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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 年輕的軍公教，其實是反年改？
時間 Sun Jun 2 10:52:39 2019
不要講公保，以勞保來說好了，萬一蔡連任後，勞保也改
了，然後跟保勞保的年輕朋友說，政府保證「三十年內」
不破產，等你三十年後要領的時會不會破產，政府就不知
道了，不知道這些年輕的勞工朋友們心裡怎麼想？
了，然後跟保勞保的年輕朋友說，政府保證「三十年內」
不破產，等你三十年後要領的時會不會破產，政府就不知
道了，不知道這些年輕的勞工朋友們心裡怎麼想？
我沒辦法代表廣大的年輕公務員發言，但我個人的想法：
一、年改前放任很多人放話說公務員是特權階級，薪資領
得比勞工多，退休制度又比較好，造成階級對立，卻
不去探究原因是什麼？那是因為公務員的限制很多，
不能兼職、不能組工會、違背職務獲利時是犯貪污治
罪條例的重罪（勞工則是詐欺、背信等輕罪）、年節
收禮還有倫理規範的限制等等，這就和勞動基準法第
九條之一第一項第四款規定，當雇主與勞工為離職後
競業禁止需要給予補償的規定一樣，也沒有說明，就
放任公務員被攻擊。
一、年改前放任很多人放話說公務員是特權階級，薪資領
得比勞工多，退休制度又比較好，造成階級對立，卻
不去探究原因是什麼？那是因為公務員的限制很多，
不能兼職、不能組工會、違背職務獲利時是犯貪污治
罪條例的重罪（勞工則是詐欺、背信等輕罪）、年節
收禮還有倫理規範的限制等等，這就和勞動基準法第
九條之一第一項第四款規定，當雇主與勞工為離職後
競業禁止需要給予補償的規定一樣，也沒有說明，就
放任公務員被攻擊。
二、年改是對的，但改的方法要對，而不是只是延後破產
，讓年輕公務員領不到，公務員內部有很多改革的聲
音：
，讓年輕公務員領不到，公務員內部有很多改革的聲
音：
（一）取消公務員退休金制度：退休金自己存，政府不要
再扣退輔的錢了。
（二）比照勞退個人帳戶制：把退休制度直接改成和勞基
法第五十六條第一項一樣，由政府即雇主依在職公
務員每月薪資總額百分之二至百分之十五範圍內，
按月提撥退休準備金，專戶存儲（目前似乎是百分
之六），讓年輕公務員和勞工用一樣的退休制度。
（三）現有退輔就讓他破產，另立可長可久的新基金：這
點是有做啦，公務人員退休資遣撫卹法第九十三條
規定：「中華民國一百十二年七月一日以後初任公
務人員者，其退撫制度由主管機關重行建立，並另
以法律定之」。
就（一）而言，政府不敢做，因為這樣做，就算是這次改
了退休人員可領的退休金金額後，退輔基金就沒有資金來
源，變成政府要自己付，政府仍然付不起，所以就把年輕
公務員當白痴，繳多、延退、領不到。
了退休人員可領的退休金金額後，退輔基金就沒有資金來
源，變成政府要自己付，政府仍然付不起，所以就把年輕
公務員當白痴，繳多、延退、領不到。
就（二）而言，政府不敢做，因為政府拿不出百分之六的
錢來提撥，所以，就把年輕公務員當百痴，繳多、延退、
領不到。
錢來提撥，所以，就把年輕公務員當百痴，繳多、延退、
領不到。
就（三）而言，他規定的是一一二年七月一日以後「初任
」公務員的人，可以用另一套退撫制度，現在是一○八年
，現在現職的年輕公務員要繼續用舊的退撫，等到一一二
年七月一日以後，另立新的退撫制度後，就沒有新的白痴
來繳退撫了，就是現在在職的年輕公務員要陪著退輔基金
一起沈淪。
」公務員的人，可以用另一套退撫制度，現在是一○八年
，現在現職的年輕公務員要繼續用舊的退撫，等到一一二
年七月一日以後，另立新的退撫制度後，就沒有新的白痴
來繳退撫了，就是現在在職的年輕公務員要陪著退輔基金
一起沈淪。
基於以上理由，我是不知道在職的年輕公務員，有啥支持
這次年改的理由，除非他的………。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.15.78
