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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-17 09:59:09
看板 Gossiping
作者 deanh (夜想者)
標題 Re: [問卦] 你真的沒遇過想加班的勞工嗎？
時間 Fri May 17 02:45:03 2019

※ 引述《lunli924 (餛飩)》之銘言：
: 不要說什麼提高本薪不就好了之類的幹話，
: 底薪已經每年都在調高了，而高於底薪的，本來就不是能用法律強制規範的，
: 所以加班的存在，本來就是增加額外薪水的機會，
: 我不知道八卦板是不是同溫層，但實際上社會上真的不少勞工願意多加班多賺錢
: 為何八卦完全無視這個族群  你身邊難道都沒有想加班的勞工嗎？
台灣的加班文化，是讓台灣逐漸失去競爭力的原動力
同樣的文化也出現在中國，韓國以及日本，不過相較
之下還是中國與台灣的情況更為嚴重。


加班文化讓一個國家的競爭力變成低廉人力，當一個
國家的競爭力是因為人力成本的時候，如果這個國家
很窮，窮到像多年前底台灣，近年的中國，現在的越
南，要吸引投資人的方式就是低廉的人力成本，這時
，這個策略會成功，會有很多外資流入，讓低技術的
人力密集工業成為這個國家的主流。


但是這種競爭方式容易被取代，你人便宜，我們更便
宜，所以外商從美國跑去日本，然後從日本跑去台灣
韓國，再從台灣韓果跑去中國，然後再從中國跑去越
南、印尼、菲律賓、印度，之後，還會從印度跑去東
非，剛果，永遠都能找到比你更便宜的人。


夠聰明的國家，在透過人力發展產業的同時，也會同
時改變自己的產業結構，發展屬於自己的特色產業，
擺脫利用人力成本當作競爭力的困境。


而加班這種事，就是在延遲使用人力成本當作競爭力
的時間，因為請人比較貴，加班比較便宜。

明明加班要付出更多的加班費啊？為什麼比較便宜？

1. 因為台灣勞檢成效不彰，罰則低廉，計算機會成
   本之後，很容易做出不給加班費的決定。
2. 給加班費，省下了重新訓練人力的成本，省下了
   額外要付出的勞健保，勞保雇主的費用，福利金
   ，教育訓練等等管銷費用，林林總總下來，事實
   上增加的加班費，是低於這些成本的。

3. 季節循環產業的分別，例如客運業，服務業，因
   為跟年節有關系，而因為(2)，僱用的新人力在淡
   季無法去化，成為閒置人力。


3. 這種叫做情有可原的加班，而且不是常態。勞工
不是為了多賺錢，才要加班，是因為要維持公司運作
，公司不得不多花錢讓他們加班，如果公司找了其他
閒置人力進來，反而是減少他們在淡季工作的機會。
這種可以加班，但不能成為常態，必須是確定有必要
性的加班。


但是蔡英文不是要第三種加班，而是要鼓勵企業實施
第二種加班，而又由於1.的緣故，事實上就是在變相
鼓勵第一種。


用加班費取代加薪，技術升級流程改進的結果就是你
會加班，別人也會加班，你加得贏越南那些月薪幾百
美金的越南人嘛？於是加班之後，訂單來了，但對方
也在加班，那我只好比你加得更多，但終究是加不贏
的。


