※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-26 09:26:39
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 長榮空姐到底錯在哪了...
時間 Tue Jun 25 12:03:59 2019
※ 引述《junseimika (masa)》之銘言：
: 板上風向完全逆轉...
: 到底是為了什麼????????????????
: 完全不懂@@?
支持罷工, 而且空服員的確有它們辛苦的地方
爭取勞權沒錯, 長榮的確有試圖提高內部福利了
但這個這次的罷工行為是"兩碼子事情"
因為大家都知道, 我支持你罷工, 下次如果我罷工, 你也會支持我
這也就是整體社會的勞方從"彼此認識"和"彼此諒解"開始的
對資方產生一種壓力
要再說一次, 勞工要罷工最根本就是要"社會勞動層的支持"
工會只是集中力量抗爭的手段, 不是拿來分化用的
"彼此認識"
空服員的八大訴求哪一條合理, 這是跟資方談沒錯
但是卻也是讓民眾認識空服員為何要爭取的原因
前面2X次協商, 長榮宣稱八大訴求都提出數種方案
而工會的過程則是不同意我的就滾, 但是對外都宣稱有協商空間
正常在這世界上都是勞方要求開直播避免資方亂承諾
也避免網路上假新聞, 資方買版面等
還有各種臉書粉專各種不實報導
結果竟然是資方要提出"現場直播"?
1.直播開始後
工會在全國面前依然是要按照我說的做, 然後就退了
所以你理解工會了嗎? 八大訴求是什麼?
看到的只是翻桌而已
2.上電視節目辯論
目前有三場
當然節目這種有收錢的, 容易產生偏向資方
但像是旅行業者代表要求工會釋出善意的時候
工會一臉寫著"關我屁事,請自己找長榮"
主持人聽到都傻眼, 還多方確認你要這樣回答?
先不談賠錢的問題, 在節目上公然對其他民間業者用這臉色??????
那下次如果旅行業者有需求的時候, 你會支持他們??????
3. 野外亂鬥
更何況, 其他同仁加班加的要死, 空服員還在現場嗆對方
上粉專IG臉書各種酸言酸語
事後才跑到機場舉牌子<-這個可能是最有效的行為
然後罷工的空服員繼續上粉專隔空放話?
5.對同業競爭者的上對下態度
這個也是空姐自爆, 爭取第一條福利時, 大家都問如果待遇變成跟他人一樣時
空服員就說, 我們航空界奧斯卡得名, 才不願跟比我們爛的公司同等待遇
這是它們說的 節目影片都錄了,
工會率領罷工空姐各種引戰, 為什麼大家要替他們帶風向???????????
"彼此諒解"
1. 罷工時機點
先不管國外怎麼做 國內制度怎麼樣, 只單純論民眾社會觀感
如果是像我這樣寫
"對於這次的事情希望大家諒解, 我們也有社會責任, 我們保證罷工結束後
會用更好的品質和服務回饋各位" ...etc
怎麼掰都可以
可是大家聽到的答案
"都是長榮的錯 不關我們的事情, 我們是合法罷工"
簡單說就是"你們要來諒解我 但是我們不需要諒解你們"
一直到昨天上節目都是這種態度
事實上罷工是工會喊的
如果我扁你一拳, 只因為我考第六名爸媽不給我零用錢, 要道歉請找我爸媽
在社會上會怎麼看你們?
事實上如此,大家就是這樣看你們
你們還是堅持這樣子, 如何支持????
要社會幫忙你們可以說, 扁我們一拳有病嗎?
2.訴求內容爭議性
2年來的訴求其實工會就是要跟華航相同150, 好還要更好
但另外又有人提出高等公務員的薪資待遇幹嘛?
舉例來說, 五天後才被提出的第六點訴求
而昨天朱學恆提出, 外籍空服員不得超過2名
工會代表的丁大強調是, 讓出這些位置是為了爭取空服員更多工作機會
而不願回答是否因此讓其他外籍員工的工作機會減少
更何況, 舉例的日本線來說, 日本櫻花妹有3~4名
這不是很理所當然的事情嗎?
你們加入空服員有拿著日文成績進去嗎??還是作日航依然只會烙英語?
長榮空服員服務第六名都是你們爭取的? 外籍空服員沒有功勞?
憑什麼只替自己工會爭取勞權的當下還要剝奪其他人勞權? 只因她沒加入工會??
再說一次,工會的力量是為了抗爭用, 不是分化用的
這種情況下, 這次罷工很明顯不符合社會大眾的期待
不是說什麼外國怎麼做都行
這種情況下, 這次罷工很明顯不符合社會大眾的期待
不是說什麼外國怎麼做都行
外國的法律, 經濟, 社會民生等都和台灣不同
可是你們的訴求上至國家法律, 下至民生經濟訴求都是你們自以為"正義"
華航是因為華航本身就是國營, 政府(和納稅人)是金主
政府=股東替勞工說話(先不論什麼動機)所以才得以解決華航問題
但是長榮本身你們直接和政府無關係
就算要成立什麼勞工董事, 國外的勞工董事是經由國家的持股分一塊出來成立的
請問民營公司要怎麼成立, 請誰拿出股份? 股票和鈔票一樣不是要印多少有多少好嗎
在訴求的背景故事功課都做不好的情況下
最後工會提出前兩年22次的內部協商
都令人質疑空服員是怎麼開會的? 是不是過去都翻桌然後就回家??
如果罷工的訴求沒道理, 那就只是鑽法律漏洞的合法搶劫
國外的法律怎樣ABC456, 他們的法律跟台灣就一樣嗎? 關台灣人民什麼事情?
