※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-02 09:17:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 國庫瘦了！綜所稅跌破千億大關 大減近4成
時間 Sun Jun 2 01:06:22 2019
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 你應該是專業的吧...
: 可是你講的東西我不太懂
: 張盛和最後一次不是就是只能扣抵一半?
: 我一直拿來比的基礎是這個阿
: 你這個應該是2010年以前的狀態吧? 25%營所稅+可以完全扣抵
: 張盛和那時候改成半數扣抵就是2008年後一連串減稅減太多
: 所以下台前趕快弄個平衡方案出來+45%級距
: 你拿不是最後一版的來比較是不是有點怪?
簡化版本是為了讓人家容易懂兩稅合一的理論，
所以連稅率都被我簡化掉了，得出的結論就是新制比較好一點點。
看你態度ok，那就從頭到尾教你吧，反正世界盃前都要籌賭資。
以下討論20年左右的稅制變化：
A無兩稅合一：
公司賺100元，課25元，剩75元股利，
股利分配給股東75元，課30元，剩45元，
100元總體被你政府拿走55元(25+30)
有錢人剩下的是45元；
B兩稅合一
公司賺100元，課25元，剩75元股利，
股利分配給股東，但是要算100元(股利淨額75+可扣抵稅額25=股利總額)當稅基
所以要課40元，
但是呢，之前公司階段繳過25元了，所以再補15元就好，
總體被政府拿走40元(25+15)，
有錢人剩下的是60元；
C馬的兩稅合一
公司賺100元，課17元，剩83元股利，
股利分配給股東，但是要算100元(股利淨額83+可扣抵稅額17=股利總額)當稅基
所以要課40元，
但是呢，之前公司階段繳過17元了，所以再補23元就好，
總體一樣被政府拿走40元(17+23)，
有錢人剩下的是60元；
D覺得馬的兩稅合一不太對的兩稅合一
(這邊就是你念茲在茲的上一次)
公司賺100元，課17元，剩83元股利，
股利分配給股東，但是要算91.5元(股利淨額83+可扣抵稅額8.5=股利總額)當稅基
(之前公司階段雖然繳過17元了，但是政府只當成你繳了8.5元)
這時候提高個人稅率囉，總共要課41.175元，
所以要再補32.675元，
總體被政府拿走49.675元(17+32.675)，
有錢人剩下的是50.175元；
E這次廢掉兩稅合一之後改分離或設算扣抵制
公司賺100元，課20元，剩80元股利，
分配給股東80元，80元課28%=22.4元，
個人階段就沒有稅，
(有錢人一定選分離，所以就股利部分討論個人最高從45%降到40%沒意義)
總體被政府拿走44.4元(20+22.4)，
有錢人剩下的是55.6元。
單純以政府拿走的錢來看，
A55元>D49.675元>E44.4元>B40元=C40元
以上應該沒算錯(累抖)
當你看著D49.675元到E44.4元的階段，覺得數字大降，
蔡政府根本王八蛋，圖利有錢人！
專業的會說，那你看B到C，數字都一樣，就應該沒問題嗎？
不，問題就在這邊，
因為C是覺得馬的兩稅合一不太對的兩稅合一…
關鍵：未分配盈餘加徵
當年A55元(重複課稅)改革成B40元(消除重複課稅)
有一個假設：公司賺的錢會全數分給股東
但是，政府也不是傻子，不能全部相信有錢人股東，
所以還設了一根棍子：未分配的盈餘，政府要"先"加徵你10%
所以改成B40元是指你分配的話課40元(25+15)，
如果你不分配，那當年的算式就會變成暫時性的B'35元(25+個人0+未分配10)
(因為那個加徵的10元算可扣抵稅額，之後如果分配的時候還有機會退掉，)
結果是在全世界大型的社會實驗下，
(因為那個加徵的10元算可扣抵稅額，之後如果分配的時候還有機會退掉，)
結果是在全世界大型的社會實驗下，
發現有錢人都選了B'，寧願先加徵之後再慢慢說，
(有錢人通常是大股東，大股東可以決定發放股利政策，但你不行)
所以原來的B就自然就變成B'
這時候A55元>D49.675元>E44.4元>B'35元
結果馬的很棒棒，還把B的25%降C的17%的時候，
有錢人會選擇的自然就是C'27元(17+個人0+未分配10)
這時候A55元>D49.675元>E44.4元>B'35元>C'27元
這就是為什麼會說馬英九是真正混蛋的原因。
好，回過頭來，世界的政府不是北七，被你有錢人搞成這樣，
就決定把兩稅合一的趨勢回頭來過，
但是也不是直接回到A55元，