鼓勵第二種形式的加班，就像幫重傷者裝上了葉克膜
之後，就讓他放在急診室自生自滅，不施以治療，終
究他還是要死的。


鼓勵競爭形式的加班，一者，影響員工生理，二者，
削減企業實質競爭力，三者，降低僱用人數影響失業
率。


德國是世界知名的工業國家，他們的強大基於他們的
工作態度，在工作時間內，他們絕對一絲不苟，做著
高強度的工作，而下班時間一到，一刻也不會留著。

蔡大小姐半天班沒上過，卻鼓勵這種把加班當作常態
薪資，鼓勵企業把加班工時當成正常競爭力的一環，
實在噁心。


加班是一種企業的毒藥，一旦企業習慣吸這種毒，離
死也不遠了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.78.0.200
※ 文章代碼(AID): #1StQ-nDy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558032305.A.37C.html
※ 同主題文章:
　 05-17 00:01 lunli924. ■ [問卦] 你真的沒遇過想加班的勞工嗎？
● 05-17 02:45 deanh. ■ Re: [問卦] 你真的沒遇過想加班的勞工嗎？
　 05-17 07:19 newsyho. ■ Re: [問卦] 你真的沒遇過想加班的勞工嗎？
→ kiske011: 太長1F 05/17 02:45
→ SDFSDF: 廉價勞力是一些企業賺錢的動力啊 所以你看他們外移了2F 05/17 02:46
推 x8109199: 我相信絕對是因為選票的關係才會變相妥協3F 05/17 02:47
錯了。同婚都不妥協了，妥協這個？是為了錢。
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 05/17/2019 02:48:51
→ x8109199: 因為家族中有一位Op的長輩常常抱怨無法加班的問題4F 05/17 02:48
→ SDFSDF: 用廉價勞力成本換取到的利潤可以讓企業不須提高品質的競5F 05/17 02:48
→ SDFSDF: 爭力
→ bluenan: 薪資比不上物價、房價上漲，才會變的越來越窮7F 05/17 02:48
→ x8109199: 事實上台灣人則曲解了加班的定義8F 05/17 02:48
→ x8109199: 因為在台灣的家庭，有不少人是靠微薄的底薪和加班費撐起
→ x8109199: 整個家庭
→ x8109199: 所以要改變規則，就必須連同根一起改動
→ x8109199: 你要叫一個40歲的中年人放棄低廉動力的工作，跑去重新
→ x8109199: 學習有技術性的工作嗎？
→ x8109199: 這又會牽扯到更多更多的問題
→ x8109199: 所以顧及選票，不如改口說支持加班會比較容易
→ nikewang: 資方話術啦 等到鬆綁加班了 又會說年輕人不愛加班 請民16F 05/17 02:52
→ x8109199: 我支持你對加班的想法，但是你的觀點太過狹隘17F 05/17 02:52
→ nikewang: 進黨鬆綁外勞員額18F 05/17 02:52
推 ai2311: 台灣真的很多人需要靠加班費才夠開銷19F 05/17 02:52
這是悲劇，這是每個政府都應該要反省的
→ SDFSDF: 先不論勞基法往哪個方向改 蔡反覆的政策已經注定滅亡20F 05/17 02:53
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 05/17/2019 02:53:45
→ ai2311: 但我覺得非常不合理就是了 有遇過人就是要我幫他班表排爆21F 05/17 02:54
→ SDFSDF: 現在要選舉了 講什麼都拿不到票 因為這幾年反覆的改法 早22F 05/17 02:54
→ ai2311: 我是拒絕啦 我跟他說最多勞基法上限 認真的績效我幫你爭23F 05/17 02:54
→ ai2311: 取
→ ai2311: *認真點
→ SDFSDF: 已傷害勞資雙方 中鋼薪水很低嗎 公司沒多用人的狀況 工會26F 05/17 02:55
→ SDFSDF: 還不是跳出來希望輪班超時代班條件放寬
你搞錯了，中鋼的問題是3，不是2
因為中鋼的工作是一個蘿蔔一個坑，一個人不在就有另外一個人要補
這樣改變成調班一點彈性都沒有。
推 x8109199: 最根本的問題還是要從教育做起，台灣教育根本是失敗，28F 05/17 02:57
→ x8109199: 社福機構輔導有跟沒有一樣，造就社會層面太多問題了
→ SDFSDF: 改出資方不滿 勞方也不滿的勞基法 有點厲害30F 05/17 02:57
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 05/17/2019 03:02:08
推 chicchockk:31F 05/17 03:00
推 deldepress: 認真討論 給推32F 05/17 03:05
推 ai2311: 其實我覺得最根本問題是台灣加班費太便宜33F 05/17 03:07
→ ai2311: 以台灣薪水來說 前兩小時1.33 後兩小時1.66
→ SDFSDF: 我覺得根本就該先檢討1，對小企業確實落實勞檢後再來討論35F 05/17 03:08
→ SDFSDF: 勞工權益是否太低 不然勞工基準點根本不同
推 ai2311: 前兩小時加班費還略低於實際時薪 (月工時／月薪)37F 05/17 03:09
→ ai2311: 後兩小時也才略高一點。但整體扣除其他支出 加班比多請人
→ ai2311: 彈性及節省成本
→ ai2311: 只要加班比多請人節省成本 就無法避免常態加班產生
推 deldepress: 台灣加班文化 根本是變相壓榨. 只會cost down人事成本41F 05/17 03:12
→ deldepress: . 慣老闆超多. 台灣勞工 真的沒有比其他國家水準低啊.
→ deldepress:  像服務業 很多外國人來台 都還稱讚台灣服務業水準高
→ deldepress: 。