國外很新那又如何, 台灣通過了嗎?
因為我今天支持你搶劫, 所以你下次會支持我搶劫, 這是什麼世界?
--
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※ 同主題文章:
06-25 09:22 ■ [問卦] 長榮空姐到底錯在哪了...
06-25 10:01 ■ Re: [問卦] 長榮空姐到底錯在哪了...
06-25 10:48 ■ Re: [問卦] 長榮空姐到底錯在哪了...
06-25 12:01 ■ Re: [問卦] 長榮空姐到底錯在哪了...
● 06-25 12:03 ■ Re: [問卦] 長榮空姐到底錯在哪了...
→ : 嗯嗯嗯 一堆廢話 下去1F 101.9.141.84 台灣 06/25 12:04
→ : 還要廢多久2F 42.74.211.212 台灣 06/25 12:05
→ : 好可憐，要被貼資方狗標籤囉5F 27.242.190.148 台灣 06/25 12:06
推 : 你跟無腦罷工仔認真？你覺得他們聽的懂嗎。6F 115.82.23.184 台灣 06/25 12:07
→ : 民婦鄉愿只會玩鬧罷工
→ : 民婦鄉愿只會玩鬧罷工
推 : 沒人挺空姐是事實8F 223.138.168.65 台灣 06/25 12:07
推 : 現在資方只要再開一次門，估計就全部回去9F 223.138.101.123 台灣 06/25 12:07
→ : 了
→ : 了
噓 : 不知道妳的表達能力不好嗎？11F 49.217.67.243 台灣 06/25 12:07
→ : 要人認同你的文章要重點，不是抒發情緒
→ : 要人認同你的文章要重點，不是抒發情緒
推 : 補血 你會被噓資方腦 奴性重13F 223.138.191.166 台灣 06/25 12:08
→ : 這星期朋友提到10有10個在罵她們14F 223.138.168.65 台灣 06/25 12:08
推 : 人家在辦家家酒 你在認真什麼....15F 59.124.121.7 台灣 06/25 12:08
推 : 真的看到工會這種亂開戰場 還躲在勞權的16F 130.116.176.208 澳大利亞 06/25 12:09
→ : 大義旗子底下就賭爛
→ : 大義旗子底下就賭爛
推 : 真是有條有理，說廢文的大概連看都沒18F 180.217.110.136 台灣 06/25 12:10
推 : 還有空姐報到後才罷工，完全沒職業道德19F 223.139.137.141 台灣 06/25 12:10
→ : 。預計會被記曠職，等著被冰被解雇吧
→ : 。預計會被記曠職，等著被冰被解雇吧
→ : 罷工就是要在短期決戰取得戰果 結果還亂開21F 130.116.176.208 澳大利亞 06/25 12:11
推 : 補血你要被噓資方腦了22F 218.161.28.174 台灣 06/25 12:11
→ : 戰場想要跟資方鬥長期23F 130.116.176.208 澳大利亞 06/25 12:11
推 : 這次就是好好鱉殺到屎流的範例24F 113.196.183.110 台灣 06/25 12:12
→ : 不挺小心被歸類為資方狗25F 101.136.44.137 台灣 06/25 12:12
推 : 整串下來這篇論述最合理吧26F 180.217.110.136 台灣 06/25 12:12
推 : 其他行業罷工時空鮑工會也罷工支持再來27F 42.76.242.128 台灣 06/25 12:12
→ : 說啦
→ : 說啦
噓 : 勞權不能輸 罷工一定要成功 打倒萬惡29F 114.136.93.140 台灣 06/25 12:12
推 : 等等你會被噓 資方腦 奴性重 可憐30F 223.138.104.220 台灣 06/25 12:12
→ : 資方 拒當資方奴！31F 114.136.93.140 台灣 06/25 12:12
推 : 左膠繼續無腦挺 罷工就是這些人弄臭的32F 223.138.191.166 台灣 06/25 12:12
推 : 推這篇 無腦噓文跳針的就算了吧33F 110.50.135.123 台灣 06/25 12:13
→ : 不過我是打算繼續支持罷工辣 讓長榮解散大34F 223.138.104.220 台灣 06/25 12:13
→ : 家說好不好呀 ☺ ☺ ☺
→ : 家說好不好呀 ☺ ☺ ☺
推 : 不管喇 人家是女牲36F 49.219.163.212 台灣 06/25 12:15
→ : 以空姐的外貌身分，加勞權日漲，本來有望37F 113.196.183.110 台灣 06/25 12:15
推 : 推38F 61.220.247.247 台灣 06/25 12:15
→ : 一般民眾的輿論支持，但是過程真的太粗暴39F 113.196.183.110 台灣 06/25 12:15
噓 : 有人閱讀能力有問題 就說原PO表達能力40F 118.168.193.130 台灣 06/25 12:17
推 : 沒取得公司內部其他部門支持怎麼罷工41F 61.220.247.247 台灣 06/25 12:17
→ : 不好XD42F 118.168.193.130 台灣 06/25 12:17
推 : 用勞權的名義綁架各種不合理行為 再把所有43F 180.217.86.222 台灣 06/25 12:17
→ : 反對者打成資方狗 我只想到共產黨
→ : 反對者打成資方狗 我只想到共產黨
推 : 幫補血45F 59.115.90.59 台灣 06/25 12:18
推 : 最佳客艙清潔，最佳經艙飲食，是空服46F 27.246.98.20 台灣 06/25 12:18
→ : 員清的？餐是空服員作的？不是清倉
→ : 課與空廚嗎？
→ : 員清的？餐是空服員作的？不是清倉
→ : 課與空廚嗎？
推 : 空服智商就是這樣 還有無腦挺的也差49F 36.229.138.225 台灣 06/25 12:19
→ : 不多 還在推給公關公司 都不檢討自己
→ : 不多 還在推給公關公司 都不檢討自己
→ : 飛安是機師與地勤佔比因素最大吧！51F 27.246.98.20 台灣 06/25 12:19
推 : 綁補血！你會被噓公關公司52F 111.235.220.38 台灣 06/25 12:20
