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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-21 13:05:35
看板 Gossiping
作者 LOWJ ( 時機若對 )
標題 Re: [爆卦] 突擊罷工 長榮協商對話整理
時間 Fri Jun 21 11:28:39 2019


簡化一下

勞動部:可不可以討論一下實質內容?
工會:上班生病遠離家人,身體健康與飛安要150,禁非工會成員搭便車

資方:說明一下150的原因好嗎?同工不同酬影響員工團結與飛安。
工會:90調漲150,飛安要進步

資方、勞動部:聊一下到底哪裡不足與金額計算基礎好嗎
工會:150,你得獎,要進步

資方:調整待遇那不要掛勾禁搭便車好不好?
工會:你沒誠意,沒150 宣布罷工



※ 引述《ReDmango (10K高清天才小釣手)》之銘言:
: 剛剛聽完了整個昨天的勞資協商會議
: 推薦這隻影片還有逐字稿
: https://youtu.be/Tk8R-itQ-lU
必看:罷工前協商會議到底發生了什麼 (長榮航空與空服工會勞資協商 會議逐字紀錄) - YouTube 2019/6/20 1300 勞資協商會議開始 1325 雙方開始協商 1400 工會會議中宣布罷工

 
: ===下午一點半協商正式開始===
: 工會:
: 1.      2016~2018賺了多少錢,結果只發了四個月的年終,賺錢應該要加薪。
: 2.      公司又進全球十大優秀航空,卻沒有加薪,得獎應該要加薪。
: 3.      載客率跟營業額還有排名都比華航好,薪水卻沒有完全比華航高,應該要加薪。
: 4.      不是所有訴求都跟成本有關,像是開放工會參與人評會、勞工當董事這些,其實
: 工會都
: 有退讓。退讓什麼?勞工董事不一定要員工或工會的人來擔任勞工董事。
: 5.      今天如果公司員工對主管滿意,不會有九成會員投罷工票,也不會進行投票。
: 長榮公司:
: 1.      公司經營獲利狀況,沒有在八項討論議題中。
: 2.      若要講獲利狀況,2006、2007稅後虧損各16.8與18億,2008稅後虧損168億,公
: 司各發了
: 1、2、1個月的年終,皆為公開數據,營運狀況與年終是分開的。
: 3.      日支費經過計算,以洛杉磯四天班為例總日支費5,520元,平均一餐為1,840元,
: 符合國
: 際水準。
: 4.      為了感謝空服,公司可以發放飛安獎金來實質提升空服收入。
: 5.      希望工會能告知,提高為150元的計算基準為何,讓公司可以聽聽工會的想法。
: 工會:
: 所以公司的回答就是飛安獎金150元與不答應禁搭便車?
: 公司:
: 飛安服勤獎金150元是公司先拋出的數字,工會與公司可以討論出一個合理的金額。
: 工會:
: 所以就是跟四月一樣,沒有其他東西?
: 公司:
: 我們一直在等待工會的回應,不管是飛安服勤獎金或工會有更好的薪資項目,都願意開放討
: 論。
: 工會:
: 1.      有近半數的會員都認為要有禁搭便車,所以才是第一訴求。
: 2.      今天工會提出方案,如果公司不同意,公司應該要告訴我們,提出有哪些替代解
: 決方式
: ,我們才知道公司能接受什麼。
: 公司:
: 1.      禁搭便車由許協理說明。
: 2.      請教工會訴求的150元,在經過25次會議後,工會可否說明計算基準,為何不是1
: 40元或2
: 00元,而是150元。
: 工會:
: 1.      空服員的工作性質不比一般的出差人員。
: 2.      空服員常常要離開家裡很遠。
: 3.      不能陪伴我們的家人,這是我們自己選擇的。
: 4.      只要收到公司簡訊,與家人重要的會議就必須捨棄。
: 5.      以上原因,所以日支費絕對不是餐費。
: 6.      所以公司到底可否把90元往上調。
: 7.      空服沒有要好要滿,沒有要90調成150元,只是想問公司90元能否上調。
: 公司:
: 1.      公司有做計算日支費90元是否合理,採用相同公式的美國兩大航空,日支費是68
: ~75元,
: 長榮與美國公司相當。
: 2.      日支費就是差旅費,會將它回歸費用。
: 3.      希望空服能具體告知,哪一站日支費不夠用,例如紐約物價太高,只要提出,公
: 司願意
: 逐站調整。
: 4.      禁搭便車由許協理說明。
: 工會:
: 1.      昨天有看到公司得獎新聞:去年最佳航空第五今年第六,華航沒上榜。掃廁所第
: 一,最
: 佳空服第五。
: 2.      大家認為空服薪水高,但我們都拿去看醫生。
: 3.      有一個學妹飛行三年沒有請過一次假,因為時差與睡眠問題,導致蕁麻疹長滿全
: 身,在
: 飛機上流膿整件衣服濕。
: 4.      學妹問我,我要如何可以繼續飛不要請假。我跟學妹說,身體健康最重要。
