※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-19 16:23:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 炒房為什麼沒辦法遏止
時間 Wed Jun 19 14:49:44 2019
※ 引述《google56 (QQ)》之銘言：
: 靠，這都是大家知道的問題
: 為什麼一直解決不了
: 有沒有懶人包
: 2020選誰才有機會解決這問題
: 立委或總統候選人
: 網軍滾，出去被車撞
我覺得是因為台灣頭期款太低，只要15~20%
預售屋更低，5~10%就可以下單了
日本以前瘋狂炒房時，也是5~10%就可以買了
可是台灣是超儲蓄率的國家，一堆家庭除了自住，都有幾百萬現金
買個2~3間預售屋很難嗎???
你去公家機會或學校，就會看到很多老公務員就是這樣幹的
外國是因為儲蓄率低，所以頭期款可以設在20~30%
台灣儲蓄率這麼高，頭期款其實可以設在40~50%
95%的投資客馬上死光光，房價馬上下跌20~30%
大部分人只有能力買1間，而不是2~3間
95%的投資客馬上死光光，房價馬上下跌20~30%
大部分人只有能力買1間，而不是2~3間
不然以現在低頭期款，公務員或老師有個2~3間房子是蠻平常的事情
你去學校問看看那些50歲以上的老師
哪個老師不是都有兩間房子起跳?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.55.225 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T2TiA5y (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560926986.A.17C.html
推 : 重點在持有成本吧1F 27.246.193.90 台灣 06/19 14:51
推 : 但你把頭期款提高只會變成已經買的爽爽2F 157.7.194.79 日本 06/19 14:51
哪會，本來1500萬的房子馬上跌20%耶，因為可以出價的人變少
勢必要調降價格
多讀一下經濟學好嗎?
推 : 持有成本還有實價課徵增值稅3F 138.246.2.10 德國 06/19 14:52
→ : 方法誰都知道但沒有人要做，反正民眾蠢
→ : 方法誰都知道但沒有人要做，反正民眾蠢
最好這麼簡單啦，加稅都是逞罰低層落勢而已
→ : 才要買的買不起 你這不是打房是打沒房族5F 157.7.194.79 日本 06/19 14:52
推 : 重點是屯房稅...6F 27.241.0.77 台灣 06/19 14:52
這太多漏洞了，所有增加稅的任何想法，其實都是逞罰低層
你可以加稅，但就是房租會大幅上漲，遊民會變多，治安會變更差
推 : 先來個實價課稅啦 我相信沒有政府敢7F 27.246.162.144 台灣 06/19 14:53
→ : 屯房稅反而是最沒選票的 高持有稅8F 157.7.194.79 日本 06/19 14:53
→ : 第一個靠腰的還是民眾 只能說台灣環境無解
→ : 第一個靠腰的還是民眾 只能說台灣環境無解
噓 : 別鬧了啦，賣不出去最慘是銀行，怎10F 101.136.131.231 台灣 06/19 14:54
→ : 麼可能會讓你自備款那麼高
→ : 麼可能會讓你自備款那麼高
→ : 能不漲真的就不錯了12F 157.7.194.79 日本 06/19 14:54
推 : 屯房稅第一間自住不課稅阿 重點是台灣的13F 27.241.0.77 台灣 06/19 14:55
推 : 公平正義很難啊，沒房時在哭么政府，等14F 42.74.180.104 台灣 06/19 14:55
→ : 有房時希望房價漲
→ : 有房時希望房價漲
推 : 自住房價漲跌還好 但漲一點小稅一定翻臉16F 157.7.194.79 日本 06/19 14:57
推 : 噗哧，經濟學耶，要不要估一下供需彈性17F 138.246.2.10 德國 06/19 14:58
→ : 加稅就是懲罰底層，這很經濟學原理
→ : 經濟學會教你自備成數不影響市場均衡，你
→ : 看到的都是市場失靈，哈哈哈
→ : 加稅就是懲罰底層，這很經濟學原理
→ : 經濟學會教你自備成數不影響市場均衡，你
→ : 看到的都是市場失靈，哈哈哈
說穿了就是台灣家庭儲蓄率都太高了，軍公教買個3間房超級普遍好嗎?