※ 文章代碼(AID): #1Sypdv0a (Gossiping)
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※ 同主題文章:
06-02 07:54 ■ [問卦] 年輕的軍公教，其實是反年改？
06-02 08:01 ■ Re: [問卦] 年輕的軍公教，其實是反年改？
● 06-02 10:52 ■ Re: [問卦] 年輕的軍公教，其實是反年改？
推 : 推1F 06/02 10:54
※ 編輯: ceres1209 (42.73.15.78), 06/02/2019 10:54:33→ : 推你2F 06/02 10:54
推 : 公文寫多嘍3F 06/02 10:54
→ : 不過這時候都不會談所得替代率破百的神奇情況4F 06/02 10:55
→ : 說保證30年不破產，啊我30歲的是87喔5F 06/02 10:55
推 : 就是如此所以我平時還得儲蓄 不然真的怕沒退休金6F 06/02 10:55
→ : 60歲剛好要破產又被打成貪婪老人7F 06/02 10:55
推 : 所得替代率100年以後到底要怎麼破百？馬政府都把天花8F 06/02 10:56
推 : 幫補血，待會廠工會來噓早知道學國民黨擺爛~~笑死9F 06/02 10:56
→ : 板都蓋上去了還在散播謠言啊？10F 06/02 10:56
→ : 把老鼠會費退給我，我自己的退休金自己存還比較實在11F 06/02 10:56
→ : 砍這樣又不准公務員兼職 糙他媽的政府12F 06/02 10:56
推 : 估計這篇會被無視 不是被噓爆13F 06/02 10:56
→ : 什麼時候要補足加班費啦14F 06/02 10:57
→ : 要平等勞工1.33，1.66公務員也要啊
→ : 要平等勞工1.33，1.66公務員也要啊
推 : 老鼠會錢不退當作繳給老人買藥算了 能跳去新制就好16F 06/02 10:58
推 : 推17F 06/02 10:58
推 : 這篇講的是事實，但是絕對會被無視…18F 06/02 10:58
推 : 推絕大多數公務員應該都是希望比照勞工 或乾脆不要退撫19F 06/02 10:58
推 : 國營都領的比公務員還要多，光是年終+獎金就四個月惹20F 06/02 10:59
→ : 傻逼才陪他們一起破產21F 06/02 10:59
推 : 自己存都比每個月被扣幾千塊還要被嗆貪婪米蟲好22F 06/02 10:59
→ : 而且退撫還列入所得稅計算，超爛23F 06/02 11:00
推 : 勞基法比公務員什麼的爛法好多了24F 06/02 11:00
推 : 推25F 06/02 11:01
→ : 每個月被扣近10%薪還要被扣稅，啊勞保勞退就不用扣26F 06/02 11:01
推 : 現在公職CP值其實很低27F 06/02 11:01
推 : 錢還我我自己投資就好 投資報酬率將近10%屌打退撫28F 06/02 11:02
→ : 政府真神邏輯29F 06/02 11:02
→ : 講替代率破百的又要造成階級對立嗎？30F 06/02 11:02
→ : 簡單說就是這代年輕人乖乖幫退休老人付錢 30年後 你們31F 06/02 11:02
→ : 在自己想辦法解決
→ : 在自己想辦法解決
推 : 這些限制其實都還好..罪比較重是為了防止利用職務來貪污33F 06/02 11:03
→ : 不構成可以拿較高薪的理由
→ : 不構成可以拿較高薪的理由
噓 : 拿貪汙跟詐欺比???公務員不貪汙不犯法很難嗎????35F 06/02 11:04
推 : DPPER就是頑冥不靈死性不改又在帶對立風向36F 06/02 11:04
推 : 補血37F 06/02 11:05
→ : 不改就是大家一起死 老賊領爽爽才不鳥你 支持小英啦38F 06/02 11:05
→ : 計程車司機還不能是強姦犯咧~笑死!39F 06/02 11:05
