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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-05 09:41:11
看板 Gossiping
作者 fatdoghusky (胖胖哈士奇)
標題 Re: [臉書] 林洲民 Citizen LIN
時間 Tue Jun  4 23:11:45 2019

※ 引述《ororzzz (億載金城武)》之銘言：

林洲民又出來為自己錯誤的決策帶風向瞜~

: 前台北市都發局局長林洲民給各位台北市市民的一封信
: https://www.facebook.com/CitizenJouMinLin/posts/2227910457301120
 
: 林洲民 Citizen LIN
: 16分鐘 ·
: 致各位台北市民的一封公開信：
: 台北都是人，人命關天！
: 大巨蛋的公共安全，悠關每位市民的身家性命！此事無關「送神」及「請神」，台北都是
: 人，台北沒有神！
: 13萬餘人是台建中心核定書內的建築物內防火避難人數模擬，59833人是最高行政法院判決
: 定讞的容留人數；以上兩個數字，不得混為一談。

最高行政法院什麼時候判了 59833 = 容留人數了~?

裁判全文：https://i.imgur.com/Kg8tQIk.jpg
[圖]
 

請各位自己看清楚畫螢光筆也就是林洲民引用之判決的『前後文』

前文很清楚載明了：『環評人數』跟『建照人數』為不同審查標準審出來的結果，所以兩
                   者人數不同是很正常的

後文很清楚載明了：將兩個不同規範目的之處分混為一談，於法容有誤解

白話文就是：

遠雄營運超過環評人數就開罰，但你依照不同目的之審查結果人數不同是正常的

同樣的我們可以在大巨蛋公開資訊FAQ裡面看到(林洲民局長任內所公開之資訊)

https://taipeicity.github.io/tpe_dome/FAQ.html
資訊釐清-常見問題 | 臺北市政府 大巨蛋公開資訊專頁
[圖]
臺北市是台灣的首都，也是亞洲的重要城市。大巨蛋的興建，不但要符合市民使用，更要達到公共安全的標準。我們期望臺北市是一個宜居永續的城市，因此大巨蛋應是一個符合臺北市願景的優質公共建設，而不是在日後成為市民安全威脅的夢靨。大巨蛋的安全是最基本的底線，北市府會在合法的範圍內，積極處理大巨蛋的問題，也會堅持 ...

 

引進人口數(環評人數) = 依建築物計算汙水量之計畫服務人口數

容留人數 = 依台北市特定場所容留人數管制規則規定，以每1.5平方公尺核算1人為原則
           所推算之總人數，由消防局在取得使用執照後視現場實際使用狀況核定

所以『環評人數』到底什麼時候等於『容留人數』了，你自己打自己臉了ㄟ洲民

口口聲聲說大巨案要安全，但你一直用『汙水量計算之服務人口』來審人數到底哪裡安全

了~? 環保局長也多次公開講了：都審歸都審，環評歸環評了，所以環保局長也是在對大

巨蛋放水嗎~?




: 我在任職台北市都發局期間所主持的去年9月20日及11月1日的兩次大巨蛋都審會議，其
: 點重要決議如下：1麨L重最高行政法院定讞判決：環評引進人數等同都審防災避難人數
: （59833人）。2躧p果遠雄欲以70000人作為防災避難人數送都審，俟電腦模擬若通過都
: 審之後，遠雄應以70000人送環差審議。
: 酸言酸語無關公共安全！我深知，在2016年7月19日市政會議所通過的大巨蛋減量方案中，

遠雄以70000人送審通過要補環評ok阿，但不要老是用一些似是而非的講法去塑造

59833才是安全人數，70000為放水人數的風向，尤其整個審查機制除了林洲民之外其他人

都沒有變，專業問題專業解決，不依照你的意思就訴諸民粹，最後都審不過上法院台北市

告輸遠雄林洲民你要負責嗎~?


: 大巨蛋避難容留人數將會是大輻度的少於13萬於入！在看了5月30日遠雄所提的70000人及
: 59833人之電腦模擬，我亦深知，人數仍然會「下修」！
: 建議大家，先別酸言酸語的請神送神；再說一遍：「台北沒有神，台北都是人，人命關天
: ！！！」
: 林洲民

再說一遍：人命關天，結果你用『汙水量計算人數』來審防災避難!?