推 ai2311: 以現在最低薪資23100來算 大約一小時加班費12845F 05/17 03:13
→ ai2311: 但是勞工平均月工時應該不會超過170小時
→ ai2311: 月薪/實際工時 時薪還比加班費高
→ ai2311: 台灣加班費算法就是那麼可笑
→ SDFSDF: 領獎金的加班更省 少請一個人少一筆獎金 1.33不套用獎金49F 05/17 03:19
推 ai2311: 對 所以台灣老闆很喜歡低底薪 再靠其他獎金墊上去50F 05/17 03:21
→ ai2311: 節省加班費
→ SDFSDF: 遇到這種公司真的是加到死才夠生活了52F 05/17 03:22
推 ai2311: 請三個人輪三班一個八小時成本比請兩個上八小時加班兩小53F 05/17 03:24
→ ai2311: 時 高很多 所以今天應該要修法到 兩個人加班支出會高於三
→ ai2311: 個人不加班 才能減少常態加班
推 ai2311: 更正 *加班四小時
→ ftn7301: 我就是想加班的57F 05/17 03:30
推 qkenny: 坦白說經常性加班真的是落後國家的表徵58F 05/17 03:42
推 bbq123: 我有小孩 但我一點都不想加班 我好想多花一點時間陪我的家59F 05/17 03:42
→ bbq123: 人
推 kbten: 推，高調!可憐的台灣人61F 05/17 03:45
→ kbten: 要加班可以啊，薪水比照農曆過年，double!勞工加班加到可以
→ kbten: 提早退休
→ kbten: 加班薪水多一倍，我看老闆也不敢常常叫員工加班了
推 newglory: 推65F 05/17 03:51
→ v5270: 本薪都不提高，當然只能加班啊66F 05/17 04:03
推 LeonardoChen: 講來講去就是這些狗幹政客沒有能力也不想幫助台灣67F 05/17 04:11
→ LeonardoChen: 產業升級 只想繼續用房地產剝削人民
噓 uhoo: http://yt1.piee.pw/HZYLD69F 05/17 04:34
推 looks143895: 推70F 05/17 04:45
推 peipeiko: 看來看去就是一堆既得利益者剝削台灣，時間到了就移民出71F 05/17 05:06
→ peipeiko: 國，留個被玩爛的台灣呵
推 RLH: 加班賺錢本來就是本末倒置73F 05/17 05:10
推 LeonardoChen: 他們的領養 士一個小孩可以跟政府拿多少錢 沒有講74F 05/17 05:42
→ LeonardoChen: 的那麼美好
推 Zonian: 推啊 勞檢是第一個要被檢討的76F 05/17 05:44
→ Zonian: 有些老人也愛加班 我都在想是不是家庭不美滿...
推 ZMittermeyer: 經營和國家治理不是如你本篇的妄想78F 05/17 06:31
我應該不會妄想東芝賣夏普就是
推 emptylife3: 加班像毒品啊 一開始有錢賺很爽 但慢慢的會摧毀你的生79F 05/17 06:32
→ emptylife3: 活品質 也慢慢摧毀健康 要是薪水夠高 誰想加班？
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 05/17/2019 06:42:46
噓 drea: 先提升國人的素質吧，德國也不是一開始就這樣81F 05/17 06:51
推 k91011022: 喜歡加班的人只是為了錢82F 05/17 06:54
推 NVCat: 沒錢無法選舉 就這麼簡單 台灣每個政黨都一樣83F 05/17 07:29
推 olddadwind: 資進黨資方腦不意外84F 05/17 07:31
→ drea: 美國也是一堆低端人口兼二份工作呀85F 05/17 07:33
推 c902112: 就是員工當免洗筷的概念86F 05/17 07:33
推 simata: 資進黨。87F 05/17 07:57
推 deann: ZM說的沒錯 國家治理還要考量金主的感受跟政治獻金的多寡88F 05/17 07:59
推 bardah2c: 蔡內政真的爛到有剩89F 05/17 08:35
推 iAmPtt: 綠共真是無恥 內政一團糟 就只會嘴臺獨 畜牲廠公還帶風向90F 05/17 08:37
→ banbee100: 我覺得日韓甚至新加坡都比台灣嚴重91F 05/17 08:39
推 ts21020: 中南部其實很多....很多基層勞工92F 05/17 08:43
推 nckukath: 本來因為蔡英文對中態度可以接受的，看到這個只能縮回去93F 05/17 08:52
→ Brian23: 薪資過低所以才需要一直加班 但政府的解法就增加基本工資94F 05/17 08:54
推 king22649: 為了錢95F 05/17 09:02
噓 vankojau: 真的有要加班的，鄉民就把他鬥臭96F 05/17 09:03
噓 moslaa: 幹 等到中國黨上台 你連加班機會都沒了 去集中營了97F 05/17 09:12
→ moslaa: 只有小英總統能保護台灣！！！
推 kepley: 認真回文推~~~八卦版真的都不挺勞工，超奇怪的QQ99F 05/17 09:18
推 dodo5566: 蔡政府當執政黨真棒，都可以加班加到飽100F 05/17 09:26
推 CCRsexy5566: 資進黨101F 05/17 09:26
噓 aaice: 領23k的命操大老闆的心 難怪每天吃芒果乾102F 05/17 09:35

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1樓 時間: 2019-05-17 09:29:54 (台灣) 
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遇過想加班的絕大多數都是為了錢，但政府提的都是只想加班不要錢的，那種人我她媽一生都沒遇過
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