來啊....107F 05/03 14:48
tonyselina: 才25推 被柯粉四天王冷處理了 XD108F 05/03 14:55
konas: 你fb說這天不遠,是指你確定柯會這樣做了。如果柯真這樣做109F 05/03 14:55
konas: ,那天起我也會是柯黑,但是最後柯沒這樣做,你是不是該做
konas: 出足夠的行動最為你發這些內容的道歉和彌補?

他如果沒這麼做, 會信用破產的是我, 這樣還不夠?

事實上以我長期支持者的角度,
如果我不是有一定的確信, 我也不會出來這樣講話啦.

你以為別人閒閒沒事,
喜歡面對一大團支持者出來講逆風的話嗎~
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 14:59:43
littlekero: 相信他身邊一定有人在影響他,不過就只能等著看了112F 05/03 15:00
nosheep: 呵呵,柯黑唱雙簧耶,一堆柯黑怎麼忽然變柯粉,好神奇113F 05/03 15:02
littlekero: 其實柯常說民意&專業&價值,只看民意發錢就是踐踏專業114F 05/03 15:02
konas: 如果最後沒發,你信用破產是因為你的言語造成的懲罰,但對115F 05/03 15:04
konas: 受害者的傷害並沒有道歉也沒有彌補

他如果沒這麼做, 那他受什麼傷?

我今天的前提都是[如果他這麼做]了啊~

sgess: 講逆風的話? 依八卦風向你是大順風唷 照你邏輯我先噓你自117F 05/03 15:05
sgess: 以為內線黑柯 反正他真的自打臉我再推回來如何?

可以啊, 歡迎.

nosheep: 不過我是不太相信會恢復齊頭式重陽敬老金,身邊的人蠢,119F 05/03 15:06
nosheep: 不代表柯P會犯傻,台北市長選前都沒恢復了…
littlekero: 誰知道總統這個位子是不是讓他腦殘?如果他會這樣轉彎121F 05/03 15:08
littlekero: ,那誰要投給他?台灣不需要這樣的leader
taidocky: 柯SEAFOOD終究是向選票低頭了  那就跟政客一樣了123F 05/03 15:08
e1236699: 都會去舔婦聯會的人還有什麼做不出來嗎?124F 05/03 15:09
taidocky: 沒辦法啊  你們年輕人就是不投票 老人家死也要出門投票125F 05/03 15:10
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 15:13:29
chyou2003: 敬老金才不是老人不支持的原因126F 05/03 15:15
chyou2003: 發了老人照樣不支持柯啦,老人投藍綠幾十年早成習慣,
chyou2003: 這才是不支持柯的真正原因
davidturtle: 身邊的人哪些人,你是他身邊什麼人,拿出點證明可嗎129F 05/03 15:17

我勉勉強強拿這篇當依據好嗎
http://www.businesstoday.com.tw/article-content-80394-112597
放牛班小子用鍵盤打贏不可能的一仗 - 今周刊
[圖]
若說柯P核心幕僚林錦昌是為柯文哲出謀獻策的諸葛亮,那麼精準執行每一個網路策略的王景弘,就像是三國裡的趙雲。今年二十八歲,大學都沒畢業的王景弘,是如何在這場高張力選戰裡,扮演送柯P進北市府的關鍵小螺絲? ...

 

※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 15:19:14
konas: 你fb寫「那天不遠了」,怎麼現在又變成「前提」130F 05/03 15:18

我個人認為那天不遠啦. 有問題嗎
我說的話要成真的前提是要那天有來啊.

沒來就來靠北我, 我站著讓你罵沒問題的.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 15:20:11
davidturtle: 2014的幕僚太遠啦,你好歹拿出點所謂旁邊人的名單吧131F 05/03 15:22

你不是要問我什麼人? 你 A 我文章慢慢看囉.
還是要拿市政顧問證書讓你看?

konas: 就像大陸器官移植柯沒做,還不是受傷大傷,別小看文字言語132F 05/03 15:23
konas: 造成的傷害

那等他先澄清囉~

h321123aa: Tnoy大的文可以去A看看,不要以為他閒閒沒事來黑好嗎…134F 05/03 15:25
Ginpunch: 柯文哲之前說要開名額獨厚退休公教135F 05/03 15:26
Ginpunch: 就該知道他對年輕人的態度了
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 15:27:23
Ginpunch: 2014的柯文哲都消失多久了137F 05/03 15:27
davidturtle: 你想證明總是需要自述以外的証明吧,難道哪天你女神138F 05/03 15:27
davidturtle: 的頭號粉絲說她是破麻你就覺得對對對嗎

不用啊, 就看 TonyQ 這五個字有多少可信度, 我全壓啊.
你不相信就別相信. 我沒有意見.

konas: 如果那天沒來,我也不會去靠北你,這樣子對阿北一點幫助都140F 05/03 15:27
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 15:28:14
konas: 沒有,但是到時候你可以在你fb,ptt發文道歉,當然你也可以141F 05/03 15:27
konas: 不發,射後不理也沒什麼

沒問題啊, 反正等到他任期結束那一天, 蓋棺論定的時候.
這都很好處理, 我是怕等不到我發道歉文的那天.(認真)

如果道個歉他就會堅持價值, 那有什麼問題.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 15:29:07
Peruheru: 希望不會成真,會為了選票妥協的話,就是墮落的開始143F 05/03 15:28
rabbit83035: 一人發一萬阿 台北市這麼有錢144F 05/03 15:30
davidturtle: 我又不知道你是誰也不是完全不信,只是想知道有沒有145F 05/03 15:31
davidturtle: 多一點證明,沒有就沒有啊

的確是沒啊, 就單純的個人意見.

amos30627: 笑死 你也有這天啊147F 05/03 15:31
amos30627: 柯早就為了選票妥協墮落好幾次了 他本來就那種人
rabbit83035: "講柯文哲跟他身邊的人真的想恢復重陽敬老金"149F 05/03 15:33
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 15:34:09
rabbit83035: 所以是說包括柯本人 也很想發敬老金?150F 05/03 15:34

憑良心講他是不是想恢復我不知道, 不過很顯然他現在很猶豫是真的.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 15:34:41
andre9: 你直接跟市長講不就好了 幫啥?151F 05/03 15:35
morphology: 大家像是愛護自己兒子一樣愛護柯呢!呵呵152F 05/03 15:35
handlesome: 笑死 柯力場就是人民想談都可以談  說柯想恢復敬老金153F 05/03 15:38
ljxc 
ljxc: 他現在很猶豫是你做夢的?154F 05/03 15:39
handlesome: 少腦補了155F 05/03 15:39

反正既然是我腦補, 讓他把事情講清楚顯然不難, 對吧?
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 15:39:48
sharkimage: .......你的證據是156F 05/03 15:39