推 : 那都是公關臥底啦53F 111.250.12.55 台灣 06/25 12:20
可惡 沒錢拿我在此宣布, 如果有公關想找我幫忙, 我願意收錢辦事XD
沒錢 難受 香菇QQ
→ : 花瓶也要分杯羹，還把羹全搶走。garb54F 27.246.98.20 台灣 06/25 12:20
→ : age crew
→ : age crew
→ : 桃產總打著爭勞權口號行類似鬥爭革命事業。56F 114.38.165.153 台灣 06/25 12:20
→ : 現在勞動條件和50年前不同，何況長榮這種大
→ : 企業。勞動條件差的是中南部小工廠和餐飲業
→ : 現在勞動條件和50年前不同，何況長榮這種大
→ : 企業。勞動條件差的是中南部小工廠和餐飲業
推 : 一群麗人出來抗爭勞權，本應最美風景，可59F 113.196.183.110 台灣 06/25 12:21
→ : 惜訴求真的無法引發一般民眾的同理心
→ : 惜訴求真的無法引發一般民眾的同理心
推 : 奴 資方狗 1450 選一個61F 223.136.209.17 台灣 06/25 12:22
噓 : 超時工作就有道德？62F 223.136.56.245 台灣 06/25 12:22
工作性質不同本來就有不同的規定要爭取超時工作的只有訴求裡的一條, 也就是亞洲多條航班增加過夜班
問題是, 當今天降低外籍空服員, 增加空服員的工作量
是不是就是另一種過勞?
罷工訴求的兩面性, 既然宣稱環環相扣, 是否解釋一下動機?
是要工會和資方上台面對面辯論, 還是只會到處認為對方帶風向
然後默默的不吭聲? 不想獲得支持, 就不說話也是它們的選擇
→ : 台灣中小企業這麼多，都抹資方狗也太過了y63F 113.196.183.110 台灣 06/25 12:23
推 : 看完公視 工會就是不要其他方案64F 39.8.107.222 台灣 06/25 12:23
→ : 所以每次工會都媒體放話模糊騙人
→ : 所以每次工會都媒體放話模糊騙人
→ : 我選1450啦，快私我哪邊領謝謝66F 113.196.183.110 台灣 06/25 12:24
推 : 工會就是挾空服員來奪董事和插手經67F 1.160.162.246 台灣 06/25 12:25
推 : 清艙課 定清課 裝配課 餐勤課都沒小68F 27.246.98.20 台灣 06/25 12:26
→ : 營權,那些蠅頭小利根本是吸引空服罷69F 1.160.162.246 台灣 06/25 12:26
→ : 公主空服偉大70F 27.246.98.20 台灣 06/25 12:26
→ : 工的手段. 就是一堆棋子71F 1.160.162.246 台灣 06/25 12:27
→ : 等等又有人要來說這篇公關寫手的文章72F 118.166.139.74 台灣 06/25 12:27
→ : 下面推文都被帶風向、仇女、資方狗、奴
→ : 下面推文都被帶風向、仇女、資方狗、奴
噓 : 不要帶不了風向就集中火力在這裡74F 36.239.164.242 台灣 06/25 12:28
推 : 支持爭取自己權利，但看一堆無腦鮑魚75F 42.72.136.56 台灣 06/25 12:29
→ : 實在無法認同
→ : 實在無法認同
→ : 結論：母豬母豬 夜裡哭哭77F 223.139.66.161 台灣 06/25 12:29
推 : 長榮航空是天堂還不知足，難道小公主78F 27.246.98.20 台灣 06/25 12:29
→ : 要來長榮航勤試試？
→ : 要來長榮航勤試試？
推 : 反正不支持公主的就是資方狗跟奴工80F 27.242.136.184 台灣 06/25 12:30
推 : 幫補81F 39.8.69.250 台灣 06/25 12:30
推 : 幫補血82F 49.218.104.1 台灣 06/25 12:31
推 : 說得好 請問怎麼跟公關 公司請款?83F 61.56.182.169 台灣 06/25 12:31
推 : 爭取輿論支持絕對是成功關鍵之一，結果84F 42.74.242.114 台灣 06/25 12:32
推 : 工會一整個霸氣XD
推 : 工會一整個霸氣XD
推 : 幫補血86F 42.74.206.55 台灣 06/25 12:32
推 : 頭腦清楚的理性分析87F 1.162.235.142 台灣 06/25 12:34
推 : 台女自助餐啊，福利我要享，責任管他的88F 223.138.162.224 台灣 06/25 12:34
推 : 補血89F 223.137.208.210 台灣 06/25 12:34
![[圖]](https://i.imgur.com/tsqV3Sx.jpg)
噓 : 哇 你這是第三篇了吧91F 114.136.24.156 台灣 06/25 12:35
推 : 這篇鳩竟有多少罷工空姐啊92F 140.114.47.194 台灣 06/25 12:35
→ : 幾乎每一篇起手式 都是你不是反罷工 只是O93F 114.136.24.156 台灣 06/25 12:36
→ : OXX
→ : OXX
推 : 就是一群智障以為罷工就要支持的低能95F 49.216.26.11 台灣 06/25 12:36
→ : 兒
→ : 兒
推 : 推這篇 罷工可以 訴求不合理 沒理由97F 42.72.101.58 台灣 06/25 12:36
推 : 就馬克思列寧的無產階級鬥爭98F 114.136.164.99 台灣 06/25 12:36
→ : 叫鄉民無腦挺到底99F 42.72.101.58 台灣 06/25 12:37
→ : 前面還覺得有道理 結果越看越覺得這三篇100F 114.136.24.156 台灣 06/25 12:37
→ : 之後就是無產階級專政101F 114.136.164.99 台灣 06/25 12:37
推 : 補血 你會被噓102F 49.218.20.7 台灣 06/25 12:37
→ : 怎麼都差不多103F 114.136.24.156 台灣 06/25 12:37
既然是相同論述, 是對是錯, 版上大眾自己心中有答案我尊重不認同我看法的人
但空姐的困境是誰要替他們爭取?