: 5.      空服職業在空中的風險與身心靈壓力,不是公司說的紐約或巴黎吃飯多少錢可以
: 換算的
: 。
: 6.      公司必須告知,得了這麼多獎項,能否加薪。
: 7.      禁搭便車公司要不要回答。
: 政務次長:
: 對不起,你們勞動條件都還沒談,就先討論直接討論禁搭便車條款…
: 工會:
: 這是同一條訴求。
: 公司:
: 1.      許協理會說明禁搭便車。
: 2.      工會說起來很像公司只有給付日支費,空服薪資包含本薪、職務津貼與飛行津貼
: ,並不
: 是只有日支費。
: 3.      公司肯定所有單一員工,也從來沒有否定空服貢獻,因此配合公司營運狀況,連
: 續四年
: 發四個月的年終,並不是賺錢都存公司。
: 4.      日支費是膳雜費不是薪資一部份,薪資這幾年也有陸續調整。
: 5.      公司這幾年調薪幅度比華航高很多。
: 6.      工會提出150元日支費,過往會議有表達是華航罷工後調整的價格,認為公司近
: 年營運業
: 績比華航好,也應該要調整。
: 7.      事實上公司經過計算,過去三年調薪幅度比華航多了四千元,公司可以把這部分
: 改成日
: 支費,但為了長遠發展不這麼做。
: 8.      考量禁搭便車是差別待遇,沒加入工會或加入其他工會的員工,造成同工不同酬
: 會產生
: 怨懟,不利於團結,不希望航班上組員互相仇視影響飛安。公司非常重視也很珍惜很感謝加
: 入工會的員工。
: 政次:
: 你們日支費90元,與華航150元,計算標準差異為何?
: 公司:
: 1.      華航是從起飛到降落,長榮是從報到到報退。
: 2.      長榮相較華航基準,會多二至三小時。
: 3.      長榮全球提供飯店早餐,華航不提供。
: 4.      外站休時也比華航多,這是工會在官網上有寫的,在外站休息的時間更長,等於
: 日支費
: 日支費
: 領更多。
: 5.      四年有盈餘,四年連發四個月年終,連續三年加薪達八千元。
: 6.      台北香港:華航1.5+1+1.5=4,共20美元。長榮2+3+1+1=7共21美元。
: 工會:
: 1.      公司一直強調計算基準與華航不同,公司的排名與卡達、全日與日本航空相同,
: 但薪資
: 水準卻比這些航空少,這是2900位員工投下罷工票的原因,基層不信任你們。
: 2.      你們居然說90不能往上調。所以公司請回應,外站津貼調整150元這一塊,公司
: 還是跟兩
: 年來一樣維持90元不能改?
: 公司:
: 1.      可以回到我們的回應嗎?希望工會給我們目前90元不夠的原因,以及計算的基準
: ,因為
: 沒有所以公司目前沒有調整差旅費的打算。
: 2.      另外公司願意額外提供飛安獎金,增加空服收入。
: 工會:
: 要求主席暫停休息,讓雙方整理思緒。
: 公司:
: 1.      公司同意暫停。
: 2.      評分五星排名第六,是包含空服在內公司全體同仁努力,但服務第六不代表獲利
: 第六。
: 3.      各國物價水準不同,不太可能比照卡達或其他國外航空薪資水準吧。
: 政次:
: 工會等等休息時,可準備與華航對比薪資,同國航空消費水準相同,可提具體數
: 據,讓
: 資方提出具體辦法討論薪資。
: 工會:
: 希望暫停,討論五分鐘。
: ===五分鐘中場休息,喝水尿尿。===
: 工會:
: 1.      經過五分鐘討論。
: 2.      經歷2017來23次的會議、重啟協商會、會前會。
: 3.      每次的議程、地點、時間等細節。
: 政次:
: 請回到訴求第一點。
: 工會:
: 1.      我現在就是要回應。
: 2.      工會很有善意協商,但覺得很遺憾。
: 3.      出動官員媒體提供寶貴協商平台,結果資方方案與兩年來一樣。
: 4.      工會退讓很多,像公司想直播,工會從來沒有…已經沒有拒絕了。
: 5.      耗費巨大社會成本談判,卻還是一樣。
: 6.      兩年來協商過程中,公司用公告威脅員工會沒有年終、調薪、優待機票、修改交
: 通車地
: 點。
: 7.      這些讓我們感覺今天這場的協商沒辦法繼續進行。
: 政次:
: 如果你們訴求一沒進展可以先討論雙方有共識的訴求七工會會務假,希望資方釋
: 出善意
: 。
: 工會:
: 1.      次長不要插嘴。
: 2.      工會確認這場協商無法進行。
: 3.      工會宣布罷工。
: 4.      罷工從今天4點準時開始。
: 政次:
: 先喝水休息五分鐘!(一臉錯愕)
: 工會:
: 1.      在直播上向會員宣布,四點開始罷工,朝地點集結。
: 2.      目前沒有勤務的會員,往南崁運航大樓集結。
: 3.      四點以後報到航班、地面勤務,一率不准。
: 4.      呼籲公司未參加罷工的一千多名空服優先疏運離島與國內線。
: 5.      如果公司人不夠,工會可以協調離島國內人力。
: 6.      罷工已經開始,公司若拿出更有誠意的方案可以隨時協商。