反正順著時間看下去, 有就有, 沒有就沒有.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/03/2019 15:40:53
h321123aa: 幫補血157F 05/03 15:41
pig8012: TONYQ是社會局顧問,聽到的資訊怎麼可能比外人少158F 05/03 15:41
h321123aa: Tony大沒證據,就是壓他的陰德值, 信者恆信159F 05/03 15:41
pig8012: 敬老金難道不是社會局會接觸的部分160F 05/03 15:43
opium1982: 這篇有卦點居然快被噓到沉 補血161F 05/03 15:44
hat13201: 如果是真的,我就真的放棄台灣了,就讓沉睡25年的投票權162F 05/03 15:44
hat13201: 繼續睡下去
sbflight: 信仰不足 加值500 發票存裡面164F 05/03 15:45
oaoa0123: 推165F 05/03 15:46
zlot: 放棄投票才是真的完蛋......166F 05/03 15:47
roxcido: 我希望不是真的。167F 05/03 15:48
macocu: 推168F 05/03 15:49
bluemmb: 制度上要主責機關有疑義才簽報市長 敬老金的主責機關是?169F 05/03 15:50
ailurknight: 政客亂搞那我們先連署"維持老人年金現狀"i-voting吧!170F 05/03 15:53
roee333: 這種錢要不要發,不是給不給的問題,是價值觀的問題,如171F 05/03 15:54
roee333: 果走回頭路,表示柯也不適合繼續在政壇上了
pig8012: 如果柯的政見都無法貫徹,那自打嘴巴也是被藍綠夾死173F 05/03 15:57
aa95618: 柯早就自己玩完了174F 05/03 15:57
canyasea: 高調阿175F 05/03 16:00
littlekero: K大也不用這樣,tony就是一位熱心的人士,連柯粉都會176F 05/03 16:02
littlekero: 批柯了。這類的發言也是為了柯好,讓柯聽到更多的聲
littlekero: 音而不是只有議員和幕僚的想法
littlekero: 才四年就受不了轉彎,那柯怎麼擔當8年的總統大任?
duduchiau: 如果最後沒成案 你也要轉柯黑嗎?180F 05/03 16:04
duduchiau: 過去四年他用他的意志力堅持下去了 希望他繼續
duduchiau: 連DPP都沒有擋反廢核公投了 連ivoting都不能成案?
duduchiau: 等真的轉彎發放 再來黑吧
ailurknight: 專業問題專業解決,反核食公投成案是公投制度有問題!184F 05/03 16:13
amos30627: 4年前你身邊的人幾乎都滾光了吧 怎麼還剩你還在拜seafo185F 05/03 16:13
amos30627: od
ailurknight: 老人年金是經濟財政專業問題,不然用公投恢復18%好了187F 05/03 16:14
miauling: 真發了再說,而且提案了還是不通過,不是更有理由嘴了188F 05/03 16:18
ailurknight: i-voting是公投的縮影,什麼問題要公投本身就是問題189F 05/03 16:18
duduchiau: 我覺得議員乖乖循制度ivoting 如果結果不過 正好可以190F 05/03 16:21
duduchiau: 堵議員嘴巴 就算過了 柯再來否決也可以
ailurknight: 被政客圍攻下要堅持價值觀,意志跟頭腦要很辛苦...192F 05/03 16:21
duduchiau: 所以我不覺得成案就是柯背叛初衷 我寧可看他怎麼做193F 05/03 16:22
ailurknight: 制度本身就不該讓老人年金成案,成案就是制度嚴重bug194F 05/03 16:23
ailurknight: 如果需要柯否決,那政客市長是不是又成案重新投票了
cycling: 高調196F 05/03 16:29
ailurknight: i-voting或公投都該有提案過濾機制,不是依靠首長意志197F 05/03 16:32
sauerkuraet: ivoting 跟公投不一樣 他不是法律198F 05/03 16:39
sauerkuraet: 只不過是北市府 民意調查反應的方法
fightyin: 路過高調200F 05/03 16:44
freeflying: 唉,我也合理懷疑明天就世界末日了201F 05/03 16:47
jasonmv123 
jasonmv123: 高調202F 05/03 16:48
diaogaro: 為了國民黨的票啊哈哈哈203F 05/03 16:48
love90619: 推204F 05/03 16:48
Liebig: 推205F 05/03 16:48
Hariclia: 高調206F 05/03 16:49
henryK: 開放後柯糞也會支持別怕,開下去沒看板上柯糞沒差嗎207F 05/03 16:49
JeonMinJu 
JeonMinJu: 柯糞無腦挺208F 05/03 16:49
bibiwei: 真的要守住209F 05/03 16:49
catchy: 推210F 05/03 16:49
croy89: 開開關關開開關關好刺激啊211F 05/03 16:49
winwinnow: 柯糞才不在意 白粉在補212F 05/03 16:50
Birken: 推213F 05/03 16:50
rave16: 有錢死老人會因為開起後愛上柯嗎?214F 05/03 16:50
paorei: 幫推高215F 05/03 16:51
flooke: 好笑216F 05/03 16:51
IEEE1394: 高調囉217F 05/03 16:52
b5566: 嗚嗚嗚嗚218F 05/03 16:52
viewpoint54: 容我挑撥一下 您的重要性比柯送走的一堆人低很多219F 05/03 16:52
resyeok: 走回頭路就真的沒救了220F 05/03 16:53
kunker: 高調221F 05/03 16:53
ihero: 歡迎加入柯黑大家庭,沒救了222F 05/03 16:57
opwang: 以為開了之後2020也會跟著開嗎223F 05/03 16:59
SUNDAVE: 呵呵~反正柯糞又不在意224F 05/03 17:00
octopus4406: 推 柯不要放下堅持啊...225F 05/03 17:01
nomono: 柯...唉226F 05/03 17:04
ji3g45j0806: 柯要是為了選票這樣做 應該會被定到翻227F 05/03 17:05
leo0821: 推  發了就自己打臉了228F 05/03 17:07
ETTom: 柯應該不會開放拉  他又不用連任 倒是下一任開的機率很大229F 05/03 17:08
aippa: 反正柯要承擔自己做的事,只是您內文勸了兩次是勸給誰看230F 05/03 17:09
Deanfluenza: 推推231F 05/03 17:11
joy2001billy: 推推推232F 05/03 17:11
sg2361610 
sg2361610: 推一個233F 05/03 17:12
mariez: 推哦234F 05/03 17:12
Deanfluenza: 推高調235F 05/03 17:13
ninstagram00: 高調236F 05/03 17:13
whitedeath: 柯敢發就代表沒救了237F 05/03 17:14
givar: 粉粉拿來說嘴的都沒了238F 05/03 17:14
rekakase: 推阿239F 05/03 17:14
Chakrit: 推推推240F 05/03 17:14
joy2001billy 
joy2001billy: 柯糞真的無腦241F 05/03 17:15
Sattar 
Sattar: 北七柯糞阿242F 05/03 17:15
joygo: 推你243F 05/03 17:19
reynaud: 如果他這個讓步,我應該也不會挺他了244F 05/03 17:22
psypoorer: 推245F 05/03 17:27
prkfcpr: 就算恢復老人也未必會投他,但年輕人一定大量流失,柯會246F 05/03 17:29
prkfcpr: 這麼白癡?且看看吧
lacoaaa: 2020我只願意支持蔡248F 05/03 17:33
to255008: 他真的沒救了249F 05/03 17:34
Lomax: 老人票畢竟比較多… 又不是政治義工 民選首長就是要選票啊250F 05/03 17:40
hellobuffet: 推251F 05/03 17:42
eeveelugia2: 柯如果轉彎 他和藍綠政客也沒什麼不同了252F 05/03 17:44
ariel0912: 老人還是不會投他253F 05/03 17:52
Nihel: 好文254F 05/03 17:53
cdshjtr: 推,重陽敬老金是價值的問題。真的不能用ivoting255F 05/03 17:54
cdshjtr: 勸柯真的不要讓步
jami: 你根本就誤會ivoting了吧 ,打從一開始就是推卸責任用的257F 05/03 17:58
jami: 根本沒人期待變色龍會為自己政策辯護 ,都是they的錯~
op520: 老人就是一些貪婪的廢物,看看彰化縣去年發錢發成這樣,也259F 05/03 18:04
op520: 是敗選沒連任
brepus: 我民進黨的外婆前幾天才在吵柯不發2000@@(80歲以上)我261F 05/03 18:05
brepus: 說她有發給窮人阿 有錢的不發而已 她回我:挖甘就吼亞(難
brepus: 道我很有錢?)老人根本不懂需要幫助的才發這個道理 他們
brepus: 講不聽 也聽不懂 柯做了這麼多事90%的老人 還是掛念1500這
brepus: 是台灣現況 就算出現10000次柯p 只要老人或媒體不改 永遠
brepus: 沒完沒了(因為國民黨會大力散布宣揚不發有多可惡)說真
brepus: 的台灣人被媒體滅國當中 只是大家沒發現
kusami: 新柯粉還在那邊嗆當初真的一路跟著柯走上來的268F 05/03 18:15
lamda: 推!柯真的這樣幹,那他的定位就跟傳統藍綠差不多了269F 05/03 18:19
skbb2553: 推270F 05/03 18:21
inyoureyes92: 說真的等到他真的要恢復想幹再來幹,這種假命題是271F 05/03 18:28
inyoureyes92: 有什麼討論價值?更不用說發在PTT八卦版本身除了你
inyoureyes92: 想取暖還想得到什麼目的?要勸他要阻止他你在一個
inyoureyes92: 根本不算民意主流的版面大聲疾呼有啥屁用?
所以你的論點叫做在八卦發文沒有用,就算我只是想取暖也沒差啊。我的確是覺得很心寒。