你加稅是通通都加稅，就跟營業稅一樣，這本來就可以轉嫁給房客
最後就變成房租上漲，底層的人租不起睡街頭而已
推 : 別傻了 國家沒有很富有 別想有人真心打房21F 114.35.101.45 台灣 06/19 15:03
推 : 台灣的房租跟房價脫鉤已久，各自是獨立22F 138.246.2.10 德國 06/19 15:06
→ : 市場，持有稅無法對房租有多大影響
→ : 軍公教買三間房通常是理財觀念使然，軍
→ : 公教從來不是社會上高收入族群
→ : 市場，持有稅無法對房租有多大影響
→ : 軍公教買三間房通常是理財觀念使然，軍
→ : 公教從來不是社會上高收入族群
→ : 不過近兩年我覺得房價炒不動但房租有動26F 157.7.194.79 日本 06/19 15:07
→ : 租房族應該會慢慢變辛苦
→ : 租房族應該會慢慢變辛苦
推 : 持有成本上升，轉嫁租金，倒霉的是租屋28F 101.14.195.47 台灣 06/19 15:09
推 : 因為工作機會仍然繼續往都市集中，房租就29F 138.246.2.10 德國 06/19 15:09
→ : 會上漲
→ : 會上漲
租金上漲是趨勢，因為台灣老一輩很有錢都買房了
新的一代會變跟國外年輕人一樣是月光族，所以寧願租一輩子的房子
租房子的人變多，自然房租就要上漲
→ : 族，除非有配套，不然租屋族怎麼辦31F 101.14.195.47 台灣 06/19 15:10
推 : 租金房價脫鉤這麼久，不會有轉嫁情形32F 138.246.2.10 德國 06/19 15:12
只要是大家都有加稅，100%就是轉嫁
跟營業稅一樣，你加營業稅，有哪個廠商不轉嫁給消費者的???
除非是有些人加稅，有些人不用加稅，但這太多漏洞了，只是懲罰守法的人
→ : 而且政府該做的是全部課持有稅，拿到的33F 138.246.2.10 德國 06/19 15:13
→ : 錢補貼年輕、育兒族群租屋和購屋
→ : 剩下的交給市場機制
→ : 錢補貼年輕、育兒族群租屋和購屋
→ : 剩下的交給市場機制
推 : 其實還有一個問題，就是銀行過度依賴以房地36F 118.169.112.130 台灣 06/19 15:14
→ : 產為主的抵押品，如果期貨單、債券或投資計
→ : 畫書都能貸到不錯比例的資金，房地產的魅力
→ : 也沒那麼大了
→ : 產為主的抵押品，如果期貨單、債券或投資計
→ : 畫書都能貸到不錯比例的資金，房地產的魅力
→ : 也沒那麼大了
推 : 房地產長期只漲不跌，造成銀行喜歡，不是40F 138.246.2.10 德國 06/19 15:16
→ : 短期能改變的，但不去改變就只能等泡沫越
→ : 來越大
→ : 短期能改變的，但不去改變就只能等泡沫越
→ : 來越大
國外這都很多研究了，房價一年漲2~3%是最健康的，比GDP多1%剛剛好
可以帶動GDP成長
像日本在1980年代，一年漲10~20%，這才有泡沫的問題
所以現在政府都學乖了，只要一年漲5%，就會出來做做樣子打房
像2011~2014年
※ 編輯: sonjack (114.38.55.225 臺灣), 06/19/2019 15:20:14
推 : 100%轉嫁你的經濟學讀到哪去了43F 138.246.2.10 德國 06/19 15:21
推 : 台灣儲蓄率高是因為社會福利爛和傳統觀念44F 220.130.131.160 台灣 06/19 15:22
→ : 你今天政府能跟美國一樣保證退休老人通通
→ : 能照顧到好好的 一堆人就不存錢了
→ : 傳統觀念就是存了錢給小孩敗家
→ : 你今天政府能跟美國一樣保證退休老人通通
→ : 能照顧到好好的 一堆人就不存錢了
→ : 傳統觀念就是存了錢給小孩敗家
推 : 實價全部課徵持有稅是最不扭曲市場的，48F 138.246.2.10 德國 06/19 15:23
→ : 最低課徵成本，一房自住再用退稅解決，
→ : 最低課徵成本，一房自住再用退稅解決，