→ : 嗯對不起 改之前75-95% 改之後降至60%40F 06/02 11:05
→ : 薪水開不高優秀人才自然就跑掉了，勞動力市場是少數41F 06/02 11:05
→ : 連共產黨都難以掌握的自由市場。
→ : 連共產黨都難以掌握的自由市場。
推 : 八卦版會無視這篇 (拍拍43F 06/02 11:05
→ : 那為什麼又要投完全不改等破產的國民黨 國民黨是完全沒任44F 06/02 11:05
推 : 然後貪污治罪條例跟不能兼職，沒加班費只能補休，凹強制145F 06/02 11:06
→ : 何對策喔46F 06/02 11:06
→ : 大概差5%的階級對立47F 06/02 11:06
→ : 4天休假龜苓膏48F 06/02 11:06
推 : 勞保勞退其實有扣,公司幫員工繳的錢不可能憑空來 都有算成本49F 06/02 11:06
推 : 你錯了，不管怎麼改，很多年輕公務員還是跟白癡一樣跟50F 06/02 11:06
推 : 還有一個事實：基金必須存在的目的是為了股市護盤。51F 06/02 11:07
→ : 著老人一起反，因為很多還在幻想自己可以跟這些老人一52F 06/02 11:07
推 : 提的不合理又要別人吞下去 反對的就是9.2 哈哈53F 06/02 11:07
推 : 推討論54F 06/02 11:07
推 : 不要改 大家一起死最好 就是看那些去舔共的將領不爽55F 06/02 11:07
→ : 樣，退休爽領高薪出國遊山玩水，台灣人標準低能又自私56F 06/02 11:08
→ : 豪！112年考公職，啾咪57F 06/02 11:08
林濁水觀點》不偷、騙、搶替代率怎破100％？銓敘部不認罪談什麼改革！ - 自由電子報 自由評論網
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今天退休制度的災難是銓敘部高官兩度為非做歹造成的，整個過程久，內容複雜得不得了，社會大眾，甚至包括銓敘部之外的絕大多數公務員都很難搞清楚狀況，以致於不知道他們賴以領退休金的「制度」是當時銓敘部高官為非作歹而來的，於是，絕大多數的無知公務員就成了捍衛邪惡制度的紅衛兵，改革便難上加難。 ...
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→ : 不過討論這麼多幹嘛 統一之後大家都沒退休金59F 06/02 11:08
推 : 推你，現在只求軍公教可以適用勞基法勞保跟勞退，廢除60F 06/02 11:09
→ : 對公務員加重之刑責
→ : 對公務員加重之刑責
推 : 舔共退將領的是軍人退撫干公教屁事啊，軍人年改還在62F 06/02 11:09
→ : 美國壓力下愈改給愈多錢勒。
→ : 美國壓力下愈改給愈多錢勒。
推 : 哪有那種一勞永逸的方案 年輕人別傻了好嗎 你能知道30年前64F 06/02 11:10
→ : 手機會變成這樣嗎？ 這種東西當然是與時俱進的去調正 哪可
→ : 手機會變成這樣嗎？ 這種東西當然是與時俱進的去調正 哪可
推 : 不改只會更慘 現在只是改的好 或不好而已66F 06/02 11:10
→ : 能今天一個方案擋半世紀67F 06/02 11:10
直接取消退輔或是改成勞退個人帳戶制就一勞永逸囉。
※ 編輯: ceres1209 (42.73.15.78), 06/02/2019 11:13:03
推 : 就選韓國瑜讓他上台恢復 看你小孩以後多慘 爽68F 06/02 11:12
推 : 認知推69F 06/02 11:12
推 : 推討論 不過英粉不一定看的下去XF70F 06/02 11:12
→ : 基本上那些年金都改成勞退新制的方案很難出問題71F 06/02 11:12
推 : 年輕軍公教不至於投給草包，因為我們平常就很杜爛草包72F 06/02 11:12
→ : 主管，但是這種改法我也不會去投給你執政黨
→ : 主管，但是這種改法我也不會去投給你執政黨