: https://i.imgur.com/sGpVYVh.jpg
[圖]
 
: https://i.imgur.com/rW0f1N7.jpg
[圖]
 
: https://i.imgur.com/zr2mCLX.jpg
[圖]
 
: https://i.imgur.com/tKgaure.jpg
[圖]
 
: https://i.imgur.com/L9jqb4s.jpg
[圖]
 
: https://i.imgur.com/D4S3qW1.jpg
[圖]
 
: https://i.imgur.com/wzC43KM.jpg
[圖]
 
: https://i.imgur.com/Kg8tQIk.jpg
[圖]
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.38.150 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Szeepos (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559661107.A.CB6.html
※ 同主題文章:
　 06-04 22:44 ororzzz. ■ [臉書] 林洲民 Citizen LIN
● 06-04 23:11 fatdoghusky. ■ Re: [臉書] 林洲民 Citizen LIN
　 06-20 18:11 Mulice0926. ■ [臉書] 林洲民 Citizen LIN
　 06-21 22:53 fatdoghusky. ■ Re: [臉書] 林洲民 Citizen LIN
→ louis0210:  https://i.imgur.com/cxvry9Q.jpg1F 06/04 23:12
推 batt0909: 太專業了2F 06/04 23:12
推 jerry000121: 八卦都沒版友認真看林洲民的文章嗎= =3F 06/04 23:13

很多人只想帶風向不看內文的阿

噓 MagicSword: 人命關天,那就用 40000人就好了，比較安全。4F 06/04 23:13

林洲民爽用0人下去審絕對安全啊

只是最後告上法院輸了他要不要負責~?

推 clala: 補環評啊5F 06/04 23:13
→ jerry000121: 我從始至終看不懂他在呼籲什麼= =6F 06/04 23:13
推 arsonlolita: 0人好了 這樣絕對不會出人命7F 06/04 23:14

這位大大你太聰明了，林洲民應該拜你為師

推 Scion: 沒得撈就棄職潛逃了8F 06/04 23:14
→ clala: 你沒問看遠雄幹不幹啊?9F 06/04 23:14
→ kivan00: 根本被害妄想10F 06/04 23:14
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/04/2019 23:15:17
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/04/2019 23:15:50
推 Tsucomi69: 英糞網軍又開工洗爆了，站方加油點好嗎?11F 06/04 23:15
→ clala: 去跟李顧問說咩 洲民都講過了12F 06/04 23:15
推 mikeymonica: 推13F 06/04 23:15
噓 Scion: 講一堆廢話，你告訴我大巨蛋到底應該可以容納多少人14F 06/04 23:16
→ Scion: 總不會今天因為"目的"不同，這一萬多人就憑空消失吧

現實就是有很多條件要考慮，你從汙水處理量的角度可以容納6萬人，從消防避難

的角度可以容納7萬人(假設)，所以大巨蛋應該只能容納6萬人，違者開罰

但這不代表你可以用汙水處理人數直接去下判斷消防避難也是6萬人，以政府的立場你就

是該以專業角度分開看這兩者(環評跟消防)各可以多少人，最後再統籌看環評要不要補做

政府該做的程序沒做到最後上法院還不是給遠雄爽
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/04/2019 23:22:10
推 ryu38: 釣到顆黑出來噓了16F 06/04 23:18
→ ryu38: 有柯黑邏輯不好看不董
→ jerry000121: 真的都沒人認真研究欸= =18F 06/04 23:18
推 aa55667878: 好19F 06/04 23:18
推 shihkai: TO都審跟環評看的面向不同，環評是平常營運對環境影響20F 06/04 23:18
推 phyBomber: 推21F 06/04 23:19
→ shihkai: 都審看的是最大事件的安全性，一個是平均一個是極端值22F 06/04 23:19
噓 Scion: 所以是遠雄明知實際只能容59833，佛心來著用7萬人送環評23F 06/04 23:19
→ jerry000121: 樓上還是沒看懂欸= =24F 06/04 23:20
推 batt0909: 專業，長知識25F 06/04 23:20
推 Tsucomi69: 柯黑連判決書都看不懂了，談啥邏輯26F 06/04 23:20
推 ViktorGoogle: 吉娃娃沒有腦啊27F 06/04 23:22
推 kkevil: 簡單是5萬9是平均值，7萬是最高上限 這樣嗎28F 06/04 23:22

簡單講是一個軟上限一個硬上限

五萬九是環評人數，超過五萬九用環保法規去處罰

超過罰錢，『連續』30天超過可以勒令停業

七萬是消防人數(假設)，超過七萬用消防法規去處罰

超過就要禁止顧客上門，『多次』超過就可以停水停電



推 shihkai: 判決書都說了兩個人數不能相對比，環評結論只是針對環境29F 06/04 23:23
推 behati: 推30F 06/04 23:23
→ shihkai: 不會去扯到公安31F 06/04 23:23
推 skyexers: 英糞本身就很低能32F 06/04 23:23
推 littlekero: 推推，終於有比較清楚的說明；市政府都講不清楚33F 06/04 23:23

