[爆卦] 工廠輔導法三讀重點整理 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-30 09:16:33

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作者 billy3321 (雨蒼)
標題 [爆卦] 工廠輔導法三讀重點整理
時間 Fri Jun 28 21:59:43 2019

大家好，我是在民進黨打工的雨蒼。這幾天很多朋友一直在討論工廠輔導法的事
情，這個法案雖然三讀了，但是各方意見很多。這幾天用閒暇時間稍微耙梳了一
些資料，也請教了一些朋友，因此這邊把我整理的資料寫出來給大家參考，看有
沒有機會幫助到大家。

先說，這是我個人的研究，不代表我所屬的組織，純粹是希望促進大家了解才有
這篇貼文。

也跟大家道歉一下，一開始我有些資料沒有讀到，因此沒有理解一些環團的說法。
感謝朋友的提醒與解釋，讓我能夠補上他們的說法，讓文章可以全面一點。

也請大家能給一些修法中努力的各方與公民團體一點掌聲。

當然，我的說法請大家不要盡信。這個議題各方眾說紛紜，我不敢肯定我的說法
一定是對的，但希望這些資料能幫助大家快一點理解這個議題。

這邊我有附上一些經濟部做的圖卡，因此若是想搭配著看，歡迎參考圖文好讀版：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561730394.A.FCA.html

首先先簡短說個結論：

目前政府並沒有完全搞清楚這些農地工廠的樣態，在不清楚的狀況下，自然就很
難處理這個問題。這次修法的關鍵在於「強制納管」，透過這個方式，希望能盡
可能了解農地工廠的樣態，才知道該怎麼分辨高污染、低污染。高污染的，或是
2016年5月20日之後新建的工廠一定停水、停電、拆除，而低污染的在改善工廠
的污染之後，讓他們能夠有機會就地合法，並解決對於周遭農地的汙染問題。

再來，我也先說明我的立場。我個人絕對厭惡農地工廠排放污染物，污染農地。
但是這個議題牽涉的有點大。我認為現在的處理方式會盡可能處理掉高污染的
農地工廠，有很大的改善。但後續還需要大家一起監督，才有機會落實。

講到農地工廠，相信各位都跟我一樣，覺得這些農地工廠一定要處理。不過，在
了解這個議題之前，我想應該先跟大家談談這個議題的前世今生。

農地工廠的前世今生

要了解農地工廠議題，有篇報導我非常推薦大家看，是天下雜誌的調查報導：

農地上的世界冠軍，卻是違章工廠
http://topic.cw.com.tw/2016landfactory/

這篇文章講了許多農地工廠的前因後果，我稍微摘要給大家參考。

區域計劃法立法實施的1974年以前，台灣沒有土地分區利用的概念，所以在農地
上蓋工廠、住宅，都合法。台大城鄉所副教授陳良治在報導中提到，這些工廠之
所以會跑到農地蓋鐵皮屋，從都市被一直往外驅趕，是因為30年前，政府還沒有
能力提供足夠生產用地。

1975~1976年，政府對台灣土地進行現況調查，並且按照當時的現況編定土地的
類別。當時如果發現農地上有工廠，就可以編列為丁種建築用地，讓它就地合法。

依據法規，在農地上設立工廠，屬違章建築，不可進行工廠登記；不過，農地可
以變更用途來蓋工廠，小規模可以提出事業計劃，申請編定變更；規模大到一定
程度就做開發許可，把農地變更為工業用地。

但是，為了補貼農民，農地免稅，把農地變更為工業用地後，就要年年繳稅。所
以除非碰到政府要拆，或是國外客戶要合法工廠登記證，否則很少有人願意循合
法途徑變更用途。

農地工廠最大的詬病之一，是關於污染和廢棄物的排放。文內舉出許多彰化地區
的違章電鍍工廠因為偷排廢水，導致周邊許多農地受到污染而不能種田。政府有
規劃工業區，若是在工業區內設廠，就能徹底針對消防、工安、環保進行管控，
也能有隔離綠帶，避免工業區污染農業區。

為什麼農地工廠不願意去工業區設廠呢？新北市經發局長施威全在報導中就指出，
問題癥結在於價格高於廠商所願負擔，以及廠商不願意離開原有聚落。

工業區的很多土地都已經被買走了，而且價格昂貴，導致這些廠商無法購買工業
區的土地來遷廠。這陣子的中美貿易戰下，更多台商回來買土地，工業區土地價
格大漲，這些中小企業就更沒有本錢搶到土地了。另外，有些工業區有海風，會
導致設備鏽蝕，有些廠商無法去那邊建廠；有些既有的農地工廠也形成了產業聚
落，讓這些工廠難以割捨原本的工廠所在地。

另一方面，這些工廠創造就業、稅收，是重要的財政收入；另外，這些工廠也是
台灣許多產業鍊的一環，可能也是合法工廠的上下游，如果直接剷平，大家可以

想像，很多合法工廠就會缺料無法生產，也會是災難一場；工廠裏面工作的勞工，

也會因為失業，而成為嚴重的社會問題。有的農地工廠已經污染了土地，就算工
廠搬遷，這塊土地也已經無法使用。

而且，我相信大家也知道，改變原有的狀態，除非給出更好的誘因，否則既有的
工廠一定也會反彈。

該怎麼處理這些工廠？天下雜誌的文章有給了兩個建議方向：

1. 建立一個或一個聚落的違章工廠就地合法的模式，確實做到不會污染農地、不
會繼續侵佔農地、土地變更利益回饋農業的方法，再依此範本執行後面審查。
2. 杜絕新的違章工廠。發現新建違章工廠就拆除，中央與地方政府應該強力執行，
讓不法者不敢賭、不敢蓋，杜絕違章工廠蔓延。

臨時工廠登記制度

為了納管這些工廠，給他們合法化的機會，2010年的時候，政府通過臨時工廠登
記制度。在工廠輔導法33條，訂定了2010年6月2日至2020年6月2日是輔導工廠

合法化的輔導期；若是屆期仍未合法，就要依法開罰。當時的想像是，在合法化
的過程，工廠就要符合環境保護、消防、水利、水土保持等相關法律規定，減少
對周圍環境的傷害。

臨時工廠登記制度實施後，成功協助了7400多家業者成功合法化；但多數業者尚
未找到適合的場地，或是辦理土地使用變更審查登記程序難以如期完成。

坦白說，我完全認同這些工廠應該要儘速處理，不能讓他們繼續污染農田。但是
工廠樣態很多，有些雖然像電鍍廠容易污染水源，也有些工廠其實影響不大。直
接用同樣的方式處理，其實也不妥當，反而會造成產業上的嚴重衝擊。因此，首
要之務，就是去調查、了解這些工廠的樣態到底是什麼，再來針對不同的樣態進
行不同的處理。2010年的臨時工廠登記制度中，因為沒有強制納管的規定，因此
中央、地方消極以對。結果，到了今天，我們仍然不清楚工廠的樣態。

天下文章中雖然提到，「其實縣市政府都知道哪裡有違章工廠」，但是這些工廠
到底營業項目是什麼？到底是高污染，還是低污染？這些資訊其實嚴重不足。如
果沒有納管，就不知道這些工廠的樣態，自然就更不知道未來是該讓他合法，還
是該拆除。各位可以看看經濟部的說法裡面有提到，「推估應登記未登記有3.8萬
家」，為什麼用「推估」？就是因為沒有掌握這些工廠的全貌。

https://billy3321.github.io/images/moea/20190628/01.jpg

此次修法重點

因此，這次的修法有個最大的重點，就是「強制納管」。以2016年5月20日作為
分界，如果是之後才新蓋的工廠，那麼就是直接斷水、斷電、拆除。

https://billy3321.github.io/images/moea/20190628/04.jpg

之前的工廠，則分為高污染或是低污染。高污染，就會輔導他們進行遷廠、轉型；
低污染，則有一系列強制納管的作為。

https://billy3321.github.io/images/moea/20190628/07.jpg

（圖片取自環資）

首先，這些工廠要在2年內登記納管，並在3年內提出工廠改善計畫。這個改善計
畫要針對環保、消防、水利進行規劃，工廠的生產製造符合現有的規劃。舉例來
說，水利的改善計畫中，就要針對排放如何防止污染農地提出改善方案；有的工
廠可能造成既有排水系統阻塞，也要提出方案來改善管線。針對消防的改善，則
能避免工廠發生工安問題。

https://billy3321.github.io/images/moea/20190628/02.jpg

當然，這些改善方案也不是工廠說了算，也需要請專家來評估該如何改善，這些
費用就從規劃工廠要繳交的輔導費裡面支出。

接著，在法規通過的10年內，依據之前提出的改善方案，工廠要完成環保、消防、
水利等設施的改善，才能取得「特定工廠登記」。已取得「臨時工廠登記」的業
者2年內，也可申請「特定工廠登記」。這個「特定工廠登記」的取得條件中，

包括了不得變更隸屬的事業主體、不得變負責人、不得變更合夥人（繼承者不受
此限）、不得增加廠地、廠房及建築物面積、不得增加或變更為非屬低污染的產
業類別、不得將工廠土地及建築物轉供他人設廠等。簡單來說，不能提了改善計
畫，接著又改變工廠的面積或是變更業別。

https://billy3321.github.io/images/moea/20190628/08.jpg

（圖片取自環資）

https://billy3321.github.io/images/moea/20190628/02.jpg

取得「特定工廠登記」後，就不會受到區域計畫法、國土計畫法等土地規劃相關
法規的罰則。不過，如果時間到了仍然沒有取得「特定工廠登記」，不好意思，
依照法規還是要斷水斷電拆除。由於以上的納管作為是「強制納管」，因此政府
如果不去處理，那就會違法。這就會讓中央、地方政府能更積極納管農地工廠，
而不會放任不處理。

取得「特定工廠登記」後，在法規通過的20年內，要依法完成土地、建物合法化
的工作。這段其實是最困難的一段。各位可以想想，許多土地常常被分成很多塊，

有非常多的所有權人。這些所有權人是否在台灣、死了沒、是否繼承給小孩，都
要花很多時間確認。而且，地主為何要同意使用者來變更用地？有什麼好處？這
都會讓用地變更曠日廢時。

由於前面工廠已經納管了，這邊就可以有比較完整的應對方式。如果是已經登記
的工廠群聚，就可以用新訂都市計畫或開發產業園區的方式，整體處理；如果是
零星的農地工廠，就用「用地合法計畫」的方式申請使用地變更。在天下雜誌中
提到的回饋金，也有在法條中進行規定，在地目變更的時候，要繳交回饋金。

如果修法20年到了，都改善完，用地變更失敗，抱歉，還是不能合法。

新增落日條款20年

這次的修法有兩大爭議。第一個爭議是關於落日條款的部份，由於許多環保團體
抗議，如果沒有落日條款，雖然法條立意良好，但沒有期限，形同讓這些工廠永
無期限的繼續違法。因此，最後在通過的版本中，放入了20年的落日條款，給這
些工廠一個合法化的期限。

https://billy3321.github.io/images/moea/20190628/03.jpg

不過，坦白說，20年後會不會繼續展延，或是始終無法合法而延長，這就很難說
了。

公益訴訟

另一個爭議是公益訴訟的部份。公益訴訟規劃在行政訴訟法第九條，簡單來說，
只要法律有規定的項目，只要民眾看到政府因為殆忽職守不作為，造成公益損害，
就可以向行政法院對政府提起訴訟。

公民團體認為，因為檢舉常常沒有用，政府殆忽職守，應該要有辦法發起公益訴
訟，針對殆忽職守的政府訴訟，逼迫政府處理這個問題。（感謝sincere77補充）

政府方面認為在環境基本法第34條、環境影響評估法第23條、空氣污染防制法第
93條、廢棄物清理法第72條、水污染防治法第72條、國土計畫法第34條等，都有
相關的規定，如果農地工廠造成水污染、空氣污染等，其實可以直接援引使用；
也可以向相關單位直接檢舉。

https://billy3321.github.io/images/moea/20190628/06.jpg

雖然政府有一些強化檢舉的機制，但公民團體最擔心的，還是檢舉後政府擺爛不
拆除的狀況。他們認為，透過公益訴訟，才有機會透過司法來糾正行政機關的不
作為。

政府方比較認為，修法過後政府會落實執法，也強化檢舉機制，不需要公益訴訟。

不過公民團體認為，如果政府落實執法，也不用擔心公益訴訟會對行政機關造成
影響；但如果修法後政府還是不落實法規，就需要公益訴訟的機制，多一道把關
的機制。目前這邊雙方沒有共識。

其餘問題整理

有許多公民團體表示，他們檢舉了很多農地工廠以後，很多地方政府也沒有執法
拆除。這次修法有針對這點訂定規定，如果地方不執法，中央機關可以依法停止
供電、供水，對於檢舉人也有獎勵與保密措施。

民眾若是發現2016年5月20日之後才蓋的工廠，或是之前就存在、而且不是低污染
的工廠，都可以檢舉。若是發現屬實，也會有獎金。希望透過這個方式鼓勵民眾
檢舉。

https://billy3321.github.io/images/moea/20190628/05.jpg

有些公民團體認為，2010年政府修法規定2008年3月14日為以前既存的農地工廠
才可合法化，但這次修法卻把2016年5月20日作為分界，形同放寬。不過，2008
年至今也已經10年多，這些工廠數量龐大，確實也很難繼續沿用2010年的修法標
準；因此，這次才會修法，從現在開始了解、調查狀況，擬定未來處理的方案。