關你屁事。

CCRsexy5566: 看到廠工連推,我就是噓275F 05/03 18:29
CCRsexy5566: 進案就翻臉,那其他政客不知道死幾次了
kevinpc: 如果柯真的這樣做,我就直接脫粉277F 05/03 18:39
vitaume: 如果恢復我就把捐款小禮品拿去市府前面燒278F 05/03 18:41
rayonwu: 高調279F 05/03 18:48
RLH: 柯自打臉就枉費我們當初的支持了280F 05/03 18:51
kobeday: 笑死281F 05/03 18:53
HIRUMA: 別啊…282F 05/03 18:57
repast: 你怎麼會想支持這種騎牆派 顆顆283F 05/03 18:57
remem: 不要臉284F 05/03 19:00
Bouchard: 不要臉天下無敵285F 05/03 19:00
captainmm: 推 高調286F 05/03 19:03
King0615: 白師傅為選票低頭幾次了現在才知道師傅吃相多噁爛?287F 05/03 19:06
hohohoha: 笑死了帶向帶成這樣 當初怎麼說換林 就要放水大巨蛋?288F 05/03 19:07
King0615: 固定幾隻狂白粉還在護航跳針廠工哈哈哈哈哈哈哈289F 05/03 19:07
lamda: 進案的意義就是柯想轉移自己髮夾彎的責任,這就是藍綠最290F 05/03 19:08
lamda: 熟悉的那種爛招。
hohohoha: 柯黑不知道臉腫幾次了 還學不乖292F 05/03 19:09
newwu: 信仰不足293F 05/03 19:16
aqua17: 信徒們各個信仰堅定294F 05/03 19:21
piliwu: 高調295F 05/03 19:25
ping00000: 認真說 觀察柯p要把時間軸拉長 自相矛盾的點很多296F 05/03 19:29
kcl0801: 懶得黑了 但自己惹出來的事不堅持到底 跟傳統藍綠好像真297F 05/03 19:34
kcl0801: 的沒甚麼不一樣 說實話真的很多年輕人不會去計較那些敬老
kcl0801: 金 我自己也不在乎 結果他自己就要砍 愛吹省錢還債 確實
kcl0801: 沒什麼不對 但都連任了 有什麼理由不堅持到底我還真不明
kcl0801: 白 要什麼選票?? 開始想總統大位了是嗎?
kcl0801: 現在是仗著信徒信仰堅定 放的屁都可以說是香的吧
homer0403: PUSH303F 05/03 19:37
simonkko: 反正柯粉眼中的市長不用做價值判斷 政見有做沒做都沒差304F 05/03 19:38
kcl0801: 為什麼很多人愛罵蔡砍7天假 就是因為他說勞工是心裡最軟305F 05/03 19:38
kcl0801: 的一塊 這種真的被嘴活該 我總統堅定投蔡可也不會否認這
kcl0801: 件事 希望柯粉不要遇到師傅就轉彎
tengentoppa: 還沒上ivoting就先臭幹一頓,笑死308F 05/03 19:43
jajoy: 不ey309F 05/03 19:44
tengentoppa: 而且我記得這不是有排富條款?310F 05/03 19:46
tengentoppa: 收入不夠的還是有啊?
covenant: 質疑是可以啦 但FB說要讓他政治生命結束就黑人問號?312F 05/03 19:50
covenant: 針對性這麼強讓人覺得很刻意
Samon: 負責給推314F 05/03 19:51
JoeStrummer: 信徒夠多,怕你喔!315F 05/03 19:52
Sunofgod: 我不認為他會低頭 那不是他外科醫生的性格316F 05/03 19:58
double5566: 因為跟自己政策不合就該封殺不給上架投票 ...你當真?317F 05/03 20:25
double5566: 就算是最廢的DPP 也只卡了一下反核 你要柯直接否決?
double5566: 你可能知道很多內幕 但你忘了一般人的眼光了嗎?
double5566: 打錯= =DPP連以核養綠都放出來打自己臉 你要柯當龜蛋?
scuxun: 會ivoting的都是年輕人,會過?321F 05/03 20:33
Axis999: 不過DPP公投完後裝死就是了,繼續廢核政策322F 05/03 20:34
aa800129315: 推323F 05/03 20:35
q65810: 推324F 05/03 20:44
ck237: 呵呵 開放養老金 柯p就廢掉了325F 05/03 20:49
popyuning: 好久不見Tony哥326F 05/03 20:57
cphsiao: jo327F 05/03 21:14
autumn06095: 放話然後沒實限就當沒說過??阿哈 你哪位啊328F 05/03 21:29
m4tl6: 呵呵...柯師傅為了選票沒有做不來的事..屎都舔了這算啥?329F 05/03 21:34
revive25: 柯海鮮就是利益走向的 為了利益屎都能吃的 轉彎正常吧330F 05/03 22:00
yashiro1231: 看到TonyQ先推331F 05/03 22:02
zamp: 推 有人講真話點醒柯332F 05/03 22:09
isanasanai: 造謠333F 05/03 22:25
Jwfsm: 柯黑這篇集體高潮334F 05/03 22:41
hank791221: ivoting是假民主,根本柯操縱的人治行為335F 05/03 22:53
awj32jo: 柯黑現在都流行拿沒發生的事來打柯 真的很有趣336F 05/03 22:56
devilsaber: 高調337F 05/03 23:08
devilsaber: 高調
devilsaber: 高調
behero: 我賭他不會發放340F 05/03 23:12
elwyn: 推341F 05/03 23:12
yang1265: 從他開始發表對中國關係的言論 我就覺得他到此為止了342F 05/03 23:36
chbh: 那如果他沒發的話你要不要出來道歉?343F 05/03 23:42
devilsaber: 高調344F 05/04 00:00
devilsaber: 高調
[圖]
 