→ : 不過現在連小孩都快沒了 也不算問題啦哈50F 220.130.131.160 台灣 06/19 15:23
→ : 錢拿去補助需要的人51F 138.246.2.10 德國 06/19 15:23
→ : 徵持有稅是短期有效阿 長期解決還是得改變52F 220.130.131.160 台灣 06/19 15:24
→ : 美國早已經不是把人照顧好好的國家53F 138.246.2.10 德國 06/19 15:24
→ : 儲蓄率高的問題 台灣跟日本一樣 投資保守54F 220.130.131.160 台灣 06/19 15:24
→ : 中產階級有保阿 是美國經濟爛掉 XDDD
→ : 中產越來越少 美國人又懶 XDDD
→ : 中產階級有保阿 是美國經濟爛掉 XDDD
→ : 中產越來越少 美國人又懶 XDDD
推 : 基本上資本主義的社會資金就像流水一樣一定57F 118.169.112.130 台灣 06/19 15:25
→ : 往低處流(高獲利低風險)，以現在北市投報3%
→ : 左右其實算很低，政府要做的是想辦法創造高
→ : 獲利的環境，一方面除了緩慢限縮房地產的放
→ : 款比例，一方面要開闢新戰場引導資金流過去
→ : ，像過去科技業和股市當紅的時候沒人要投資
→ : 房地產，因為投報比太低，而那些倡導急速砍
→ : 房價的不是無殼蝸牛就是敵國派來亂的，現在
→ : 資金比例這麼大一塊在房產急速砍價只會引發
→ : 連鎖金融風暴，大概只有共產黨那種直接收歸
→ : 國有的政權有辦法辦到
→ : 往低處流(高獲利低風險)，以現在北市投報3%
→ : 左右其實算很低，政府要做的是想辦法創造高
→ : 獲利的環境，一方面除了緩慢限縮房地產的放
→ : 款比例，一方面要開闢新戰場引導資金流過去
→ : ，像過去科技業和股市當紅的時候沒人要投資
→ : 房地產，因為投報比太低，而那些倡導急速砍
→ : 房價的不是無殼蝸牛就是敵國派來亂的，現在
→ : 資金比例這麼大一塊在房產急速砍價只會引發
→ : 連鎖金融風暴，大概只有共產黨那種直接收歸
→ : 國有的政權有辦法辦到
→ : 現在砍房價已經太慢了啦68F 220.130.131.160 台灣 06/19 15:27
→ : 一砍銀行就倒給你看 ㄏㄏ
→ : 一砍銀行就倒給你看 ㄏㄏ
推 : 持有稅當然要逐年提高，讓市場有時間調節70F 138.246.2.10 德國 06/19 15:28
→ : ，逼某些人認賠，急砍房價會出事
推 : 北市的租金投報率要加計預期漲幅還有風險
→ : 判斷，兩個需要時間和文化改變
→ : ，逼某些人認賠，急砍房價會出事
推 : 北市的租金投報率要加計預期漲幅還有風險
→ : 判斷，兩個需要時間和文化改變
→ : 全台房地大戶前5%才幾百個，課他們持有74F 223.141.59.75 台灣 06/19 15:31
→ : 稅每年1%，長照的錢都夠了
→ : 稅每年1%，長照的錢都夠了
→ : 所以那些說打房會造成金融崩潰的沒錯，76F 138.246.2.10 德國 06/19 15:31
→ : 但因此什麼都不做就只能等泡沫繼續大
推 : 然後回給原po，租金問題應該用都市計畫
→ : 解決，但又是政治文化的問題了
→ : 但因此什麼都不做就只能等泡沫繼續大
推 : 然後回給原po，租金問題應該用都市計畫
→ : 解決，但又是政治文化的問題了
推 : 房地大戶的土地大多登記在建設或土地開發公80F 118.169.112.130 台灣 06/19 15:36
噓 : 一般軍公教的薪水最好是可以同時繳三81F 128.199.65.201 新加坡 06/19 15:36
→ : 司名下，他們100%有辦法避稅，像101前的那82F 118.169.112.130 台灣 06/19 15:36
→ : 間貸款啦，這麼好買，一般勞工早就買83F 128.199.65.201 新加坡 06/19 15:36