因為辛苦賺錢被拿走一半以上，
有錢人一定會跑掉…
所以多數的國家都是跑到D49.675跟E44.4的路線上，
但是前面提了，D後面還有個D'呀(注意D是你最愛的上一次)，
那C40元>C'27元
D跟D'呢？
D就是你的49.675
D'則是可悲的=C'27元(17+個人0+未分配10)=27元
現在A55元>E44.4元>B'35元>C'27元=D'27元
好了，到這邊一定會想問(還懂的話)：有E那E'呢？
其實廢掉兩稅合一之後，
正常應該是沒有E'的，因為A55已經重複課稅了，所以不會有A'，
如果硬要說討論A'不分配的話，
那A'會=25元(25+0+0)，E'也會等於25元(20+0+未分配降到5)，
所以B'35元>C'27元=D'27元>A'25元=E'25元
那他媽的現在的稅改是在改個屁？
其實A跟E因為是沒有兩稅合一的狀態，
所以理論上不會有可以扣的部分，
也就是沒有A'跟E'的存在，
因為A跟E遲早要分出來，
而分出來的那天，就變成A55元跟E44.4元，
夜深了，最終結論這次稅改結果最終數字會是E，而E：
A55元>E44.4元>B'35元>C'27元=D'27元
這個結論就是為什麼我之前嗆連結仔亂po還有你亂算的道理，
因為你沒算到有錢人。
而且你沒算到中間先把有錢人的可扣抵稅額減半，然後再歸零的部分，
不要被一些學者跟連結騙了，
大學者李鴻源也說員山子分洪沒用呀，
法稅改aka太極門也有一堆學者背書呀…
多唸點書，不然就來考會計師，除了爽之外很沒有用。
唉，不過沒差啦，禿子跟著月亮走，
我們要的是發財外交跟發財稅改
: 所以看起來我的計算方式沒錯啊
: 營所稅:100*17%=17元
: 綜所稅:(100-17/2)*45%-17/2=32.675
: 總稅收:17+32.675=49.675
: 你意思是說我的17元重複課稅了嗎?
: 沒錯啊 這就是只能抵減一半的問題 17元會有一半變成綜所稅稅基
: 我有錯請指證
: 不過我發現你大概是拿2014年以前的稅制來算的
: : 新制(分離課稅或設算扣抵)
: : 公司賺100元，課25元，剩75元股利，
: : 分配給股東75元，75元課28%=21元，
: : 個人階段就沒有稅，
: : 總體被政府拿走46元(25+21)，
: : 有錢人剩下的是54元。
: : 有錢人的稅負負擔，
: : 在公司階段稅率固定為25%時，個人階段稅率固定為40%時，
: : 可以知道是：舊舊制55元>新制46元>舊制40元，
: : 理論上就是這樣子，
: : 以這次稅改部分廢除舊制兩稅合一觀點，
: : 有錢人負擔就是變重了。
: : 剩下的稅率變化那些是別的考慮，
: : 包含減綜所稅後，財政狀況那些，
: : 但是別忘了，營所稅從17往上調回20，
: : 理論上要用成本會計的差異分析再來討論原因，不過我猜你已經看不懂了。
: : 啊，我頭好痛，就說不要起爭執嘛。
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※ 同主題文章:
05-29 10:02 ■ [新聞] 國庫瘦了！綜所稅跌破千億大關 大減近4成 - Gossiping板…
05-30 21:43 ■ Re: [新聞] 國庫瘦了！綜所稅跌破千億大關 大減近4成
● 06-02 01:06 ■ Re: [新聞] 國庫瘦了！綜所稅跌破千億大關 大減近4成
推 : e是42.4，許多文章都幫你算過了……1F 06/02 01:09
推 : 推2F 06/02 01:09
→ : 另外未分配營餘遲早也是要分配，那時就要課稅。3F 06/02 01:10
推 : 太哈扣了4F 06/02 01:10
→ : 所以你的C'是完全錯誤。5F 06/02 01:11
推 : 這厲害6F 06/02 01:14
推 : 我先說我看不懂，看到一堆數字直接放空7F 06/02 01:14
推 : 眼皮很重不過努力看完了8F 06/02 01:14
→ : 對不起：總體被政府拿走44.4元(20+22.4)->改42.4才對 QQ9F 06/02 01:14
→ : 但是newhhj你如何推論到C'是完全錯誤的？？？
→ : 但是newhhj你如何推論到C'是完全錯誤的？？？
推 : 因為未分配營餘總有一天要分配，那時還要再課綜所稅11F 06/02 01:18
推 : 真的有點專業 我看不懂12F 06/02 01:18
→ : C'就是17+個人0+未分配10，那你算給我看呀…13F 06/02 01:18
