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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-07 08:38:37
看板 Gossiping
作者 maple0425 (國球輸在城市角落)
標題 Re: [新聞] 小六閩南語課本教唸李白詩 母:看完開始
時間 Fri Jun  7 01:02:57 2019


※ 引述《KKmex (麥克斯)》之銘言:
: https://udn.com/news/story/6898/3856908?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
小六閩南語課本教唸李白詩 母:看完開始懷疑人生 | 中小學 | 文教 | 聯合新聞網
[圖]
在台灣最常使用的語言除了國語之外,再來就是台語了,大多數的民眾也都會用台語溝通,但如果要用台語來朗誦詩詞,這難度可就很大。一名母親在臉書「爆怨公社」表示兒子的小六課本上竟然教導用台語來唸李白的詩,讓她感嘆「看到這篇卻開始懷疑人生」,就連網友看了也只能舉白旗投降。 ...

 
: 小六閩南語課本教唸李白詩 母:看完開始懷疑人生
: 2019-06-06 16:44聯合新聞網 綜合報導
: https://reurl.cc/rVg2k
[圖]
 
: 在台灣最常使用的語言除了國語之外,再來就是台語了,大多數的民眾也都會用台語溝通
: ,但如果要用台語來朗誦詩詞,這難度可就很大。一名母親在臉書「爆怨公社」表示兒子
: 的小六課本上竟然教導用台語來唸李白的詩,讓她感嘆「看到這篇卻開始懷疑人生」,就
: 連網友看了也只能舉白旗投降。
: 這名母親PO出孩子小六的閩南語課本照片,其中一篇教導背誦李白的「送孟浩然之廣陵」
: ,每個字的上方都標註羅馬拼音,下方則用注音符號標示,她說從小講台語長大,但是看
: 到這篇卻開始懷疑人生,「我小時候講的台語竟然被李白打臉」,原PO想問網友們有辦法
: 把這首詩用正確發音唸出來嗎?
: 這樣的教學也考倒一堆網友,有人說「從小就講台語的我,這個我也不行」、「已崩潰」
: 、「搞得我好像閱讀障礙」、「舌頭快打結了」、「不管是上面拼音還是下面拼音都看不
: 懂」、「要請台語戰神謝龍介出馬了」,也有網友認為「我可以,但是他的台語發音是不
: 是跟我從小學的不一樣?」、「唐詩本來就是台語啊,平仄才會通順」、「其實台語的切
: 音讀法,在宋詞廣韻這本古書有」。
: 還有人批評「學校教的台語,是專門用來製造代溝用的」、「所以小朋友的母語成績不好
: ,不會和長輩溝通,千萬不要怪他在學校不認真學習,教材本身就是個問題」、「閩南語
: 教材為什麼不找通俗的閩南語民謠來教?覺得念完這些後連最基本的閩南語都不會講了」
: 、「每個地方講出來的口音都不一樣,都有其特色,硬要用奇奇怪怪的拼音,逼著小孩子
: 學,根本就是揠苗助長」、「學英文吧,這個家庭教就好」。







https://i.imgur.com/NeN4CHu.jpg
[圖]
 


就台文文盲啊
這情況跟會講個幾句基本國語但是不會寫國字注音的3歲小孩87%像

只差在這媽媽會講更多句台語
但還是不會寫台語字
連台語拼音都看不懂







所以自己沒學過台語拼音 然後整天貶低台語拼音的人到底有什麼邏輯障礙?


從小我們先會講話 再學注音ㄅㄆㄇ
然後把自己已經會講的話用注音符號ㄆㄧㄣ ㄔㄨ ㄌㄞˊ
再一個字一個字慢慢學
才知道喔原來ㄆㄧㄣ是寫作拼  原來出這個字念作ㄔㄨ


台語拼音也是同樣道理啊
其實原本就會講台語+學過英文知道英文基本發音規則的人
很容易就學會了(我本身統計系 自己大三那時上網看一兩天就會看台語拼音了)
只差在有些發音規則跟英文不同而已


就用這篇唐詩當例子  故koo3  人jin5

k  在台語是接近「ㄍ」的音
oo 在台語是接近「ㄡ」的音
合起來就是「ㄍㄡˋ」 會講台語的人我不信你連「故事」都不會講

j接近「ㄖ」
in就是「ㄧㄣ」
合起來就「ㄖㄧㄣˊ」(有的腔唸lin5)
一樣會講台語的人也會講「大人」吧(日本時代台灣人對警察的稱呼 不是指長輩那個大人)



關於k在台語是ㄍ的音稍微說明一下
k在我們學英文的印象裡都是ㄎ這個音  只有像是sk才會發ㄍ的音 (skin)

