※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-25 09:03:16
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 這次長榮罷工的主因：禁搭便車條款
時間 Sun Jun 23 02:34:35 2019
基本上我支持罷工啦
總覺得這次罷工太有趣了
資方祭出刪獎金，逼迫淺層罷工空服員叛變
勞方祭出禁搭便車條款，逼迫淺層罷工空服員留下
根本碟對碟，精彩萬分
最終的勝負，就在於到底資方還是勞方更心機，可以招募到更多的淺層罷工空服員
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.84.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T3dIzNy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561228477.A.5FC.html
※ 同主題文章:
06-22 13:55 ■ [問卦] 這次長榮罷工的主因：禁搭便車條款
● 06-23 02:34 ■ Re: [問卦] 這次長榮罷工的主因：禁搭便車條款
06-23 02:58 ■ Re: [問卦] 這次長榮罷工的主因：禁搭便車條款
→ : 所以什麼是搭便車1F 223.138.77.168 台灣 06/23 02:35
推 : 空服員一個人頂多損失個幾萬塊2F 59.115.80.152 台灣 06/23 02:35
→ : 但是長榮 一天就損失3200萬
→ : 但是長榮 一天就損失3200萬
→ : 搭便車？資方哪來那麼佛心？4F 223.137.185.11 台灣 06/23 02:36
推 : 雖然你不能開口說一句話5F 114.27.21.219 台灣 06/23 02:36
→ : 我覺得禁搭很怪，要人家進工會那麼小家6F 110.50.140.209 台灣 06/23 02:37
→ : 子氣
→ : 子氣
→ : 不是佛心 是避免出現同工不同酬8F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:37
→ : 是不是似曾相似？9F 175.182.24.96 台灣 06/23 02:37
→ : 員工就領死薪水，金流流來流去誰能決定10F 223.137.185.11 台灣 06/23 02:37
→ : ？超過多少董事會決定？
→ : ？超過多少董事會決定？
→ : 資方長久不尊重勞方，長榮還是放給他倒12F 114.34.107.8 台灣 06/23 02:38
→ : 沒拿到的不就也要抗議一次嗎13F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:38
→ : 只是埋下火種而已
→ : 只是埋下火種而已
→ : 笑死 同業福利最好 比照國外 這叫不尊15F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:39
→ : 都走到最後一步罷工…16F 223.137.185.11 台灣 06/23 02:39
→ : 重勞方？17F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:39
→ : 要不要問問那群智障工會為什麼要調到15
→ : 要不要問問那群智障工會為什麼要調到15
推 : 感覺這次是為罷工而罷工19F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:40
推 : 尊重是要彼此都有才算20F 180.217.85.133 台灣 06/23 02:40
→ : 0，還是不加錢就叫不尊重21F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:40
→ : 我到覺得是有人想選舉 出來刷名聲22F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:40
推 : 說白一點他們是企業工會不用搭禁怎吸引人23F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:40
→ : 入會，或抗議完離開了工會怎辦他們會損失
→ : 入會，或抗議完離開了工會怎辦他們會損失
噓 : 支持長榮硬起來 直到罷工虧損不堪到倒閉25F 59.115.80.152 台灣 06/23 02:40
推 : 工會連為什麼150都說不出來 狂說故事26F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:40
→ : 所以護航的升到150的理由想到了嗎27F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:41
→ : 22樓加＋1 我看也像28F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:41
![[圖]](https://i.imgur.com/9vD70deh.png)
→ : 而且成功還不一定有好評 鬧越大才有對立30F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:42
推 : 它們不是企業工會 企業工會才是強制入31F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:42
→ : 才有選票32F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:42
推 : 如果要用尊重來講 那公會就是長久不尊33F 180.217.85.133 台灣 06/23 02:42
→ : 重旅客權益
→ : 重旅客權益
→ : 會 凡公司員工都是企業工會會員35F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:42
→ : 那種是沒有企業的職業工會
→ : 那種是沒有企業的職業工會
→ : 長榮還有1000人左右沒加入工會一年240萬37F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:43
→ : 的利潤還有會費500萬了
→ : 的利潤還有會費500萬了
→ : 所以長榮全體空服員都是企業工會會員39F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:43
→ : 我搞錯抱歉40F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:43
→ : 但是還有沒加入空服工會的約1000人41F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:44
→ : 刻意用空服工會主導罷工 應該也有目的
→ : 刻意用空服工會主導罷工 應該也有目的
噓 : 不尊重旅客權益的是長榮，怎麼會是工會?43F 114.34.107.8 台灣 06/23 02:44
→ : 是要逼迫這些人加入公司自組外的工會44F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:45
推 : 當大家眼瞎嗎 不知道空姐貪婪的嘴臉45F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:45
推 : 上面先講講看工會為什麼不好好談150的基46F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:45
→ : 礎怎麼算 在次長協調下突襲罷工啊
→ : 礎怎麼算 在次長協調下突襲罷工啊
推 : 現在風向旅客觀感不是長榮不尊重旅客哦48F 114.43.178.181 台灣 06/23 02:46
→ : 不想看到長榮妥協49F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:46
→ : 重點企業工會的主導跟空服工會的主導50F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:46
→ : 重疊率很高
→ : 重疊率很高
→ : 我說43樓 嘻嘻52F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:46
→ : 會費這部份很有可能企業工會收一次53F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:46
→ : 空服工會再收一次
→ : 空服工會再收一次
→ : 連員工問題都解決不了，長榮爛公司應該倒55F 114.34.107.8 台灣 06/23 02:47
推 : 長榮就還在我付錢我最大啊是要談個洨56F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:48
推 : 解決員工問題就是他說啥都好嗎，那是開善57F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:48
→ : 堂不是開公司..