有些環保團體希望高污染、低污染的標準能訂定出來，這點其實大家也很希望能
早點確認出來；但是主責工廠輔導的單位是經濟部。經濟部很熟產業標準，但是
卻不熟污染防治。因此，要先調查出這些工廠的樣態，環保署才有辦法訂定可以
執行的防治標準；確定了防治標準之後，經濟部才能輔導廠商轉型並減少污染。

目前，環保署在5月已經召集兩次會議討論有工廠是低污染或中高污染的認定標準，

不過還是要有確切的相關調查，才能把標準確定下來。

結語

從國土規劃或都計的角度來看，違章工廠違反土地使用分區的規定，這是事實，
其中還有污染的問題，但它的存在有歷史背景。過去這麽多年放任沒有處理，現
在要它們合法化，如果沒有合理的配套，也會產生公平性的問題。

過去政府確實在這塊沒有做的很好，也幾乎沒有做，臨時工廠登記也只是違法狀
態的凍結，並沒有真正解決問題，地方政府也多半不敢去拆。因此，我相信這個
議題上，大家不會太信任政府能落實。

這次修法和過去比較不一樣的是全面強制納管的作法，這是和過去最大的不同。

藉由強制納管強迫政府面對，再用納管來了解現狀，之後加以輔導或拆除。當然，
也許法律上有心處理，但落實上會不會仍然有很多改善的空間？我相信也是會有。
因此，持續的監督，還是要一起做的事情。

以上是小弟耙梳資料以後的結果。我知道這個議題又臭又長，但期待這些說法拋
出來以後，能幫助大家理解這個議題。我不敢保證我寫的完全正確，因此有更多
說法，也歡迎大家提出來。

坦白說，我知道這個議題有許多中小企業關心，但未來會不會因此而放寬，或放
任高污染的農地工廠繼續存在？這很難講。未來還是請大家持續關心這個議題，
以及政府的後續執行。希望修法的良善立意可以真的展現在執行上。

參考資料：
《工廠管理輔導法》三讀農地工廠2.0上路修法重點解析
https://e-info.org.tw/node/218570

《工廠管理輔導法》三讀農地工廠2.0上路修法重點解析 | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心

工廠占據農地，亂象成常態。2010年，政府以「臨時工廠登記」管控農地工廠政策宣告失效，10年間僅10家完成合法化。今（27日）立法院三讀修正《工廠管理輔導法》第28條，從19:09副院長蔡其昌敲槌的一刻，開啟了「特定工廠登記」納管時代。立法院三讀通過《工廠管理輔導法》修正案。攝影：陳文姿。根據農 ...

【工輔法爭議】《工廠管理輔導法》究竟要修什麼？
https://www.follaw.tw/f-comment/f02/20852/

【工輔法爭議】《工廠管理輔導法》究竟要修什麼？ – FOLLAW

行政院會通過「工廠管理輔導法」部分條文修正草案
http://bit.ly/2Ji0sGK

行政院會通過「工廠管理輔導法」部分條文修正草案 (行政院全球資訊網-本院一般新聞) 行政院會今（28）日通過經濟部擬具「工廠管理輔導法」部分條文修正草案，將函請立法院審議。行政院長蘇貞昌表示，為讓產業安心拚經濟，土地得到保護，環境得以永續發展，本次修法規範農地不可新設工廠，既有工廠不得汙染、危及公安，未登記工廠則以「全面納管、就地輔導」原則處理，以達成「拚經濟、護就業、顧環保、守 ...

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※ 同主題文章:

● 06-28 21:59 billy3321. ■ [爆卦] 工廠輔導法三讀重點整理

　 06-28 22:53 hihimen. ■ Re: [爆卦] 工廠輔導法三讀重點整理

※ 編輯: billy3321 (36.231.54.116 臺灣), 06/28/2019 22:00:12

→ forwardgo: 五樓想做愛1F 223.138.77.168 台灣 06/28 22:00

噓 Ct730d: 為什麼違法不拆掉2F 42.72.91.129 台灣 06/28 22:01

推 chunfo: 推小英3F 1.163.5.220 台灣 06/28 22:01

→ sagarain: 他們有登記政府不知他們在幹嘛？4F 1.162.113.102 台灣 06/28 22:01

很多其實沒有登記喔，所以其實政府也不一定清楚他們到底狀況如何，
自然也就不太知道該怎麼管理。

這種狀況是真的應該好好解決了。

推 lauver: 推5F 1.161.120.14 台灣 06/28 22:02

推 teddyspice: 專業的來了6F 49.218.67.125 台灣 06/28 22:02

※ 編輯: billy3321 (36.231.54.116 臺灣), 06/28/2019 22:03:33

噓 herro760920: 幹你娘垃圾經濟部有臉做圖宣傳7F 123.194.1.128 台灣 06/28 22:03

噓 gwboy: 直接講歷史共業就好了8F 114.46.148.74 台灣 06/28 22:03

噓 gee0123: 在20年違章工廠一樣只會多不會少9F 180.218.48.222 台灣 06/28 22:03

目前看起來，2016年5月20日之後新建的是會被拆除。

請大家未來努力監督政府，看是不是真的有拆除。

※ 編輯: billy3321 (36.231.54.116 臺灣), 06/28/2019 22:04:22

→ trywish: 30年前安不上歷史共業這名。10F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:03

→ simata: 就地合法你個頭!!!!!!!11F 1.169.211.119 台灣 06/28 22:03

噓 strikeup: 大家都來違法好了反正久了就合法12F 61.224.93.88 台灣 06/28 22:04

→ gee0123: 沒水電違章工廠能營業?! 會越蓋越多?13F 180.218.48.222 台灣 06/28 22:04

天下的文章中有提到，很多是先種香蕉之類的作物，然後申請因為農用，
所以要接水電，之後再蓋成工廠。

所以希望這個法通過後能好好執法；如果地方政府怠惰不處理，中央也能
直接斷水斷電。

→ simata: 把你家斷電斷水...我看你怎麼搞工廠14F 1.169.211.119 台灣 06/28 22:04

※ 編輯: billy3321 (36.231.54.116 臺灣), 06/28/2019 22:05:57

噓 RollDa: 馬的給我拆掉喔，你現在合法的有在管排放15F 223.139.136.98 台灣 06/28 22:04

噓 LIONDODO: 不是，那國土重劃是劃心酸的喔？16F 59.124.243.231 台灣 06/28 22:04

→ RollDa: 嗎？17F 223.139.136.98 台灣 06/28 22:04

→ simata: 就地合法!! 就地合法就地合法噁噁噁18F 1.169.211.119 台灣 06/28 22:05

如果永遠都讓他們違法不納管，那問題會更嚴重喔。

政府不知道他在幹嘛，也沒有管理，工廠自然就容易偷排廢水，反而造成
更大的傷害。

我當然不希望違法的工廠繼續存在，但是要思考該怎麼解決跟管理。

→ LIONDODO: 通過了結果你農地給人特定工廠特例19F 59.124.243.231 台灣 06/28 22:05

噓 mushroomface: 農地上的瘡疤根本不容放縱20F 223.136.130.64 台灣 06/28 22:05

完全同意。但是著手處理確實很麻煩。

→ RollDa: 真的不怕家人得病報應嗎？21F 223.139.136.98 台灣 06/28 22:05

噓 feliz5566: 不要在唬爛了已經存在20年了還不知道22F 27.246.165.138 台灣 06/28 22:05

之前已經要處理了，但是看起來成效不彰。

希望有「強制納管」以後，能夠改善之前處理不彰的問題。

→ simata: $$$$$$$才是真的, 人民去吃屎吧23F 1.169.211.119 台灣 06/28 22:05

噓 a94037501: 我蓋新的也促進經濟增加就業啊幹24F 223.138.67.255 台灣 06/28 22:05

→ trywish: 其實我覺得最簡單就是，今天把dpp換成kmt25F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:05

→ feliz5566: 明年立委走著瞧幹26F 27.246.165.138 台灣 06/28 22:05

→ RollDa: 護航這種天地不容的，損陰德啊27F 223.139.136.98 台灣 06/28 22:06

→ gee0123: 能拆多少? 找個民代關說鬧一下又好幾年28F 180.218.48.222 台灣 06/28 22:06

→ sagarain: 那表示他們連稅都沒繳嗎29F 1.162.113.102 台灣 06/28 22:06

→ trywish: 你會不會支持這法案。k黨的話，我想根本30F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:06
→ trywish: 沒人會同意。

噓 ABA0525: 20年後更多黑心工廠32F 1.173.48.155 台灣 06/28 22:06

推 noobismeok: 推33F 219.68.161.79 台灣 06/28 22:06

推 bluemaple2: 好文推，農地工廠問題太複雜，天真覺`34F 101.13.149.83 台灣 06/28 22:06

→ sagarain: 政府查稅那麼厲害會不知另外看不出水35F 1.162.113.102 台灣 06/28 22:06
→ sagarain: 污染嗎

噓 a94037501: 選舉到了要跟金主拿錢37F 223.138.67.255 台灣 06/28 22:07

→ ABA0525: 斷水斷電也，屏東地溝油那個黨執政的38F 1.173.48.155 台灣 06/28 22:07

噓 g10: 好爛喔護航農地工廠39F 27.242.190.88 台灣 06/28 22:08

抱歉，給你這種感覺。

我寫這篇文的原因很簡單，農地工廠的問題一定要解決，這是最後
許多人思考出來的解決方案。

如果您有覺得比較好的解決方法，也歡迎提出來一起討論。

→ gee0123: 那些合法的最衰便宜用農地轉型工業地40F 180.218.48.222 台灣 06/28 22:08

→ sagarain: 查稅都調空照圖怎可能不知道他改工廠了41F 1.162.113.102 台灣 06/28 22:08

推 lescafe: 推42F 1.161.245.41 台灣 06/28 22:08

推 noobismeok: 工人看來被覺青認為不是人43F 219.68.161.79 台灣 06/28 22:08

→ gee0123: 當那些守法的是白癡44F 180.218.48.222 台灣 06/28 22:08

→ trywish: 基本上這些都有人檢舉，一個地方10幾片農45F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:08

噓 LIONDODO: 很簡單啦，就大家不相信違法工廠有良心46F 59.124.243.231 台灣 06/28 22:08

噓 m21423: 喔全拆了就好違法還在那大小聲47F 36.229.127.238 台灣 06/28 22:09

我中間有提到不少，要是直接全拆了，有些產業鍊會直接斷掉，然後本來有
的產業也會出問題。

有些事情是該處理，但處理的手法可能要更細膩，要多點時間去處理，減少
造成的傷害。

更何況，大家最在意的污染，高污染的一定拆掉，低污染的要解決污染問題，
相信也能一定程度減輕不少問題。

推 hwaien: 就一堆都市人用天龍人思維看天下48F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:09

→ trywish: 田，中間一間大型建築，最好找不到。49F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:09

噓 aaaba: 先噓, 反正你們騙到明年一月後就算再被打50F 1.200.33.240 台灣 06/28 22:09

→ LIONDODO: ，跟民進黨之前說公司太小勞檢會賠不出51F 59.124.243.231 台灣 06/28 22:09

→ aaaba: 臉也不痛不癢52F 1.200.33.240 台灣 06/28 22:09

噓 ABA0525: 選前亞泥齊柏林，選後也是送20年53F 1.173.48.155 台灣 06/28 22:09

→ LIONDODO: 來所以輔導到底罰款一樣，幹話54F 59.124.243.231 台灣 06/28 22:09

推 homochi777: 有開始做總比繼續放任好但要確實執行55F 36.227.160.44 台灣 06/28 22:09

→ nikewang: 果然是DPP打工仔難怪跟沈伯洋王鼎棫56F 118.34.245.228 南韓 06/28 22:09

推 shengyeh: 勇氣可嘉57F 1.163.3.131 台灣 06/28 22:10

→ nikewang: 一起賣芒果乾58F 118.34.245.228 南韓 06/28 22:10

→ trywish: 訂20年很簡單呀，你看能源都訂2025了，政59F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:10

其實這個20年真的吵了好一陣子。感謝有公民團體持續關心，不然
真的不容易。

→ shengyeh: 幫補血60F 1.163.3.131 台灣 06/28 22:10

→ trywish: 客都知道等我下台，關我屁事。20年後，誰61F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:10
→ trywish: 接手也不知道，衝衝衝那堆一堆都90幾了，

推 hwaien: 沒關係，可以像KMT放在那邊爛掉，覺青快63F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:11

→ simata: 亞泥再挖20年,違法農工廠再毒20年,DPP$$$$64F 1.169.211.119 台灣 06/28 22:11

→ hwaien: 醒醒吧65F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:11

推 teddyspice: 很詳細但好長66F 49.218.67.125 台灣 06/28 22:11

噓 f30607: 還敢護航阿 20年以後再來無限展延67F 111.185.88.9 台灣 06/28 22:11

→ trywish: 到時候誰要來玩這議題？一定是D黨要K黨快68F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:11

噓 aaaba: 民進黨只要用文筆騙人到明年一月就夠了，69F 1.200.33.240 台灣 06/28 22:11

→ hwaien: 一群都市覺青快去鄉下看看吧70F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:11

→ aaaba: 反正這半年大家也感覺不出什麼異狀71F 1.200.33.240 台灣 06/28 22:11

→ trywish: 點拆一拆這樣ˊˋ72F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:11

推 qaz630210: 是用衛星圖比對啊，之前林佳龍有抓一波73F 122.117.66.245 台灣 06/28 22:12

噓 LIONDODO: 鄉下看看喔，我去年才在大里檢舉過啦74F 59.124.243.231 台灣 06/28 22:12

噓 gee0123: 而且地方民代會把拆違建預算刪掉看你怎拆75F 180.218.48.222 台灣 06/28 22:12

確實有聽到不少地方民代會砍這個預算。我想這也是為何這次會加入
中央政府介入斷水斷電的原因。

噓 g10: 就是護航農地工廠76F 27.242.190.88 台灣 06/28 22:12

→ hwaien: 地方政府不管，那就收歸中央管啊77F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:12