→ : 塊籃球場和停車場就是最好例子84F 118.169.112.130 台灣 06/19 15:36
→ : 了85F 128.199.65.201 新加坡 06/19 15:36
噓 : 公務員才領四五萬你跟我說可以買房子？86F 49.214.193.242 台灣 06/19 15:39
→ : ？
→ : ？
噓 : 20年前軍公教有可能買3間啦，但了不起88F 128.199.65.201 新加坡 06/19 15:47
→ : 就3間，要現在買根本繳不起，一堆中小
→ : 企業慣老闆手上十幾間，自備多少對他
→ : 們根本沒啥差
→ : 就3間，要現在買根本繳不起，一堆中小
→ : 企業慣老闆手上十幾間，自備多少對他
→ : 們根本沒啥差
推 : 推92F 42.77.28.255 台灣 06/19 15:53
→ : 央行利率太低，有錢人被迫錢進房市93F 39.10.1.105 台灣 06/19 16:05
→ : 政府不是都有在查戶口，限制一張身分證只94F 202.39.184.61 台灣 06/19 16:09
→ : 能擁有幾坪，多的稅課爆，這麼簡單
→ : 想屯房就多生點，促進生育率也好
→ : 能擁有幾坪，多的稅課爆，這麼簡單
→ : 想屯房就多生點，促進生育率也好
推 : 軍公教只有一間房的我們家是不是搞錯97F 49.218.85.192 台灣 06/19 16:12
→ : 了什麼
→ : 而且買得起一千萬房的人是弱勢？？
→ : 了什麼
→ : 而且買得起一千萬房的人是弱勢？？
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2樓 時間: 2019-06-19 16:44:49 (台灣)
→
06-19 16:44 TW
問題在於銀行爛頭寸太多,因為台灣的產業長期都外流到中國去了,台灣的資金除了沒有投資的去處之外,還有東方人的理財概念---有土斯有財,另外,政府在政客的主導下長期政策作多,結果就是這樣...還有其他原因,但是不寫了
3樓 時間: 2019-06-19 16:51:49 (台灣)
→
06-19 16:51 TW
買得起的都是有房的，買不起的連生活都不太夠用了，還有閒錢存頭期款咧~~~ 不從擁有多筆不動產的人下手，這種說法根本是天龍人思維~~~~，
4樓 時間: 2019-06-19 17:09:11 (台灣)
→
06-19 17:09 TW
把經濟學講得很簡單的就有問題最好房租都可以轉嫁房客啦 若沒人租得起，房東還不降租金，持有成本更高，損失更大
![[圖]](https://i.imgur.com/HyNnqTg.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/hIT3JHi.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/pLCxDuR.jpg)
8樓 時間: 2019-06-19 20:02:26 (台灣)
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06-19 20:02 TW
原PO說的就是購屋貸款是房價的成數 以前的貸款最高好像還有房價的九成... 提高自備款的結果就是用信貸方式... 這樣搞... 可能會死很多人
10樓 時間: 2019-06-19 20:59:21 (台灣)
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06-19 20:59 TW
我是覺得一間房不課稅，兩間房囤房稅10%，三間20%之後漫漫疊加，一年租不出去懲罰性囤房稅罰雙倍，若沒人要租導致一年租不出去且維持6個月租金在法規最低金額就不列入雙倍囤房稅的房主
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