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lml99: 推罷工懶人包1F 223.141.123.27 台灣 06/21 11:29
winiS: 再簡一下: 菜英屎砍勞權去死2F 223.138.26.245 台灣 06/21 11:29
VttONE: 長榮收掉吧 爛死了3F 1.169.95.233 台灣 06/21 11:29
VictoriaSong: XDDDD4F 61.220.191.26 台灣 06/21 11:30
meredith001: 補血 黨工又在崩潰亂噓了5F 114.137.106.125 台灣 06/21 11:30
tibayfather: 簡單說 就是工會 想要權利6F 211.75.123.94 台灣 06/21 11:30
ohrring: 長榮快倒閉吧    大家都拿不到嘻嘻7F 111.71.39.99 台灣 06/21 11:30
tibayfather: 和勞工福利 無關8F 211.75.123.94 台灣 06/21 11:31
aabberic: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$9F 36.228.45.73 台灣 06/21 11:31
Flyroach: 政次昨天講一句話我覺得非常有趣10F 111.251.63.93 台灣 06/21 11:31
hu6111: 9.2氣PUPU11F 1.169.36.214 台灣 06/21 11:31
vancepeng: 廢話那麼多 就收掉啊12F 111.71.104.245 台灣 06/21 11:31
jupei: 三小 完全看不懂13F 60.251.198.97 台灣 06/21 11:31
Flyroach: 你們勞動條件都還沒談,就先討論直接討14F 111.251.63.93 台灣 06/21 11:31
bravo223999: 懶人包笑爛15F 117.19.209.168 台灣 06/21 11:31
light20735: 長榮收了啦~讓空姐愛睡多久就睡多久16F 223.141.111.172 台灣 06/21 11:31
Flyroach: 直接討論禁搭便車條款...17F 111.251.63.93 台灣 06/21 11:32
fenway18: 補血18F 101.10.18.125 台灣 06/21 11:32
wwvvkai: 幫補19F 61.56.182.169 台灣 06/21 11:32
bluecup: 惹怒旅客、長榮虧損,最好還有150可以發20F 36.230.168.243 台灣 06/21 11:32
bluecup: !
Flyroach: 我也真的覺得傻眼,八項訴求其他都還沒22F 111.251.63.93 台灣 06/21 11:32
ohrring: 長榮連端盤子都搞不定還是倒掉好嘻嘻23F 111.71.39.99 台灣 06/21 11:32
Flyroach: 講你第一點禁搭便車就直接鬧罷工24F 111.251.63.93 台灣 06/21 11:32
bluecup: 另外,聽說同僚也被搞的很火.. 過街老鼠25F 36.230.168.243 台灣 06/21 11:33
lmc66: 就是要發大財26F 211.23.54.28 台灣 06/21 11:33
louna30cm: 重新再找一批空服員吧27F 223.137.64.22 台灣 06/21 11:33
Fino5566: 都韓粉28F 111.250.5.209 台灣 06/21 11:33
bluecup: 白癡...罷工不可以不考慮旅客...29F 36.230.168.243 台灣 06/21 11:34
akway: 哈哈 反正就是想翻臉啦 講那麼多30F 114.36.143.218 台灣 06/21 11:34
coubala: 跟韓導議會發大財一樣啊,亂回答31F 111.82.124.93 台灣 06/21 11:34
noir: 工會仔超噁32F 42.73.111.5 台灣 06/21 11:35
deltarobot 
deltarobot: 垃圾母豬只想要錢而已33F 123.205.139.29 台灣 06/21 11:36
dogkorea5566: 看這些人講話跟看韓國瑜講話差不多34F 36.226.30.124 台灣 06/21 11:36
C8C8DHC: 端盤子的很愛鬧35F 223.136.198.1 台灣 06/21 11:37
huangfly: 你不要這麼專業好嗎?36F 223.138.188.97 台灣 06/21 11:37
palapalanhu: 爛死了37F 180.204.68.25 台灣 06/21 11:37
akway: 八成是韓粉38F 114.36.143.218 台灣 06/21 11:38
kmshy: 帶風向仔 你是資方打手39F 42.77.27.146 台灣 06/21 11:40
lulocke: 高雄 ! 發大財 !!40F 118.169.209.203 台灣 06/21 11:40
Mrchungken: 要錢就要錢 拿飛安跟健康家人出來講41F 36.225.17.246 台灣 06/21 11:40
Mrchungken: 就是模糊焦點要騙人支持
GiantChicken: 發大財43F 114.34.9.66 台灣 06/21 11:41
newland: https://i.imgur.com/JHMnnJX.jpg ==44F 180.204.63.49 台灣 06/21 11:41
[圖]
 