dapple: 柯P早為選票讓步過很多東西了 測試柯粉信仰阿347F 05/04 00:35
s3f4e9g6aa7: 柯萊爾348F 05/04 00:45
nccuvgh:349F 05/04 01:05
xunhuiwu: 是不是曾在市府服務.都可以用自媒體放話來威脅柯文哲阿.350F 05/04 01:15
xunhuiwu: 試問你離開多久了?既然你浮出來了.而且又那麼嗆.
xunhuiwu: 那麼我們就看下去吧


1. 嚴格來說我沒進過市府服務

2. 我是市政顧問, 而且還是社會福利組的市政顧問, 直到現在都還是.

3. 我還是那句話, 讓我們看下去囉.


至於是不是曾在市府服務就能放話, 我覺得未必,
但我想我的柯文哲支持背景, 是放個話不過分的程度.

而且這也不算什麼放話, 如果沒進 ivoting/沒發, 都可以當我這篇放屁.


有些人一直說我是看到中天的新聞被帶風向,
我想說的是這些人到底進過市府幾次, 有沒有打聽到市府風向.

中天新聞的消息還比我的文晚了兩個禮拜出的.


不把話說絕是因為時機還沒到, 目前都還有很多空間,

但既然有些想操作 ivoting 來取得正當性的人,
總是有人該在事前先來把話講清楚吧.

如果對柯文哲真的這麼有信心, 那很好啊. 我們看下去就知道囉.


pujipuji: 推353F 05/04 01:24
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 01:53:51
binshin: 嘿嘿嘿~~~太早~權責機關是「台北市政府社會局」354F 05/04 01:49
binshin: 社會局長認為窒礙難行~應於收受書面複審結果簽報柯文哲
binshin: 柯文哲也認為有執行疑義者,才核可不列入形成選項

就是還沒到才要先講啊, 呵呵.

binshin: 原則上他是處於被動地位~~不是想怎樣就怎樣357F 05/04 01:56
binshin: 再來~這個是陳重文提案吧~~非行政機關提案~還要附議

這題要找 1500 個人附議很困難嗎?  XD

他是處於被動地位, 這還真不錯笑.

提案檢核階段:
4、非行政機關提案,由研考會與相關機關依提案內容涉及之職權、適
法性等原則進行檢核,並得視需要提報公民參與委員會議討論。


研考會可以進行適法性檢核, 這叫被動地位. 那研考會見解目前如何?

柯文哲總可以說明了吧.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 02:01:28
binshin: 提案後一千五百則附議~~第一關會不會過還難講~~太早359F 05/04 01:59
binshin: 原來是市政顧問~~~久仰~

那問一個最簡單的啊, 這個案子現在到市府沒?

這柯文哲總也可以說了吧.


台北市有四十六萬老人, 這些老人眼巴巴地都想恢復,
第一關會不會過, 還很難講?

發一個免費的登山禮品就可以搶破數千人搞出流血衝突,
你說 1500 附議會不會過還很難講, 這笑話不錯笑.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 02:04:06
huayi: 別急,看到最後再來嘴361F 05/04 02:06
binshin: 哈哈哈~用登山禮品滑坡到一千五百則覆議~~好笑362F 05/04 02:06

你可能不知道後來市府補發小禮物的時候,
有好幾個禮拜市府一堆人絡繹不絕的來領吧.

我是絕對不會小看這類牽扯到錢的誘因啦.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 02:08:31
binshin: 有沒有科學證據?一定會過附議~~拿出來看看363F 05/04 02:07

我比較想知道研考會對適法性的態度耶,
不知道為什麼到現在連案子有沒有到市府都沒有人知道呢.

我倒是想問問, 你覺得案子到市府沒啊?
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 02:09:20
binshin: 誰知道研考會態度?你知道嗎?審查會又不只研考會364F 05/04 02:10

那換個問題, 我比較想知道這案子到市府沒, 你覺得呢?
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 02:11:20
ororzzz: 完了完了,tonyq要被說是柯黑了365F 05/04 02:11
ororzzz: 上次被說9.2這次被說柯黑
binshin: 穈T局、觀光傳播局、法務局、秘書處媒體事務組一人367F 05/04 02:12
binshin: 資訊局等都是審查委員~~~你怎麼都不問

可以啊, 那就一起問.
不過我比較想問, 這案子到北市府沒? 你看起來蠻熟的, 你覺得呢?

※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 02:13:43
binshin: 提案諮詢專線:02-2720-8889 分機2271 嘿嘿~不會自己問369F 05/04 02:14

我知道這案子在不在市府啊, 我問的是你覺得他在不在呢.

binshin: 我不知道的事情無法評論~嘿嘿嘿嘿嘿370F 05/04 02:16


我可以很肯定的告訴你這提案已經到市府了,
你連這些訊息都不知道不敢講, 在這裝神弄鬼的嘴什麼.