推 : 個人不會是0，分配營餘的那一天就要課綜所稅14F 06/02 01:20
→ : 喔，原來是連結仔呀，那你加油，曾大學者好威的，嘻嘻15F 06/02 01:20
→ : 奇怪，你算錯、被打臉，怎麼還一副自己是對的樣子16F 06/02 01:21
推 : 除了分配盈餘還有現金減資 現金減資是不用課稅的17F 06/02 01:24
→ : 因為把42.4算成44.4是我的低級錯誤，所以有影響結果嗎？18F 06/02 01:25
→ : 你要不要po一篇來呀，不要只是po連結嘛
→ : 你要不要po一篇來呀，不要只是po連結嘛
→ : yehehe說的是對的 你算的這麼累 大股東早就改走減資20F 06/02 01:33
→ : 減資的公司跟規模年年創新高.....這才是現實
→ : 兩稅合一跟降減金融營業稅就是李扁留下來的歷史共業
→ : 馬主要就改壞了遺產稅跟營所稅 第二任將功贖罪
→ : 減資的公司跟規模年年創新高.....這才是現實
→ : 兩稅合一跟降減金融營業稅就是李扁留下來的歷史共業
→ : 馬主要就改壞了遺產稅跟營所稅 第二任將功贖罪
→ : 噗，現實的東西還要你教嗎，你以為我學院派的喔…24F 06/02 01:37
→ : 那你在講甚麼 C'混蛋 現實的24%咧???25F 06/02 01:38
→ : 要拿27出來講 就 apple to apple
→ : 要拿27出來講 就 apple to apple
→ : 現實就是不太想被判刑啦QQ27F 06/02 01:43
→ : 啊，沒錢的話還可以股往照比例來減不只課稅問題,唉,不說了
→ : 啊，沒錢的話還可以股往照比例來減不只課稅問題,唉,不說了
推 : 太難，韓粉看不懂29F 06/02 02:00
推 : 看不懂但辛苦推30F 06/02 02:01
→ : 不要這樣，D"跟E"才是專業, 上市櫃以上的都應該懂31F 06/02 02:09
推 : 未分配是9%因為有法定盈餘公積及財做低的問題32F 06/02 02:11
推 : 不管怎樣你要分配股利必定會提法定盈餘公積
→ : 除了法定盈餘公積過高的問題
推 : 而且我不懂為什麼不會有e’的問題，一樣就是不分配啊
推 : 不管怎樣你要分配股利必定會提法定盈餘公積
→ : 除了法定盈餘公積過高的問題
推 : 而且我不懂為什麼不會有e’的問題，一樣就是不分配啊
推 : 我是支持降稅率低於周邊國家 ，這才是真的能課到有錢36F 06/02 02:18
→ : 人的稅 ，有錢人也請的到會計師 ，怎麼可能不懂哪個
→ : 對他比較好
→ : 人的稅 ，有錢人也請的到會計師 ，怎麼可能不懂哪個
→ : 對他比較好
推 : B’一樣總有一天會分啊...所以覺得你的推論怪怪的39F 06/02 02:20
推 : 現在中小企業只會一直走e’到底，上市上櫃就看股東會決
→ : 議
推 : 現在中小企業只會一直走e’到底，上市上櫃就看股東會決
→ : 議
→ : 問題是總有一天是那一天? 應收帳款一直積著然後逐年擴大42F 06/02 02:24
→ : 有什麼意義? 具體點講 你開一家公司 客戶永遠都少給5%錢
→ : 你帳面上賺錢 但那錢你根本不知道那天才能用 到底能幹麻?
→ : 有什麼意義? 具體點講 你開一家公司 客戶永遠都少給5%錢
→ : 你帳面上賺錢 但那錢你根本不知道那天才能用 到底能幹麻?
→ : 鍵盤會計師表示：嘻嘻45F 06/02 02:29
推 : 你要算細一點的話把股利全部乘0.9吧46F 06/02 02:30
推 : 專業47F 06/02 03:18
推 : 感覺很厲害48F 06/02 03:21
推 : 推49F 06/02 03:55
推 : 專業推50F 06/02 06:31
→ : Idcc idcc51F 06/02 06:33
推 : 推52F 06/02 07:04
推 : 推53F 06/02 07:36
噓 : 拿暫時的數字和終局數字相比 這樣算對嗎54F 06/02 07:47
推 : 專業推55F 06/02 08:16
推 : 看不懂，囧56F 06/02 08:23
推 : 推這篇 然後慢慢分配不叫暫時好嗎 讓政府課5%就是為了後面57F 06/02 08:58
→ : 分配時不用再被課稅 不然是節稅在哪
→ : 還好某H不是會計師 不然大約會被客戶幹到飛天
→ : 分配時不用再被課稅 不然是節稅在哪
→ : 還好某H不是會計師 不然大約會被客戶幹到飛天
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