我也呼籲過不要和民眾對幹
呼籲一次沒有用 兩次沒用 到這篇第三次了 (攤手)
→ : 只是另一個專制的開始104F 114.136.164.99 台灣 06/25 12:37
→ : 希望變成這樣就去對案
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 06/25/2019 12:44:24→ : 希望變成這樣就去對案
推 : 還不錯106F 42.75.63.188 台灣 06/25 12:40
推 : 你應該會被說資方狗，先幫補107F 60.251.180.27 台灣 06/25 12:41
→ : 不合理還要人死命去支持喔？到底誰才奴108F 118.166.139.74 台灣 06/25 12:41
推 : 從頭到尾真的是去機場道歉最有用，109F 114.137.140.82 台灣 06/25 12:41
→ : 其它的都是昏招。好像大家都欠她們
→ : 一樣。
→ : 其它的都是昏招。好像大家都欠她們
→ : 一樣。
→ : 還想酸人起手式，這就是事實，反正這些護112F 118.166.139.74 台灣 06/25 12:42
→ : 也提不出什麼論點，只會人扣帽子
→ : 也提不出什麼論點，只會人扣帽子
推 : 支持罷工114F 223.138.12.11 台灣 06/25 12:42
推 : 這篇說的很好啊 不過挺罷工的那些人會115F 114.137.29.88 台灣 06/25 12:42
→ : 看不懂
→ : 看不懂
推 : 真期待，全部開除，吃相太難看117F 101.11.0.110 台灣 06/25 12:43
推 : 先不論贊不贊同這篇論點 寫得這麼清楚還118F 39.10.194.129 台灣 06/25 12:43
→ : 有人看不懂？
→ : 有人看不懂？
推 : 寫得不錯，只是有點跳～ 幫補血，等一下會120F 223.137.230.115 台灣 06/25 12:44
推 : 有上節目的片段嗎?121F 122.118.47.188 台灣 06/25 12:44
→ : 有騎士團來噓你奴工122F 223.137.230.115 台灣 06/25 12:44
噓 : 說我護航可以去查我挺不挺工會啊123F 114.136.24.156 台灣 06/25 12:44
至少不是我吧, 你只是說我論點薄弱, 可能用塞文字灌水也是但我腦袋放空又沒特別寫草稿
希望你能原諒我, 並感謝你有認真看玩
推 : 推124F 122.116.126.102 台灣 06/25 12:45
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 06/25/2019 12:46:44推 : 泡 推125F 39.10.190.153 台灣 06/25 12:45
→ : 大家都用資本家的立場看事情 真棒126F 118.165.88.247 台灣 06/25 12:47
推 : 這工會表現令人蛋疼 早點收工比較實際127F 118.161.189.56 台灣 06/25 12:47
→ : 台灣每個人都幫老闆著想合不合理 真好128F 118.165.88.247 台灣 06/25 12:47
→ : 台灣發大財！
→ : 台灣發大財！
噓 : ..130F 27.242.98.133 台灣 06/25 12:48
→ : 你打這麼多又這麼專業空姐仔看不懂啦 不131F 36.233.170.243 台灣 06/25 12:49
→ : 管不管 你就是資方打手！奴性堅強！
→ : 管不管 你就是資方打手！奴性堅強！
推 : 這裡本來就是資本主義國家 不是什133F 49.216.1.104 台灣 06/25 12:49
→ : 麼左派的共產還是社會主義國家
→ : 麼左派的共產還是社會主義國家
推 : Temporary embarrassed millionaires135F 118.165.88.247 台灣 06/25 12:50
→ : 老闆才不管合不合理 很合理就依你嗎
→ : 老闆才不管合不合理 很合理就依你嗎
推 : 很明顯這次罷工就只是被操作的，噁心工會137F 111.82.161.192 台灣 06/25 12:52
→ : 跟某些空姐
→ : 跟某些空姐
推 : 這篇論點和類比有些不太對，但還是理139F 223.137.18.117 台灣 06/25 12:52
推 : 勞方一定是對的 資方一定是邪惡的 然後「打140F 180.217.86.222 台灣 06/25 12:52
→ : 性分析工會缺失的，該推。其實這工會141F 223.137.18.117 台灣 06/25 12:52
→ : 倒走資派」這就是共產黨142F 180.217.86.222 台灣 06/25 12:52
→ : 上次在華航罷工就被電過了，是民進黨143F 223.137.18.117 台灣 06/25 12:52
→ : 政府只想趕快壓下來不管營運成本讓華
→ : 航予取於求，不然上次華航罷工的表現
→ : 反而害慘其他勞工好嗎
→ : 政府只想趕快壓下來不管營運成本讓華
→ : 航予取於求，不然上次華航罷工的表現
→ : 反而害慘其他勞工好嗎
推 : 今天還開抹黑不支持他們就是公關呢147F 42.77.59.186 台灣 06/25 12:54
