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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-18 10:28:14
看板 Gossiping
作者 A6 (短ID真好)
標題 Re: [新聞] 蹲點男偷連未加密WIFI被告！檢察官2個理
時間 Tue Jun 18 04:50:59 2019

※ 引述《gungu (槍神傳說)》之銘言：
: : 蹲點男偷連「未加密WIFI」被告！　檢察官2個理由不起訴
: 這邏輯不對吧
: 難道說
: 我門打開 你就可以隨便進來偷東西
: 就是因為我門沒關??
: 同理 我WIFI沒加密 公開 你就可以連線??
: 我覺得板上觀念不太好
完全不一樣 加密其實還是其次

首先一個問題 他在的地方並不是對方的家

你的wifi信號所在的地方是公共場所 而非私人領域

就和人家在你商店門口吹冷氣 你可以關門或關冷氣

但你不能把人家趕走


其次現在幾乎所有的路由設定都是傻瓜設定

會先讓使用者設無線網路密碼

但該使用者未設無線網路密碼 不太符合常理

並且就算不設密碼 一樣有黑名單制

: 應該先有"別人的東西我不要拿"這觀念
: 才有進一步偷不偷的問題八??
: 八卦素質...

--
→ CaCO2: 這樣未來澳洲打工度假根本撈不到錢啊07/12 12:44
推 f19890230: 這樣說也沒錯，認同鈣二氧化碳大大07/12 12:44
→ CaCO2: 那個，我是碳酸鈣啦ww07/12 12:45
→ f19890230: 碳酸鈣是CaCO3喔07/12 12:45
→ CaCO2: ...所以我是鈣二氧化碳Orz07/12 12:45
推 BadNose: 樓上文組07/12 12:45

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.127.30 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T1_qrIX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560804661.A.4A1.html
※ 同主題文章:
　 06-16 08:10 bf000777966. ■ [新聞] 蹲點男偷連未加密WIFI被告！檢察官2個理
　 06-16 08:53 gungu. ■ Re: [新聞] 蹲點男偷連未加密WIFI被告！檢察官2個理
● 06-18 04:50 A6. ■ Re: [新聞] 蹲點男偷連未加密WIFI被告！檢察官2個理
　 06-18 09:39 grapherd. ■ Re: [新聞] 蹲點男偷連未加密WIFI被告！檢察官2個理
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 04:53:23
推 hayate232: 把強波器拔掉 外面就連不到了(誤)1F 220.141.96.74 台灣 06/18 04:52
推 loveian16: 學蘇美連wifi都跟人借就好惹2F 118.233.1.199 台灣 06/18 04:53
→ monitor: 不想給人連加密碼不就好了3F 223.137.186.135 台灣 06/18 04:53
→ hayate232: 我上一篇就有提到 中華電信不可能不4F 220.141.96.74 台灣 06/18 04:54
→ hayate232: 幫你設，感覺是中華電信問題或是屋主
→ hayate232: 有要求不要設定密碼
更好玩的就是一台手機連就卡卡的 他的網路到底多慢
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 04:55:44
→ hayate232: 我確定中華會幫你設定，不是中華就不7F 220.141.96.74 台灣 06/18 04:55
→ hayate232: 知道了
→ hayate232: 我記得是要光世代才有wifi 服務吧
→ hayate232: 光世代最少 下載都10Mbps 以上了
→ hayate232: 而且之前升級服務 現在 最低可能
→ ji394xu3: wifi不設密碼本來就視同與他人共享訊號12F 1.160.230.195 台灣 06/18 04:57
→ hayate232: 都有20M13F 220.141.96.74 台灣 06/18 04:57
推 greenmiracle: wife就沒有分享概念主動跑到隔壁老14F 39.9.45.83 台灣 06/18 04:57
→ greenmiracle: 王家老王QQ
→ hayate232: 其實小烏龜的 wifi 除非裝強波器16F 220.141.96.74 台灣 06/18 04:58
→ hayate232: 或是放客廳，基本上在房間裡面外面
→ hayate232: 很難連到...
→ hayate232: 家裡為什麼要裝強波器? 因為...
→ hayate232: 附近有人抗議基地台，手機常常打不出去
→ hayate232: 所以裝
→ minifat: 中華電信問一下就有了22F 114.42.5.67 台灣 06/18 05:07
推 mikemagic88: 我都開wireshark撈別人資料（誤23F 220.141.92.149 台灣 06/18 05:10
→ hayate232: 真的跟中華電信講一下就好了24F 220.141.96.74 台灣 06/18 05:11
推 GPX2020: 中華有些人特定時段真的速度會突然卡25F 111.249.175.73 台灣 06/18 05:24
→ GPX2020: 可能剛好卡了就撞到有人在用
推 whitefox: 覺得可能是找不到親友幫他設定27F 175.180.218.248 台灣 06/18 05:25
推 hayate232: 我記得打客服 會簡單教你怎麼弄28F 220.141.96.74 台灣 06/18 05:32
→ hayate232: 不會弄得話他們也會派人來幫你弄
推 whitefox: 重開機後設定跑掉,原先幫他弄的人不願意30F 175.180.218.248 台灣 06/18 05:36
→ whitefox: 來,至於不願意的原因,看他會告人就可猜
→ whitefox: 想一二了
現在好像都預設加密吧 密碼在背後 沒有的都會有引導你設密碼的程序