→ : 今天年金會出問題 就是因為長期投資報酬率超過合理範圍74F 06/02 11:13
推 : 蠻中肯的,如果能比照勞退為個人帳戶制該有多好啊...75F 06/02 11:13
噓 : 去當著中國人啦76F 06/02 11:13
→ : a4302f別還在非綠即藍，把潛在選民給趕走了77F 06/02 11:13
→ : 還年什麼金78F 06/02 11:13
推 : 不願意放著破產就唯一推通通改成個人帳戶制 可惜政79F 06/02 11:13
→ : 府選了最爛的路
→ : 府選了最爛的路
→ : 看看你才繳多少錢 領回來的是多少錢 就算把通膨都算進去81F 06/02 11:14
→ : 口口聲聲推文中國人的人，我看心中是最有中國愛的82F 06/02 11:14
推 : 很多公務員以為自己退撫繳很多，實際上那點退撫完全83F 06/02 11:14
→ : 支撐不起以後要領的錢，就是大型老鼠會而已
→ : 支撐不起以後要領的錢，就是大型老鼠會而已
→ : 投報率設定還是很誇張 遠超市場平均水準85F 06/02 11:15
噓 : 公務員上班摸魚，下班用異名去補習班接課86F 06/02 11:15
噓 : 投韓國瑜啦。上了就改回來了。87F 06/02 11:16
→ : 投韓的好處是可以確保年金快速破產88F 06/02 11:16
推 : 別傻了，公務員有何專業去補習班你還願意來上？除非妳89F 06/02 11:16
→ : 也想考公職，嘻嘻，怪誰
→ : 也想考公職，嘻嘻，怪誰
→ : 勞工無感91F 06/02 11:16
→ : 對耶，草包才是會加速退撫破產92F 06/02 11:17
推 : 噓的一看就知道是來亂的93F 06/02 11:17
推 : 講替代率破百的，不知是什麼居心啦？是想造謠生事嗎？94F 06/02 11:17
→ : 都已是資訊到處都查得到的時代
→ : 都已是資訊到處都查得到的時代
→ : 勞工繳幾百領一萬多，勞保好多了96F 06/02 11:18
→ : 覺得公務員工作沒專業的去投個約聘雇職代來做做看啊97F 06/02 11:18
→ : ，看你會不會第一個月就做到受不了想離職。
→ : ，看你會不會第一個月就做到受不了想離職。
噓 : 你這樣改軍公教怎麼可能接受99F 06/02 11:19
→ : 都不要改就能接受了100F 06/02 11:21
推 : 勞工領的錢是繳的幾倍要不要拿出來算，自己的老鼠會101F 06/02 11:21
→ : 怎不處理？
→ : 怎不處理？
推 : 所以我超不想繳退撫103F 06/02 11:22
→ : 根本領不到
→ : 改革還要多繳
→ : 根本領不到
→ : 改革還要多繳
推 : 很多人也以為自己繳很多稅，公教都他養的啊XDXD106F 06/02 11:23
推 : 直接取消退撫可能會革命喔107F 06/02 11:24
推 : 軍公教多半有公益的性質，現在人民生活過的不是很好，108F 06/02 11:24
→ : 其實軍公教是比較沒有理由過好日子的，畢竟傳統社會就
→ : 是要苦民所苦，如何把經濟弄好，讓人民安居樂業，軍公
→ : 其實軍公教是比較沒有理由過好日子的，畢竟傳統社會就
→ : 是要苦民所苦，如何把經濟弄好，讓人民安居樂業，軍公
推 : 放給它倒 倒了再來解決111F 06/02 11:24
→ : 教的生活自然可以向上提升；世界上若真有方舟，軍公教112F 06/02 11:25
→ : 必然是最後上船的哪一個，等到眾生得救，自己方得渡化
→ : 。
→ : 必然是最後上船的哪一個，等到眾生得救，自己方得渡化
→ : 。
→ : 還公益性質勒，你知道為民服務的民代領多少錢嗎？115F 06/02 11:25
→ : 其實銓敘部應該出來負責啦 當初設計這種拿未來子孫財產116F 06/02 11:25
→ : 負責的制度 結果當初設計的人還振振有詞
→ : 負責的制度 結果當初設計的人還振振有詞