我們就等著看他們評估出什麼結果囉.

※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 02:17:41
rocklorl: 是真是假等之後就知道,但我現在就看到一堆督割帳號推371F 05/04 02:21
binshin: 喔~何時?昨天?附議要四十五天~提案審核至少二十天372F 05/04 02:22


四十五天內附議不等於要附議四十五天啦, 早達標就早過了.

這案的附議就只用了四天
https://taipei.join.gov.tw/idea/detail/883e5d27-ecbe-4e30-9df7-fe5c8c103450

你辦法很不熟對不對,
虧你局處講得頭頭是道, 我還以為你很熟欸.


而且天數跟這個有什麼關係,
讓他拖一年就可以用 ivoting 來發了嗎?


更何況在這附議之前還有一個提案審查階段啦,
這段府方的態度為何? 我是很好奇的.

不要再裝神弄鬼假裝自己很懂了, 大家來讓市府把話講清楚不是很好?

※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 02:28:01
binshin: 不會這麼快的啦~~嘿嘿373F 05/04 02:22
binshin: 評估結果很簡單~尊重專業~相信民意~~這難嗎~~嘿嘿

欸, 你可能誤會了,

我一直都是很相信老人家一定會同意發這 1500 ,
而且取得壓倒性勝利的啦, 人口結構就他們是多數,

這點我是很相信民意的.


至於尊重專業, 奇怪咧, 專業的不就是不發的政策嗎?

多數社福學者都講得很清楚啊, 一次性不排富的補貼一點屁用也沒有.


你這種邏輯我是真的聽不太懂啦. 可能真的對你來說很難吧.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 02:29:52
dapple: 如果只要照民意 那當初敬老金就不用省下來了阿~375F 05/04 02:28
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 02:31:16
binshin: 多數社福學者是誰?列出來啦~不要亂偷渡你的想法376F 05/04 02:31

唉壓, 被你發現了, 其實我偷渡的是柯文哲講過的想法.


「不分貧富通通發放的重陽敬老金,幾乎沒有一個社會學者認為這是一項好政策
但長久以來,因為可以討好選民,所以沒有人敢取消。」

https://bit.ly/2TG30T6
 



※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 02:34:47
binshin: 民意本來就可以討論的~提案討論有三十天以上377F 05/04 02:32
binshin: 我倒是希望足下好好去討論~不過也要到討論的階段嘿嘿嘿

看得出來你很希望啦. 但那關我屁事~

※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 02:36:57
ooooooh: 讀著這篇感覺像你寫的,看一下作者還真的是...379F 05/04 02:40
binshin: 確實跟足下無關~總之ivoting題目不是柯文哲得任意否決380F 05/04 02:47
binshin: 嘿嘿嘿嘿嘿~~~

怎麼會是任意否決, 講的好像是爽就留,不爽就不留.

辦法裡面光是年金是否該拿來做 ivoting 的適法性議題, 就是個很大的問號.
若市府覺得執行上有疑義或困難, 首長是可以做最後核可的.

如果這樣不用排富可以投得有道理的話,
這次1500 , 下次要不要來投個 3000.

每次都不准擋喔, 大家比誰會喊就是了.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 02:56:03
Luciferspear:  推382F 05/04 03:46
Luciferspear: 如果連他本人都想發那真的令人灰心
deltaz: 柯都還沒表態,就急著上來婊他,說有支持也太過,要是阿384F 05/04 07:59
deltaz: 伯真的做了再來唾棄也不遲

做為支持者, 當然是希望他不要幹蠢事啊.
deltaz: 你又不可能聯繫不上他,直接開嗆就好啦,他耳朵沒長繭啦386F 05/04 08:08

如果這案不是越看越不妙, 我也不會想這麼幹好嗎?
你真的以為我吃飽太閒, 沒事出來讓人把自己祖宗十八代罵一頓?

真的要當柯黑講這麼多幹嘛. 放他自己死就好了.


這題之所以會一再有風聲傳出來就是很多人真的不想要看他做這件事情,
去年選舉前的那一次風聲也不是空穴來風啦. 那是很多人合力攔下來的.


很多人說等柯文哲作了再來幹他, 那時候再來幹他有意義嗎?


KKC 在隔壁說這是藍營議員帶風向, 我就問他一句,

難道他不知道案子現在早已經到北市府了, 現在在府內審核提案的階段嗎?
外面一點議題能見度都沒有, 現在不應該出來刷能見度嗎?

請問北市府現在的態度是什麼?要放他進入附議嗎?


一堆人想把這件事情操作成被動接受, 那就是支持派想出來的精美說詞啊.


只要把他操作成民意, 就可以順理成章的發了,
真的沒有人覺得如果放他 ivoting 過關就可以發了嗎?


如果福利是可以這樣投的, 今天投 1500, 那要不要明天投 3000,
再來擴大老人健保補助(雖然擴大健保補貼已經接近是既定政策了).

這種「正當性」跟詭異的「有ivoting不給投就是不尊重民意」論述,
一旦開了窗後面只會更慘.

如果不給投就是不尊重民意,
那你以府方契約要求擋大巨蛋 ivoting 是擋爽的喔.


阿你不覺得很奇怪咧, 上面風向一面倒都是覺得阿伯不可能發的,
包括 KKC 的主論述都是.


但怎麼就有一小票人這麼厲害,
都異口同聲的覺得投票就讓他投, 年輕人要自己去打贏老人家.

信誓旦旦的認為老人家不會用電腦不會用手機絕對不可能打贏年輕人,
這到底是什麼意思, 這些人這些論述背後在想的是什麼.

是不是到時候沒打贏老人家柯文哲只好發了也是應該的,


這就是大家在戰鬥的東西啊.


我今天講的很白了, 這對我來說是最後一次的大招了.
這題如果要用這種方式闖關, 那我也不知道還有誰要站在這邊了.


這題我們已經戰鬥了好幾年, 這次是我覺得最不妙的一次.



為了不發敬老金, 社會局用石頭湯、敬老卡擴大使用、社區關懷據點等專案回應,
你知道當年社區關懷據點, 也就是議員口中那些共餐的人,


當年因為社會局管理完全能量不足,
據點一年從六十個點膨脹成兩百個點, 再膨脹到三百多個點,

十一個人加老福中心管不了三百多個點,
補助核銷都做到快崩潰. 那個政策差點推行不下去.


我看不下去, 自費帶著一個助理,

跟他們廠商去推動據點現場電子化, 想辦法讓社會局安全度過這些行政上的難關,
現在好不容易勉強讓他維持運作. 去問社會局有沒有這回事啊.