所以ㄍ這個不送氣音在台語拼音就定義作是k
至於ㄎ這個送氣音在台語是用kh  (看 khuann3)
因為這兩個音發音位置是一樣的 所以用h區分那個有無氣音的差別
在有英文背景的情況下k會發成ㄍ和ㄎ都不會太意外 這問題簡單就能區分


還有3跟5就是注音的聲調(台語有8聲 如同國語有4聲+輕聲的概念)
然後台語的變調/文白異讀/不同腔口又都是其他要討論的概念



總之就是有沒有學過台語拼音的差別
就好像你去笑中國人看不懂ㄅㄆㄇ
笑他們把ㄏㄏ當成廠廠這樣
事實就是他們沒學過注音 看不懂很正常

但是如果自己早就會的語言
今天有這種拼音方式
不想去學甚至覺得那是怪力亂神
這種人就是真正的無知又可笑了



最後講一下
普遍台灣人都沒學過台語文發音系統或是文字
所以常常用空耳的方式拿國語字或注音去表示台語音
這種方法雖然還算行得通但不會100%符合
(例如dog幾乎符合「豆葛」  但像是green ㄍㄨㄧㄣ??? 然後要硬拆成葛林 ?????)

比如說大家很愛講的「跨沙小」
正確台語字是「看啥潲」(khuann3-sann2-siau5)
會台語的人自己念一下(或是看台語拼音)
「看」「啥」 都有明顯鼻音

然後你去用「跨」「殺」這兩個沒有鼻音的字就不是原本的音了
(現在很多年輕8+9罵髒話很沒腔口大概就是被這種擬音影響)
如果要用注音表達大概是寫成這樣「ㄎㄨㄥㄚ-ㄙㄥㄚ」(重點在鼻音ㄥ)
那你幹嘛不去學台語羅馬拼音就好= =

所以前兩年很流行的母湯(應該不會有人真的念ㄇㄨˇ湯這種破台語吧)
毋通(m7-thang)
毋通就毋通,是咧母湯啥潲?



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台語8聲(優勢腔6聲分入2.7聲) 國語沒有的台語聲母   台語入聲韻母    |台語主要變調
  1 2 3 4 5 6 7 8   |[b] [g] [ng]|[p] [t] [k] [h]|泉5漳  4ptk
  君 滾 棍 骨 群 滾 郡 滑   |肉萬 眼牙 午忤|十盒 一七 六北 百白| ↙↘   ↓↑
  衫 短 褲 闊 人 矮 鼻 直   |米廟 義銀 雅悟|急入 踢殺 逼竹 格冊|3←7  8ptk
  獅 虎 豹 鱉 猴 狗 象 鹿   |文尾 鵝誤 娥吳|帖接 筆結 福約 摺借|↓ ↑ 4h→2
https://youtu.be/ZVGIWhG2MW4|摸免 牛我 挾硬|蛤粒 佛發 託國 桌月|2→1 8h→3

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.5.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1S-KT438 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559840580.A.0C8.html
QBey: 欲相姦否1F 06/07 01:05
正確台語字
咩修趕某  咩的音就差了嘔嘔嘔嘔嘔
misthide: 推你用心寫一篇文 但我覺得沒幾個人會認真看 覺得絕望..2F 06/07 01:05
好像已經好一段時間沒人在吵台語拼音的問題
uuyouru: 推認真文3F 06/07 01:06
paulkao: 我知道你很認真 但是有必要把小孩子搞那麼累嗎4F 06/07 01:07
hlcihms: 希望真的有辦法普及囉5F 06/07 01:08
trywish: 普及的意義在哪?雖然語言被遺忘不好,但為了不被遺忘而6F 06/07 01:09
trywish: 強迫人去學根本就走反路。而且台灣一直想搞英文,比起讓
ckvir: 以前也沒拼音大家也會講啊 我覺得除非要研究才要學8F 06/07 01:10
就當作ㄅㄆㄇ基本認識會拼會讀會看這樣啦
文章裡面講到聲韻學的什麼送氣音的概念
我也是為了打這篇剛剛去搜尋的
平常我也僅止於會看台語拼音這樣
畢竟我又不是什麼台文工作者

trywish: 小孩去讀台語,更多人希望去教英文。當然一定會有人說不9F 06/07 01:10
pikakami: 蔣為文台羅死忠派  不過我還是習慣寫白話字10F 06/07 01:10
台羅跟白話字的討論要另開戰場啦
liaon98: 所以樓上當初學注音符號學得很累嗎11F 06/07 01:11
trywish: 衝突。那你自己學了幾種語言了?你光工作外的語言,還有12F 06/07 01:11
pikakami: 不對不是白話字  就漢字13F 06/07 01:11
trywish: 特別學日、韓、俄、德文嗎?沒吧。大人總會說沒空沒時間14F 06/07 01:11
trywish: 所以就趁機叫小孩來學語言、上才藝。以前流行的遊戲都變
[圖]
 