推 : 寫的不錯啊 補血148F 223.137.204.20 台灣 06/25 12:55
推 : 推邏輯149F 218.166.137.110 台灣 06/25 12:56
噓 : 你的排版和文字描述很差 國小有畢業嗎150F 39.9.9.124 台灣 06/25 12:56
我不知道手機看排版會變成怎麼樣如果你們是用手機看的
我先說聲抱歉
表達能力不好是我的錯, 我會努力去強化我自己的表達能力
我不會要求我的國小母校替我負責
推 : 講的蠻好的 看不懂的堪憂151F 49.216.237.28 台灣 06/25 12:58
推 : 太多無聊的比喻152F 59.126.122.109 台灣 06/25 13:00
推 : 合理153F 114.35.125.164 台灣 06/25 13:02
推 : 中肯，一直消耗罷工能量，越來越少支持154F 223.141.112.1 台灣 06/25 13:02
推 : 淺顯易懂還被噓 看不懂的是沒讀過書？155F 180.217.152.246 台灣 06/25 13:03
推 : 補血156F 42.74.190.85 台灣 06/25 13:03
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 06/25/2019 13:06:53噓 : 加油157F 114.42.64.180 台灣 06/25 13:05
噓 : 用搶劫來比擬罷工158F 223.140.246.30 台灣 06/25 13:12
推 : 講排版的可以用「整頁模式」看看哦159F 42.74.242.114 台灣 06/25 13:13
推 : 推 直播要求是資方提出這點就註定是160F 114.137.164.54 台灣 06/25 13:14
→ : 場鬧劇。
→ : 場鬧劇。
推 : 我覺得現在還挺長榮罷工的根本就是白癡162F 1.126.104.190 澳大利亞 06/25 13:14
推 : 補163F 49.215.181.41 台灣 06/25 13:14
噓 : 解散好(≧▽≦)/164F 180.217.95.96 台灣 06/25 13:18
推 : 這次顏值太低，74團不夠多165F 60.250.181.4 台灣 06/25 13:18
噓 : 叭叭 資方走狗！奴性強！勞權低落 叭叭166F 114.137.42.254 台灣 06/25 13:22
推 : 推167F 223.136.173.220 台灣 06/25 13:27
噓 : 不是說不再針對此事件發言？168F 117.56.73.121 台灣 06/25 13:30
推 : 說得很好169F 125.227.12.127 台灣 06/25 13:35
推 : 推觀點正確170F 42.72.16.9 台灣 06/25 13:35
推 : 中肯優文171F 49.217.140.131 台灣 06/25 13:39
推 : 很有調理啊…看不懂的是哪裡不懂?172F 180.217.171.0 台灣 06/25 13:41
推 : 講得很公允啊 看不懂是中文不好?173F 114.36.231.137 台灣 06/25 13:42
推 : 搭長榮最讓人不爽的就是那些臭臉臺174F 223.140.139.215 台灣 06/25 13:42
→ : 女
→ : 好意思自稱專業根本呵呵
→ : 女
→ : 好意思自稱專業根本呵呵
推 : 11樓，我覺得原po的表達能力很好，是你177F 42.200.20.190 香港 06/25 13:45
→ : 自己看不懂吧
→ : 自己看不懂吧
推 : 我覺得寫的很清楚中肯啊，看不懂的人要179F 114.137.47.123 台灣 06/25 13:47
→ : 加油
→ : 加油
→ : 罷工不就是要造成不便 才有效果嗎181F 118.163.51.192 台灣 06/25 13:50
→ : 離峰時段罷工 社會一起譴責 時間一過
→ : 誰還記得? 資方繼續賺他的 這樣罷工有用?
→ : 離峰時段罷工 社會一起譴責 時間一過
→ : 誰還記得? 資方繼續賺他的 這樣罷工有用?
噓 : 最後的比喻就露出馬腳了184F 49.216.194.133 台灣 06/25 13:54
噓 : 河河 怎不說一剛開始就一堆人在酸185F 36.230.147.180 台灣 06/25 13:54
→ : 跟資方要福利原來是搶劫啊 49.216.194.133 06/25 13:5
真的是馬腳, 至少不是豬腳這篇的主旨是, 為什麼風向不幫工會
說到底 勞資糾方第三方本身就是局外人, 純粹以觀點來說
今天提出的訴求, 如果民眾覺得合理, 那就是需求(超級幹話)
如果不合理, 我看起來你就是要去搶劫, 我幹嘛要支持你搶劫?
當然這是主觀立場,罷工一方都認為自己是合理的
但工會覺得合理,要怎麼說服大眾合理, 這才是重點
當然工會大可不用管其他社會上的群眾, 事實上現在也是這樣
為什麼合理, 這件事情是由資方提出來的
為什麼資方提出的不合理, 這是勞方要提出來的
這才叫做協調好嗎?
而資方過去包含直播提出的需求, 是誰迴避不解釋的??
資方還澄清說明勞方的算法有錯, 是誰迴避不解釋的??
如果空服員排名全球第六名, 那為什麼訴求不是待遇超過第七名而是華航?