剛好前幾年有事申請過記錄, 讓我可以直接拿公文書出來給大家看.

哪一個市政顧問一年可以這麼認真,
幾乎每個禮拜都進去開兩三次會, 幫他們搞定問題的.

我跟我的助理就跑了30-40個里辦公室跟社區關懷據點去推現場,
搞定各種現場問題, 常駐 line 群組當客服.

https://bit.ly/2V0cwjF


重陽登山出事, 公務員人手不夠解決問題,
去協助他們電子化整理資料建 SOP 解決民怨的, 還是我在想辦法出手解決.


這些事情不是市府說想做就能做的, 不知道有多少人,
默默背後付出著各種心血, 在支持柯文哲作正確的事情.

但有沒有反向的拉力, 一直有阿, 大家真的以為政治上有這麼簡單嗎?



今天我出來講了別人不喜歡聽的話, 本質上我說的的確是沒有證據,
但為什麼我明知道沒有證據, 我還要拿我自己的信用壓上去.


我圖的是什麼, 最後如果我成功了, 把支持派壓下去了, 受傷的還是我.
沒成功了, 我也不會獲得什麼.

可是他一旦失去堅持自己價值的基礎, 這些支持者是不會回來的.


我從來不是什麼柯粉, 可是做為支持者,

我也從來不覺得有誰可以管到我該說什麼或不該說什麼.
或有誰可以批評我功課作的不夠的.

這題真的是大家的紅線, 真的不應該去用各種粗糙的藉口去碰他.


deltaz: 我跟你想的不一樣,如果阿伯在沒有大家去檔的狀況下,做387F 05/04 08:44
deltaz: 了正確決定那更可以相信這個人,反過來說就放手不管,會
deltaz: 對未來有點絕望,如果他都棄守了,表示他卸任之後,這些
deltaz: 事情肯定會復活,,只擋住八年一點意義都沒有,他終究是
deltaz: 顆流星
柯文哲不是柯文哲,把所有問題丟去給柯文哲是不對的。

重要的是我們為了我們想要的社會付出了什麼。

別人我不知道,但我腰桿挺的直。


deltaz: 老實說你也大概知道他卸任後,局勢會變得怎麼樣,肯定發392F 05/04 08:45
deltaz: 到爽。如果在這亂世,能多一個讓人保持希望的典範,似乎
deltaz: 會好過一點

所以壞人我們做咩, 我們就來當白癡被帶風向的柯粉形象,
真心付出這麼多年的, 被人家講智障. 我真心隨便.

但這篇我就明著講了, 對這題還有任何一點僥倖的人,
請不要小看大家的意志,我知道你們都看得到, 以上.


※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 08:51:49
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 08:53:59
deltaz: 辛苦了,大概理解你在做什麼,希望阿伯不要讓你我失望395F 05/04 09:00
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 09:09:52
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 09:29:32
darkbbyy: 適法性是那種明顯殺人放火不會過 地方政策的討論你要怎396F 05/04 09:42
darkbbyy: 麼檔 ....你敢用因為與本市理念不符 沒有相關法律 駁回
darkbbyy: 民間連署?走火入魔也要有個限度 投票通過也只是參考啊
不好意思,就現行辦法裡面還真的有這種空間耶。
xunhuiwu: 假如真誠如您說的,那您確實貢獻良多。只是以您支持者399F 05/04 09:47
xunhuiwu: 角度來說,ivoting用意也是全民參與,過程有問題就討論
xunhuiwu: 修正,大巨蛋條款不是如此嗎?不要跟民意對幹,但不代
xunhuiwu: 表一言堂。50歲左右還是非藍即綠,國家平均水準還是偏低
xunhuiwu: 。我這個粉是希望說盡可能協助他將刻痕加大,阿北能幫臺
xunhuiwu: 灣做多少算多少。人生苦海,阿北當這個市長已經夠累了,
xunhuiwu: 協助他做對的事把事情做對,像那首歌一樣,加油,您是代
xunhuiwu: 表專業一方,很抱歉先前對您有所誤會。但還是要繼續看下
xunhuiwu: 去,真相總會浮出來的。彼此加油吧
double5566: 終於看懂了...就辦公室恩怨吧 借題發揮罷了....408F 05/04 09:58
double5566: 1.議員提的 在那邊嗆說辦公室一堆人想恢復不敢掛名
double5566: 2.就算裡面有人想恢復..阿那也是他的思想自由阿..
落實到政策上,就會變成是柯文哲要扛的囉。
xunhuiwu: 跟同性戀議題一樣,老人這題完無解,要三五年後,整個台411F 05/04 10:03
xunhuiwu: 北老人系統完善那些老人才會驚覺,其他縣市沒有的,台北
xunhuiwu: 老人系統卻發展的很好,才會感激你們,老人在過程還是一
xunhuiwu: 樣會訐譙。真到哪麼一天,跟鄰里交通改善計畫一樣,你
xunhuiwu: 們都是功臣!
double5566: 擅自把柯當神 理想化過頭 結果進去發現不是 惱羞成怒?416F 05/04 10:05
我從當年抬轎就說過,從來沒有什麼神仙皇帝,要改變這個社會,全靠我們自己。
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 10:05:30
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 10:06:53
double5566: 全台都知道IVOTING只是參考 就你直接跳針到落實到政策417F 05/04 10:10
double5566: 而且是給他投票權就翻臉 老實講你超想翻臉鬥同事對吧
不好意思喔,我從以前就都是幫忙擦屁股的角色。
我不需要鬥任何人,事實上我也不在辦公室裡面。

這種角色鬥人幹嘛,要鬥我當初就進市府了,幹嘛用無給職幫忙。

老子不欠柯文哲,那是他的事情。

我要的價值這篇寫了,如果這個價值沒了,我就走人。就這麼簡單的事情。

為什麼這題不適合投票,因為政治是有後座力的。政策的堅持是要被抓住的。

這麼簡單的事情,你可以不認同,但不用裝瞎當作沒看到吧。





※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 10:39:53
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 10:42:10
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 10:43:30
double5566: 不適合你決定? 給他投就沒價值? 您老大世界唯一明眼人419F 05/04 10:43
tonyselina: KKC跟瘋法信徒狂進攻耶 wwwwwwwwww420F 05/04 10:44
double5566: 因為我覺得沒價值就不給你投 這沒有政治後座力?工三小421F 05/04 10:45
我當然不是唯一一個明眼人,我只是少數知道這件事情,還不用顧慮身分跟可以把這件事情好好講清楚的。我也不重要。

但還好在這裡,我還可以發一篇文章把我做過的事情講清楚,嗆嗆你們這些出一張嘴的。讓世人們看看,認真做事的人的下場。

好歹我是撂下去真的去現場推進的,你是幹嘛的。



※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 10:49:06
shincha: I-voting 若是投票的人涵蓋全年齡層 不覺得會過422F 05/04 11:02


一邊是四十六萬,
可以拿錢跟可以被動員的戰後嬰兒潮世代,
一邊是已經分裂的少子化年輕世代。

人口結構輸,誘因也輸,比個屁.......