→ : 堂不是開公司..
→ : 哇 那工會連自己要的錢怎麼來都算不出來59F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:48
推 : 長榮不想談？空姐第一條不合他們意就罷60F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:48
→ : 就不協調了 不就比公司更該到61F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:48
→ : 工欸@@62F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:48
→ : 挺工會的先看完逐字稿行嗎
→ : 挺工會的先看完逐字稿行嗎
→ : 厲害 資方就是原罪的理論 無視工會行為64F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:49
推 : 無腦答應不就是讓公司倒閉而已嗎？如果65F 110.50.140.209 台灣 06/23 02:49
→ : 我支持無限期罷工，為了理念不怕餓肚子，再66F 36.237.140.80 台灣 06/23 02:49
→ : 長榮有提出一趟飛行250塊的條件，是工會67F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:49
→ : 苦都要撐下去，你們說好不好68F 36.237.140.80 台灣 06/23 02:49
→ : 沒有提出要加薪的原因，只是說他們薪水比69F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:50
→ : 因為成本加大然後調票價也是讓旅客不買70F 110.50.140.209 台灣 06/23 02:50
→ : 華航低71F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:50
→ : 長，然後一樣經營不善倒閉72F 110.50.140.209 台灣 06/23 02:50
推 : 台灣老闆就是覺得我付錢我是皇帝73F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:50
→ : 一般民營企業根本沒罷工過
→ : 一般民營企業根本沒罷工過
推 : 樓上你也可以自己當老闆75F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:51
推 : 用對講革命的觀點來看,罷工不是請客吃76F 114.43.178.181 台灣 06/23 02:51
→ : 台灣創業環境比國外友善多77F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:51
→ : 飯，不是做文章，不是繪畫繡花.78F 114.43.178.181 台灣 06/23 02:51
→ : 那你不也像奴才一樣領錢嗎，應該要把錢砸他79F 36.237.140.80 台灣 06/23 02:51
→ : 第一次有民營企業罷工至少讓老闆知道80F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:51
→ : 人家有同意加薪了只是不按照你方式來就是81F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:51
→ : 臉上阿82F 36.237.140.80 台灣 06/23 02:51
→ : 不是你付錢你最大83F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:51
→ : 皇帝喔..84F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:51
→ : 支持樓樓上當老闆 員工抗議都接受85F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:51
推 : Well 可以試試看私人企業是不是老闆最大86F 180.176.15.211 台灣 06/23 02:52
推 : 那你講長榮哪裡不尊重空服呀？87F 180.217.85.133 台灣 06/23 02:52
→ : 但這個代價真的是會很大唷 因為是私人企業88F 180.176.15.211 台灣 06/23 02:52
→ : 現在私人企業就是老闆當皇帝啊89F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:52
→ : 講長榮哪裡不尊重空服呀？+190F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:52
→ : 台灣創業環境友善？跟我認知差很多==91F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:53
推 : 先買雞排92F 61.224.59.89 台灣 06/23 02:53
→ : 航空業本來就是最容易罷工ㄉ93F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:53
推 : 出錢當然最大，你還是學生嗎？94F 111.71.64.118 台灣 06/23 02:53
→ : 除了經營權跟董事 長榮都願意談阿95F 180.217.85.133 台灣 06/23 02:53
→ : 長榮好可憐 活在有罪推定的環境中96F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:53
→ : 工會依然是長榮一部份，就是內部管理問題97F 114.34.107.8 台灣 06/23 02:53
→ : 因為私人企業本來老闆就是皇帝 無庸置疑98F 180.176.15.211 台灣 06/23 02:53
→ : 整顆地球的私人企業老闆全部都是皇帝
→ : 整顆地球的私人企業老闆全部都是皇帝
→ : 不然員工突然要你經營權跟家產你會願意100F 180.217.85.133 台灣 06/23 02:54
→ : 然後挺工會的一整串看不到任何一點工會101F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:54
→ : 該罷工的點
→ : 該罷工的點
→ : 員工的不敢罷工老闆就可以無限爽當皇103F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:54
→ : 帝
→ : 帝
推 : 你講一下長榮有協商意願還加錢了給你還價105F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:54
→ : 了你不還一直跳針一直說比華航薪水低到底
→ : 誰現在是皇帝..