※ 編輯: billy3321 (36.231.54.116 臺灣), 06/28/2019 22:13:25

→ qaz630210: 然後被抓的大都在觀望要如何合法化78F 122.117.66.245 台灣 06/28 22:12

噓 hihimen: 護航農地工廠的絕子絕孫79F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:13

→ hwaien: 覺青看天下，有說不出解決辦法80F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:13

推 Osuma: 推你可憐一堆左膠只會拆除結束不考慮後續81F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:13

推 zeldo: 某些鄉民真的都把事情看很簡單耶82F 118.167.154.221 台灣 06/28 22:14

→ hwaien: 請說要拆的人馬上提出更多的工作機會83F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:14

→ Osuma: 只會說拆除後續引發的失業問題就都不理了84F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:14

→ hihimen: 哪家工廠拆了產業會斷的????85F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:14

推 rahim03: 推很多人根本不想思考脈絡只想被餵養86F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:14

推 mitsuno: 推認真分析！87F 118.160.204.142 台灣 06/28 22:14

→ Osuma: 有臨時證的7000多間沒臨時證的預估3.8萬88F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:14

→ hwaien: 別忘了，你拆掉了，很多合法工廠會斷原料89F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:14

噓 aaaba: 「台灣很美，但受傷了」小英承諾齊柏林90F 1.200.33.240 台灣 06/28 22:14

→ hihimen: 給你十年時間你不遷到合法的地方91F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:14

→ trywish: 所以我說很簡單呀，就換政黨。如果K黨也92F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:15

→ rahim03: 還有冠軍產業你說呢世界龍頭級的93F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:15

→ hihimen: 10年到了你說會失業??94F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:15

→ Osuma: 每間工廠10個工人的話粗估就45萬人會失業95F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:15

→ trywish: 願意這樣護航就沒問題。實際上你自己想想96F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:15

→ Osuma: 隨便一句拆除那這45萬人你要怎麼辦??97F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:15

→ trywish: 你會不會替K黨講話？不會吧。98F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:15

推 teddyspice: 幫推，爆長99F 1.169.130.68 台灣 06/28 22:15

→ hwaien: 請說要強拆的幫那麼多人找工作好嗎100F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:15

→ trywish: 另外這議題為什麼會吵，不就因為立法更糟101F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:16

→ Osuma: 能讓他們合法化然後輔導合乎環保標準才是102F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:16

→ hihimen: 你到違法工廠上班本身就有份，少裝可憐103F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:16

→ Osuma: 這次的立法目的104F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:16

→ hwaien: 你還覺得K黨會碰這塊喔wwwww105F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:16

→ hihimen: 合法化就是遷到工業地，死賴在農地上??106F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:16

推 rahim03: http://tinyurl.com/ydhjnrvt107F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:16

→ trywish: 以前一直都存在，要拆也能拆，不拆也不會108F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:16

→ hihimen: 你當旁邊種田的人死光了嗎??109F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:16

→ hwaien: K黨能閃就閃好不好，一堆爛攤子都是這幾年110F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:16

噓 g10: 整篇護航農地工廠土地價格經濟111F 27.242.190.88 台灣 06/28 22:16

噓 pingwawa: 違法為什麼不拆112F 220.143.7.198 台灣 06/28 22:17

文章內有寫喔，歡迎參考一下。

→ hwaien: 在收113F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:17

→ rahim03: K黨根本不會理啦放著不管而已114F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:17

推 yuuirain: 推你115F 223.137.132.113 台灣 06/28 22:17

→ hihimen: 你要發財，旁邊種田的人就不用吃飯是嗎??116F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:17

→ trywish: 說要合法化。先不管汙染，你覺得農田旁邊117F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:17

→ Osuma: 反正一堆左膠只會認為他們失業不甘我屁事啦118F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:17

噓 LIONDODO: 這時候開始帶風向說要考慮人家生計嗎?..119F 59.124.243.231 台灣 06/28 22:17

推 elainakuo: 一堆非黑即白的只是為反而反而不是想120F 118.167.28.245 台灣 06/28 22:17
→ elainakuo: 解決問題

→ trywish: 工廠好，還是農田好？就算工廠能弄到符合122F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:17

→ rahim03: 這是幾十年共業這麼簡單解決嗎？123F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:17

→ yuuirain: Kmt造的業總要有人願意處理124F 223.137.132.113 台灣 06/28 22:17

推 teddyspice: 如果地方政府不執行，中央有足夠人力125F 1.169.130.68 台灣 06/28 22:17

→ LIONDODO: 本來連落日條款都沒有的，你說解決問題?126F 59.124.243.231 台灣 06/28 22:18

※ 編輯: billy3321 (36.231.54.116 臺灣), 06/28/2019 22:20:21

→ trywish: 標準，普通人也覺得集中管理最好。工業區127F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:18

→ hwaien: 你確定旁邊的人有在種田嗎？128F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:18

推 wate5566: 新蓋的農地工廠也能就地合法還是直接拆?129F 39.12.171.100 台灣 06/28 22:18

→ hihimen: 在農地上就是非法，你要怎麼變合法??130F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:18

→ wate5566: 拆了幾間?合法工廠怎麼和農地工廠競爭?131F 39.12.171.100 台灣 06/28 22:18

→ trywish: 都有管理局，農田？你要誰去管工廠？農田132F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:18

→ wate5566: 過20年後才拆就不會有失業問題?133F 39.12.171.100 台灣 06/28 22:18

2016年5月20日之後新建的一定拆除；高污染的如果不拆，就要搬遷。

低污染的，20年內強制納管。

這樣應該可以盡可能在失業和污染之間取得平衡。

→ hwaien: 現在一票閒置的田，你要去種嗎？134F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:18

推 n01377: 推135F 39.10.164.110 台灣 06/28 22:18

→ hihimen: 你確定100%工廠旁邊都沒有田是嗎??136F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:18

→ trywish: 水利會？還是各地方農會？137F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:18

→ hihimen: 在爭眼說什麼瞎話138F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:18

噓 gee0123: http://tinyurl.com/y4rz3lny139F 180.218.48.222 台灣 06/28 22:18

彰化農地違建工廠爆搶建潮　Kolas：政院態度是「就地輔導」 -- 上報 / 焦點

《工輔法》規定的「臨時工廠登記」即將於2020年6月到期，環團前日踢爆彰化在元旦連假出現「農地違建搶建潮... ...

推 seavon: 推140F 1.169.165.171 台灣 06/28 22:18

→ LIONDODO: 我檢舉的就是田中長出來的啦141F 59.124.243.231 台灣 06/28 22:18

→ rahim03: 立刻拆結果大家選出黑道議員關說砍拆除142F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:19

→ trywish: 要合法化本身就是笑話，這個是在一切之前143F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:19

→ rahim03: 經費地方不敢斷水斷電這些陳年舊賬怎144F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:19

推 lauver: 推145F 1.161.120.14 台灣 06/28 22:19

→ rahim03: 麼辦老實講我還真希望民進黨放著不管咧146F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:19

→ LIONDODO: 而且沒人種就能蓋工廠喔？這麼神奇147F 59.124.243.231 台灣 06/28 22:19

推 Moogle: 推148F 42.74.43.13 台灣 06/28 22:19

→ rahim03: 反正也沒人敢拆149F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:19

噓 g10: 整篇偏向農地工廠不用討論了150F 27.242.190.88 台灣 06/28 22:19

你噓好勤喔XD

如果真的很關心，也能去加入民間團體的行動喔！
https://farmland.e-info.org.tw/

→ hihimen: 沒人種是借口啦，想發財才是真的151F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:19

→ trywish: 不敢拆就永遠違法，違法就能處理，換個科152F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:19

推 sawaman: 認真回我覺得可以討論吧153F 101.13.200.118 台灣 06/28 22:19

→ trywish: P說不定就拔光光了。但你一旦合法化，別154F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:20

推 Osuma: 沒人要認真回阿唯一標準只有拆除155F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:20

→ trywish: 說科P，你們最愛的黃國昌也奈何不了他們156F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:20

→ rahim03: 放著不管就不會被罵了157F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:20

→ lescafe: 只有蔡英文解決問題158F 1.161.245.41 台灣 06/28 22:20

推 hwaien: 那請你選出不會砍預算的議員好不159F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:20

→ trywish: 本來最終就只有拆除，因為一開始就不該存160F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:20

→ rahim03: 柯P最好敢全部拆光光啦騙誰啊161F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:20

→ Osuma: 今天柯P來做一樣是這個結果啦162F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:20

噓 gee0123: 看你拆不瞭不敢拆我農地用爽爽繼續蓋163F 180.218.48.222 台灣 06/28 22:20

→ trywish: 在。再拆除之前能做多少事才是正解。而不164F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:21

→ hwaien: 地方政府的事要中央收拾爛攤子165F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:21

→ rahim03: 對啊快選民進黨就放著不要管就好166F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:21

→ Osuma: 只是換成柯P的話剛剛那些反的就會反過來167F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:21

噓 g10: 擺明農地工廠解套不是解決農地工廠168F 27.242.190.88 台灣 06/28 22:21

→ trywish: 是為了省事，乾脆直接合法算了。169F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:21

推 lauver: 噓的有看完文章嗎？170F 1.161.120.14 台灣 06/28 22:21

→ hwaien: 去看看你的議會把拆除費刪成怎樣171F 180.204.83.107 台灣 06/28 22:21

噓 hihimen: Osuma我問你啦，農地地目可不可以蓋工廠?172F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:21

→ trywish: 並不會反過來喔，畢竟農地工廠這東西，就173F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:21

噓 LIONDODO: 這案子換成民進黨在野的話也會反啦174F 59.124.243.231 台灣 06/28 22:21

推 lauver: 推175F 1.161.120.14 台灣 06/28 22:22

→ trywish: 算kmt來搞，也一堆人會認為不合理。176F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:22

→ Osuma: 媽的這文章開頭就跟你說已經造成了177F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:22

→ LIONDODO: 吳音寧也去擋中科阿。阿現在農陣卻在為178F 59.124.243.231 台灣 06/28 22:22

→ rahim03: 柯P也不敢拆啦大巨蛋都不管了幾萬家工179F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:22

→ LIONDODO: 農地工廠辯護180F 59.124.243.231 台灣 06/28 22:22

噓 a94037501: 我現在去農地蓋工廠為什麼不能合法181F 223.138.67.255 台灣 06/28 22:22

現在蓋了必拆無疑喔。

推 AuroraSkyFox: 很根本的問題：就地合法之後，旁邊182F 223.138.84.66 台灣 06/28 22:22

→ rahim03: 廠他敢有些規模是要到六萬公頃土地的冠183F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:22

→ Osuma: 法案也強制規定禁止再蓋184F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:22

→ rahim03: 軍產業拆了要哇哇叫損失不知道幾個億咧185F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:22

→ AuroraSkyFox: 的農民要怎麼辦??186F 223.138.84.66 台灣 06/28 22:23

→ hihimen: Osuma你回答我農地可不可以蓋工廠就好187F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:23

噓 qkenny: 要列管ok啊這是違法耶 20年期限也太久沒188F 141.61.113.193 德國 06/28 22:23

其實我覺得前面10年到申請特定工廠登記比較關鍵啦。

後面多出來的是讓他可以變更地目。但這個變更好像真的很複雜啊.....

→ Osuma: 不能蓋啦189F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:23

→ rahim03: 低污染要求環保做好啊190F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:23

→ qkenny: 有依年限加重的處罰條例根本就是丟給未來191F 141.61.113.193 德國 06/28 22:23
→ qkenny: 的人解決啊！

→ trywish: 幹嘛需要規定禁止再蓋？難道本來就能蓋？193F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:23

→ LIONDODO: 本來連20年落日都沒有的咧，日不落194F 59.124.243.231 台灣 06/28 22:23

→ hihimen: 很好，不能蓋，先蓋的先贏是嗎??195F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:23

→ Osuma: 阿蓋都蓋了能拆除地方政府早拆光了196F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:23

噓 acquaint: 2016的沒調查，拆屁197F 223.140.40.1 台灣 06/28 22:24

→ hihimen: 照護航的說，登計就沒污染，為何不能蓋?198F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:24

→ Osuma: 輪得到現在這法案出來哦199F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:24

→ trywish: 蓋了就是錯的，今天合法化就是錯的變對的200F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:24

→ Osuma: 就是因為地方政府拆不了處理不了才有這法201F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:24

噓 a94037501: 我現在去蓋也不能拆啊幹202F 223.138.67.255 台灣 06/28 22:24

→ hihimen: 少在那邊扯產業，一堆廠房招租的叫產業??203F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:24

→ AuroraSkyFox: 而且很多汙染是長久累積下來的根本204F 223.138.84.66 台灣 06/28 22:24
→ AuroraSkyFox: 沒辦法馬上就能看出來

→ trywish: 以前蓋了也必須必拆無疑呀，為什麼以前就206F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:24

推 rahim03: 一開始蓋起來怪誰？幾十年來要怎麼解決207F 223.139.114.88 台灣 06/28 22:25

→ Osuma: 怎麼你還一直在跳針農地不能蓋本來就不能208F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:25

→ trywish: 能非法蓋，沒這法之前本來就不能蓋。209F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:25

→ hihimen: 納管就沒問題，那為何不能蓋新的呢??210F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:25

→ Osuma: 以前蓋了根本就沒拆有拆還會現在這樣哦211F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:25

→ hihimen: 不能蓋，那就地合法是??要規劃工業區才對212F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:25

很多既有的工廠都已經形成產業鍊了，直接拆掉，對現有的產業其實
會有一些衝擊。

但是新的如果讓他合法，其實就會有人鋌而走險，就重演過往的問題，
不斷蓋出新的工廠，然後想辦法就地合法。這樣就真的處理不了農地
工廠的問題。

所以，新的不准蓋，才能真正遏止這種農地工廠的歪風。讓未來不再
有農地工廠，並且處理原本這些沒有好好處理的農地工廠。

→ trywish: 那些佔用國有土地的，有就地合法嗎？213F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:25

→ Osuma: 所以你到底有沒有看過法案細則??214F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:26

→ trywish: 本來非法就非法呀，每次都更都直接拆，不215F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:26

→ hihimen: 你工廠分區要遠離農業區才對，現在是共存216F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:26

→ Osuma: 裡面高汙染都是要求直接搬離遷移217F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:26

→ trywish: 管幾十年都事會去拆。你有看哪個立委跳出218F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:26

→ Osuma: 媽的十幾二十年到現在根本就不處理219F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:26

→ trywish: 來說，反正對方快老死了，就弄個公宅合法220F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:26

→ hihimen: 低污染就沒污染是嗎???睜眼說什麼瞎話221F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:27

裡面的環保、水利改善，都是在解決這個問題。

比如有的可能要搭建專用管線，不能再排放到灌溉溝渠；有的視狀況，
排放的必須合乎標準。

坦白說，我完全理解為什麼這麼多人覺得就是要拆掉。但是，真實世界
要做事，也真的不能直接這樣搞啊...