重要的是這不是再度掀起世代對立跟決鬥嗎?


※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 11:12:36
xunhuiwu: 面對問題是解決問題的第一步.遇到阻礙就從旁繞過.水位到423F 05/04 11:21
xunhuiwu: 在淹過去.流水兵戰法.這個議題可以了.就時間會讓事件明
xunhuiwu: 朗化.https://youtu.be/Q6ALWDU56ts?t=8508
林洲民,2019/04/25,東海大學社會學系講座 「我的台北市公共住宅之旅」 - YouTube #林洲民 #東海大學 #公共住宅 林洲民,2019/04/25,東海大學社會學系講座 「我的台北市公共住宅之旅」 Part 1 2014-2018,台北公共住宅的執行成果。 Part 2 2018-2022,台北公共住宅的預期成效。 在演講中,就台北公共住宅政策之修正作出相對之看法及建議。 影片來源:林洲民 Ci...

 
xunhuiwu: 他講這段話 與你兩相印證.想給你這段話426F 05/04 11:27
xunhuiwu: https://youtu.be/npREbcUN92Q?t=1036
柯文哲:台湾当局不应利用美中对抗做政治操作 | 观点 - YouTube
柯文哲表示:未来15年美中对抗将是一个大趋势。但台湾当局不应利用美中对抗做政治操作。比“统独”更重要的是“是非”,比蓝绿更重要的是“黑白”。目前台湾困局是“有任期的选举制度”加上“没有历史观的政治人物”造成的。 (更正:1分32秒,柯文哲应是“2014年”担任台北市市长。) 自由亚洲电台(RFA)是向没有新闻自由...

 
xunhuiwu: 看事情角度不同 但重點要有對話.但您這媒體隔空放話方法428F 05/04 11:31
xunhuiwu: 跟藍綠做法有何不同.這議題可以了.擔心的話就進場看球
xunhuiwu: 臺灣加油~!
double5566: 笑死 你連這件事都不敢講清楚 模糊一片 問什麼都迴避431F 05/04 12:16
double5566: 現在到想要把以前的豐功偉業打清楚....真是逗趣
double5566: 每個人都以為組織非自己不可 離職以後才發現世界照轉
double5566: 我還沒看過有人離開的時候會承認自己是毒瘤不適任的..
double5566: 每一個都馬是我認真我努力 但是被鬥爭走 好好 秀秀歐

不好意思喔, 他們來請我進組織時我是反對的. 沒進去過.

現在我也不是組織成員, 我身為一個支持者兼過去的團隊成員,
請他講清楚到底哪裡對不起他了, 我聽不懂你在講什麼捏.

我講得很清楚阿, 這案現在躺在市府內, 他的態度是什麼.

你如果還看不清楚可能要去重配眼鏡.

shincha: 年金本來就是政客挑起的 還一直炒新聞 明明是行政命令436F 05/04 12:20
shincha:  為選舉炒作出來的東西
shincha: 發錢誰不會發 人人可以做 重點是發完然後呢
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 12:23:31
double5566: 全台灣都感謝你的努力 不要再悲憤過度了 走出傷痛吧439F 05/04 12:22

科科, 反正看下去就知道了. 該說的我都說囉.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 12:25:35
ludan7972: 全民領三千這種無意義又沒政策引導性的才不會過咧440F 05/04 14:46
boydontcry: 身為前柯粉我相信你發現了可議之處 而不是護航瞎挺441F 05/04 16:16
TonyQ: 是說柯文哲明確講他反對發放敬老金, 我是認為這個議題應該442F 05/04 16:17
TonyQ: 已經被消滅了.  至少 ivoting 也不太可能再拿來達成這結論.
TonyQ: 某個程度上我這就收兵了.
LOVEMS: 現在大家都看清楚了445F 05/04 16:43

it's fine. 重要的是他把這件事情講清楚,
才能讓那些人好好解決躺在府裡面的那份 ivoting 附議案.

hhbbookao: 來者不拒 去者不追 我最大優缺點是i dont care446F 05/04 16:43
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 16:44:49

因柯文哲已經公開明確表態他反對發放敬老金, 在這樣的前提下,

即使 i-voting 判斷也相對不太可能對本案造成衝擊,
所以該做的事情還是要做.

是我查證跟處理的不周延, 以致於散播了不實的訊息,

述說柯文哲團隊及柯文哲有意想要透過 ivoting 機制,
重新發放敬老金的未經證實說法.

本人 TonyQ / 王景弘

在此誠摯向柯文哲及所有被影響到的柯文哲支持者深刻的道歉,
並深刻的希望柯文哲能繼續好好推動改革, 以上.
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 16:58:38
yuxds: 其實你最後這段 應該補在原文章最上方 比較多人會看到447F 05/04 16:59
yuxds: 畢竟不是每個人都會看到文章最下面的

已修~謝謝.

phina005: 我是覺得那些拱他恢復敬老金的幕僚快讓他們滾一滾449F 05/04 17:00
stlevi811101: 幹幹幹450F 05/04 17:01
anomy: 拍拍 原po應該自己瞭解柯粉軍的厲害451F 05/04 17:02
kyokozenki: 嘔嘔嘔452F 05/04 17:02
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 17:07:17
LOVEMS: 推453F 05/04 17:10
st110261: 多幫幫他柯吧,一個人難做事,你要發揮魏徵的功用454F 05/04 17:23
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 17:25:50
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 17:26:12
※ 編輯: TonyQ (114.43.113.140), 05/04/2019 17:28:20
TonyQ: 他還在路線上的話大家當然都是盟友. 用自己的方式努力囉.455F 05/04 17:36
hoesi: 不查證亂帶風向  有點腦好嗎456F 05/04 17:43
facefear: KMT 議員 陳重文 提的 ivoting "恢復敬老金" !!!!!!!!!457F 05/04 17:50
facefear: KMT 議員 陳重文 提的 ivoting "恢復敬老金" !!!!!!!!!
facefear: KMT 議員 陳重文 提的 ivoting "恢復敬老金" !!!!!!!!!
facefear: 陳重文 並呼籲在場的官員覆議。
facefear: .
geniusw: zzzz462F 05/04 17:54
funwing: 噁心 噁心,先放風聲最後在道歉463F 05/04 18:36
Centerpan: 滾464F 05/04 18:36
lau6m2002: 風向王。噁心。不會重發一篇喔?465F 05/04 18:42
polris: 推466F 05/04 18:51
purpose: 感覺得出來你很恨柯文哲虧欠你以前的付出,你那篇 FB 說467F 05/04 18:52
purpose: 重發敬老禮金會眾叛親離,會盡力讓他政治生命結束...
我覺得問題在,他必須去堅持他所該堅持的。