→ : 了你不還一直跳針一直說比華航薪水低到底
→ : 誰現在是皇帝..
推 : 我覺得畢竟我朋友自己開軟體公司蠻賺108F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:54
→ : 上市公司 股東是老板 員工是幫股東賺錢109F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:54
→ : 樓上你想好了工會該罷工的理由嗎110F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:55
→ : 雙手奉上 不問其他出資者或是家人嗎？111F 180.217.85.133 台灣 06/23 02:55
→ : 程式自己寫，賣給企業用112F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:55
→ : 出錢叫你做事情 要抗議請說哪不合理113F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:55
→ : 勞資雙方都必須守法，長榮既然優於勞基法114F 111.71.64.118 台灣 06/23 02:55
→ : ，勞方不爽不要幹
→ : ，勞方不爽不要幹
→ : 莫名奇妙沒股份說我要當老闆之一 小欸116F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:55
→ : 可以罷工啊 就像可以革命一樣 但代價很大117F 180.176.15.211 台灣 06/23 02:55
→ : 好吧 你朋友太勝利了 我身邊新創朋友118F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:55
→ : 都不覺得台灣環境好
→ : 都不覺得台灣環境好
推 : 罷工權的意義就是讓老闆知道不是你付120F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:56
→ : 創業的部分121F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:56
→ : 習有慣老闆 今有慣員工 見識了= =122F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:56
→ : 錢你最大123F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:56
→ : 他們沒股份都想當勞工董事了124F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:56
→ : 好多人認同出錢的人就是老大125F 114.136.182.47 台灣 06/23 02:57
→ : 笑死 樓上邏輯是說我自己開公司決策還126F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:57
→ : 要考慮下面學店仔的意見嗎
→ : 要考慮下面學店仔的意見嗎
推 : 拿得出那麼多錢 出錢為啥不是老大XD128F 180.176.15.211 台灣 06/23 02:58
→ : 有這邏輯難怪會挺工會呵呵129F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:58
→ : 不然長榮把工會取消啊! 諒他也沒那狗膽130F 114.34.107.8 台灣 06/23 02:58
→ : 馬克思思想吧 很多人嘴中說不要共產131F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:58
推 : 在不合理的情況他當然不是老大在合理的情132F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:58
→ : 況他為何不是老大
→ : 況他為何不是老大
→ : 職業工會是外部公會喔 不是長榮成立的134F 49.219.181.56 台灣 06/23 02:58
→ : 事實上心中很嚮往共產主義呢135F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:59
→ : 沒看帶頭的資歷13年 老爸又是前政治人物136F 14.52.61.144 南韓 06/23 02:59
→ : 把國家跟公司的權利義務搞混137F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:59
→ : 把錢放在那，沒人幫你賺的話錢也不會增138F 114.136.182.47 台灣 06/23 02:59
→ : 根本沒怕失業這事 反倒剛進來1~3年資歷139F 14.52.61.144 南韓 06/23 02:59
→ : 長榮無權解散 所以本來就沒狗膽了140F 49.219.181.56 台灣 06/23 02:59
→ : 有人是沒工作過喔...一堆搞不清楚的141F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:59
→ : 出錢開公司盈虧自負，規定優於勞基法，嫌142F 111.71.64.118 台灣 06/23 02:59
→ : 的員工 看怕不怕143F 14.52.61.144 南韓 06/23 02:59
→ : 工作爛就離職144F 111.71.64.118 台灣 06/23 02:59
→ : 沒辦法處理內部問題，還帶頭打擊工會145F 114.34.107.8 台灣 06/23 03:00
→ : 出錢當然是老大 公司借貸營運跟責任都與146F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:00
→ : 低階員工無關 用優於勞基法的條件買你的
→ : 勞力付出 哇 你還覺得自己也是老大唷
→ : 低階員工無關 用優於勞基法的條件買你的
→ : 勞力付出 哇 你還覺得自己也是老大唷
→ : 哈哈 要比共產 公會才像吧149F 180.217.85.133 台灣 06/23 03:00
→ : 學姊叫妳加入工會 妳敢不聽? 排擠死妳150F 14.52.61.144 南韓 06/23 03:00
→ : 笑死 資方跟工會 一直以來都是對立151F 223.136.145.182 台灣 06/23 03:00
→ : 妙了 難怪有人挺工會 共產邏輯152F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:00
→ : 公司跟員工是互利，奴隸跟慣老闆大概沒153F 114.136.182.47 台灣 06/23 03:01