→ Osuma: 現在好不容易要處理了你卻在那邊說沒用222F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:27

噓 a94037501: 只拆新蓋的不拆舊的是三小選擇性執法223F 223.138.67.255 台灣 06/28 22:27

舊的要是高污染不願搬遷，或是沒辦法10年內取得特定工廠登記，還是要
拆掉喔。

→ trywish: 送他們？沒吧。這幾年抗議這麼多，從沒看224F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:27
→ trywish: 過這種講法，就算真的快老死，也頂多等他

→ hihimen: 處理什麼??就地合法，工廠還在，污染還在226F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:27

→ trywish: 老死，不會堅持一定要送房給他。227F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:27

推 smallsmile: 推整理228F 180.217.180.247 台灣 06/28 22:27

→ trywish: 工廠在怎樣，放著繼續不管他也行，總有一229F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:28

→ winglight: 解決方式不是強制遷廠而是合法化…氣230F 223.137.94.205 台灣 06/28 22:28

→ trywish: 天倒了立碼拆除，也好過就地合法。231F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:28

→ acquaint: 你查得到新蓋的，舊的查不到？232F 223.140.40.1 台灣 06/28 22:28

→ trywish: 不拆？拆除費會找你討，業主自主找人拆。233F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:29

噓 fukmar: 避重就輕所以合法花大錢活該234F 180.217.196.126 台灣 06/28 22:30

我完全同意不該讓農地工廠可以這樣把成本外部化，所以這邊的作法就是
在處理這個問題呀。

噓 acquaint: 不就完全相信経濟部，整理咧，布達才對235F 223.140.40.1 台灣 06/28 22:31

※ 編輯: billy3321 (36.231.54.116 臺灣), 06/28/2019 22:33:37

噓 g10: 整篇護航農地工廠討論洨236F 27.242.190.88 台灣 06/28 22:31

推 gloater: 推整理。 20年太長237F 36.229.60.10 台灣 06/28 22:32

→ trywish: 不是工業區不可能形成產業鏈，如果有產業238F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:32
→ trywish: 鍊，那一定是大規模的土地變更，這種讓土

噓 LIONDODO: 突然覺得很像香港送中法，中共早就在香240F 223.137.253.220 台灣 06/28 22:32
→ LIONDODO: 港偷抓人，林鄭特首還搞個法律被罵好委

我覺得這個類比不太對耶。

過往沒有納管，連有沒有偷排廢水都不知道。

現在有納管以後，政府該重點稽查、該處理，就沒辦法逃避責任。

更何況，無論何時，偷排廢水、污染農地都是不可以的。還不如重點處理
高污染的，並且降低原本低污染所造成的問題。

推 melonsic: 講的很清楚！推242F 114.34.234.61 台灣 06/28 22:32

→ LIONDODO: 屈喔243F 223.137.253.220 台灣 06/28 22:32

→ trywish: 地重劃更快。一塊在5,6間工廠裡面的田，244F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:33
→ trywish: 種出來也不會有人想吃，哪怕都合乎標準。

噓 acquaint: 真實世界就你這種人太多，垃圾黨才這樣246F 223.140.40.1 台灣 06/28 22:33

噓 hihimen: 水利改善?在哪?還沒改善就先合法???247F 1.34.233.65 台灣 06/28 22:33

噓 a94037501: 我現在在農地上蓋一間完全符合環保法規248F 223.138.67.255 台灣 06/28 22:34
→ a94037501: 的工廠為什麼不行啊

推 CiangCiang06: 推整理250F 223.136.91.61 台灣 06/28 22:34

→ zeldo: 某幾個根本也不想討論只要你拆，那要討論什251F 118.167.154.221 台灣 06/28 22:34
→ zeldo: 麼？討論又跳針你護航

沒關係啦，我就盡可能回文。不過身體有點不舒服，可能晚一點就沒
辦法回了。希望能幫助大家理解啦。

→ trywish: 因為要合法就沒討論的空間啦。今天要討論253F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:35

噓 acquaint: 民進黨打工薪水拿來買毒米，太可愛了254F 223.140.40.1 台灣 06/28 22:35

噓 g10: 都三讀明年選舉見真章選民支不支持255F 27.242.190.88 台灣 06/28 22:36

→ trywish: 黨產。我們先來談談如何讓黨產合法化。你256F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:36

噓 a94037501: 我是環保團體就直接在農地上蓋一間等政257F 223.138.67.255 台灣 06/28 22:36

→ trywish: 會支持？想也知道不會。258F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:36

→ a94037501: 府拆在去告你違反平等原則啦259F 223.138.67.255 台灣 06/28 22:36

→ zeldo: 你看又來一個搧風點火的，你跟我說可以討論260F 118.167.154.221 台灣 06/28 22:36
→ zeldo: 那些人聽不聽得懂人話都很難說

噓 acquaint: 食物污染的金屬味，你家人也嘗得到262F 223.140.40.1 台灣 06/28 22:38

高污染的會處理啊，限期搬遷，不然拆除。

我整理一下我跟您觀點有什麼不同。

農地工廠污染農地，你反對，我也反對。
農地工廠要處理，我同意要處理，相信你也不反對。
政府會不會好好執法？你可能不信任政府，我覺得這次修法有改善，但還需要監督。

就這樣的差異，為什麼您也噓的這麼勤呢？

噓 a94037501: 先違法的就比較大逆為什麼可以不用拆263F 223.138.67.255 台灣 06/28 22:38

推 Osuma: https://youtu.be/rk7zUyzCECQ?t=3800264F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:39

【國昌報告】EP2 司法體系如何官官相護 - YouTube

→ Osuma: 黃國昌談工輔法265F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:39

噓 acquaint: 身體不好怎麼扛起農地工廠的愛呢266F 223.140.40.1 台灣 06/28 22:39

→ agow: 不支持可以不要支持資進黨267F 39.10.97.3 台灣 06/28 22:40

噓 antibeer: 不會找新地新工業區，以較低價輔導農地268F 49.218.80.247 台灣 06/28 22:41
→ antibeer: 遷去???

推 Ahao: 支持政府解決問題強制列管免採鍵盤農民啦!270F 36.228.61.165 台灣 06/28 22:42

推 wcl4: 推271F 223.137.254.132 台灣 06/28 22:43

推 qkenny: 還是辛苦你了，雖然還是無法抹除錯誤，但272F 141.61.113.193 德國 06/28 22:44
→ qkenny: 是民進黨就該這樣跟大眾解釋，找到一個大
→ qkenny: 多數人都認同的看法，但請你們不要再利用
→ qkenny: 那些公關公司帶風向，鄉民是可以理性討論
→ qkenny: 的

謝謝啦，我也希望大家能有個討論的起點，因此才想說分享我的研究成果。

→ alcpeon911: 勞檢東歐不落實你期待納管？277F 61.228.187.206 台灣 06/28 22:44
→ alcpeon911: *勞檢都

勞檢的問題是另外一個了。唉。

我之前有請教一個勞檢員，他的工作是怎樣。他說，他們一到公司，就要
殺去會計那邊，幫整間公司的人算薪水，看哪裡有違法。

結果他們也累到翻掉。現在政府有盡可能幫忙擴充勞檢員的數量，這邊有
增加不少，但其實還是有許多改善空間。

至於納管，我同意你的憂慮，我也會擔心政府未來無法落實。

如果可以的話，歡迎捐錢贊助一些公民團體，讓他們未來持續監督，政府
的公務員，還有政治人物才不敢偷懶。

https://www.cet-taiwan.org/join/donate

我要捐款 | 地球公民基金會

→ antibeer: 最好違章工廠會乖乖聽話，上市櫃都會偷279F 49.218.80.247 台灣 06/28 22:45
→ antibeer: 排廢水了，你納管就解決?噓爛不用錢廠工

→ ihfreud: 替20年後的小孩噓你281F 111.83.221.114 台灣 06/28 22:45

→ antibeer: 賺大錢282F 49.218.80.247 台灣 06/28 22:45

噓 acquaint: 不是不知狀況，何以知高污染在那？283F 223.140.40.1 台灣 06/28 22:45

所以要納管才知道是不是有高污染啊＠＠

這是雞生蛋蛋生雞的問題。高污染的農地工廠不搬走就拆，這也是這次
修法規定的呀＠＠

噓 a94037501: 我現在買農地蓋完全符合環保法規的工廠284F 223.138.67.255 台灣 06/28 22:45
→ a94037501: 不行
→ a94037501: 106年前蓋的可以

推 Osuma: antibeer 照你這樣說不要管裝死最好287F 60.251.149.178 台灣 06/28 22:45

→ a94037501: 三小邏輯288F 223.138.67.255 台灣 06/28 22:45
→ a94037501: 106年蓋的以後沒給政治獻金喔

→ acquaint: 我怕以後和你身體一樣，就沒得噓了290F 223.140.40.1 台灣 06/28 22:46

謝謝啦

噓 sam125502000: 保護違法人的生計好偉大QAQ/291F 111.83.131.147 台灣 06/28 22:47

→ killer110: 黨工真的可以退下了，所以以後民進黨說292F 180.217.94.135 台灣 06/28 22:47
→ killer110: 不能過的法案都豪洨啦，再裝沒關係

這邊是我個人研究的東西，若有錯誤歡迎指出來喔。

→ acquaint: 我怕我打工的錢都拿去治病沒得噓了294F 223.140.40.1 台灣 06/28 22:47

噓 mattiswe098: 幫農地工廠護航會出現身體不舒服這種295F 115.82.141.4 台灣 06/28 22:47
→ mattiswe098: 報應也正常

→ mantislin: 中央都不管事了，管事時就是有外力介297F 220.133.225.121 台灣 06/28 22:47
→ mantislin: 入，拭目以待執行力低落！

→ trywish: 另外不要以為這些工廠薪資多高，以前台中299F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:48
→ trywish: 就發生，有立委去問，結果薪資低的可憐，

→ mattiswe098: 支持資進黨的畜牲都不得好死301F 115.82.141.4 台灣 06/28 22:48

→ trywish: 還得狂加班。這些省錢搞農地的，怎可能花302F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:49

推 qkenny: 我的建議是加一條特殊法，這些違法的工廠303F 141.61.113.193 德國 06/28 22:49

噓 acquaint: 黨產給落日20年好嗎304F 223.140.40.1 台灣 06/28 22:49

→ qkenny: 若沒有在一定的期限內改善，例如一兩年，305F 141.61.113.193 德國 06/28 22:49

→ trywish: 錢對勞工好。當然對政客不錯，沒看到人家306F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:49

→ qkenny: 就隨時間加重懲處，直到他們無法獲利，或307F 141.61.113.193 德國 06/28 22:49
→ qkenny: 符合法規為止，這樣才算有做事

→ trywish: 還跑去參加有的沒的，直接說沒有過勞死，309F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:49

噓 ian851112: 公益訴訟是行政訴訟法第9條才對310F 114.136.215.159 台灣 06/28 22:50

感謝指正，已經修正了！

→ trywish: 死的都是自己有病。如果太摳的，最好能這311F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:50

→ ian851112: 而且說明完全避重就輕312F 114.136.215.159 台灣 06/28 22:50

→ trywish: 樣亂講，難怪這些人都願意替他們說話。313F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:50

噓 acquaint: 2016後的黨產再征收就好了314F 223.140.40.1 台灣 06/28 22:51

推 LIONDODO: 原po可以回答下那跟國土重劃該怎麼實行315F 223.137.253.220 台灣 06/28 22:51
→ LIONDODO: ，還是這些農地全部解編轉為工業地？

不好意思，我沒有研究到這塊耶。

我有找到的資料是，零星的、低污染也確實都符合法規，沒有污染之虞的農地工廠
可以零星變更地目，大量的就整塊一起處理。

推 lauver: 推317F 1.161.120.14 台灣 06/28 22:51

→ ian851112: 因為要利用其它法規，所以只要沒有污染318F 114.136.215.159 台灣 06/28 22:51
→ ian851112: ，就算違反工輔法，還是沒辦法提公益訴
→ ian851112: 訟