cyclohexane: 工會發大財45F 117.19.138.96 台灣 06/21 11:42
panzerbug: 蠻台女啊XDD46F 42.72.26.62 台灣 06/21 11:42
oxiz: 你的簡化我反而看不懂了!47F 114.37.26.116 台灣 06/21 11:43
maxboy06: 你要被貼標籤了 幫補血48F 223.139.140.250 台灣 06/21 11:44
eric2099: 黑化吧 還是原文才有可信度49F 210.241.245.206 台灣 06/21 11:46
p95649564: 結論:15050F 114.33.201.242 台灣 06/21 11:47
ichiro0805: 哈哈哈人家是女表欸51F 42.73.243.253 台灣 06/21 11:49
noir: 原文看了更好笑 工會那嘴臉精簡反而看不出52F 42.73.111.5 台灣 06/21 11:50
noir: 來 你要看看次長被工會嗆到錯愕的表情
hu6111: 不挺罵你公司狗,挺了又說穿越層層宅男XD54F 1.169.36.214 台灣 06/21 11:51
dlevel: ig帳號給一下,罷工還借公司廁,還罵想上55F 223.139.185.234 台灣 06/21 11:51
dlevel: 班的同事公司狗,不看一下長相不行
chinhan1216: 空服員沒150沒飛安???57F 223.137.169.30 台灣 06/21 11:51
eayterrr: 嘻嘻 勞權進步 罷工萬歲58F 101.11.44.225 台灣 06/21 11:52
Semaj543: 等一下會有人來發奴工貼紙59F 39.8.66.86 台灣 06/21 11:53
budinvv: 沒想過罷工影響公司營收,要什麼福利就60F 49.214.196.131 台灣 06/21 11:53
budinvv: 更不可能!
herced: 拿錢就有飛安 讚62F 111.246.148.12 台灣 06/21 11:54
Koshiro: 幫補血63F 114.37.146.233 台灣 06/21 11:57
loveyanzi03: 禁搭便車很合理好不好 沒幫忙的人也64F 117.19.130.184 台灣 06/21 11:59
loveyanzi03: 可以享福利?
fvbcgn124578: 工會=韓國瑜66F 1.174.43.139 台灣 06/21 11:59
herced: 你漏了「次長不要插嘴」67F 111.246.148.12 台灣 06/21 12:01
LOWJ: 還可以0秒連兩噓真的厲害 勞權果然厲害68F 101.136.81.93 台灣 06/21 12:01
aasdqwe: 嘻嘻  整天給肥宅在飛機上意淫69F 1.200.40.108 台灣 06/21 12:02
aasdqwe: 這難道不用加薪嗎
yeh0416: 原來如此71F 27.52.62.56 台灣 06/21 12:02
boss88893: 支持 關一關 收一收 通通不要做72F 36.226.4.213 台灣 06/21 12:02
davidrockcom: 「次長不要插嘴」 次長:?!73F 27.247.74.166 台灣 06/21 12:02
ebeta: 長榮倒一倒吧!空姐愛休多久都行74F 39.12.233.81 台灣 06/21 12:03
stevenkuo: 沒有張國偉 長榮崩壞75F 114.45.100.249 台灣 06/21 12:04
Mikudance0 
Mikudance0: 笑死76F 115.82.97.67 台灣 06/21 12:05
redwan: 資方公關公司出動中 工作辛苦了77F 101.9.195.138 台灣 06/21 12:05
herced: 幹不支持就公關公司哦?沒具體一點的好反`78F 111.246.148.12 台灣 06/21 12:07
herced: 駁嗎?程度好一點行不行?