市府講不清楚是因為主辦人為林洲民阿，講清楚他自己不就自爆了

林洲民走人之後又拼命放話有趙友友在喬蛋，把這專業議題民粹化

推 zoeapezoo: 推判決書34F 06/04 23:24
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/04/2019 23:25:36
→ plumbers007: 推35F 06/04 23:25
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/04/2019 23:30:18
推 shihkai: 我自己的案子是水利工程，環評送的是營運的量體36F 06/04 23:26
推 Sinreigensou: 林洲民就不肯承認自己太硬根本不實際37F 06/04 23:26
→ shihkai: 但是工程自己的安全性分析是用極端條件去跑，不一樣的38F 06/04 23:26
推 behati: 簡單講 林就是只有照他的意思才算合標準啦39F 06/04 23:27
→ lakeisland: 林就是沒的撈才轉柯黑40F 06/04 23:27
推 jerry000121: 我聽簡七段的音檔 環保局長有舉例微風南山那棟41F 06/04 23:28
→ jerry000121: 他主張環評歸環評 都審歸都審
推 doratofu: 我到現在還是不懂到底喬了什麼?43F 06/04 23:28
推 mared: 覺青~~崩潰44F 06/04 23:28
→ kayu: 推45F 06/04 23:29
→ shihkai: 環評不審工程安全性，名稱都說得很白 就是只看對環境影響46F 06/04 23:29
→ mared: 結果覺青不敢推這篇 笑死人47F 06/04 23:29
推 MagniDei: 好48F 06/04 23:30
→ jerry000121: 環保局長有提到防災避難人數模擬本來就越多越好49F 06/04 23:31

這點也在林洲民公布的大巨蛋FAQ裡面有載明得清清楚楚

防災避難人數：主要係以「防災避難」為考量，可就建築物之內、外部分別估算人數，再
合併計算後，推估人員可否於適當時間內完成疏散避難？但基於安全考量，本項人數的推
估應考量各種不同災害情境，以盡量極大化方式估算，而不受引進人口數或容留人數的限
制。

結果在都審林洲民硬把環評人數拿來審防災避難，自己打自己臉阿洲民
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/04/2019 23:34:45
噓 angeltear15: 嘎啦嘎啦50F 06/04 23:32
推 Oisiossos: 推51F 06/04 23:33
推 leftavoid: 推52F 06/04 23:38
推 jerry000121: 再推 八卦柯黑不都高學歷覺青嗎 怎麼看不懂53F 06/04 23:40
推 wy9968: 林洲民只是被柯黑寄生而已 為了有著力點54F 06/04 23:42
推 RW2010: 給推55F 06/04 23:43
→ shihkai: 重點自己還把判決書畫線了還曲解 這用意...科科56F 06/04 23:49
推 becareful: 推推推57F 06/04 23:50
推 mokke: 柯黑不要再寄生別人了 有點自己的想法好嗎？58F 06/04 23:54
推 dan40418: 推專業59F 06/04 23:54
推 guolong: 推60F 06/04 23:54
推 broian: 結果這幾次下來反而讓更多人了解林為何會被換掉61F 06/04 23:55
噓 rahim03: ... 林洲民不就是講之前會議決定容留等於環評人數？62F 06/04 23:55

1.會議決議大不過法院

2.會議中遠雄已經有提出異議，林洲民用反問法：『所以遠雄營運人數要超過環評人數』

  的方式頂回去，


推 Keng: 推63F 06/04 23:55
推 LOVEMS: 推64F 06/04 23:56
推 canappeco:65F 06/04 23:57
推 windclock: 推66F 06/04 23:57
→ rahim03: 重點是那是之前會議決議啊 你不滿意可以書面提出來67F 06/04 23:57
推 ptoqharumb: 推68F 06/04 23:57
噓 rahim03: 打從一開始就沒說不能切割 但問題是決議已經做出來了69F 06/04 23:59

1.決議是第506都審會議決議的，在下一次都審會議也就是第510次遠雄就已經在爭取兩者

  脫鉤，後續第514次都審會議都有在爭取脫鉤
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 00:03:22
→ rahim03: 環評人數要等於都審人數... 奇怪了 有意見決議前後為什70F 06/05 00:00
→ rahim03: 麼不表示 要透過李文宗來喬？
推 ubcs: 帶風向帶到喪失大師氣度，真的覺得過度理想化72F 06/05 00:02
噓 rahim03: 我覺得啦 好好面對一下林洲民自始至終質疑都是為什麼要73F 06/05 00:03
→ rahim03: 喬改變會議紀錄 說人家帶風向咧

會議記錄本來就可以改，林洲民自己講的

只要遠雄正式發函就可以改，李文宗有要求遠雄不發函都發局自己改嗎~?