→ : 你看看馬雲直接被共產党搶走事業 跟公會154F 180.217.85.133 台灣 06/23 03:01
→ : 覺得出錢不是最大，大概一輩子當勞工155F 111.71.64.118 台灣 06/23 03:01
→ : 是不是有點類似阿156F 180.217.85.133 台灣 06/23 03:01
→ : 還打擊工會勒157F 223.136.145.182 台灣 06/23 03:01
→ : 上面沒錯 共產黨就是這樣 不管是誰出錢158F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:02
→ : 是誰所有 我說我要就是我要 超共產啊
→ : 是誰所有 我說我要就是我要 超共產啊
→ : 哇，原來大老闆們都不睡半夜還加班推亡160F 114.136.182.47 台灣 06/23 03:02
→ : 長榮今天能吞就吞，不能吞就罷工，很合理161F 114.34.107.8 台灣 06/23 03:03
→ : 這是學生嗎？162F 111.71.64.118 台灣 06/23 03:04
→ : 反正就互相傷害啊!還帶頭黑工會，爛公司163F 114.34.107.8 台灣 06/23 03:04
推 : 就是拿不出那麼多錢當老闆 只能推文啊哈哈164F 180.176.15.211 台灣 06/23 03:04
→ : 互利 不代表可以奪取股東權益 懂?要參與165F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:04
→ : 上市公司經營決策 就去用會費買股票 不
→ : 是罷工零股入駐
→ : 上市公司經營決策 就去用會費買股票 不
→ : 是罷工零股入駐
→ : 很多人參與抗爭以為能存在無產階級168F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:05
→ : 台灣真的共產化了169F 111.71.64.118 台灣 06/23 03:05
→ : 但事實上根本不可能170F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:05
推 : 其實禁搭對資方有利 因為只要給罷工的那群171F 101.9.131.82 台灣 06/23 03:06
→ : 即可 資方反過來說不要禁搭 結果公會又氣噗
→ : 即可 資方反過來說不要禁搭 結果公會又氣噗
→ : 現在就是罷工，不然想怎樣?大家繼續玩啊173F 114.34.107.8 台灣 06/23 03:06
→ : 噗罷工 有點怪怪的174F 101.9.131.82 台灣 06/23 03:06
→ : 我們國家一直都是資本主義社會啊175F 180.176.15.211 台灣 06/23 03:06
→ : 所以以你的論點 你也是黑公司 沒錯吧？176F 180.217.85.133 台灣 06/23 03:06
→ : 也蠻好奇第一次私人企業罷工的結果如何177F 180.176.15.211 台灣 06/23 03:07
→ : 結果號稱無產階級的事實上就金字塔頂178F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:07
→ : 零股入駐，跟一般旅客又沒差，資方氣PUPU179F 114.34.107.8 台灣 06/23 03:07
→ : 即使他遵守勞基法 優於同業你也要黑？180F 180.217.85.133 台灣 06/23 03:07
推 : 就給她禁搭便車啊 然後給沒罷工的更好的181F 39.8.62.73 台灣 06/23 03:07
→ : 只是創造了另一個階級制度182F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:07
→ : 很好奇長榮能凶狠到什麼程度183F 180.176.15.211 台灣 06/23 03:08
→ : 如同習皇帝184F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:08
推 : 哇 你這理論新鮮 不如你去跟你老板講 你185F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:08
→ : 不出資 但要公司董事席位
→ : 不出資 但要公司董事席位
推 : 小朋友要糖吃不代表就是對的好嗎zz187F 220.132.191.4 台灣 06/23 03:08
推 : 資本主義社會本來就不該有勞基法要靠188F 42.77.127.237 台灣 06/23 03:08
→ : 公會跟企業自己玩
→ : 公會跟企業自己玩
→ : 零股入駐不是長榮航說的算190F 49.219.181.56 台灣 06/23 03:09
→ : 最低工資這種東西根本社會主義國家才191F 42.77.127.237 台灣 06/23 03:09
→ : 有的
→ : 有的
→ : 禁搭便車就是不能給非工會會員更好的193F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:09
→ : 長榮航的股東說的才算194F 49.219.181.56 台灣 06/23 03:09
推 : 資本主義還是要有偏左的東西修正啦195F 49.216.16.21 台灣 06/23 03:10
→ : 但是目前看起來 他們還是在重複百年前
→ : 但是目前看起來 他們還是在重複百年前
→ : 連不應該有最低工資的留言都出來了197F 114.136.182.47 台灣 06/23 03:10
→ : 但是目前看起來 他們還是在重複百年前198F 49.216.16.21 台灣 06/23 03:10
→ : 最低工資是給那種偏鄉只有一兩個員工沒199F 42.77.127.237 台灣 06/23 03:11
→ : 辦法組工會的人用的
→ : 辦法組工會的人用的
→ : 工運硬幹的老路201F 49.216.16.21 台灣 06/23 03:11
推 : 純資本主義也不好啦 那樣底層會在深淵202F 180.176.15.211 台灣 06/23 03:11
推 : 結果禁搭便車條款可能有違憲疑慮203F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:12
→ : 可能侵害非會員集會結社自由
→ : 勞工的平等工作權、契約自由
→ : 可能侵害非會員集會結社自由
→ : 勞工的平等工作權、契約自由
→ : 違什麼憲 連違憲都出來了XDDDDDDDDDD206F 140.117.221.5 台灣 06/23 03:13
→ : 變相逼迫不想加入的人加入工會207F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:15
→ : 或是想加入其他工會的人要跳出來
→ : 不是影響個人集會結社自由嗎?