推 : 對啊 當初蔡英文說30年不破產 根本就很明顯在佔7年級的便宜118F 06/02 11:26
→ : 要舉數字，台灣幾乎每年都經濟成長，軍公教每年按一樣119F 06/02 11:26
→ : 的%數加薪，好不好
→ : 的%數加薪，好不好
→ : 你們真正的戰場是那些已退休的公務員好嗎121F 06/02 11:26
→ : 其實民代如果不包工程有良心 很辛苦喔 帳面薪水高 但成122F 06/02 11:26
推 : 這是事實，可以改不能這樣改，但改回去更蠢123F 06/02 11:26
→ : 經濟負成長再來說公務員沒提升國家經濟啦124F 06/02 11:26
→ : 盼各政府部門可以宣示拼經濟，顧民生，整體向上提升才125F 06/02 11:27
→ : 本更高 但前提是有良心啦126F 06/02 11:27
→ : 是所有人幸福的保證。127F 06/02 11:27
推 : 延後破產就是砍更多啦 講幹話？做得到嗎128F 06/02 11:27
推 : 原來選出無能政務官和無能民代的選民都沒責任，自己工作129F 06/02 11:27
→ : 也不好好挑，過不好都是執行面的公務員的錯啊？
→ : 也不好好挑，過不好都是執行面的公務員的錯啊？
→ : 軍公教都願意跟勞工同一陣線，適用勞基法勞保勞退，怎131F 06/02 11:27
→ : 麼還有勞工不歡迎的呀
→ : 麼還有勞工不歡迎的呀
→ : 沒必要造成對立 公務員很辛苦比勞工累的大有人在133F 06/02 11:27
推 : 推134F 06/02 11:28
→ : 推文有人學到韓導的空話技能135F 06/02 11:28
→ : 還幸福保證勒，超級空靈系
→ : 還幸福保證勒，超級空靈系
→ : 現在問題如這篇所講的 要直接改成勞退做法 原本的退撫一137F 06/02 11:29
→ : 定垮掉 然後就 其實國外也是 德國也有所謂三明治世代 最
→ : 慘的 拿最少繳最多
→ : 定垮掉 然後就 其實國外也是 德國也有所謂三明治世代 最
→ : 慘的 拿最少繳最多
噓 : 風向文：年金制度早被國民黨玩壞了，變成互拼死活140F 06/02 11:29
→ : 當初勞退都能有新制舊制，沒道理退撫基金不能改制，改141F 06/02 11:29
→ : 因為不支持30年內不破產的年改，換來的會是什麼？不會是142F 06/02 11:29
→ : 成個人帳戶制143F 06/02 11:29
→ : 六十年內或更長時間不破產的年改，而是幾年內破產的年金144F 06/02 11:30
噓 : 退休金自己存？那如果有人把退休金全部花光光再來領社會145F 06/02 11:30
→ : ，跟之後再難推動年改跟無盡的年金黑洞146F 06/02 11:30
推 : 支持兩邊都改147F 06/02 11:30
→ : 當然這個改革很困難啦 又不能不改 總不能真的找子孫開刀148F 06/02 11:30
→ : 救濟，是要讓全民養你們嗎？149F 06/02 11:30
→ : 個人帳戶制的問題是原本退撫還是無解150F 06/02 11:30
→ : 當然自己存，退休金沒存到走社會救助那是另一個福利制151F 06/02 11:31
→ : 是說公務員限制多 但保障也多啊 不然現在改成每年砍5%考152F 06/02 11:31
→ : 度的問題，跟農保一樣呀，都福利制度，有差嗎？153F 06/02 11:31
→ : 最終就是一邊砍一邊政府拿錢出來 但洞太大 補不起來154F 06/02 11:31
推 : 講到繳稅，公職繳的一分都逃不了155F 06/02 11:31
→ : 績乙等的 丙等直接走人 完全比照勞工這樣好不好XD156F 06/02 11:31
噓 : 放心 不會改了 爽嗎？等爆157F 06/02 11:31
推 : 推158F 06/02 11:31
→ : 可以呀，勞工也強迫5%走路，公務員也是，讓我們失業率159F 06/02 11:32