至少目前放出來的錄音黨沒有喔，而且錄音黨還有下個結論，要遠雄發文

所以誰在帶風向~_~
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 00:08:59
推 GOOGLEISGOD: 推75F 06/05 00:04
推 b05605019: 推你76F 06/05 00:04
噓 rahim03: 所以為什麼要喬？為什麼為什麼為什麼為什麼為什麼77F 06/05 00:05
噓 C8C8DHC: 柯說專業優先，你比林洲民還專業！78F 06/05 00:05
→ rahim03: 為什麼已經做出的決議 要求直接改紀錄？79F 06/05 00:05
→ rahim03: 做叫我環評人數等同都審 也可以是評估後專業決定 重點決
→ rahim03: 議都做出來了 為什麼還可以喬直接改紀錄？

所以錄音帶你沒聽阿，到底簡七段的哪一段有你說的情形??

還是有另外更確切的證據~? 叫簡舒培放錄音帶出來啊

→ rahim03: 你以為林洲民講的 敗壞文官體制 是針對人數可不可以脫鉤82F 06/05 00:08
→ rahim03: 有不同意見嗎？？都發局被霸凌七個月只是有不同意見嗎？
→ jerry000121: 連噓怎辦到的 能教嗎84F 06/05 00:08
→ www115ui8: 政風處：所以我的調查結果是？85F 06/05 00:09
噓 arkkgmcc567: 可憐，從柯文哲最得力的幫手變成背骨無能仔86F 06/05 00:09
推 sincere77: 終於懂在吵什麼了87F 06/05 00:09
推 ILOVEHobr: 謝謝您的分享88F 06/05 00:09
→ rahim03: 隔三分鐘就可以噓啊 你用的批踢踢不一樣？89F 06/05 00:09
→ jerry000121: 人家細看局長po的判決書就事論事 有什好噓的90F 06/05 00:09
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 00:11:03
→ jerry000121: 判決書就這麼寫阿 你沒看?91F 06/05 00:10
→ rahim03: 這一件沒喬成本來就沒有刑事不法 而且只有勘驗四次會議92F 06/05 00:10
→ rahim03: 錄音 要講政風喔 奇怪郵局案詹宏志有提出喬事證據嗎？
→ rahim03: 避重就輕 你是不是沒看我回應？噓文會怎樣？奇怪了

所以簡七段的哪一段有你說的要改會議紀錄~?

李文宗：為什麼會議記錄不能改

林洲民：可以改，要遠雄發文

李文宗下結論：遠雄要發文

你自己去聽簡七段裡面到底跟我說的哪裡有不一樣?
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 00:13:46
推 simata: 推。就他才是標準。XD.95F 06/05 00:13
推 askey: 加油96F 06/05 00:15
推 vow70: 專業文給推，明明北市府現在的標準就沒變。97F 06/05 00:16
※ fatdoghusky:轉錄至看板 HatePolitics                             06/05 00:18
噓 rahim03: 說要喬改紀錄就是林洲民 錄音中林洲民也一直表示不能改98F 06/05 00:18
推 jerry000121: 樓上你跟本沒針對議題在討論阿@@99F 06/05 00:19
→ rahim03: 你覺得是討論 但這討論不夠瞎嗎？原來會議紀錄能不能改100F 06/05 00:19
→ rahim03: 還可以討論呢

會議記錄可以改，林洲民說的

你聽的簡七段跟我聽的不一樣~?
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 00:21:43
推 jesuscries: 推102F 06/05 00:21
→ rahim03: 是針對議題好嗎？ 議題就是之前決議容留等於環評啊一個103F 06/05 00:21

如果你真的有去聽第506次都審會議，就知道遠雄在該次會議就在反對兩者掛勾

如果你真的有聽簡七段錄音，就知道李文宗有講，做會議紀錄的時候遠雄也有抗議

所以到時候上法院調出錄音錄影最後誰吃虧~?