→ : 或是想加入其他工會的人要跳出來
→ : 不是影響個人集會結社自由嗎?
推 : 不要講這種完全市場機制的東西好嗎 很210F 220.132.191.4 台灣 06/23 03:18
→ : 久以前就被認為是錯的了
→ : 久以前就被認為是錯的了
推 : 禁搭便車條款是明文寫在團體協約法13條212F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:18
→ : 裡面的可約定項目
→ : 合法合憲
→ : 裡面的可約定項目
→ : 合法合憲
→ : 不是講冰大 話說妳對學姊怎麼拉學妹進215F 220.132.191.4 台灣 06/23 03:19
→ : 工會略知一二囉？
→ : XDD
→ : 工會略知一二囉？
→ : XDD
推 : 原來團體協約法13條可以壓過憲法218F 114.41.159.167 台灣 06/23 03:21
→ : 違憲神邏輯耶，不加公會就少福利而已219F 1.169.34.144 台灣 06/23 03:22
→ : 那東西特價是不是侵犯你的購買自由
→ : 那東西特價是不是侵犯你的購買自由
噓 : 諜啦幹221F 118.169.210.117 台灣 06/23 03:24
→ : 支持禁搭便車，留守的加薪，罷工的減薪222F 223.139.140.121 台灣 06/23 03:28
推 : 組什麼工會，乖乖勞動別鬧事223F 27.246.45.191 台灣 06/23 03:29
推 : 上次華航違反禁搭便車條款224F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:29
→ : 台北地方法院跟高等法院都判決華航敗訴
→ : 確實違反團體協約
→ : 我是不知道鄉民的法學素養有沒有法官高
→ : 台北地方法院跟高等法院都判決華航敗訴
→ : 確實違反團體協約
→ : 我是不知道鄉民的法學素養有沒有法官高
推 : 華航是敗在行政訴訟 民事訴訟是贏的228F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:33
→ : 而且行政訴訟主要是勞動部要裁罰
→ : 而且行政訴訟主要是勞動部要裁罰
→ : 空服員薪水以年薪總額計算不就解決了230F 27.52.62.192 台灣 06/23 03:33
→ : 民事訴訟是工會他們要求償231F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:33
→ : 工會以為勞動部行政訴訟贏了
→ : 會連帶使他們自己的民事訴訟贏
→ : 但是不盡然
→ : 就跟你可能闖紅燈收到罰單 但是沒撞到
→ : 人 民事上不用賠
→ : 工會以為勞動部行政訴訟贏了
→ : 會連帶使他們自己的民事訴訟贏
→ : 但是不盡然
→ : 就跟你可能闖紅燈收到罰單 但是沒撞到
→ : 人 民事上不用賠
![[圖]](https://i.imgur.com/SdfK9oXh.jpg)
→ : 所以行政訴訟是華航VS勞動部238F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:36
→ : 民事空服員敗訴是因為團體協約簽訂的時239F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:37
→ : 工會看戲240F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:37
→ : 同行也都有著不同意見241F 42.73.124.178 台灣 06/23 03:37
→ : 候有非工會成員在場242F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:37
→ : 被法官認定不符合團體協約法所稱的團體
→ : 協約
→ : 被法官認定不符合團體協約法所稱的團體
→ : 協約
→ : 民事訴訟是工會VS華航245F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:37
→ : 所以沒辦法對華航求償246F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:37
→ : 不是他否定禁搭便車不能求償
→ : 而是工會團體協約形式上有瑕疵
→ : 被判決不是團體協約
→ : 不是他否定禁搭便車不能求償
→ : 而是工會團體協約形式上有瑕疵
→ : 被判決不是團體協約
→ : 但是民事庭法官有對於縱使符合團協法250F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:37
→ : 禁止搭便車條款是違法的也有論述
→ : 禁止搭便車條款是違法的也有論述
→ : 說不是出錢的最大我相信一定反年改囉 因252F 101.15.172.115 台灣 06/23 03:38
→ : 為不是繳稅的最大