→ : 就維持5%恆定如何？
→ : 就維持5%恆定如何？
噓 : 所得替代率降為跟勞工一樣你要不要？161F 06/02 11:32
→ : 年輕一輩反年改是反改的不夠用力，請自己上街跟800壯士162F 06/02 11:32
→ : 面對面，大聲向政府表達訴求，不要只是躲在政府背後背刺
→ : 面對面，大聲向政府表達訴求，不要只是躲在政府背後背刺
→ : 這樣好了，5%強迫走路入勞基法，讓軍公教也適用勞基法164F 06/02 11:33
→ : ，遇到學長只會喊學長不要啦165F 06/02 11:33
→ : ，加強軍公教勞四大族群的競爭力，如何166F 06/02 11:33
→ : 好啊 那如果遇到金融海嘯等經濟危機 公務員也要比照勞工167F 06/02 11:33
→ : 政府沒錢就可以砍人 效率太低整組砍掉
→ : 政府沒錢就可以砍人 效率太低整組砍掉
推 : 講所得替代率？勞保你繳的有軍公教退輔多嗎169F 06/02 11:33
→ : 只要讓軍公教全面適用勞基法，勞保勞退，就會跟勞工一170F 06/02 11:33
→ : 其實是這樣啦 我覺得這篇文問題在於想要比照勞工 但只講171F 06/02 11:33
→ : 樣了，麻煩支持172F 06/02 11:34
推 : 銋磣琱@直覺得蔡政府很怪 當初設計的也不是她 根本沒必173F 06/02 11:34
→ : 要背鍋 把當初設計成用子孫資源簽本票的人抓出來打就好
→ : 要背鍋 把當初設計成用子孫資源簽本票的人抓出來打就好
→ : 到勞工比公職好的地方 但沒講到公職比勞工好的地方175F 06/02 11:34
推 : 放心，明年就改回來了176F 06/02 11:34
→ : 了 至少對立會少一點 原本制度根本註定會有這天 連沒少177F 06/02 11:34
→ : 子化前你投報效率要世界前三才能勉強打平 政府也不撥補
→ : 填洞 都丟給子孫有夠不負責
→ : 子化前你投報效率要世界前三才能勉強打平 政府也不撥補
→ : 填洞 都丟給子孫有夠不負責
→ : 現在大家會造成一團不就是分軍公教，跟勞工嗎？我們一180F 06/02 11:34
推 : 如何汰換不適任軍公教確實是個議題啊。181F 06/02 11:34
→ : 起制度一樣182F 06/02 11:34
→ : 然後還有一點 勞工退休金繳的少也領的比公職少啊183F 06/02 11:34
→ : 公職說要比照勞工 那勞退天花板要不要也一起比照
→ : 公職說要比照勞工 那勞退天花板要不要也一起比照
→ : 比例差太多了185F 06/02 11:35
→ : 制度一樣，公職人員又會哀哀叫當初辛苦考取之類的啊186F 06/02 11:35
噓 : 勞工福利想比照公務員 公務員福利想比照勞工187F 06/02 11:35
→ : 都給你們講就好啦幹
→ : 都給你們講就好啦幹
→ : 公保一個月繳好幾千189F 06/02 11:35
→ : 勞保幾百元
→ : 勞保幾百元
→ : 總不能說比照勞工少繳錢 你又要多領錢吧191F 06/02 11:35
→ : 讓軍公教全面適用勞基法勞保勞退，問題都解決了，因為192F 06/02 11:35
→ : 只剩下一大群都是勞工的問題，不會分族群
→ : 只剩下一大群都是勞工的問題，不會分族群
推 : 公保沒有繳好幾千 是退撫才是好幾千194F 06/02 11:36
推 : 推你中肯195F 06/02 11:36
→ : 公保比勞保差 退撫好過勞退 兩個要分開看196F 06/02 11:37
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1樓 時間: 2019-06-02 11:53:49 (台灣)
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06-02 11:53 TW