→ LIONDODO: 啊，農委會陳吉仲還真的說污染太嚴重，321F 223.137.253.220 台灣 06/28 22:52
→ LIONDODO: 恐只能改編成工業地，原來如此

→ trywish: 那句話也是假的，真的嚴重汙染得整個重劃323F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:53
→ trywish: 汙染一定會擴散的，難到你敢吃化工廠旁邊

推 lalalalali: 好文推，一堆噓的理由都是那幾個，到325F 223.140.84.92 台灣 06/28 22:53
→ lalalalali: 底有沒有看內文……

→ trywish: 的米？那塊土地合法，旁邊也只能整個合法327F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:53

推 LIONDODO: 那這樣之前吵農地跟糧食自給在吵啥，蔡328F 223.137.253.220 台灣 06/28 22:55
→ LIONDODO: 培慧立委之前喊的農地保護問題咧

噓 whiteadam: 滿噁心ㄉ330F 220.135.52.193 台灣 06/28 22:56

噓 acquaint: 對不起吃了毒米看不清內文了331F 223.140.40.1 台灣 06/28 22:56

→ LIONDODO: 也不是說要一蹴可及，但一開始連落日都332F 223.137.253.220 台灣 06/28 22:57
→ LIONDODO: 沒有是不是這些低污染工廠就永遠變不回
→ LIONDODO: 農地了

推 hdphy: 推335F 42.72.54.21 台灣 06/28 22:58

噓 acquaint: 培慧表示止血，高興336F 223.140.40.1 台灣 06/28 22:58

→ trywish: 其實文章都說工廠稅金高，地方政府自然會337F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:58

噓 antibeer: 某O故意帶風向嗎？還是所有違法都納管輔338F 49.218.80.247 台灣 06/28 22:58

噓 whiteadam: 漂白水你好棒棒喔ㄎ339F 220.135.52.193 台灣 06/28 22:58

→ antibeer: 導就好? 那警察法院都廢掉啊，有納管就340F 49.218.80.247 台灣 06/28 22:58
→ antibeer: 無敵了嘛

→ trywish: 去開設工業區，例如彰化那種電鍍工廠已經342F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:58

推 kinomon: 純推雨蒼343F 223.138.106.186 台灣 06/28 22:59

噓 fernand: 農地上的違法工廠一律都先拆，你要變更344F 118.171.94.208 台灣 06/28 22:59
→ fernand: 用地，等你有完整計劃且評估可行才准你蓋

→ trywish: 變汙染土地，整個國土重劃，改工業用地就346F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:59

→ fernand: ，不然說真的只是怕選票流失才出此下策347F 118.171.94.208 台灣 06/28 22:59

這個作法看起來好像可行，但是拆掉工廠就會直接衝擊產業鍊，甚至
導致合法的工廠和生產線出問題喔。

而且商業上，如果讓下游廠商有替代方案，這些工廠蓋回來以後生意
也都沒了。

我有想過你的作法，但是這個結果我覺得大家都很難處理。

如果沒有這些考量，當然你的作法是最治本的。

推 l998: 推說明348F 118.166.109.167 台灣 06/28 22:59

→ trywish: 好。而沒蓋的土地，就能讓這些被拆的工廠349F 118.171.123.136 台灣 06/28 22:59

噓 acquaint: 幹我還按時追培慧的文，噁心350F 223.140.40.1 台灣 06/28 23:00

→ trywish: 轉進來。這種概念和就地合法差很多。351F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:00

噓 coie7778: 納管有用還要20年？笑死352F 114.136.99.129 台灣 06/28 23:00

噓 asgardgogo: 不是完全正確還敢發文喔噁爛黨工滾拉353F 106.105.8.24 台灣 06/28 23:00

→ trywish: 就地合法，在鄉下地方，能看到一堆農田，354F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:00

※ 編輯: billy3321 (36.231.54.116 臺灣), 06/28/2019 23:03:23

→ trywish: 中間一家家庭代工廠，汙染很低，這種是能355F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:01
→ trywish: 照法條就地合法。但問題是，根本沒人希望

噓 polkmnbv: 不用拆也不用就地合法啊就一直罰金來補357F 49.217.177.61 台灣 06/28 23:01
→ polkmnbv: 貼國庫啊

有些地方政府確實就是這麼幹的，有事沒事要他們繳罰款。

可是污染還是繼續呀，這樣沒有解決問題。

→ trywish: 農田裡面有工廠，會有這種想法，早就和普359F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:01
→ trywish: 通人不同了。

推 kinomon: 強制納管有用阿跟食安一樣你不接受納管361F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:01

噓 acquaint: 寫這文就別推了太寵愛他了362F 223.140.40.1 台灣 06/28 23:01

→ Forfun1168: 繼續把別人當363F 223.137.224.150 台灣 06/28 23:02

→ kinomon: 就是不發執照再來勒令停業364F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:02

噓 f30607: 祝你全家汙染農產吃好吃滿^^365F 111.185.88.9 台灣 06/28 23:02

→ kinomon: 應該要問為什麼過往的政府沒有強制納管366F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:02

→ trywish: 另外連大型工廠都會偷排了，你也無法保證367F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:02

噓 b162pnq5: 說了老半天還是不離官商勾結，講了一大368F 111.71.29.0 台灣 06/28 23:02
→ b162pnq5: 堆就是想放某些錢塞的夠多的合法!

→ trywish: 這種為了省錢的工廠不會偷排..甚至可以合370F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:03

噓 fukmar: 逃漏稅+污染環境20年，這種重罪刑法定下去371F 180.217.196.126 台灣 06/28 23:03
→ fukmar: 都沒問題，就一句輕飄飄的抓不完就合法了

→ trywish: 理推論，都為了省錢了，怎可能一直維持。373F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:03

→ fukmar: ，幹你娘，這世界還有公理嗎？374F 180.217.196.126 台灣 06/28 23:03

→ kaky: 違法還要強制納管才可以處理那是違啥法375F 61.221.169.122 台灣 06/28 23:03

噓 whiteadam: 帶方向ㄉ人你好棒棒der376F 220.135.52.193 台灣 06/28 23:04

→ kaky: 鬼扯違反分區使用就要求改善、斷水電、拆除377F 61.221.169.122 台灣 06/28 23:04
→ kaky: 沒有什麼"要'強制"那管才能處理....

噓 sincere77: https://i.imgur.com/0sP6ygd.jpg379F 101.13.160.180 台灣 06/28 23:05

噓 sincere77: 為啥環團說的公民訴訟跟你講的完全不一380F 101.13.160.180 台灣 06/28 23:06
→ sincere77: 樣，在騙不懂法律的人嗎

我想許多農地工廠要使用的公益訴訟，應該是針對污染排放之類的問題吧。
這些問題一樣可以用公益訴訟呀，沒有必要用土地利用與地目不同的條目
來做公益訴訟。

不過我的想法可能不完整啦，歡迎提供更多資訊～

噓 cospergod: 資進黨談改革?笑死人，不就kmt2.0382F 60.248.143.145 台灣 06/28 23:07

推 kinomon: 公民訴訟的需求是因為現在向地方政府檢舉383F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:09

→ piece1: 為什麼有些人好好人不做，跑去做黨工跟記384F 49.158.37.43 台灣 06/28 23:09
→ piece1: 者？

→ kinomon: 會被吃案吧照提出人的說法看來是這樣386F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:09

目前有對檢舉人的保密，還有中央介入的方式，我想這邊應該有機會處理這
個問題。

推 LIONDODO: 然後，你第一句都寫在民進黨打工了就不387F 223.137.253.220 台灣 06/28 23:10
→ LIONDODO: 要在下頭推只是個人研究想推卸責任啦

我沒有想要推卸責任的意思。這確實是我個人主動做的研究，我揭露的目的
是因為我知道許多人在意這個問題，因此主動揭露。如果因為我在民進黨打
工而不相信我的論述，我想就這樣吧，也沒有關係。

其實我也可以不要寫這一篇，但我寫的目的只是希望大家討論的時候能夠看
見一些執行上的困境，或許大家在討論的時候，可以多思考該怎麼執行。

噓 acquaint: 唉多運動吧打工仔應沒錢買進口米389F 223.140.40.1 台灣 06/28 23:11

→ milleniue: 廢到笑390F 219.70.199.210 台灣 06/28 23:12

噓 godofdeath: 垃圾黨是不是不上色就覺得不能帶風向391F 111.249.75.154 台灣 06/28 23:12

推 gene31338: 好啦，有認真論述給推，但我還是覺得應392F 223.136.139.118 台灣 06/28 23:12

→ godofdeath: 打死不想加落日條款，最後不甘願放個393F 111.249.75.154 台灣 06/28 23:12

→ gene31338: 該直接拆掉394F 223.136.139.118 台灣 06/28 23:12

→ godofdeath: 20年，前10年輔導跟我說你想改革操395F 111.249.75.154 台灣 06/28 23:12

推 kinomon: 雖然法條過都過了有討論還是好事啦396F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:13

推 nabecat: 不懂一直吵毒米就算拆了工廠那塊地種東397F 111.246.62.164 台灣 06/28 23:13
→ nabecat: 西還有人敢吃嗎

→ trywish: 所以下面文章不就說了，直接土地重劃了，399F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:15

噓 godofdeath: 繳罰款污染繼續所以只好就地合法？？400F 111.249.75.154 台灣 06/28 23:15

→ trywish: 難道這土地不敢吃，旁邊種的就趴著舔？401F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:16

推 shunshunder: 推幫補血402F 42.77.41.242 台灣 06/28 23:16

推 rahim03: 補血囉403F 223.139.114.88 台灣 06/28 23:17

推 vojeanyage: 推推推404F 124.218.73.69 台灣 06/28 23:18

噓 sincere77: https://i.imgur.com/Hb9rMK9.jpg405F 101.13.160.180 台灣 06/28 23:18

感謝您的補充，這段觀點之前確實漏掉了。我補到內文中了。

雖然這次有推動一些檢舉上的強化機制，但如果仍然沒有改善，我個人目前
也覺得或許可以嘗試地球公民基金會推動的方法。

推 kinomon: 我覺得於情最過不去的是買工業用地的人被406F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:18

→ sincere77: 政府繼續用假消息懶人包打迷糊仗407F 101.13.160.180 台灣 06/28 23:18

→ godofdeath: 不拆工廠你如果是老闆你會選農地還是408F 111.249.75.154 台灣 06/28 23:18
→ godofdeath: 工業地？扯什麼污染作物也沒人敢吃？

→ kinomon: 削價不平等競爭這點要解決410F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:19
→ kinomon: 看能不能給予補貼另一方面強制納管後也
→ kinomon: 能做為輔導進駐工業地的誘因

推 Osuma: 不是不平等競爭阿這些工廠都還要再繳錢413F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:23

推 noneed2argue: 推414F 218.35.184.58 台灣 06/28 23:23

推 LIONDODO: 不是因為你說你在民進黨打工而不相信你415F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:23

→ Osuma: 還要新增合法的設備這些成本都是在消耗416F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:23

推 kinomon: 檢舉的保密制度要落實不然南部地方政府417F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:23

→ LIONDODO: ，是你這句讓人以為你是民進黨授意來寫418F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:23
→ LIONDODO: 的，下面又補只是個人研究…

抱歉，不是民進黨授意的，是我個人想要促進一點公眾討論。

我也特別說，請不要太相信我的說法，歡迎批判或補充我自己疏忽的地方。

→ Osuma: 樓上我也沒有被授意寫了還不是照被罵420F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:24

→ kinomon: 裡面一堆通外鬼的頂新案屏東老農就是經421F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:24

噓 cccruru: 呵呵422F 36.233.181.211 台灣 06/28 23:25

→ kinomon: 典的例子423F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:25

噓 whiteadam: ?424F 220.135.52.193 台灣 06/28 23:25

※ 編輯: billy3321 (36.231.54.116 臺灣), 06/28/2019 23:33:48

推 Osuma: 我觀察到一些作為的連結代表什麼意義425F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:26
→ Osuma: 寫出來照樣沒人理我R

推 kinomon: 理性鄉民還是會認真討論文章啦427F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:27

推 LIONDODO: 這樣做法就讓人感覺想帶風向又不敢承認428F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:27

推 rask: 推\429F 123.194.177.31 台灣 06/28 23:28

推 love327670: 在工業區納管後，如果廠商污水設備出430F 111.83.4.106 台灣 06/28 23:28
→ love327670: 問題還有工業區所屬的污水廠能把關到

→ LIONDODO: 喇。國土重劃這個民進黨怎麼解?432F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:28

→ love327670: ，區外廠的污水設備出問題，後續能把433F 111.83.4.106 台灣 06/28 23:28
→ love327670: 關的污水廠根本沒有…

→ LIONDODO: 不然要考慮執行問題的話，那李鴻源也解435F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:29
→ LIONDODO: 套了啊

推 Osuma: 理性討論嗎? 你看這篇回文的就知道了437F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:29

推 givar: 老實說，一律拆應該最理想的，但也只是理想438F 111.82.180.59 台灣 06/28 23:29
→ givar: ，我覺得這法目前方向還算正確，但執行的力
→ givar: 道不知道如何？噓的要知道這些工廠都是進行
→ givar: 式，再怎樣改也不會比現在更糟了，中央一定

→ Osuma: 就還是一副只有拆除才是真理其他我不管442F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:30

→ givar: 要有決心介入。443F 111.82.180.59 台灣 06/28 23:30

推 kinomon: 對工業區外各廠的汙水管理也是問題444F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:30

→ LIONDODO: 清境也是喊既成事實不能拆要納管耶445F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:30

→ kinomon: 可能要另立法來規範446F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:30

→ Osuma: 前面有說過了 7000+3.8萬間農地工廠你全拆447F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:30
→ Osuma: 只是造成另一波失業問題無法解決而已

→ trywish: 這邊一堆人都只是在辦公室打工，都沒去工449F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:31

→ Osuma: 甚至前面推文還有人說去那邊工作的不用同情450F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:31

→ trywish: 業區看過。工業區成立，最少都有OO管理局451F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:31

噓 hihimen: 給你10年的時間搬遷不搬，是要同情什麼?452F 1.34.233.65 台灣 06/28 23:32

→ trywish: 所以不要覺得"工業區"只是土地是工業用地453F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:32

→ Osuma: 這哪裡是在解決問題來著解決了A產生B問題454F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:32

噓 arminvanbuur: 敢直接報出資進黨名號有勇氣但還455F 49.217.165.177 台灣 06/28 23:32
→ arminvanbuur: 是給個幹 !