→ : 為不是繳稅的最大
推 : 支持罷工 但是這個工會484斂財啊254F 223.141.76.45 台灣 06/23 03:39
推 : 不管啦 150 怎麼算 不會啦 就是要啊255F 175.182.110.100 台灣 06/23 03:39
推 : 就說了他門空服都不挺空服了還搞罷工256F 1.34.196.173 台灣 06/23 03:40
推 : 縱系爭協議為團體協約，系爭外站津貼257F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:40
→ : 第2、3、4點亦因違反團體協約法第13
→ : 條強制規定而無效。
→ : 第2、3、4點亦因違反團體協約法第13
→ : 條強制規定而無效。
推 : 而且那也只是該名法官的見解260F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:41
→ : 行政法院的法官都沒有去質疑那個團體協
→ : 約的有效性
→ : 很有可能上訴之後又變有效
→ : 行政法院的法官都沒有去質疑那個團體協
→ : 約的有效性
→ : 很有可能上訴之後又變有效
→ : 因為行政法院是以裁罰為主264F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:42
→ : 主要針對是勞動部對華航的裁罰案
→ : 跟團體協約是否有效或是工會是否可請
→ : 求賠償無關
→ : 主要針對是勞動部對華航的裁罰案
→ : 跟團體協約是否有效或是工會是否可請
→ : 求賠償無關
推 : 法官也沒有質疑團體協約法13條不合憲啊268F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:48
→ : 他是說他們所協調的禁搭便車條款內容違
→ : 他是說他們所協調的禁搭便車條款內容違
噓 : 為什設最低工資是錯的？ 經濟學那套真的對270F 180.176.66.105 台灣 06/23 03:48
→ : 反13條的排除事項271F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:49
→ : 嗎 = =272F 180.176.66.105 台灣 06/23 03:49
→ : 所以並不是法官認為禁搭便車條款違法273F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:49
→ : 而是他們的禁搭便車的“內容”違反法律
→ : 規定
→ : 不要偷換概念好不好
→ : 而是他們的禁搭便車的“內容”違反法律
→ : 規定
→ : 不要偷換概念好不好
推 : 禁止搭便車的意義在於排除第三人謀求277F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:58
→ : 相同給付的權利，以鞏固工會勢力
→ : 法官也寫依第2點約定即屬禁搭便車條款
→ : ，違反之法律效果則為第3、4點，亦即
→ : 德國法上之間距條款（或稱差距條款、
→ : 間距確保條款）
→ : 第2點約定是禁止搭便車條款上面說無效
推 : 其實法官的意思是你們可以有間距條款
→ : 但是不能影響他人謀求相同條件的權利
→ : 那如果其他人可以獲得相同的權利的話
→ : 那還是禁止搭便車嗎?
→ : 行政裁罰那篇看完是因為華航主動調薪
→ : 所以被判不當勞動行為合法
→ : 相同給付的權利，以鞏固工會勢力
→ : 法官也寫依第2點約定即屬禁搭便車條款
→ : ，違反之法律效果則為第3、4點，亦即
→ : 德國法上之間距條款（或稱差距條款、
→ : 間距確保條款）
→ : 第2點約定是禁止搭便車條款上面說無效
推 : 其實法官的意思是你們可以有間距條款
→ : 但是不能影響他人謀求相同條件的權利
→ : 那如果其他人可以獲得相同的權利的話
→ : 那還是禁止搭便車嗎?
→ : 行政裁罰那篇看完是因為華航主動調薪
→ : 所以被判不當勞動行為合法
推 : 類似如果沒有參加革命，以後沒有投票權290F 95.90.187.123 德國 06/23 04:14
推 : 樓上說的沒錯，如果這樣，只有花媽能291F 111.240.206.245 台灣 06/23 04:23
→ : 帶領黨外運動的人能投票選總統
→ : 帶領黨外運動的人能投票選總統
推 : 淺層? 根本台女互挺的理由很瞎293F 115.65.204.180 日本 06/23 06:18
推 : 以後的新人也不能加薪了QQ294F 111.71.41.105 台灣 06/23 06:18
噓 : 諜啦295F 115.179.223.88 日本 06/23 06:59
推 : 給你禁搭便車，下次就換另一邊罷工，296F 39.8.66.199 台灣 06/23 07:01
噓 : 綠地球在出招了啦，失敗原因，領導8297F 42.74.189.15 台灣 06/23 07:07
→ : 7
→ : 7