→ rahim03: 簡單的問題 如果法定兩個數字一樣 根本不需要做決議 所104F 06/05 00:21
→ rahim03: 以這篇才是帶風向 林洲民沒講過不能脫鉤 而是講已經做出
→ rahim03: 決議
→ whiteheart: 原來鄉民比林洲民專業，讚107F 06/05 00:23
推 wenge321: 推喔108F 06/05 00:23
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 00:26:18
→ wenge321: 林洲民自己寫法院判決容留人數59833 這篇剛好打臉林109F 06/05 00:25
推 qkenny: 推110F 06/05 00:26
推 ghghfftjack: 沒聽得就乖一點聽別人講話啦 不要裝成自己有聽111F 06/05 00:26
推 kids1991: 推112F 06/05 00:27
推 moonking3599: 可憐 為了搏名聲 結果被打臉到爆113F 06/05 00:27
推 raygod: 推個...114F 06/05 00:28
推 sealifes: 這邊要的不是真相  是抹黑的素材  嘻嘻115F 06/05 00:28
推 zxcelephant: 柯黑崩潰喔116F 06/05 00:30
推 outlookterry: 專業分析，推一個117F 06/05 00:30
推 shi21: 推118F 06/05 00:30
推 patric1414: 看不懂演哪齣119F 06/05 00:31
推 GARY4242: 推120F 06/05 00:31
推 Darkcloud: 英粉進攻囉，補血121F 06/05 00:31
→ shihkai: 判決書都寫了兩個數字不能相對比 你是大過法院喔?122F 06/05 00:32
推 Satyriasis: 太專業@_@123F 06/05 00:35
噓 loki94y: 李文宗是複誦林的結論而已 林是特別提出叫遠雄發函才能改124F 06/05 00:35
→ VieriKing: 低能柯黑，沒腦整天跟別人站邏輯125F 06/05 00:39
噓 loki94y: 北市府在都審委員決議後不是尊重都審決議是在幫遠雄講話126F 06/05 00:42

你看懂我的文章就知道這是在自救不是幫遠雄阿...

噓 rahim03: 法官只說兩個審查目的不同 不能一概而論 沒講不能基於專127F 06/05 00:42
→ rahim03: 業判斷認為兩個數字要一樣  並且做出決議

所以你去找都審會議看哪一段林洲民有用『專業』說明防災避難人數為59833了

找到算我輸好不好

林洲民的論點從頭到尾都是法院判決大巨蛋營運要依照環評執行，所以防災避難也要用

59833當室內人數執行，用汙水計算人數當防災人數到底哪裡專業了????
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 00:45:46
→ loki94y: 你有聽就知道李文宗還說那些委員有天大膽子 真的夠扯129F 06/05 00:43
→ rahim03: 誰吃虧喔 我知道一個沒權限沒資格的人 居然可以召開內部130F 06/05 00:44
→ rahim03: 會議 關心會議紀錄 沒有人會懷疑這是要喬
推 leftavoid: 徐巧芯剛在政黑回應了 #1Szfrjwt132F 06/05 00:44
→ stw0975: 推133F 06/05 00:45
→ rahim03: 林洲民說可以改？蛤 你是說他請遠雄行文喔 那叫他認為可134F 06/05 00:45
→ rahim03: 以改？會議紀錄原來不是依據事實做出紀錄 是可以改？
→ loki94y: 處分目的不一樣 代表判決兩者不能一樣的這程度跟人講邏輯136F 06/05 00:46
噓 loki94y: 他判決  哪裡說不能環評=容留  他說處分目的不一樣而已

處分目的不一樣你還要把兩者相等就是要提出足夠理由說明阿

林洲民的唯一理由就是法院判決的這段話，這叫專業還是足夠理由~?

不然你去找都審會議紀錄來看阿，看哪一段林洲民有提出專業看法證明兩者應該相等
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 00:52:51
→ loki94y: https://i.imgur.com/ZDCRx2Z.png138F 06/05 00:53
[圖]
 
噓 loki94y: 那是都審決議  你要黑怎麼不是去黑都審委員?139F 06/05 00:53
推 rogerwewe: 英粉:能卡柯就是對，你們不懂芒果乾的美味140F 06/05 00:54
噓 loki94y: 卡柯咧  林洲民會管到柯要不要選總統喔  笑死141F 06/05 00:55
→ loki94y: 管他有沒有足夠理由 事實就是法院沒判兩者不能相等
→ loki94y: 還在帶風向護航啊

根據林洲民局長任內的大巨蛋公開資訊FAQ

引進人口數：依「臺北文化體育園區整體規劃案－體育園區環境影響差異分析報告（定稿
本）」所載，大巨蛋體育館引進人口數為40,000人，體育園區附屬設施引進人口數為
19,833人，合計59,833人。惟上述40,000人係引自大巨蛋的觀眾席位，而19,833人則係其
他附屬設施及附屬事業的建築物計算污水量之計畫服務人口數，並非大巨蛋興建營運後可
能引進的最大人口數。