[圖]
 
trywish: 吃雞、極速了。18F 06/07 01:12
Kumamon56: 用注音拼就會被一群台羅派的嗆說是火星文 不用注音拼大19F 06/07 01:13
Kumamon56: 眾又看不懂 大家對學台語就更萌生退意 你覺得該怎麼辦
Kumamon56: 啊?
我覺得注音(方音符號)在現在這個階段還是有所幫助啦
但如果最終目標是要推台羅那還是要讓台羅跟注音並列在課本上
trywish: 沒怎辦呀,這種東西就類似社團活動。與其推廣這個,不如22F 06/07 01:13
liaon98: 用注音拼的有用教育部訂的臺語注音拼嗎?23F 06/07 01:13
liaon98: 沒有的話 那就是每個人用自己腦中去湊 自然是火星文啊
trywish: 教小孩學習程式語言。隨便寫出個hello,就能給小孩成就感25F 06/07 01:14
cosmm: 覺青:台灣人學唐詩幹嗎?還用台語??26F 06/07 01:14
以前大家在找唐詩平仄押韻
國高中老師應該都說過可以用台語/客語之類的語言去唸看看吧
結果現在又有人說出來哭唐詩學台語太難???
liaon98: 不然你沒用教育部的臺語注音 你用平常的注音拼這幾個字看27F 06/07 01:15
trywish: 如果你覺得給小孩學c++太奴,那學這個不就更奴。28F 06/07 01:15
tolajan: 霹靂布袋戲教你用台語唸詩句29F 06/07 01:15
pikakami: 台羅激進份子太兇暴  應該還是先推廣後面再指正比較好30F 06/07 01:15
liaon98: 看啊 1.味 2.麵 3.準"備" 4.看"病"31F 06/07 01:16
Kumamon56: 我不是說台羅不好 我只是想表達一個好的產品若不被消費32F 06/07 01:18
Kumamon56: 者買單 那麼他就只能是個失敗的產品
那你要怎麼在不用台羅的情況下去正確表達出樓上liaon98提到那幾字的音
aquariuschi: 推34F 06/07 01:20
Kumamon56: sorry 我拼不出濁音35F 06/07 01:26
是啊...台羅p b m要切換成國語注音就有問題了
兩個語系聲母或韻母都有差異 沒辦法拿這一套國語注音就打天下
就看是要用原本這套擴充或是另外發明一套
kerkerlu: 小孩子常常課本的中文英文就搞不定了,台文求助大人,但36F 06/07 01:30
kerkerlu: 是大人又沒系統性學過台羅拼音自然容易覺得麻煩
換個立場
幾十年前在座各位的爸媽小時候去讀書的時候
阿公阿嬤看到爸媽帶回來的課本會嫌說
「喔學這中文字幹嘛啦」「學注音幹嘛」「啥物ABC咧狗咬豬喔」
這樣嗎?????
kerkerlu: 自己會講台語,但叫我用台羅拼音真的拼不出來,或是只看38F 06/07 01:33
kerkerlu: 台羅拼音念出文字也是很卡不曉得要怎麼發音
還是同一句話 沒學過當然不會
※ 編輯: maple0425 (116.241.5.200 臺灣), 06/07/2019 01:38:52
chaudieuer: 雖然我也不會 但推正確觀念 以前我課本學英文我父母也40F 06/07 01:39
kerkerlu: 阿公不識字,阿嬤會一點點注音,外公外婆不識字,根本看41F 06/07 01:39
chaudieuer: 看不懂啊 那就不用教了?42F 06/07 01:39
kerkerlu: 不懂啊,所以爸媽還是靠自己學的43F 06/07 01:39
現在多數父母不會台羅拼音這是事實,因為大家都沒學過
不會很正常,但是不能認為自己已經會台語了就覺得這套拼音是沒用的東西
https://tailo.moe.edu.tw/
catclan: iTaigi網站可以聽怎麼念44F 06/07 01:41
https://itaigi.tw/

jksen: 學台羅可以參考: https://tailo.moe.edu.tw/main.htm45F 06/07 01:48
jksen: 進階一點的可以參考http://www.ntcu.edu.tw/tailo/form.htm46F 06/07 01:49
這是教育部的新版本嗎
跟這有什麼差別? https://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/

jksen: 當初我教會說台語的朋友,一小時就教完了,剩下就是多練習47F 06/07 01:50
jksen: 喔喔喔,maple0425你PO的是字典,我是PO教學,那很久了。
哦 我一直以來都直接查字典XD
※ 編輯: maple0425 (116.241.5.200 臺灣), 06/07/2019 01:54:26

akiyamatt: maple大這篇文章有台文系水準了。49F 06/07 01:53
ak誇過頭啦哈哈 我大學沒修過任何台文相關課程
如果要比喻的話 我這篇大概就是聽過幾節選修台文課的程度吧XD