→ : 搭錯車299F 42.76.140.83 台灣 06/23 07:07
推 : 靠邀，團協法13針對的是勞條，但是300F 61.70.64.37 台灣 06/23 07:38
→ : 你工會在吵的禁搭便車算是哪門子勞
→ : 條？連在協商會裡對於勞條討論都沒
→ : 有啊！
→ : 你工會在吵的禁搭便車算是哪門子勞
→ : 條？連在協商會裡對於勞條討論都沒
→ : 有啊！
推 : 不是當事人在外面講一堆風涼話的鄉民真的很304F 101.137.145.40 台灣 06/23 07:43
→ : 噁爛…平常嘴資方，真遇到勞方反抗資方的時
→ : 候又拼命扯後腿
→ : 噁爛…平常嘴資方，真遇到勞方反抗資方的時
→ : 候又拼命扯後腿
→ : 長榮待遇已經是業界名列前茅 罷工訴求307F 36.234.197.54 台灣 06/23 07:46
→ : 很不受支持
→ : 很不受支持
推 : 又不是扯後腿，立論堅強當然挺啊309F 61.70.64.37 台灣 06/23 07:48
→ : 其實最糟糕的就是理盲了 不是所有罷工310F 36.234.197.54 台灣 06/23 07:50
→ : 都要支持 要看罷工訴求 這次是工會無
→ : 理罷工 為何要支持？
→ : 都要支持 要看罷工訴求 這次是工會無
→ : 理罷工 為何要支持？
→ : 連副座都在協商會裡拜託針對勞條進313F 61.70.64.37 台灣 06/23 07:50
→ : 行討論，連這點都做不到要勞動部怎
→ : 麼幫？
→ : 行討論，連這點都做不到要勞動部怎
→ : 麼幫？
→ : 覺得禁搭便車條款不合理的…去想想那些舔中316F 101.137.145.40 台灣 06/23 07:51
→ : 的那群畜牲投票是怎麼做的吧，民主社會沒辦
→ : 法剝奪牠們的公民權，但私人企業為什麼不行
→ : ？
→ : 的那群畜牲投票是怎麼做的吧，民主社會沒辦
→ : 法剝奪牠們的公民權，但私人企業為什麼不行
→ : ？
推 : 扯公民權幹嘛？你想表達禁搭便車可320F 61.70.64.37 台灣 06/23 07:57
→ : 以凌駕憲法喔？
→ : 以凌駕憲法喔？
推 : 同工同酬是笑話吧 每個人年資表現都不一樣322F 101.12.6.163 台灣 06/23 07:59
噓 : 「諜」323F 220.132.241.10 台灣 06/23 08:12
噓 : 連諜都不會打對324F 42.76.85.140 台灣 06/23 08:28
推 : 搭便車我笑死 有人搞不懂 XDDDDDDDDDD325F 114.37.9.75 台灣 06/23 08:31
推 : 同工同酬???這有出過社會嗎 笑死326F 111.71.58.150 台灣 06/23 08:32
→ : 同樣業務 怎麼有人年薪百萬 有人要去打
→ : 工 別開玩笑了
→ : 只能說啦 低薪果然自己造成的嘛
→ : 要求薪水多點 就變無理要求了
→ : 不過工會也是廢 不敢直接說就是要調薪
→ : 同樣業務 怎麼有人年薪百萬 有人要去打
→ : 工 別開玩笑了
→ : 只能說啦 低薪果然自己造成的嘛
→ : 要求薪水多點 就變無理要求了
→ : 不過工會也是廢 不敢直接說就是要調薪
推 : 靠邀，說到酬（這是勞動條件）再協332F 61.70.64.37 台灣 06/23 08:39
→ : 調會直播裡一點實質討論都沒有就破
→ : 局，還好意思講業務啊？那些沒罷工
→ : 的工作能力比較差是不是？
→ : 連要調整的具體原因都沒講，叫勞動
→ : 部怎麼幫？要民眾怎麼挺？
→ : 調會直播裡一點實質討論都沒有就破
→ : 局，還好意思講業務啊？那些沒罷工
→ : 的工作能力比較差是不是？
→ : 連要調整的具體原因都沒講，叫勞動
→ : 部怎麼幫？要民眾怎麼挺？
推 : 推這篇 雙方都還是要有手段策略才能玩下338F 223.136.74.93 台灣 06/23 08:51
推 : 去
推 : 去
推 : 他們覺得不挺罷工就是怒奴 強逼人支持的340F 114.24.12.99 台灣 06/23 08:51
→ : 態度覺得噁心
→ : 態度覺得噁心
推 : 工會也是有利益的342F 39.9.200.12 台灣 06/23 09:03
推 : 長榮的問題通通怪給空服就飽了，地勤真D343F 115.82.82.133 台灣 06/23 09:07
→ : 棒
→ : 棒
噓 : 不用加工會不用承擔罷工風險，可以345F 220.129.29.211 台灣 06/23 09:10
→ : 爽領支援獎金又可以享受協商後的果
→ : 實，根本超爽啊
→ : 那請問誰要加工會？
→ : 爽領支援獎金又可以享受協商後的果
→ : 實，根本超爽啊
→ : 那請問誰要加工會？
→ : 垃圾資方349F 36.227.182.2 台灣 06/23 09:14
推 : 那工會幫空服員協商了什麼勞動條件350F 61.70.64.37 台灣 06/23 09:17
→ : ？小弟資質駑鈍看重播3次都不能理解
→ : ？小弟資質駑鈍看重播3次都不能理解