哈哈，這下打你臉痛不痛阿，

我早就知道會有人只是為了爭而爭，絕對不會去看資料所以我前面故意都不拿這段話

出來，果然現在有人上鉤了呢，爽釣一波



推 Tiphareth: 為什麼不能相等 因為判斷基準不一樣呀..144F 06/05 00:57
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 01:00:48
噓 loki94y: 現在隨便一個路人都比林洲民和都審委員懂囉?145F 06/05 00:58
→ loki94y: 為了護航北市府  開始幫遠雄講話  真他媽夠搞笑的一群
推 batt0909: 林拿自己敗訴的判決當自己對的??147F 06/05 00:59
→ batt0909: 這邊是北市府輸了
→ batt0909: 搞笑喔
→ Tiphareth: 你自己不也是隨便的路人嗎www150F 06/05 01:00
→ batt0909: 林拿個敗訴的來打自己臉 奇怪了151F 06/05 01:00
→ Tiphareth: 原PO不是都寫出來為什麼判斷基準不同了....152F 06/05 01:01
→ Tiphareth: 寫得很清楚呀 這跟是不是專業的沒關係
噓 loki94y: 我是尊重林和都審委員決議喔  你是不懂還在幫遠雄講話XD154F 06/05 01:01

林洲民任內大巨蛋公開資訊FAQ

環評人數並非大巨蛋營運後可能引進的最大人數

然後林洲民堅持用這個不是最大人數的數字跑防災避難是安全的????

→ Tiphareth: 那你大概是不認識字所以 在說話吧?155F 06/05 01:02
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 01:04:27
噓 rahim03: 如果法定數字本來就一樣 那還需要決議嗎？ 然後一個跟他156F 06/05 01:03
→ rahim03: 無關的顧問 可以召開內部會議關切紀錄能不能修改
→ rahim03: 把台北市府遮起來 你覺得是不是喬？還是真的以為關說喬
→ rahim03: 事都是欸 你給我照這樣改？

內部會議本來就有正反方意見，你不能直接把反方意見打死就是放水就是在喬

簡七段的錄音也沒有李文宗直接施壓林洲民直接改會議紀錄的證據

從頭到尾聽起來都只是在探討這件事情上的各種可能性

講白點如果真的證據確鑿，新聞早就每天追檢調也早就動了還等你們在PTT黑喔
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 01:07:54
推 rahim03: 狴H到底有沒有喬？如果是中央 其他縣市不相關的顧問 要160F 06/05 01:07
→ rahim03: 求召開內部會議 關切特定案子特定會議紀錄修改 到底是不
→ rahim03: 是喬？我覺得這都很簡單不是嗎？ 你可以質疑林判斷有問
→ rahim03: 題 但是用這種方式嗎？ 這是不是喬？
推 dingL: 推164F 06/05 01:08
推 terry1020: 推165F 06/05 01:08
→ rahim03: 以前法院流傳關說的方式 就是某某大人物提出意見給承審166F 06/05 01:09
→ rahim03: 法官說我對這案子的法律見解如何如何 也沒說你一定要執
→ rahim03: 行 只是討論一下 原來這不是喬

然後李文宗很聰明的找了八個局處首長，後面還有各自幕僚十幾個人

整個會議室合計快20個人在喬蛋~? 到底是李文宗蠢還是簡舒培蠢?



※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 01:12:31
→ rahim03: 只是熱烈討論  如果要這樣 以後就不要講對政治要求有多169F 06/05 01:10
→ rahim03: 高
→ rahim03: 檢調動什麼 王金平直接關說都動不了了 這個還被拒絕
→ rahim03: 根本沒有違反刑事法律 檢調要動什麼？但你們標準只有這
→ rahim03: 樣 就不要一直嘴其他政治人物
推 Jwfsm: 實事求是給推，民粹不能無限上綱174F 06/05 01:11
推 sgess: 林洲明開砲的對象應該是遠雄而不是市府吧175F 06/05 01:14
推 eterbless: 成句:對柯黑彈琴176F 06/05 01:16
推 ttk620: 原來如此177F 06/05 01:21
推 sincere77: 奇怪認真討論到底在噓啥的178F 06/05 01:24
→ terry910333: 推179F 06/05 01:31
推 leo6543210: 推180F 06/05 01:39
推 menro821: 推181F 06/05 01:42
推 mineco504: 推182F 06/05 01:44
推 dadidi: 推 有夠專業183F 06/05 01:44
推 kulami: 推184F 06/05 01:46
推 copycat603: rahim狂英糞好了啦 再亂很丟臉 錄音清清楚楚185F 06/05 01:48
推 tahikuro: 專業186F 06/05 01:53
推 grace00912: 推187F 06/05 01:54
推 v19791119: 筆記188F 06/05 02:07
推 porridge: 推有憑有據 結果還是有人無視189F 06/05 02:08
推 necrophagist: 講得很清楚190F 06/05 02:19
噓 smpian: 你根本就是柯文哲的官僚啊191F 06/05 02:19
噓 loki94y: 你到底懂不懂  用59833是法院判決的  是遠雄提出要7萬192F 06/05 02:19
推 charlly: 推193F 06/05 02:21
→ loki94y: 七萬是遠雄大巨蛋要賣更多票   所以要做環差194F 06/05 02:22
噓 loki94y: 59833是環評後法院判的上限  不是林要用少人做模擬  懂?