哈哈，謝謝啦，不過這個議題就是給大家補充一點前因後果。

還是歡迎持續監督政府啦，我也不希望這個政策到頭來還是搞出不斷合法的
違章工廠。唉。

→ hihimen: 一副你拿我如何的態度，是要同情什麼?457F 1.34.233.65 台灣 06/28 23:32

→ Osuma: 那你到底是解決了什麼? B問題的替代方案呢458F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:32

→ trywish: 對方可是有納管的，而不是稻田中間一間鐵459F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:32

噓 a6444long: 今天你政府就沒人可以稽查了,以為20年460F 180.217.147.247 台灣 06/28 23:33

推 LIONDODO: 那是不是也要跟我說，清境廬山的違法民461F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:33

→ trywish: 皮屋，這個誰要管？里長嗎？還是地方農會462F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:33

→ a6444long: 後就可以全拆?463F 180.217.147.247 台灣 06/28 23:33

→ LIONDODO: 宿也要納管不拆啊464F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:33

→ hihimen: 替代方案，全台一堆閒置工業地不搬??465F 1.34.233.65 台灣 06/28 23:33

推 kinomon: 清境問題是縣府想合法後納管但被營建署466F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:33
→ kinomon: 反對了不過營建署也沒有影響力就是了

※ 編輯: billy3321 (36.231.54.116 臺灣), 06/28/2019 23:37:49

→ trywish: 說納管說的好聽，誰要管？不就每年文件看468F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:34

→ LIONDODO: 清境現在一樣亂，然後農地工廠也是納管469F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:34

→ kinomon: hihimen的問題內文就提到了 2010年立法沒470F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:34

→ LIONDODO: 不拆?471F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:34

推 Osuma: 違法民宿直接拆受影響的還在少數472F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:34

→ trywish: 看而已。實際上抓工廠違規還是靠民眾檢舉473F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:34

→ kinomon: 要求政府強制納管輔導能力差很多474F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:34

→ Osuma: 乾脆點拆一拆比較快475F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:35

→ trywish: 你沒統一管理，要是對方真的做啥，根本很476F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:35

→ Osuma: 工廠這麼多間影響層面大那麼多哪能說拆就拆477F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:35
→ Osuma: 我現在的態度還是看後續管理狀況至少中央

→ hihimen: 現在根本沒有要強制搬遷，是就地合法!!!479F 1.34.233.65 台灣 06/28 23:36

推 LIONDODO: 不，違法民宿沒拆啊，連納管都管理無力480F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:36

→ Osuma: 接手之後可以透過立法委員質詢追進度跟狀況481F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:36

→ trywish: 難發現。畢竟現在就已經不能發現，怎可能482F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:36

→ hihimen: 影響層面多大?一堆廠房招租影響了什麼?483F 1.34.233.65 台灣 06/28 23:36

→ leoz69927: 滾可惡的黨工484F 36.236.7.230 台灣 06/28 23:36

→ trywish: 有多餘人力跑去稻田中間看到底有沒違規。485F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:36

→ hihimen: 怎麼追?中央哪來的人力監督幾萬家工廠?486F 1.34.233.65 台灣 06/28 23:36

→ Osuma: hihimen你去看看法條細則吧裡面有搬遷487F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:36
→ Osuma: 的施行辦法跟無證工廠的管理辦法
→ Osuma: 我有寄資訊給原PO 晚點他會貼上來

來幫貼～
新增落日條款之前的修正條文：
https://bit.ly/2LmNjP0

工輔法修正草案總說明及對照表.pdf - Google Drive

修法通過後的記者會投影片：
https://bit.ly/2FHCP9w

6.1工廠管理輔導法修法-院會後記者會(新聞發布)簡報.ppt - Google Drive

推 LIONDODO: 回到一開始，現在就是不信工廠轉信，不490F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:38

噓 leoz69927: 以前就沒在管現在會管你開玩笑喔491F 36.236.7.230 台灣 06/28 23:38

→ hihimen: 搞笑哦，給你十年你不搬，再給20年搬??492F 1.34.233.65 台灣 06/28 23:38

→ LIONDODO: 信政府有能力輔導才對開這後門生氣啦493F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:38

完全理解，給你拍拍啦。我也不敢太信。

所以，未來還是要持續監督啦。如果沒辦法監督，可以捐款給環團喔！！

https://www.cet-taiwan.org/join/donate

我要捐款 | 地球公民基金會

推 bcsrpsve: 感謝你說出我不敢說的話，而且還是明知494F 42.77.106.236 台灣 06/28 23:38
→ bcsrpsve: 會被噓爆的情況下

→ Osuma: 說來說去你也只是不相信民進黨而已496F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:38

→ LIONDODO: 前證滿滿還差點沒落日開超大後門497F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:38

→ leoz69927: 污染認定是經濟部還是環保署都在踢球498F 36.236.7.230 台灣 06/28 23:39

→ Osuma: 都沒有信任基礎的話就算今天說要一律拆除499F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:39

推 kinomon: 完整看過法條的人已經很少了就別把提供500F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:39

→ Osuma: 你也不會相信阿501F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:39

→ LIONDODO: 當年李鴻源清境怎麼被酸的現在民進黨情502F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:39
→ LIONDODO: 況一模一樣啊

→ leoz69927: 那些工廠本來就不該在那是在想三小504F 36.236.7.230 台灣 06/28 23:40

→ Osuma: 李鴻源被酸是因為員山子分洪道的事情吧505F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:40

→ kinomon: 討論資訊的文章噓到沉吧506F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:40

→ Osuma: 事實也證明民進黨做得到才有得酸他阿507F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:40

→ trywish: 很可惜，不只不信民進黨，連國民黨也不信508F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:40
→ trywish: 今天如果是國民黨來做，就不信你們不會酸
→ trywish: 甚至酸的比這邊酸的更難聽，這種行列條文

噓 leoz69927: 本來就該下去拆殺雞儆猴變成就地合法511F 36.236.7.230 台灣 06/28 23:41

→ trywish: 批KMT是常態了。好處是，根本不用我們出512F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:41

→ Osuma: 國民黨根本就沒有做的實例是要捧啥513F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:41

推 LIONDODO: 清境是李鴻源被酸不敢拆因為ooxx的理由514F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:42

推 rnazo: 國民黨不就2010那樣沒解決問題啊515F 36.238.208.172 台灣 06/28 23:42

→ trywish: 來，DPP在立法院就各種阻擋，怎可能會過516F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:42

→ LIONDODO: 啦，民眾生計啦，同等標準去審會遍地烽517F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:42

→ leoz69927: 少在那扯國民黨民進黨誰過的誰負責阿518F 36.236.7.230 台灣 06/28 23:42

→ LIONDODO: 火啦519F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:42

→ Osuma: 李鴻源被酸也不只清淨阿員山子更有名吧520F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:42

→ trywish: 不，這案子就算國民黨提的，我也會酸。但521F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:42

推 riomusi: 幫推522F 36.225.37.21 台灣 06/28 23:42

→ leoz69927: 看這兩黨就賭爛，一起去死一死算了523F 36.236.7.230 台灣 06/28 23:42

→ trywish: 我根本找不到人接話，因為沒人會支持k黨524F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:43

→ Osuma: 說來說去主要還是信任問題這還真的無解525F 60.251.149.178 台灣 06/28 23:43

→ LIONDODO: 員山子分洪道就國土重劃問題啊，結果現526F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:43
→ LIONDODO: 在汐止內湖人口讓交通爆掉是不是問題了

→ trywish: k黨黨工弱爆了，我可能說一句就沒得回528F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:43

推 kinomon: 我是覺得要提中央立法納管的話拿食安法529F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:43

→ trywish: 所以不是信任問題呀，今天不管誰提都一樣530F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:43
→ trywish: 說到底，光一句，農田中間能蓋工廠，一堆

→ kinomon: 來對照比較貼切532F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:44

→ LIONDODO: 到底該不該與天爭地，這馬英九搞內科我533F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:44
→ LIONDODO: 也照酸啦

→ trywish: 人腦子就出現(？)了。連最低汙染的民宿，535F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:44

噓 hihimen: 相信民進黨?民進黨執政8+4年最後直接合法536F 1.34.233.65 台灣 06/28 23:44

推 sean12345678: 推537F 118.150.215.181 台灣 06/28 23:45

→ trywish: 我們都覺得不該蓋在農田中間，怎會允許工538F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:45

→ kinomon: 食安法通過後納管的管理成效很好目前食539F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:45

→ trywish: 廠合法蓋在田中呢。540F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:45

→ hihimen: 李鴻源說的全文是：沒有基隆河前面的整治541F 1.34.233.65 台灣 06/28 23:45

→ kinomon: 品來源都要上網追溯雖然也反映到物價上542F 223.138.106.186 台灣 06/28 23:45

→ hihimen: 只蓋分洪道是沒有用的543F 1.34.233.65 台灣 06/28 23:45

推 yayagame: 推544F 101.10.18.150 台灣 06/28 23:46

→ sonora: 改標題吧，是護航不是爆卦545F 36.226.68.179 台灣 06/28 23:46

噓 okane: 草菅人命https://i.imgur.com/LEvcEOf.png546F 36.229.247.248 台灣 06/28 23:46

噓 leoz69927: 民進黨上台沒有依法鐵腕強拆卻就地合法547F 36.236.7.230 台灣 06/28 23:46
→ leoz69927: 以前就沒認真作了現在過這法說會認真作

推 noneed2argue: 幫補血，老實說根本不要桶這個蜂窩549F 218.35.184.58 台灣 06/28 23:47
→ noneed2argue: ，反正本來也沒多少人在乎哈哈

→ leoz69927: 不是在騙人騙票是三小有夠惡劣551F 36.236.7.230 台灣 06/28 23:47

→ trywish: 不是沒人在乎，而是錯的一直都是錯的。哪552F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:47
→ trywish: 天工廠廢掉就能拆了。這是為了錯的變對的

推 LIONDODO: 這問題喔，在乎的都跟我們一樣機掰郎會554F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:48
→ LIONDODO: 一直咬啦

→ trywish: 這種情況下，怎樣都說不過去。556F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:48

噓 hihimen: 不是沒人在乎，是違法人數>抗爭的農民557F 1.34.233.65 台灣 06/28 23:48

噓 aaaba: 討論怎麼不是在修法前？修完了來這裡裝做558F 1.200.33.240 台灣 06/28 23:48

→ LIONDODO: 地球公民，環境資訊，綠黨最近則不玩了559F 36.228.31.165 台灣 06/28 23:48

推 sonora: 環團用力爭取的20年期限，圖卡收割成560F 36.226.68.179 台灣 06/28 23:48

→ aaaba: 很想討論就是欠噓，工輔法驗證成功或失敗561F 1.200.33.240 台灣 06/28 23:48
→ aaaba: 都是選後的事了，民進黨只要在那之前假裝

噓 powerSwift: 處理不了不代表可以把他變合法，563F 1.163.110.175 台灣 06/28 23:48

→ aaaba: 成一個最會溝通的政府騙票就好了！564F 1.200.33.240 台灣 06/28 23:49

→ powerSwift: 不過我也同情你接了一個爛Case565F 1.163.110.175 台灣 06/28 23:49

→ sonora: 從善如流接受意見。這種噁心的東西也566F 36.226.68.179 台灣 06/28 23:49

推 noneed2argue: 真的在乎的話怎還會投那些忙著幫違567F 218.35.184.58 台灣 06/28 23:49
→ noneed2argue: 章工廠護航的knt議員呵

→ sonora: 能從善如流地無意見照搬569F 36.226.68.179 台灣 06/28 23:50

抱歉啦，我這邊看到比較能說明的是經濟部的圖卡。我也補了一下環資做的圖～

※ 編輯: billy3321 (36.231.54.116 臺灣), 06/28/2019 23:53:48

→ noneed2argue: 而且說真的這次修法前誰這議題根本570F 218.35.184.58 台灣 06/28 23:51
→ noneed2argue: 沒上過檯面

→ trywish: 因為上不了檯面呀，這就和毒品合法化一樣572F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:52
→ trywish: 就算最低等級的大麻，你想推還是很難。
→ trywish: 這並不是道德的問題，而是人們不允許"毒
→ trywish: 品"，雖然有些人會說，抽菸傷害更多，大

噓 ryu38: 連配套跟管控機制都沒有Y576F 111.246.151.81 台灣 06/28 23:53

→ trywish: 麻也該能合法化，只要他還是毒品就不可能577F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:53

推 noneed2argue: 所以修法幫忙登上檯面還不好喔大家578F 218.35.184.58 台灣 06/28 23:53
→ noneed2argue: 就死命盯著看中央和地方政府會不會
→ noneed2argue: 落實執行啊

→ trywish: 因為沒有修法的必要性。今天抓大麻為什麼581F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:55