那如果今年沒上榜, 是不是代表待遇砍到跟華航一樣是理所當然的
真心要談的重點會是用排名績效制度嗎? 把自己當成做業務的??
那今年回來以後長榮排名應該也GG了, 明年是否等清算?
如果社會大眾檢視過後, 仍然無法看破資方的陷阱
身為工會的群眾大可跳出來痛斥資方玩弄手段
但事實上工會沒有這個人才去處理
而民間現在有能力的人都在幫資方辯護
懂會計, 懂財經 做過人事管理的義勇軍, 努力找, 一定找的到嘛
八卦鄉民臥虎藏龍, 臉書粉專這麼多人
為什麼是一面倒???
→ : 不過工會在取得輿論支持這方面很鳥187F 36.230.147.180 台灣 06/25 13:55
推 : 要被嗆資方狗了，幫補血188F 42.75.168.38 台灣 06/25 13:55
推 : 推~~~189F 140.109.193.14 台灣 06/25 13:56
噓 : 資方笑呵呵 不用付你錢還幫我護航190F 180.217.189.7 台灣 06/25 13:58
推 : 公會罷工理由要求沒辦法讓一般人認同191F 64.104.44.107 日本 06/25 14:02
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 06/25/2019 14:17:10推 : 推192F 114.44.64.234 台灣 06/25 14:18
如果, 我是說如果不需要一般人認同
長榮那邊有人帶風向, 工會大可不用在乎
八卦這邊包含我在帶風向, 罷工空姐可以不用理會
其他40個工會對你們串聯聲援,
應該要開心的是還有40個工會願意無償支持你們
願意接受你們犯的錯
但犯的錯就是要糾正, 不去想辦法糾正又不願多方聽取意見
那誰也救不了
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 06/25/2019 14:24:39
推 : 錯在他們支持沒有用的工會！193F 39.13.132.46 台灣 06/25 14:19
推 : 都是資方的錯 叭叭 不是我們不協商194F 60.250.205.229 台灣 06/25 14:20
推 : 騎士團說你不挺無腦罷工就是工賊195F 101.9.80.138 台灣 06/25 14:23
噓 : 還搶劫咧，資方不爽不要開公司讓勞工可196F 49.217.1.6 台灣 06/25 14:25
→ : 以合法搶劫啊
我的國文果然不是很好 (不是說你 是說我)→ : 以合法搶劫啊
這篇探討的是與論風向
空服員覺得合理的訴求是他們認為的, 它們要去爭取, 那就去爭取
舉例來說
自比三等高考公務員還要更優於這些人, 社會不認同又如何?
它們開心就去這樣爭取阿要
需要在乎外面群眾認為這是搶劫行動嗎? 不需要吧
那就不用管我這邊寫的搶劫說了不是嗎?
彼此認同和彼此諒解, 是我這篇的主題, 否則事情沒完沒了
你覺得他們合理, 我也尊重你
推 : 最後不要哭著說都是工會叫我們簽同意的198F 39.13.132.46 台灣 06/25 14:27
![[圖]](https://i.imgur.com/yinxz1Ch.png)
→ : 。我們根本不知道200F 39.13.132.46 台灣 06/25 14:27
推 : 幫補201F 27.246.234.25 台灣 06/25 14:28
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 06/25/2019 14:40:37推 : 母豬騎士一有人反對就說對方奴性202F 101.8.233.235 台灣 06/25 14:35
→ : 看看訴求跟回應 反省一下
→ : 看看訴求跟回應 反省一下
推 : 你會被說資方奴204F 86.200.63.135 法國 06/25 14:39
推 : 這篇不錯啊，倒是騎士們連一點東西205F 49.218.97.204 台灣 06/25 14:39
→ : 都說不出來，那就等著看你們的公主
→ : 被呼巴掌嘍
→ : 都說不出來，那就等著看你們的公主
→ : 被呼巴掌嘍
推 : 推208F 125.230.43.198 台灣 06/25 14:43
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 06/25/2019 14:50:24※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 06/25/2019 14:51:33
推 : 這篇好209F 163.19.120.175 台灣 06/25 14:57
→ : 不管啦 你就是奴210F 123.192.190.199 台灣 06/25 15:04
噓 : 取消英文啦！我坐美國的她需要會跟我講中211F 49.216.240.198 台灣 06/25 15:09
→ : 文嗎
→ : 文嗎
噓 : 廢話真多 重點沒有213F 61.231.55.96 台灣 06/25 15:15
推 : 認同 推214F 101.15.248.252 台灣 06/25 15:18
噓 : 你每一篇開頭都說自己支持罷工，然後215F 61.231.55.96 台灣 06/25 15:19
→ : 後面全文都是資方嘴臉，別裝了好嘛
噓 : 訴求有爭議很正常，不代表訴求是錯的
→ : 你現在的說法就是全盤否定勞方的訴求
你們去爭取關我什麼事情??→ : 後面全文都是資方嘴臉，別裝了好嘛
噓 : 訴求有爭議很正常，不代表訴求是錯的
→ : 你現在的說法就是全盤否定勞方的訴求
不是對民間與論漠不關心?
我絕對支持工會制度和,無法溝通的情況下罷工
勞權爭取不是讓這群人無限上綱用的
那請問什麼情況下可被當作無法溝通?