→ Scion: 不會跑掉吧，現在機器都有一個預設的密碼33F 163.185.148.245 美國 06/18 05:38
→ Scion: 出廠設定就是有密碼保護的了
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 05:40:42
推 hayate232: 不管怎樣 中華電信 一通電話就搞定35F 220.141.96.74 台灣 06/18 05:44
推 nakaru: 分享器的wifi跟分享器到isp訊號有一樣嗎36F 223.138.142.15 台灣 06/18 06:57
現在不管哪個都有
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 07:00:31
推 nakaru: 另外分享器不一定是cht給的啊37F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:00
推 nakaru: 那連isp既然有密碼，預寫在分享器裡面，
→ nakaru: 照你們有密碼不能用，連isp就隨便用？
台灣連線isp的帳戶和密碼很多都不是預設在裡面的是要輸入的

但是路由或小烏龜wifi會是有名字 而且有預設密碼

推 nakaru: 有些大樓的，用戶到廠商這段是沒密碼的，40F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:04
→ nakaru: 也不提供分享器
推 nakaru: 而且照檢察官邏輯，破解密碼偷用也不會構
→ nakaru: 成竊盜
推 nakaru: 構成358條是另外一回事
問題他沒破解 就和我在你家門口吹冷氣 和我在你家門口拿遙控器去開你家冷氣吹冷氣

性質是不一樣的
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 07:19:34
推 nakaru: 照檢察官邏輯，破解密碼偷用也不會構竊盜45F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:20
→ nakaru: 就算wifi是冷氣散出，分享器到isp有跟著
→ nakaru: 散出嗎
你不想他散出來可以關門

你關門他開門也是不行的

推 cutesuper: 這解釋還不錯 另外中華不會幫忙設？48F 180.217.163.51 台灣 06/18 07:23
→ cutesuper: 原來我遇到的安裝人員都那麼佛喔
推 nakaru: 如果有用戶把寫好isp密碼的分享器放在門口50F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:25
→ nakaru: ，隔壁偷接一條網路線上網，你覺得也不構
→ nakaru: 成竊盜嗎
→ nakaru: 其實我要說的是，密碼不是重點
→ nakaru: 我自己買的分享器，cht委外人員才懶得幫
→ nakaru: 我設，又不是他家的設備
→ nakaru: 上網的有線無線在這個案例也不是重點
推 nakaru: 不然透天厝買10台分享器橋接中繼，cht免費
→ nakaru: 幫你建置嗎
我一直強調 現在幾乎所有的分享器都會引導使用者設無線密碼
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 07:43:07
噓 SigmundFreud: 引導使用者設密碼又怎樣，不想設就59F 110.28.2.140 台灣 06/18 07:44
→ SigmundFreud: 等於開放讓人使用？
因為大部分的路由器 你不設密碼第一次是無法連線的

不想設密碼必須後來設定完再去取消密碼

所以你的答案是 對

推 nakaru: 所以呢，這個檢察官就是認為，能量沒有損61F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:45
→ nakaru: 失，不會構成竊盜，所以就算你設密碼被破
→ nakaru: 解，也不會構成竊盜
→ nakaru: 但你跟檢察官都卡在分享器的wifi訊號這邊
這個具體情況具體討論
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 07:48:35
推 ross800127: 回樓上：是65F 223.136.218.27 台灣 06/18 07:46
→ nakaru: 這件重點是竊嫌透過分享器偷連到isp這部66F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:47
→ nakaru: 分，並不是wifi訊號
→ Halk: 中華的wifi應該都會幫忙設密碼,至於自己買68F 61.224.48.81 台灣 06/18 07:48
→ Halk: 的就看自己要不要設囉
推 SigmundFreud: 有沒有設密碼根本就沒關係，難道你70F 110.28.2.140 台灣 06/18 07:48
→ SigmundFreud: 家大門忘了鎖就代表可以參觀？
→ SigmundFreud: 不要笑死人了，取消密碼跟開放使用
→ SigmundFreud: 關聯性在哪？還答案是對咧
當然有關係 因為問題就在他是不是忘了鎖 還是刻意不關
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 07:51:03
→ SigmundFreud: 順便以使用者的角度說，就算沒有密74F 110.28.2.140 台灣 06/18 07:50
推 nakaru: 路由器一開始就可以不設定密碼，再說了，75F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:50
→ SigmundFreud: 碼的WIFI也不會自動連上，無論是76F 110.28.2.140 台灣 06/18 07:50
→ nakaru: 這不是該案重點77F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:50
→ SigmundFreud: HOST還是CLIENT都不會默認，哪來的78F 110.28.2.140 台灣 06/18 07:51
→ SigmundFreud: 默認就是可以用。
→ SigmundFreud: 當然沒關係，就算今天不適忘了鎖，
→ SigmundFreud: 而是根本就沒有鎖，也不代表別人可
→ SigmundFreud: 以闖。
他沒去闖阿 你可以把訊號調小懂嗎?