你的觀點跟林洲民一樣

不過一個是懂裝不懂，一個是不懂裝懂

法院判決的59833是針對遠雄的營運面，請問什麼時候在審營運計畫了~?

現在在審的是防災避難，這是在審目前建物避難最大安全人數

簡單的比喻法院規範的是軟體面(營運計畫)，跟你硬體面(實際建物)是不一樣的東西

法院也說了依據不同目的跟審查方式人數不同是正常的

所以你硬把環評人數拿來審防災避難是有問題的

推 peter4503: 推推196F 06/05 02:29
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 02:37:55
推 bruceytw: 有人一直跳針 笑死 跳到爽197F 06/05 02:31
噓 loki94y: 遠雄要把容留人數提高到七萬還想要不做環差 還有人幫護航198F 06/05 02:32
噓 loki94y: 完全不懂林在講什麼出來發廢文不就好棒棒
推 pan0531: 樓上好了啦~跳太久腿會酸的200F 06/05 02:36
噓 JosephLuke: 7萬遠雄提的，可以多賣票？但環評可能有問題！所以要201F 06/05 02:37
→ JosephLuke: 多做7萬人的環評
噓 loki94y: 還防災咧  現在是在說要不要做環差  不懂裝懂喔203F 06/05 02:40
噓 loki94y: 防災人數遠雄模擬能過就會讓他過了  不懂裝懂

我內文哪裡沒講要做環差了???

中文閱讀能力很糟糕ㄟ...
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 02:45:35
噓 loki94y: 法院就說超過59833環保局可以開罰 不用59833做模擬搞笑?205F 06/05 02:45

你敬愛的林洲民FB上都說了可以先審70000的防災模擬，所以他在搞笑?

推 weboau: 推分析206F 06/05 02:45
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 02:46:57
噓 loki94y: 是你說把環評人數拿來審防災避難有問題  又不是林207F 06/05 02:51
推 xhung: 推有資料 你會被唱柯黑狂噓...208F 06/05 02:52
噓 loki94y: 他說7萬可以先審 是他認為7萬只要通過  環差也做過就可以209F 06/05 02:52

最好笑的就是這點

2019.06.04的林洲民認為七萬可以先審，審過再做環評

2018.09.20的林洲民堅持一定要用59833做模擬，強勢通過決議
(你可以自己回去看都審影片當天都審會議他態度有多硬)

所以是林洲民穿越時空打臉林洲民嗎 XDDD

推 Peter521: 反對方可不可以整理一篇文出來反駁阿，躲推文有點難讀210F 06/05 02:52
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 02:57:35
噓 loki94y: 通過要補環評ok  這跟北市府的態度是要脫鉤喔   自打臉?211F 06/05 02:59