十年的輔導期要到了，但是成效不彰，所以才有這次修法喔。

→ trywish: 需要特別立法？他是毒品，既有法律就能處582F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:55
→ trywish: 理。我們當然也可以說，大麻只要還是毒品
→ trywish: 他就只能在檯面下。所以我們把大麻變成
→ trywish: 娛樂性用藥然後大麻就在檯面上了。之後
→ trywish: 那堆抽大麻的，會出來大搖大擺和你講，老
→ trywish: 子吸了30幾年的大麻都沒事，這次合法證明
→ trywish: 老子是先知。你覺得普通人會怎想？
→ trywish: 別人乖乖買工業地，結果對方違規30年，突

噓 hihimen: 成效不彰?修了法，成效就會出來???590F 1.34.233.65 台灣 06/28 23:58

我也不敢保證修了法成效一定出來，所以後續監督還是需要喔。

→ trywish: 然就合法。所以那堆買工業地的是白癡？用591F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:58
→ trywish: 農地蓋工廠的是先知？

裡面的配套不少，而且看起來也要繳不少錢。

我完全同意不能讓先買工業地的工廠反而看起來好像成本很高，這邊的公平性
一定要考量。

→ hihimen: 對啦，就地合法，違法就會變少，超有成效593F 1.34.233.65 台灣 06/28 23:58

→ neoa01: 輔導期過，不就是該拆了嗎。成效不彰延長594F 111.71.90.40 台灣 06/29 00:01
→ neoa01: 是啥

噓 KKB: 買票就買票屁股給後人清破麻裝在室政策596F 61.228.104.15 台灣 06/29 00:02

噓 sharkimage: 要不要先解釋當初質疑柯文哲活摘器官597F 218.161.27.64 台灣 06/29 00:02

噓 daniel3658: 好慘喔明後天別休假去黨部跪598F 114.24.128.158 台灣 06/29 00:03

→ sharkimage: 的事？599F 218.161.27.64 台灣 06/29 00:03

推 loki94y: 叫你DPP老闆半年繳成績單啊不要空口說600F 114.137.45.125 台灣 06/29 00:03
→ loki94y: 白話

噓 sharkimage: 看完這篇我的亡國感更重了602F 218.161.27.64 台灣 06/29 00:04

推 asuka99: 推這次搞不清楚的人太多603F 114.47.114.103 台灣 06/29 00:05

推 KKB: https://i.imgur.com/u7Gg6Np.jpg604F 61.228.104.15 台灣 06/29 00:06

→ KKB: 在民進黨打工是什麼可以白話點嗎605F 61.228.104.15 台灣 06/29 00:07

噓 sharkimage: 幫民進黨工作啊606F 218.161.27.64 台灣 06/29 00:07

→ trywish: 幫政黨工作也沒啥。就算他沒講，這邊也是607F 118.171.123.136 台灣 06/29 00:10

噓 a631097: 下次農地有汙染的農產品先請民進黨買來吃608F 118.171.183.65 台灣 06/29 00:10

→ trywish: 直接認定。身分無大礙。但這東西，上面都609F 118.171.123.136 台灣 06/29 00:10
→ trywish: 說了，和大麻合法化差不多的東西。而且甚
→ trywish: 至更糟。大麻至少不會害到別人，但你無法
→ trywish: 保證低汙染工廠永遠低汙染。說不定對方回
→ trywish: 收設備一個月只開3天，你也抓不到。

如果過去沒有納管，政府沒有持續去管理，確實低污染有可能變成高污染。

但是，如果有納管，好好管理，這個問題或許就不會發生。

不過我能理解啦，大家對於政府能不能落實還是沒有信心，這個我也不敢
保證真的有信心。這篇是給大家補充了解，至於後續的監督，我也覺得很
有需要。

噓 a631097: 強制納管有效?像屏東養雞場那樣有效嗎?614F 118.171.183.65 台灣 06/29 00:14

噓 benjelly: 別出來丟臉好嗎615F 111.83.252.163 台灣 06/29 00:14

→ a631097: 出事先推給地方不然拖字訣公文拖到沒新聞616F 118.171.183.65 台灣 06/29 00:16

推 benjelly: https://i.imgur.com/RhV5IP5.jpg617F 111.83.252.163 台灣 06/29 00:16

噓 benjelly: https://i.imgur.com/cU4SDuA.png618F 111.83.252.163 台灣 06/29 00:16

噓 tony15899: https://i.imgur.com/xIg64Bv.jpg619F 111.243.148.202 台灣 06/29 00:17

→ benjelly: https://i.imgur.com/vaElk8e.jpg620F 111.83.252.163 台灣 06/29 00:17

噓 benjelly: 工輔法敢過就別拿芒果出來嘴啦621F 111.83.252.163 台灣 06/29 00:19

噓 gobidesert: 笑死人如果監督管理有用那這幾十年622F 111.254.134.128 台灣 06/29 00:20

噓 limitX: 請個強點的打工仔好嗎？623F 27.52.193.22 台灣 06/29 00:20

→ gobidesert: 的違法工廠都是自己憑空長出來的624F 111.254.134.128 台灣 06/29 00:21

噓 KKB: 知道土地貴實價登錄修成0.5 你讀書人還護航625F 61.228.104.15 台灣 06/29 00:21
→ KKB: 你摸你良心

噓 benjelly: 以前都能無視法規了現在跟我說會監督627F 111.83.252.163 台灣 06/29 00:21

噓 linein: 圖利地主628F 39.10.126.100 台灣 06/29 00:22

噓 whiteadam: ok629F 220.135.52.193 台灣 06/29 00:22

噓 benjelly: 資進黨大決資方會自律zzzz630F 111.83.252.163 台灣 06/29 00:22

→ KKB: 因為土地貴大家違法買農地然後執政黨炒房說631F 61.228.104.15 台灣 06/29 00:23
→ KKB: 你要改善土地問題天大笑話

噓 a631097: 後續監督,請等民進黨選上再說633F 118.171.183.65 台灣 06/29 00:23

噓 song103: 落日條款最後會跟水泥產業一樣一延再延吧634F 111.82.201.176 台灣 06/29 00:24

→ benjelly: 拿人民食安下去賭 XDDD635F 111.83.252.163 台灣 06/29 00:24

噓 gobidesert: 因為房子貴所以我蓋違建是不得已的636F 111.254.134.128 台灣 06/29 00:25
→ gobidesert: 因為停車位貴所以紅線停車是不得已的
→ gobidesert: 因為原料貴所以我用地溝油是不得已的

噓 swgun: 這個id文風不就一直都這樣故做中壢姿態實639F 59.115.195.61 台灣 06/29 00:28
→ swgun: 際上有目的帶風向

→ Nfox: 主要是以前地方不敢執行甚至被議會砍預算641F 1.200.40.146 台灣 06/29 00:28

噓 acquaint: 後續監督？牠怎樣你才肯幹民進黨642F 220.141.82.84 台灣 06/29 00:29

噓 LIONDODO: 就，感覺真的授意來帶風向的，我現在才643F 36.228.31.165 台灣 06/29 00:29

→ Nfox: 這次地方要定期回報中央不執行就由中央來做644F 1.200.40.146 台灣 06/29 00:29

→ LIONDODO: 發現中間回我監督的修文是來酸我的645F 36.228.31.165 台灣 06/29 00:29

我沒有酸你的意思。地球公民基金會有不少人也是我的朋友，我很感謝他們
的努力，20年的期限才有守住。

→ acquaint: 再繼續監督捐款抵不上你的個人研究啦646F 220.141.82.84 台灣 06/29 00:30

→ LIONDODO: 啊國土重劃解編那段怎麼沒修文回我647F 36.228.31.165 台灣 06/29 00:30

抱歉，我剛剛沒注意到那段，已經回了。

→ acquaint: 有你的「研究」和「溝通」誰怕監督648F 220.141.82.84 台灣 06/29 00:30

→ Nfox: 地方政府過去若真的執行民代及議會會教訓他649F 1.200.40.146 台灣 06/29 00:30

推 iuvat: 推你勇敢面對一群智障650F 110.26.136.237 台灣 06/29 00:32

面對這個議題，大家難免都容易有情緒。

如果大家看不懂，可能是我自己沒有寫好的關係。

噓 shamus2007: 那些詐騙集團也都有不得已的苦衷啊651F 101.10.85.240 台灣 06/29 00:32
→ shamus2007: 能老老實實賺錢誰不想賺？？（這樣
→ shamus2007: 的解釋你滿意嗎）

噓 acquaint: 還說不太信你這研究不就是信了嗎？654F 220.141.82.84 台灣 06/29 00:33

我這篇文章盡可能把各方說法整理出來，所以有公民團體的說法，也有
政府這邊的回應解釋。

我認為這次修法確實有補掉之前的一些問題，但未來落實還是需要注意。

如果你只知道全信跟全不信，那我就真的沒辦法了。

推 Nfox: 地方執法單位無力對抗地方民代議會655F 1.200.40.146 台灣 06/29 00:33

→ acquaint: 你的假設只有一個你的黨忽然變好了656F 220.141.82.84 台灣 06/29 00:34

噓 a631097: 地方壓力都可以讓這條法通過了還怕你啥657F 118.171.183.65 台灣 06/29 00:34

→ Nfox: 中央執行的話地方執法才有跟他們溝通的籌碼658F 1.200.40.146 台灣 06/29 00:34

→ acquaint: 只要有這法牠精神來了認真納管了659F 220.141.82.84 台灣 06/29 00:35

→ a631097: 先拆幾座今年新增的廠來看看阿?660F 118.171.183.65 台灣 06/29 00:35

噓 shamus2007: 其實真正可怕的是明明知道有這麼多661F 101.10.85.240 台灣 06/29 00:36

噓 tony15899: 有種就不要開買來帳號來假推啦噁心662F 111.243.148.202 台灣 06/29 00:36

→ shamus2007: 人反對卻是寧可做一堆字卡來擦脂抹663F 101.10.85.240 台灣 06/29 00:36

→ Nfox: 工廠大多希望維持現狀不要修法好嗎664F 1.200.40.146 台灣 06/29 00:36

幫你推一個，這真的才是很多人要的。

→ shamus2007: 粉而不是趕快檢討方向改正這就是現665F 101.10.85.240 台灣 06/29 00:37

不是改正加上了20年的落日條款？＠＠

噓 linceass: 說個笑話個人研究666F 1.161.174.93 台灣 06/29 00:37

→ shamus2007: 在民進黨的常態667F 101.10.85.240 台灣 06/29 00:37

噓 acquaint: 沒拆新污染廠你願承認報告昧於現實？668F 220.141.82.84 台灣 06/29 00:39

→ jaseman: 反正呢…台灣米不能買，愛吃外食的就只能669F 61.62.121.137 台灣 06/29 00:41
→ jaseman: 求天了

→ Nfox: 你通通放給地方執法自己面對情況只會惡化671F 1.200.40.146 台灣 06/29 00:42

→ jaseman: 再怎麼嚴格把關一定會有汙染疑慮，除了強672F 61.62.121.137 台灣 06/29 00:42
→ jaseman: 拆

→ douxid: 呵呵，有人比他們蓋工廠？674F 223.138.34.152 台灣 06/29 00:43

噓 acquaint: 因為民進黨在地方執政一樣廢是吧675F 220.141.82.84 台灣 06/29 00:44
→ acquaint: 綠色執政到地方就不行了喔

噓 benjelly: 之後還可以落日再落日啊XDDD677F 111.83.252.163 台灣 06/29 00:46

噓 acquaint: 20年你在反諷嗎？孩子都大了病了678F 220.141.82.84 台灣 06/29 00:48
→ acquaint: 你身體很好啦別裝了你有解毒體質吧
噓 acquaint: 黨最喜歡大家放下現在未來繼續監督了
→ acquaint: 你要我們捐錢的公民團體不就反對你觀點
→ acquaint: 你勸我們捐錢給他反對你的觀點太高深

→ benjelly: 讚讚你乾脆說反正人民發現健康不對683F 111.83.252.163 台灣 06/29 00:55
→ benjelly: 已經是幾十年後了但政治現金我現在就
→ benjelly: 收到囉

噓 DamonJu: 積非成是.....686F 223.136.54.139 台灣 06/29 00:56

噓 acquaint: 你引公民團體的說法不就是要反駁他們687F 220.141.82.84 台灣 06/29 00:58
→ acquaint: 否則你就會列政府說法再用公民說法反駁

噓 Eriri: 民進黨專門出這種睜眼說漂亮瞎話良心都不689F 98.200.166.236 美國 06/29 01:00
→ Eriri: 會不安的自欺欺人

→ acquaint: 這樣的個人研究主觀點就民進黨大法好691F 220.141.82.84 台灣 06/29 01:00

我也有寫一些公民團體的論點喔，並不是都是民進黨的說法。

推 st89702: 20年太長給個5年差不多會蓋在農地就是692F 1.175.172.117 台灣 06/29 01:07
→ st89702: 成本考量參考貿易戰美國對在中國生產線
→ st89702: 作法直接增加農地工廠成本到比工業區高
→ st89702: 老闆立刻就生得出地來而且不用幾天就搬
→ st89702: 光了

推 thematic: 民進黨在經過第二次執政後有進步了修法697F 223.136.235.114 台灣 06/29 01:14
→ thematic: 考慮的比較全面外國代理人登記法也是
→ thematic: 推ㄧ個

噓 acquaint: 連帶在黨服務過的人研究都考慮更全面了700F 220.141.82.84 台灣 06/29 01:15

噓 tony15899: 0篇ID又來推了讚喔701F 111.243.148.202 台灣 06/29 01:15

推 zardmih: 推至少有全面納管已經設立污染改善審查702F 111.82.100.63 台灣 06/29 01:16
→ zardmih: 制度（暗卡）而在地方政府政商關係盤根錯
→ zardmih: 節的情況下中央可強制執法以及落日條款的
→ zardmih: 訂立跟目前完全放任的方式來說也是有緩
→ zardmih: 步改進。但最好還是政府能設產業聚落園區
→ zardmih: 讓這些廠商移走還地於農才是上策也不會

噓 mushroomface: 這個文章看完確定這個ID是黨工了708F 61.230.69.7 台灣 06/29 01:16

→ zardmih: 有鑽漏洞的廠商有糖吃的觀感..雖然難度頗709F 111.82.100.63 台灣 06/29 01:17
→ zardmih: 高就是了...結論不滿意但能接受...