工會說的算? 難怪22次協商都失敗必須走上罷工
長榮過去22次會議先不論是否有提出多種配套, 反正真相誰也不知道
政府為什麼要提高罷工門檻, 就是因為希望大家要好好談減少社會損失
所以罷工前的協商為什麼很重要? 然後你們做了什麼狗屎協商
到了現場直播對峙的時候, 人家拿出的配套就是你不要
人家要你解釋你就5分鐘動員罷工
給現場和政府派來幫忙的人難看
好啦 ,反正都是對面的錯
當初政府要介入都被你們踐踏
後來又一直期待政府來幫忙
我沒有全盤否定勞方的訴求
關於這幾點爬我過去文章就知道
有些訴求是可以溝通的, 但是不願意溝通的是資方還是勞方??
消費民眾 消費政府 消費台灣其他產業
憑什麼有資格當勞權鬥士?
憑什麼有資格要求人民付出?
有時間製造對立的當下
長榮做了什麼? 安撫民眾
你們做了什麼? 製造仇恨
如果你們認為自己不需要說明 不需要關心在這次產業中所有人
那你們蹲在那邊高舉你們認為的正義阿??
長榮沒錯嗎? 幹他就是有錯大家都知道
這種事情從華航開始就是警訊, 長榮過了兩年仍然沒辦法應對
造成這上億的損失和民間公司的傷害
他們就是管理不好那又如何? 罷工的空姐會因此就站在正義的一端嗎?
幫長榮他又不會給我錢
替你們說話我也沒好處
噓 : 像禁搭便車條款就是合理合法的訴求，219F 61.231.55.96 台灣 06/25 15:25
→ : 一堆公關公司還到處洗說是違法的。
→ : 到處散布假新聞帶風向，比工會還不如
事實上是不是合法的都還有待釐清好嗎, 到現在就是敗訴狀態→ : 一堆公關公司還到處洗說是違法的。
→ : 到處散布假新聞帶風向，比工會還不如
華航禁搭便車目前一審敗訴, 二審仍在進行
原來連法院一審敗訴都能被扯為是公關
那你怎麼不一審就打贏?
推 : 吃相難看222F 175.166.165.129 中國 06/25 15:35
推 : 你是工會長我就挺你223F 111.71.76.198 台灣 06/25 15:46
別談拉 我有我的工作我的會議我的報告要做推 : 奴 資方狗 1450 公關 等等選一個224F 223.137.14.19 台灣 06/25 15:48
推 : 講的還不錯啊225F 36.224.136.89 台灣 06/25 15:48
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 06/25/2019 16:24:36推 : 崩潰狂噓欸226F 223.140.160.51 台灣 06/25 15:56
推 : 推227F 210.69.82.190 台灣 06/25 16:07
噓 : 資方方案 一趟多200元 還真是妥協啊228F 216.9.31.198 美國 06/25 16:09
→ : 這篇論述 邏輯超爛還這麼多推 八卦水準
但我邏輯至少還是比他們好→ : 這篇論述 邏輯超爛還這麼多推 八卦水準
全國現場直播
90->150這件事情, 人家要你解釋算法, 你就是算不出來
工會在那邊該 不能看父母, 學妹蕁麻疹
就沒膽子在那邊說自己要比照華航
後來又推出自己認為可行的數字, 但上節目又說自己就是要跟華航一樣甚至更好
還明確指出華航就是爛, 到處引戰都沒人阻止
如果我邏輯差,這沒關係, 大家看看就好 沒有人因此賠了好幾億
但工會如果沒能力, 帶領毀滅的是一群人
推 : 想罷工還罵勞動層的肥仔 沒看過這麼笨230F 36.225.155.54 台灣 06/25 16:26
→ : 厚黑學 都不懂
→ : 厚黑學 都不懂
推 : 跟男朋友吵架都是這樣贏的，誰知道這次232F 42.76.95.16 台灣 06/25 16:30
→ : 踢到鐵板
→ : 踢到鐵板
推 :234F 140.109.139.185 台灣 06/25 16:54
噓 : 嘴地勤長相也沒錯啊，空中小姐蒸蚌235F 36.238.23.77 台灣 06/25 16:58
→ : 這次職工的行動策略我是完全無法理解...236F 123.195.224.243 台灣 06/25 17:02
推 : 等一下又要被說資方打手了237F 42.73.222.2 台灣 06/25 17:09
推 : 一群王子公主,是不是已經意識到被利用238F 223.137.184.168 台灣 06/25 17:35
→ : 了?
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 06/25/2019 18:03:04→ : 了?