我覺得你該去睡覺了，現在純粹為爭而爭，最後一回，我也要睡了

你不脫勾怎麼可以用環評人數的59833以外數字去審防災避難啦XD

說到底這兩者本來就不該掛勾，是當初林洲民把判決書截頭去尾才硬把兩者掛在一起

我對他最不滿意的就是這點阿

林洲民今天fb的第二點我是舉雙手贊成的阿，七萬先審，審過再補環評

但他老人家從頭到尾都這個態度嗎~?自己去看都審會議，他根本不接受59833以外的數字

來跑防災避難，某一版的都發局簡報還直接寫了要先環評放寬人數後再來審防災避難

(今天太晚我懶得找給你了)，直到昨天6.4因為徐巧芯的質詢弄了這篇不知所云的FB去堅

持他過往的立論，但卻沒注意第二點：七萬先審，通過候補環評打臉自己了
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.38.150 臺灣), 06/05/2019 03:07:46
→ loki94y: 當時硬現在讓步  還要被林黑罵喔   護航沒有極限喔XD212F 06/05 03:01
噓 loki94y: 發個文說應該要做環差  然後開始護航北市府不做環差態度
→ loki94y: "遠雄以70000人送審通過要補環評ok阿" << 趕快罵北市府啊
→ loki94y: 林隔那麼久穿越時空自打臉  你一篇文章就自打臉 夠好笑
推 yannicklatte: 推，噓那麼多，何不乾脆發一篇比較好閱讀216F 06/05 03:05
推 ptt0805: ..217F 06/05 03:26
推 rumirumi: 整理給推218F 06/05 03:36
推 hsnumax: 幫推整理219F 06/05 03:42
推 johnny12728: 推整理220F 06/05 03:47
推 lovemeandyou: 推221F 06/05 04:06
推 d74123: 打臉就是爽222F 06/05 04:25
噓 viewpoint54: 拜託阿伯千萬不能放水啊！！！223F 06/05 04:49
推 small91051: 推224F 06/05 05:21
推 kolsir: 這篇真清除225F 06/05 05:48
推 alexyuya: 推226F 06/05 06:30
推 gobidesert:  整理給推227F 06/05 06:47
推 taikonkimo: 看到柯黑連噓來低調這篇 好噁心228F 06/05 06:49
推 Miki: 推229F 06/05 07:16
推 coldy: 唉 林怎感覺跟那群吉娃娃一樣 不合我意的 都是五毛,敵人230F 06/05 07:22
→ coldy: 是很喜歡那種眾人皆醉我獨醒的錯覺嗎？
推 i90186: 推，推文有人鬼擋牆232F 06/05 07:42
推 philip571: 這Q&A在林洲民時代根本沒有233F 06/05 07:47
推 duduchiau: 環評跟防災都有專責機構 他憑什麼一直帶風向脫鉤=放水234F 06/05 07:47
→ duduchiau: 大型建物防災人數環評人數脫鉤很正常 因為法規目的不同
推 duduchiau: 林是個很認真的局長 也是個專業的設計師 但對於環評跟
→ duduchiau: 防災 能不能好好聽專責機構與專家的審查意見就好
推 KiwiSoda01: 還有林洲民就公報私仇啊238F 06/05 07:55
推 duduchiau: 更正 林是專業的建築師 但不是防災專家跟環評專家239F 06/05 08:04
→ duduchiau: 如果真的上法院 沒幾個專家會贊同防災人數=環評人數
→ duduchiau: 因為大型建物環評防災人數不一致的比比皆是 官司很難
→ duduchiau: 打 但如果是針對不按圖施工什麼的 那就不算市府的錯
推 manforce: 判決書內容有個資，遮蓋起來比較好喔！243F 06/05 08:18
推 maaaaa: 污水處理量是指進來的人每個都會上廁所嗎244F 06/05 08:23
→ ninio131: 高調245F 06/05 08:30
推 A870301: 推246F 06/05 08:35
推 diiky: 等等廠公要來囉~~~~247F 06/05 08:36
推 TarikBlack: 又是個拉基248F 06/05 08:41
推 iAmPtt: 跟畜牲綠共廠公講理真的很累 不是想拆嗎 都給垃圾黨講就好249F 06/05 08:57
推 storyo11413: 跟毫無理性的人溝通真是辛苦了250F 06/05 09:03
推 fouto: 吱障：靠！打手被打臉…快來噓呀！251F 06/05 09:13
推 NewPassat: 我還是看不懂252F 06/05 09:20
推 cominlin: 被打臉惹 哭哭253F 06/05 09:22
推 aa1052026: 就那幾個人反覆狂噓 是收了多少錢?254F 06/05 09:25
推 PerFumeLove: 認真推欸255F 06/05 09:25
推 xx013652: 跟只會鬼打牆的人討論真是辛苦了256F 06/05 09:27

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(￣︿￣)ｐ Sifox, SKT1022, kevin1959, DrDisk 說瞎！
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→
is0124
　 06-05 10:02 TW 
繼續看護航戲
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jonnya
　 06-05 10:16 TW 
挺林洲民建築師
3樓 時間: 2019-06-05 10:24:44 (台灣) 
→
rock2015
　 06-05 10:24 TW 
為柯者神，遠柯者打為落水狗？ 可嘆！盡心盡力的林洲民 ...
4樓 時間: 2019-06-05 13:57:48 (台灣) 
→
MonkReginald
+1 06-05 13:57 TW 
柯粉都是這種親小人遠君子的奸佞小人
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