噓 acquaint: 至少你我父母都把我們生下來這也要推？711F 220.141.82.84 台灣 06/29 01:18

噓 tony15899: 0篇的每個都是2018突然覺醒的ID 好巧喔712F 111.243.148.202 台灣 06/29 01:19

噓 acquaint: 雨蒼兄,多少人對我說過你好話真悲傷713F 220.141.82.84 台灣 06/29 01:23

噓 vingfing: 違法合法就不對714F 36.231.28.192 台灣 06/29 01:31

噓 gobidesert: 政府並沒有完全搞清楚這些農地工廠的715F 111.254.134.128 台灣 06/29 01:35
→ gobidesert: 樣態結果你又說這些工廠是重要財政收
→ gobidesert: 入直接砍到會造成災難所以這些工廠

噓 cyher: 放寬到2016年違建都能申請合法？是三小？718F 110.50.191.78 台灣 06/29 01:37

噓 try0928: 幫違法設想還真周到合法的都白癡719F 101.15.149.141 台灣 06/29 01:37

→ gobidesert: 到底產生多少產值?多少勞工?全部砍掉720F 111.254.134.128 台灣 06/29 01:38

噓 sh26225399: 20年真他媽的垃圾黨721F 223.137.75.35 台灣 06/29 01:38

→ gobidesert: 會有多少衝擊都沒寫就直接結論可能造722F 111.254.134.128 台灣 06/29 01:39
→ gobidesert: 成社會問題可能造成產業缺料?好歹給
→ gobidesert: 給個評估報告別拿聳動的文字來嚇人吧

呃，這還是老問題啊，都掌握不了全貌，怎麼有辦法給出您說的東西＠＠

推 eas06u4: 平衡打擊725F 49.215.140.206 台灣 06/29 01:46

推 wildli0422: 推你很認真的護航，但是民進黨真的是726F 114.34.155.252 台灣 06/29 01:56
→ wildli0422: 有夠噁心，國民黨多數時都只有十年效
→ wildli0422: 期，結果民進黨直接給我兩倍送？接著
→ wildli0422: 貴黨同溫層還拿出一堆我民進黨是勇敢
→ wildli0422: 的承擔者，不處理不會被罵，處理反而
→ wildli0422: 被罵慘的受害者形象！完全執政都三年
→ wildli0422: 了，現在才修法說要納管但實質替違章
→ wildli0422: 工廠解套，真的有夠噁心。

噓 moonking3599: 真他媽噁心無恥的畜生綠共廠公英糞1734F 36.233.147.19 台灣 06/29 02:15
→ moonking3599: 450 支持農地工廠就地合法的通通
→ moonking3599: 絕子絕孫不得好死全家人渣敗類

※ 編輯: billy3321 (36.231.54.116 臺灣), 06/29/2019 02:24:46

噓 OochunoO: 這篇不叫你們家督割來洗一下推文數嗎737F 119.14.29.37 台灣 06/29 02:29

→ gobidesert: 可能造成產業缺料可能造成社會問題都738F 111.254.134.128 台灣 06/29 02:38
→ gobidesert: 是你文章寫的結果問你根據是什麼都沒
→ gobidesert: 沒有資料那不就代表你在隨便講講

噓 dudee: 建議dpp馬上找衛福部設專案長期追蹤吃農地741F 111.83.15.218 台灣 06/29 02:52
→ dudee: 工廠污染出來的米菜直到20年後落日的人體實
→ dudee: 驗，如果有開，希望你主動報名，再寫篇同樣
→ dudee: 角度的研究讓鄉民看，好嗎？

推 sepat8316: 詳細推個745F 101.14.164.42 台灣 06/29 03:10

噓 a631097: 你會不會下禮拜實價登錄0.5又來一篇746F 118.171.183.65 台灣 06/29 03:36

推 Xceberus: 八卦左膠真他媽噁不知道在噓三小的747F 42.77.191.93 台灣 06/29 04:04
→ Xceberus: 出一張嘴為反而反超噁

噓 polypress: 講一堆廢話，問你一句，為什麼合法化才749F 36.231.128.127 台灣 06/29 04:56
→ polypress: 能納管？

噓 scaredreal: 黨工連演都不演了吼751F 123.204.50.3 台灣 06/29 05:23

→ Eriri: 真的有夠一廂情願752F 98.200.166.236 美國 06/29 05:24

推 cycling: 推753F 223.137.219.48 台灣 06/29 05:26

→ newstyle: 吱吱對DPP和對KMT的惡法有明顯差別待遇754F 42.73.91.118 台灣 06/29 06:05

噓 Allen320: 簡單一句話:把守法的當白痴?755F 114.136.57.55 台灣 06/29 06:21
→ Allen320: 現在連掩護非法都可以帶風向那以後誰
→ Allen320: 還要守法

推 pipiball: 看完這篇才對工輔法的問題有更多了解,推758F 42.77.39.177 台灣 06/29 06:48

推 cerberi: 看完這篇我對工輔法有更多了解759F 42.70.2.138 台灣 06/29 07:12
→ cerberi: 就是把守法工廠與守法農民當白痴
→ cerberi: 20年呵呵

推 flamax: 推，看幼稚鬼崩潰噓也爽762F 223.136.150.226 台灣 06/29 07:23

噓 happy1234557: 推你這篇只是一堆暴民都不想動腦763F 42.73.153.179 台灣 06/29 07:28

噓 zhalao: 老的小的都跟著吃毒米，違法就拆掉764F 223.139.91.72 台灣 06/29 07:42

→ sharkimage: [url=https://imgur.com/qKFjz8i]https://i.imgur.com/qKFjz8i.jpg[/url]765F 218.161.27.64 台灣 06/29 07:55

噓 djar0611: 違法就拆還讓你先納管勒766F 39.9.98.202 台灣 06/29 08:17

噓 scott112: 幹把守法的工廠都當智障......這他媽要767F 42.76.245.253 台灣 06/29 08:23
→ scott112: 不是怕被共產黨統治我才不會投民進黨呢

噓 oneIneed: 護航得噁心違法的全部拆掉強制斷水斷769F 180.217.186.15 台灣 06/29 08:27
→ oneIneed: 電讓他無法營運才是根本解決的正道

噓 satonoo: 民進黨都派這種小雞來發廢文的嗎771F 111.184.21.184 台灣 06/29 09:10

推 heavenkghs: 推772F 114.24.85.135 台灣 06/29 09:10

噓 sue5566: 合法=智障不合法廠商變合法，不用像當年773F 39.12.108.123 台灣 06/29 09:18
→ sue5566: 合法廠商花錢購買土地，繳納各項費用，省
→ sue5566: 下來的錢削價競爭合法廠商，合法廠商光光
→ sue5566: ，我們政府真的很棒

我完全同意不應該讓合法的廠商反而更難經營，公平性要顧及。

噓 soar1983: 祝福大家吃重金屬無病無痛滿滿的芒果感777F 111.71.101.213 台灣 06/29 09:33

噓 kazenokage: 收錢護航？778F 106.107.252.224 台灣 06/29 09:43

收錢護航又何必自揭身分。

→ a5245242003: 純推整理779F 27.242.193.23 台灣 06/29 09:49

推 c68111c: 推780F 111.83.83.175 台灣 06/29 09:51

※ 編輯: billy3321 (36.231.54.116 臺灣), 06/29/2019 10:03:22

噓 bigwhiteeat: 為什麼沒有XX?781F 180.204.96.46 台灣 06/29 10:03

噓 bkool: 講的好像不修法就會一夕拆光一樣782F 36.231.57.123 台灣 06/29 10:07

噓 bigwhiteeat: 幹違法的事一句政府不知道帶過783F 114.24.18.81 台灣 06/29 10:15
→ bigwhiteeat: 看來殺人放火政府也不知道可以不用管

推 bluewindwmg: 以前是完全沒處理放著爛，現在有立法785F 111.82.208.119 台灣 06/29 10:16
→ bluewindwmg: 處理卻被砲，9.2不要再出來丟臉了
推 bluewindwmg: 一堆人靠盃為何要合法花化才能納管
→ bluewindwmg: 的真好笑，你各位不知道公務員對於違
→ bluewindwmg: 法的是沒有辦法管理嗎？只有先立法
→ bluewindwmg: 納管，才有辦法去實施管理手段，公
→ bluewindwmg: 務員最愛依法行政，於法有據這大家
→ bluewindwmg: 還不清楚嗎？？？
→ bluewindwmg: 而且如果像中國這樣搞，全部一夜拆
→ bluewindwmg: 光，你看看會有多少人出來靠盃

噓 bigwhiteeat: 違法的事幹成產業鏈拆掉會有衝擊所795F 180.204.96.46 台灣 06/29 10:22
→ bigwhiteeat: 以就地合法那黃毒黑詐騙也形成產業
→ bigwhiteeat: 鏈了掃蕩會影響很多人生計黃毒黑詐
→ bigwhiteeat: 騙也應該輔導就地合法阿嘻嘻
噓 bigwhiteeat: 左右一句政府不知道他們在幹嘛我也
→ bigwhiteeat: 不知道政府在幹嘛@@

噓 Eriri: 以前就有法了801F 98.200.166.236 美國 06/29 11:13
噓 Eriri: 說的好像以前不管是因為沒有法源睜眼說瞎
→ Eriri: 話

噓 NeoLife: 影響不大？你他媽用哪個標準檢驗的？804F 175.96.65.245 台灣 06/29 11:25
→ NeoLife: 幹你的還可以選擇性守法是不是？
→ NeoLife: 2010年開始十年間不夠輔導？你去查了嗎？

※ 編輯: billy3321 (36.231.54.116 臺灣), 06/29/2019 11:32:30

噓 vulurn: 違法的就地合法,原本合法的都是智障盤子807F 1.164.47.72 台灣 06/29 12:10

噓 sincere77: 這樣護航很難看，法案都通過了還在或許808F 101.13.2.59 台灣 06/29 12:41
→ sincere77: 可以嘗試OOXX

→ seagate01: 叫官員喝一口"低汙染"的水看看810F 126.246.76.254 日本 06/29 12:42

噓 bigpowerplay: kmt馬英九下台811F 223.137.0.148 台灣 06/29 12:54

噓 Elingen: 20年後工廠老闆都7、80歲了，他們也不會812F 223.138.14.165 台灣 06/29 12:59
→ Elingen: 在意工廠是否符合規定，賺夠了、農地也
→ Elingen: 早已污染的無法使用。現在台灣根本沒有
→ Elingen: 好的技術去處理土壤重金屬污染，大多都
→ Elingen: 是混拌降低濃度而已，實際上農民也沒錢
→ Elingen: 去做改善，而且混拌後污染並沒有消失。
→ Elingen: 另外台灣農地灌排不分渠，光是要抓源頭
→ Elingen: 足以“定罪”非常困難...

推 philmaru: 反正真的在意的也沒幾個啦台灣公共討820F 122.118.213.49 台灣 06/29 13:48
→ philmaru: 論空間就是這樣
→ philmaru: 信神或是找人來罵才是大眾想做的事

噓 tortoise0912: 所有蓋違章工廠的通通抓去槍斃問題823F 223.137.251.165 台灣 06/29 13:58
→ tortoise0912: 不就解決了無能政府ㄏ

噓 S780122: 騙小騙鼻825F 122.121.176.30 台灣 06/29 14:27

噓 tozz: 之前難道沒有強制納管嗎？光建築法就可以斷826F 223.140.12.162 台灣 06/29 15:41
→ tozz: 水斷電了，看到第一段直接噓你
→ tozz: 對違法沒辦法管？你開玩笑嗎？
噓 tozz: 樓上那個無法可管的，建築法第86條之二自己
→ tozz: 去看。沒讀書不要出來給人笑。
→ tozz: 原本就給期限改正他媽不滾去工業區政府不拆
→ tozz: 還有什麼好說的？還延期？本來就已經有期限

噓 huihuihui: 全拆。法律是訂給你參考用的是不是？833F 223.136.211.241 台灣 06/29 18:50

噓 sharkimage: 無言834F 106.1.189.176 台灣 06/29 19:59

→ woods0598: 哦835F 223.141.123.23 台灣 06/29 23:20
→ woods0598: 拆的經費你編編不出來啊......

噓 CBGET5858: 結論第一句話我就看不下去了837F 27.52.106.163 台灣 06/30 04:12

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扯到台商回流 ~ 天阿，難道你承認蔡英文上台之前就台商回流了嗎 ? 不然馬狗年代轉蔡英文的第一年應該是最淒慘的阿，怎麼那時候就不處理，現在就扯一堆呢
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老實告訴你啦，7年前中國勞資狂飆20~40%/年的時候就一堆台商轉去東南亞還有回台灣了，政府會不會告訴你各位，不會，因為馬狗年代他要騙你們去中國投資，小英年代不會承認馬狗年代台商就回來她想騙你們說馬狗年代台灣企業都被拐去中國啦

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