不然他就是辜負了所有曾經信任過他的人。

purpose: 敬老金這件事藍綠都是支持發的,就算柯現在支持要發,那469F 05/04 18:54
purpose: 理性來說,頂多也就是退回跟兩個垃圾黨一樣,那也沒聽你
purpose: 要讓兩垃圾黨政治生命結束,對柯反而用這種異常的超高標
purpose: 準?這就是恨吧,合理推論,認同請分享
我對民進黨跟國民黨爛的部分做的批判,你好像知道的不多。下這種結論有點早。
deltaz: 還好阿伯沒讓我們失望,一起加油啦473F 05/04 19:04
※ 編輯: TonyQ (223.137.117.105), 05/04/2019 19:19:07
※ 編輯: TonyQ (223.137.117.105), 05/04/2019 19:20:04

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( ̄︶ ̄)b i16g02, klin1 說讚! ( ̄︿ ̄)p ntt12369 說瞎!
1樓 時間: 2019-05-03 14:31:40 (台灣)
-1 05-03 14:31 TW
···
跟韓一樣被華聖頓自由燈塔點名親中遠美 沒救了
2樓 時間: 2019-05-03 14:52:49 (台灣)
-1    (編輯過) TW
要選的風向越來越明了,所以不用賭啦,會發而且放心會搞很奇怪的名義或理由發,不會用本來的名義發,總而言之,就是要發錢,沒什麼好爭的。
3樓 時間: 2019-05-03 14:53:09 (台灣)
-2 05-03 14:53 TW
柯:做對的事~....停了現在又要發,哪個對?!......罵人買票政策,現在換自己想買票嗎??...
4樓 時間: 2019-05-03 15:04:50 (台灣)
+2    (編輯過) TW
看到標題就高潮~~笑
議員提案放寬,變柯p發?還買票?
柯黑超連結真的愈來愈勵害~
平常笑狗報,馬上被狗報牽著鼻子走~哈哈
5樓 時間: 2019-05-03 15:02:37 (台灣)
  05-03 15:02 TW
有沒有恢復發錢 就這麼簡單 廢話這麼多幹嘛
6樓 時間: 2019-05-03 15:13:47 (台灣)
-2 05-03 15:13 TW
這個問題跟要不要選總統不是一樣嗎??"這題要破解很簡單, 柯文哲出來講清楚他不會發重陽敬老金,也不會進 ivoting, 大家結案, 但我賭柯文哲根本不敢明著回這題.他直接講他任內不會做這件事情, 大家一翻兩瞪眼。"重點是,柯P就是有好處我佔,有壞處別人當,"不敢說不選"只要"大家拱他選"
7樓 時間: 2019-05-03 15:15:35 (台灣)
-2 05-03 15:15 TW
"議員提案放寬,變柯p發?還買票?"....到時候過了,柯P也是在後面竊笑又得逞了啦~ 柯粉就看著他恢復自己說的買票政策,然後繼續挺柯咩......弄個i-voting搞得很公開透明又民主的樣子勒,不就自己下不了台所以找個台階下嗎~!...假掰
8樓 時間: 2019-05-03 16:33:54 (台灣)
     (編輯過) TW
上面一堆柯黑還真酸,啊你們2018是有投票給他嗎?沒有嘛!老實說柯P就算要發,拿個說得過去的理由出來說服大家就好。
但是腦殘無救藍蛆台瘋喜韓兒跟鍵盤獨派吉娃娃們真沒資格出來罵人!你家主子們這幾年做了多少言而無信的的破事?
賽馬?愛情摩天輪?同婚?礦業法?一例一修......還真是族繁不及備載呀!
這些謊言你們這群傢伙有出來罵過鞭過自家主子嗎?有不投票給他嗎?沒有嘛!噁心的東西麻煩滾一邊涼快去~
9樓 時間: 2019-05-03 16:35:28 (台灣)
+2 05-03 16:35 TW
跟器捐一樣~~
要本人證明自已身上沒屎~
這時又非常信中時?
中時自助餐好吃嗎?
10樓 時間: 2019-05-03 16:53:16 (台灣)
  05-03 16:53 TW
darkslai的說法就像你嘴裡的喜韓兒,"老實說柯P就算要發,拿個說得過去的理由出來說服大家就好。" 請問他當初取消的理由消失了嗎??你講來講去就只會說別人藍蛆、吉娃娃,跟那些喜韓兒到處攻擊別人,非韓不投有什麼兩樣?是信徒就不用在那裝中立,是無腦就不用在那裝非粉,一邊討厭中國,一邊在那相信"一家親",是精神分裂嗎?
11樓 時間: 2019-05-03 17:46:26 (台灣)
  05-03 17:46 TW
1.市議員陳重文準備在6、7月發起「是否恢復發放重陽敬老金」i-Voting提案,一旦同意大於不同意人數,市府或許就有台階可下。
2.至於重陽敬老金,北市府幕僚強調,「為政策辯護這麼久,如果恢復發放,過去堅持就白費了」,所以目前仍傾向不發。只不過,若i-Voting提案成案且通過,就需進一步研議了。
內文不是寫的清清楚楚嗎,怎麼還沒發生,原PO自稱幕僚就7pupu成這樣 ?? 還瞬間讓柯黑支那蠢毒五毛智障賤畜高潮噴水呢 ?? 王景弘 .... 奉勸你啦 多做事 少廢話 當幕僚或是員工 公司政策還沒轉彎之前 就不要天天喊白海豚來了 另外,你幹柯P幹這麼大聲,怎麼沒看你幹議員 ???? 還是 贛死柯屁沒事 贛議員會被告 ???? 孬孬
12樓 時間: 2019-05-03 18:49:35 (台灣)
  05-03 18:49 TW
笑
真的從2014開始柯身邊都是臥底呢
13樓 時間: 2019-05-03 18:53:30 (台灣)
  05-03 18:53 TW
不可能發啦..........柯87才會發
14樓 時間: 2019-05-03 19:04:37 (台灣)
  05-03 19:04 TW
"ivoting 本來就是一個建議性質的東西,
你到底有沒有讀過 ivoting 辦法啊."
喔 等柯採納建議再來跟大家說
15樓 時間: 2019-05-03 19:51:01 (台灣)
  05-03 19:51 TW
柯P選總統
16樓 時間: 2019-05-03 20:47:43 (台灣)
  05-03 20:47 TW
"ivoting要做的好,本質上還是要看執政者的良心"
我不敢說柯文哲能做的面面俱到,但我敢保證,沒有人做得比柯文哲更好啦幹
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