LOWJ: 工會都這種邏輯了 問一下就資方打手公關公司80F 101.136.81.93 台灣 06/21 12:08
terminator3: 貪心啊 要都給你們 直接霸工 嘔嘔嘔81F 223.138.59.122 台灣 06/21 12:08
LunaDance: 工會的談判技巧太幼稚 輿論整個被公司82F 220.107.197.95 日本 06/21 12:09
LunaDance: 牽走
sean5088: 禁搭便車哪裡合理啦 你工會到底是爭全84F 42.73.97.68 台灣 06/21 12:10
sean5088: 體空服員的福利 還是工會的福利 如果是
sean5088: 後者 社會大眾根本不會理你
zzzz0516: 拿其他國家薪資來比,有沒有想過物價的87F 180.217.93.70 台灣 06/21 12:12
zzzz0516: 差異
zzzz0516: 就像明明只值local pay的等級,還妄想
zzzz0516: 爭取得到global pay,笑死
RAY1203: 哈哈哈91F 42.72.49.11 台灣 06/21 12:13
waeting: 支持長榮倒一倒啦!92F 42.73.164.40 台灣 06/21 12:14
s81048112: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$93F 39.13.160.194 台灣 06/21 12:15
xmanhman: 哈哈哈94F 223.139.106.219 台灣 06/21 12:15
katanakiller: 禁搭便車很合理阿 不然罷工時挺資方95F 118.163.167.82 台灣 06/21 12:16
katanakiller: 結果自己黑掉還讓背骨仔一起賺
zacbazooka: 超懶懶人包97F 111.82.8.130 台灣 06/21 12:17
katanakiller: 那大家就只會乖乖配合資方而不罷工98F 118.163.167.82 台灣 06/21 12:18
zxcvbnmnbvcx: 沒空姐女友 當然不支持罷工99F 223.137.176.22 台灣 06/21 12:19
SupCat: 奇怪的發言 韓粉一樣北七不意外100F 27.242.126.13 台灣 06/21 12:19
jie123: 爛死了 原因說不出來誰要同意你啊101F 42.73.73.63 台灣 06/21 12:21
gino321: 還蠻傳神的 昨天聽到的內容也是這樣102F 114.137.65.13 台灣 06/21 12:23
snoopy2832cc:  https://i.imgur.com/aUZQadq.jpg103F 42.76.5.13 台灣 06/21 12:25
[圖]
 
inmatao: 跟發大財沒兩樣104F 122.146.94.178 台灣 06/21 12:28
j341256: 工會要發大財啦105F 125.227.171.207 台灣 06/21 12:28
wolve: 至少沒說征服宇宙  標準不要太高106F 101.9.8.193 台灣 06/21 12:39
e86117934: 講個原因有很難嗎?講出來當然支持。107F 36.236.33.193 台灣 06/21 12:41
e86117934: 覺青還在那邊罷工是基本人權,不支持就
e86117934: 是奴工、資方狗,看了真頭痛。
DCARDNOBRAIN: 禁搭便車哪裡不好?110F 39.8.193.200 台灣 06/21 12:44
DCARDNOBRAIN: 調整薪水不能嗎
Vassili242: 就是要150啊 是要什麼計算依據112F 42.72.194.107 台灣 06/21 12:50
Ken99523: 空姐氣pupu113F 111.249.105.235 台灣 06/21 12:56

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