噓 : 反對禁搭便車條款的都是貪心鬼352F 152.78.0.242 英國 06/23 09:17
→ : 不用出力承擔風險享受一樣結果是怎樣？
→ : 不用出力承擔風險享受一樣結果是怎樣？
推 : 工會怕有一群散兵，見小利逃跑，兩邊押寶354F 1.173.100.80 台灣 06/23 09:18
推 : 這個工會沒有正當型，只是角色正確355F 203.160.71.47 香港 06/23 09:18
→ : 就是台灣自私自利，難怪台灣勞工一盤散沙356F 152.78.0.242 英國 06/23 09:18
→ : 還是說禁搭便車可以突破醫學理論避357F 61.70.64.37 台灣 06/23 09:19
→ : 免空服員起疹子？
→ : 所以沒罷工的都被你們標貪心鬼？貼
→ : 什麼標籤？
→ : 免空服員起疹子？
→ : 所以沒罷工的都被你們標貪心鬼？貼
→ : 什麼標籤？
推 : 不禁搭便車，工會力量怎麼會大？大家都361F 223.138.17.153 台灣 06/23 09:26
→ : 不參加卻可以取得罷工利益，有這麼好康？
→ : 不參加卻可以取得罷工利益，有這麼好康？
噓 : 誰貼標籤？罷不罷工是個人自由，但363F 220.129.29.211 台灣 06/23 09:27
→ : 反對禁搭便車就真的不懂？都給選擇
→ : 要不要入工會了，不是嗎？
→ : 反對禁搭便車就真的不懂？都給選擇
→ : 要不要入工會了，不是嗎？
→ : 那這樣根本搞錯戰場，勞資協商要針366F 61.70.64.37 台灣 06/23 09:31
→ : 對勞動條件進行實質討論（這也是勞
→ : 動部副座懇請的），禁搭便車應該是
→ : 聯合各職業工會要求政府入法，怎麼
→ : 會拉到勞資會議討論？資方怎麼會在
→ : 這種地方妥協？傻到不會抓癢
→ : 對勞動條件進行實質討論（這也是勞
→ : 動部副座懇請的），禁搭便車應該是
→ : 聯合各職業工會要求政府入法，怎麼
→ : 會拉到勞資會議討論？資方怎麼會在
→ : 這種地方妥協？傻到不會抓癢
噓 : 長榮不同意禁搭便車不就是想削弱工372F 220.129.29.211 台灣 06/23 09:32
→ : 會的力量
→ : 會的力量
![[圖]](https://i.imgur.com/mMyEz5y.jpg)
→ : 這樣不叫貼標籤喔？375F 61.70.64.37 台灣 06/23 09:33
噓 : 不就團體協約法第十三條嗎？有問題376F 220.129.29.211 台灣 06/23 09:37
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 自己去看團協法12、13，團協法也是378F 61.70.64.37 台灣 06/23 09:40
→ : 在講勞動條件啊，阿你們的勞條到底
→ : 要討論什麼？
→ : 在講勞動條件啊，阿你們的勞條到底
→ : 要討論什麼？
→ : 這次直接給留下來的兩倍薪水也蠻厲害381F 114.42.220.93 台灣 06/23 09:41
推 : 簡單說就是快選舉了，出來撈錢，沒想到382F 220.135.193.166 台灣 06/23 10:44
→ : 長榮沒有官股不鳥你
→ : 長榮沒有官股不鳥你
推 : 支持罷工啦384F 223.141.69.124 台灣 06/23 10:57
噓 : 鍵盤老闆385F 59.126.111.38 台灣 06/23 11:24
推 : 支持罷工拉 你長榮有本事就2000人全開除386F 1.164.137.115 台灣 06/23 11:57
推 : 工會訴求禁搭便車就是為了多收會費啊，387F 42.73.41.27 台灣 06/23 12:11
→ : 入會五千，年費兩千四，五千個會員一年
→ : 爽收一千多萬保護費，平常霸凌非會員什
→ : 麼的就不提了，根本有牌的幫派
→ : 入會五千，年費兩千四，五千個會員一年
→ : 爽收一千多萬保護費，平常霸凌非會員什
→ : 麼的就不提了，根本有牌的幫派
推 : 我覺得這次長榮空服提的禁搭便車不太合391F 42.73.6.63 台灣 06/23 12:15
→ : 理
→ : 理
推 : 事後全部排爛班 逼走公主哈哈393F 114.137.70.58 台灣 06/23 12:44
推 : 空服員工會不是為了爭取勞工福利嗎？`394F 42.73.64.189 台灣 06/23 13:56
→ : 不可能禁搭會成功395F 36.231.74.153 台灣 06/23 14:09
噓 : 那沒出來反送中，都可以送中囉396F 27.52.163.106 台灣 06/23 14:10
推 : 150從績效獎金扣啊。。。反正每個人的績397F 101.137.119.111 台灣 06/24 11:42
→ : 效獎金也不會拿一樣
→ : 效獎金也不會拿一樣
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 314
回列表(←)
分享