你冷氣吹到外面也不能說你們給我走 這是我家的冷氣 出來也不讓你吹

而且還有一點就是 那位使用這只知道這裡有免費信號 並部不知道是誰家的

你如果認為這樣犯法 那就很好玩了 一堆地方提供的給顧客免費網路

如果你沒消費並不是他的顧客使用 是不是算竊盜?

所以有沒有鎖密碼是一個很重要的認定
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 08:00:39
推 nakaru: 就算公用櫃，你可以打開門看看好了，不代83F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:53
→ nakaru: 表你可以拿走裡面的東西
推 nakaru: 這個案子真正值得討論的，是網路流量是竊
→ nakaru: 盜客體嗎
→ nakaru: 整個ptt都卡在wifi密碼…
推 SigmundFreud: 檢察官說得很清楚是因為訊號不會減88F 110.28.2.140 台灣 06/18 07:56
→ SigmundFreud: 弱所以不成立，在那裏有沒有設密碼
→ SigmundFreud: 從一開始就沒人管他有沒有設密碼
推 nakaru: 比如網路吃到飽，一時間內流量被人無故佔91F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:59
→ nakaru: 用，造成被害人網路卡卡不夠用，能算是能
→ nakaru: 源被竊取嗎
→ nakaru: 或者本來bt可以下載70M，一個小時中間被
→ nakaru: 佔用只能跑到40M，這中間30M是被竊走的嗎
噓 SigmundFreud: 笑死，偷用沒加密WIFI跟闖人房有啥96F 110.28.2.140 台灣 06/18 08:02
→ SigmundFreud: 不一樣，還把訊號調小？調多小？
→ SigmundFreud: 不知道是誰的訊號就可以用，不知道
→ SigmundFreud: 是誰的食物可不可以吃？
→ SigmundFreud: 我比較好奇連訊號哪裡來都不知道的
→ SigmundFreud: 還覺得隨便用沒關係的人平常是怎麼
→ SigmundFreud: 對待別人的東西的。
推 PetrVanis: 文章講那麼清楚了還有人在跳針103F 42.74.80.40 台灣 06/18 08:12
推 nakaru: 所以樓主認為設密碼偷用就是竊盜嗎104F 223.138.142.15 台灣 06/18 08:12
→ nakaru: 誰跳針說清楚，怎樣跳針說說看啊
推 tkhunter: 我認為wifi密碼就像家裡的鎖,不鎖不代106F 114.136.48.143 台灣 06/18 08:26
→ tkhunter: 表你可以進去私闖住宅
噓 awxsd456: 把wifi比喻成鎖根本腦，本質完全不同的108F 223.140.214.21 台灣 06/18 08:34
推 huckebein12: 爽啦109F 114.137.146.39 台灣 06/18 08:34
→ awxsd456: 東西110F 223.140.214.21 台灣 06/18 08:35
推 rinatwo: 所以如果有人把資源丟網路111F 49.215.240.246 台灣 06/18 08:41
→ rinatwo: 圖片 影片 聲音直接下載的人都是偷竊犯?
→ rinatwo: 因為上傳的人只是沒有設限 但不代表允許?
→ spector66: 冷氣溢散被路人吹  跟網路流量不一樣114F 223.137.106.59 台灣 06/18 08:45
推 zero00072: 網路頻寬被佔確實有損失效益；但沒鎖是115F 60.248.18.201 台灣 06/18 08:52
→ zero00072: 自找的，預見有人可能從外連線而不鎖。
→ zero00072: 不然今天輪得到吉人？你就預見了不是？
→ zero00072: 訊號還真的可調到外面不能用，鋁罐剪
→ zero00072: 一剪套到天線上，就有指向性了。
→ zero00072: 把資源、網站丟到網路上就該預期會被蹭
推 hank85627: 我在想能不能這樣解釋121F 101.8.195.242 台灣 06/18 08:58
→ zero00072: 流量。這就是 AWS 為啥防蹭服務收費。122F 60.248.18.201 台灣 06/18 08:58
→ hank85627: 把它當成是一個在路邊郵筒，你已經開放123F 101.8.195.242 台灣 06/18 08:58
→ hank85627: 任何人都可以投遞郵件，但郵局有義務自
→ hank85627: 己判斷有沒有符合的郵票才為他做寄送，
→ hank85627: 網路封包的概念也一樣，是你自己要幫沒
→ hank85627: 貼郵票的人送信的
→ hank85627: 就算有人惡意投遞，也不能算偷竊
推 hank85627: 照樓上有些論點這樣講，我架設一個私人
→ hank85627: 網站，但公開不加密，只要連的人，使用
→ hank85627: 到我伺服器的資源，我就可以依據ip提高
→ hank85627: ？
→ ryohgi: 欸欸欸冷氣給人吹是會越吹越少嗎智障133F 110.26.70.111 台灣 06/18 09:14
推 IceCococaca: 在這個wifi例子上比喻成冷氣就不錯啊134F 111.83.29.166 台灣 06/18 09:33
→ IceCococaca: ，跟你沒鎖被入侵差很多

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