請問樓主 這個毒樹果,KMT弄的毒樹果,已經好幾十年 已經毒到咽喉,要不放棄治療 要不延後致命,尋求更好的醫療,或者疫苗根治 結果一堆智障反而回去投KMT,讓毒樹果繼續產生或者更嚴重? 正常解決方法 是不是先強台,富台,讓台灣有這樣的環境還能支付 然後政府在去改成永續經營,比較好的制度? 這我希望到時候是台灣本土民主政黨是主流,舔共的都消失的時代 或許到時候是時力或社民或其他有國家意識替人民把關的來制定 而不是像現在韓導亂象 素質差的導向毀滅,而台灣一堆良性的卻不出來制止毀滅
2樓 時間: 2019-06-02 11:56:46 (台灣)
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06-02 11:56 TW
如果照李來希,韓導,賴士葆,KMT 就是希臘歐豬化,不夠拿納稅人民的錢,那國家建設的錢 拿國防預算,去填補這些人爽的洞 那是不是就符合李毅講的窮台,弱台,好被中共併吞? 不然錢從哪裡來?
3樓 時間: 2019-06-02 12:11:44 (台灣)
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06-02 12:11 TW
民進黨嘴巴愛拉什麼年輕人， 結果一堆老人不下去， 因為權力太誘人了！ 民進黨已變成貪婪老人黨。
4樓 時間: 2019-06-02 12:28:28 (台灣)
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06-02 12:28 TW
30年後中華民國還在不在都是個問題了，你擔心30年後要幹嘛?現在就在想30年後的今天要吃啥早餐嗎?保證30年內已經夠長了，還是你想保證到人類滅亡為止嗎?到時人事時地物會有很大的不一樣，到時會怎變不知道，但眼前最迫切得危機要先解決，事有輕重緩急，學像柯屁那種屁話就不用說了，跟韓導一樣造神出來的產物罷了
5樓 時間: 2019-06-02 12:35:49 (台灣)
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06-02 12:35 TW
指標性人物disp又在鬼打牆 老人?KMT上層都一堆老人和共產黨一樣 KMT一堆老人把持講黨綱終極目標統一,等於是被中共統 結果全黨上下沒一個抗議的 反年改的KMT在挺,還不提版本,只會扛桌子丟水球鬧 連個版本都提出不來,自知理虧無法說服人 反年改公認的貪婪老人 那KMT不就是公認的貪婪老人黨?
6樓 時間: 2019-06-02 12:37:12 (台灣)
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06-02 12:37 TW
DPP就交給時力,社民去監督,甚至輪替 別再讓毒瘤KMT,死而不僵,繼續害台,繼續國家意識錯亂
8樓 時間: 2019-06-02 15:15:11 (台灣)
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06-02 15:15 TW
馬八年拉的大便有多少? 光彈劾,監察院就一堆馬英九的監察委員 更何況公認的沒作用單位 優先順序我是認同你,是有順序錯誤 總統交接馬英九還故意要蔡英文先年改,根本弄陷阱 但是不可否認,馬英九大便太多,搞的一堆統媒,一堆內賊 現在首先站在美國同方向 先做好堅固的防禦網,和北約組織那樣的,條約,組織 當這些做好,就是維持真正和平的武力平衡 經濟再來尋求美日技術取得,和加深自由貿易國家的互惠 如果你前提沒完成 台灣隨時被中共併吞補血 1.取得技術?是給中共補血? 2.自由貿易國家互惠?看看中共破壞台灣跟澳洲簽訂貿協 沒美國老大哥說,各位,請照顧我的小老弟 請各位跟我的小老弟簽貿易協定你覺得各國不會像澳洲一樣被中共拳頭破壞嗎?
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