RogueOne: 推一下,台語唸詩蠻好聽的,可惜我也不會看台語拼音 >_<50F 06/07 01:54
Julibea: 推推51F 06/07 01:54
n911303: 好厲害!你ㄧ寫我就懂了52F 06/07 01:56
audi0909: 事實證明,有些人喜歡念沒屁用的國文課,連母語基本發音53F 06/07 01:58
audi0909: 也不想好好學
jksen: 哈哈maple0425沒事,我沒看到你PO了XD55F 06/07 01:58
kerkerlu: 我只是說我不會台羅又沒說台羅沒用……囧rz56F 06/07 01:59
那抱歉我可能錯意了哈哈

我想表達的是有些家長看到這種東西如果不會的話

1.不想讓小孩知道自己不會 可以委婉說沒空等下次 然後自己偷偷上網摸索
2.不想讓小孩知道自己不會 也是說沒空 然後真的不想學 這件事就默默算了
3.跟小孩說不會 然後跟小孩一起學(本身如果會講 一定比小孩容易上手)
4.跟小孩說不會 然後上網批評這東西讓自己懷疑人生

新聞裡的家長選的大概是最爛的方法吧XD


a7788783: 我的母語是台語但並不是火星文57F 06/07 02:10

1.襪 ㄍㄧㄚ 嘞齁,搜意  麻  暗 摩愛 出門
2.我   驚   落雨,所以 明仔 暗 無愛 出門

你覺得妳的母語要怎麼呈現才合理

八卦是現在多數台灣人都是用第一種方式表達
如果一直不想學拼音或是台語正字
這種火星文就會繼續幫你傳承母語QQ

bochengchen: 推推58F 06/07 02:15
oswin1234: 煩59F 06/07 02:15
rapnose: 推pikakami (01:15)。60F 06/07 02:26
azytjr: 唸出來的腔調都怪裡怪氣,哪是自己母語~搞笑嗎?61F 06/07 02:31
andy0219: 幹 我國小太廢 現在還是不會62F 06/07 02:33
azytjr: 而且以前英文沒學好的一大堆,甚麼KK音標自然發音法都不會63F 06/07 02:34
azytjr: 這種台羅的方式真的是給高等人種用的,低端人口根本學不來
你真的有去認識過嗎 還是因為腔口不一樣
ws44052000: 讚65F 06/07 02:43
yoyo15: 推 最後一句霸氣66F 06/07 02:50
windofcold: 推67F 06/07 02:55
poiuyyulj02: 邊看邊唸 推68F 06/07 03:03
todao: .69F 06/07 03:07
sphoenix: 長知識70F 06/07 03:25
erwinia: 推71F 06/07 03:33
※ 編輯: maple0425 (116.241.5.200 臺灣), 06/07/2019 04:07:22
leona12: 寫一堆 不如完整念一段 網路時代 直接點開聽不就好了72F 06/07 04:24
leona12: 看半天也不一定念得對 太累了
distraught: 觀念正確74F 06/07 05:13
pumacu: 所以學這個要幹嘛,浪費時間75F 06/07 05:53
incognito: 謝謝分享76F 06/07 06:35
whitelight: 用心給推77F 06/07 06:46
jungle01: 母語的重點是在家庭中成員未經再度學習可使用的語言 教78F 06/07 06:50
jungle01: 育部這套背離母語初衷 依照你的解釋方法對兒童只是另一
jungle01: 套外語 你說的父母可行學習台羅但問題是大多數父母連睡
jungle01: 覺時間都不夠哪來時間 如果有時間很多父母也不會尤其是
jungle01: 越會講臺語的父母越不會因為他們連kk音標也不會 看完你
jungle01: 的解釋難怪台灣母語教育失敗因以高等人那套看待眾生就
jungle01: 像覺青一樣
zuan: 樓上不是覺青,那可以說一下台語應該怎麼教85F 06/07 07:48
lonick: 推86F 06/07 07:55
another99: 拼音就是爛啊87F 06/07 08:08

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( ̄︶ ̄)b DrDisk 說讚!
1樓 時間: 2019-06-07 09:33:57 (台灣)
-1 06-07 09:33 TW
日據時代沒有學台語拼音.還是一堆文人用台語寫日記阿.
所以台語拼音根本不符合時代.
2樓 時間: 2019-06-07 10:08:44 (越南)
  06-07 10:08 VN
···
日你媽的據
3樓 時間: 2019-06-07 13:55:09 (台灣)
  06-07 13:55 TW
就是一堆白癡台獨搞羅馬拼音,
白癡到極點!
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