推 : 你不懂，網紅們都支持了，等等粉粉們攻擊240F 111.83.36.180 台灣 06/25 17:54
推 : 講得不錯241F 114.25.141.159 台灣 06/25 18:13
噓 : 資方爽翻天 買公關操弄一堆人跟風 還用搶242F 111.71.215.235 台灣 06/25 18:25
→ : 劫比喻笑死人XD
→ : 劫比喻笑死人XD
推 : 推244F 114.40.189.64 台灣 06/25 18:43
推 : 諒解那點說的真好.245F 60.250.202.127 台灣 06/25 20:09
噓 : 一半一半吧 勞方在爭取認同上真的246F 114.136.91.211 台灣 06/25 21:01
→ : 做的很差 但風向一面倒也看得出資
→ : 方很努力洗風向
"這次事件偏資方"的人會洗風向→ : 做的很差 但風向一面倒也看得出資
→ : 方很努力洗風向
不是資方的人洗風向, 但是資方的人如果上來八卦版取經, 我們阻止不了
事實上, 長榮內部員工幾乎都沒走漏什麼事情讓長榮丟臉
而自爆一方都是罷工空服員, 應該要思考的是罷工的到底有沒有嚴肅地看待這問題
→ : 目前看到空服員敘述中長榮很多問題249F 114.136.91.211 台灣 06/25 21:06
→ : 都在管理上 生病不准假要繼續飛(不
→ : 怕傳染乘客？)、不聽話被故意排班
→ : 表讓你飛到死、受不了了想解約賠償
→ : 塊陶 長榮會用天價違約金威脅你 包
→ : 括實習時的錢 所有飛過的航班都把
→ : 你當乘客算機票錢 甚至小到洗棉被
→ : 的錢、絲襪的錢都要陪 讓你要嘛走
→ : 不了繼續被搞 要嘛勞心勞力花錢打
→ : 官司
違約金這種事情本來各行各業都有→ : 都在管理上 生病不准假要繼續飛(不
→ : 怕傳染乘客？)、不聽話被故意排班
→ : 表讓你飛到死、受不了了想解約賠償
→ : 塊陶 長榮會用天價違約金威脅你 包
→ : 括實習時的錢 所有飛過的航班都把
→ : 你當乘客算機票錢 甚至小到洗棉被
→ : 的錢、絲襪的錢都要陪 讓你要嘛走
→ : 不了繼續被搞 要嘛勞心勞力花錢打
→ : 官司
不是只有長榮獨佔
國軍簽下去四年中間離開也是要餐輔費都吐出來的
畢竟訓練是雙方都在付出成本, 不會只有單方向
而且違約金這種東西在你加入的時候簽約應當就要看清楚
所以孫總才會說, 要了解清楚空服員在幹嘛
不要都搞不清楚做功課好像人家都在欺騙你們
你不覺得人家訓練你又給你錢, 不爽就烙跑, 這理由跟奧客很像嗎?
→ : 這些高壓苛刻的管理方式 小氣的報259F 114.136.91.211 台灣 06/25 21:08
→ : 復心態是工會在爭取大眾支持上應該
→ : 要重點揭露的東西
→ : 更別說長榮航線增加 空服員卻減少
→ : 的過勞問題
航線增加導致空服員減少, 所以今年招考200人→ : 復心態是工會在爭取大眾支持上應該
→ : 要重點揭露的東西
→ : 更別說長榮航線增加 空服員卻減少
→ : 的過勞問題
結果工會不但沒有開心反而認為這次是打壓
你不覺得這樣反而矛盾嗎?
→ : 網路上的「公主」、「賺爽爽說」也264F 114.136.91.211 台灣 06/25 21:11
→ : 可以反駁 因為長榮空姐吃苦耐勞工
→ : 作強度高也是出名的 找業內聲援或
→ : 其他方式曝光也許可行
→ : 希望工會做得更好 不過看起來資方
→ : 帶風向跟威脅人非常成功啊
→ : 都罷工了回去大概更慘 都已經黑了
→ : 灰溜溜回去會被瞧不起吧qq
→ : 可以反駁 因為長榮空姐吃苦耐勞工
→ : 作強度高也是出名的 找業內聲援或
→ : 其他方式曝光也許可行
→ : 希望工會做得更好 不過看起來資方
→ : 帶風向跟威脅人非常成功啊
→ : 都罷工了回去大概更慘 都已經黑了
→ : 灰溜溜回去會被瞧不起吧qq
推 : 這篇文我看不出哪裡表達差啊272F 111.82.67.9 台灣 06/25 21:13
推 : 樓樓上你打的訴求沒在她們爭取的內容耶，273F 122.121.154.226 台灣 06/25 21:15
→ : 她們提出的好像跟你想的不同
棍 我剛想說你就搶了→ : 她們提出的好像跟你想的不同
總之吼, 訴求跟認同是兩碼子事情
排班正義 這我已經是第三篇這樣說了
排班正義明明是空姐應該要爭取的,你們如果爭取有什麼問題嗎?
整天一直抱怨秋後算帳或是黑班什麼的
或是有人愛裝死導致真的身體不適的人被牽拖
那他肯定是個問題吧?
新聞版面到處都是講這些問題, 但是為什麼八大訴求根本不改善這些問題???
這就是無法諒解和認同的部分
當然, 所以我前一篇有解釋, 當有八大訴求的時候
理當先談判完成的應該是空服員的職場環境問題
最後再談薪資
※ 編輯: safy (114.46.143.146 臺灣), 06/25/2019 21:32:39
推 : 請問工會是在哪個節目嗆人?275F 118.232.109.149 台灣 06/25 21:35
https://youtu.be/tK0r7J7ZhRA長榮罷工戰線1個月？薪水不如華航？罷工空服難回 -【這！不是新聞】20190624 - YouTube 1、長榮罷工拉長1個月？總座孫嘉明哭了！徵空服:不適合別來 長榮罷工成超級風暴、長榮股東會長榮勞資今對峙升高！戰線1個月？ 長榮恐「閉門條款」罷工空服難回 2、台股季線保衛戰！？台積電除息大秀 Q3恐黯淡！？川普指數掛勾美股？！ 台股除權息大秀今正式登場。根據統計，儘管今天指數將蒸發點數70點、本周約81點。今天...
推 : 看到目前為止，沒看到工會方有適當的聲明276F 111.71.45.139 台灣 06/25 21:41
→ : 和行為，也不知道訴求合理在哪
→ : 不是舉著勞權的大旗就能為所欲為
※ 編輯: safy (114.46.143.146 臺灣), 06/25/2019 21:45:56→ : 和行為，也不知道訴求合理在哪
→ : 不是舉著勞權的大旗就能為所欲為
噓 : 怎麼樣的罷工會符合社會期待？279F 180.217.155.7 台灣 06/25 23:03
我不知道, 但至少我知道一件事情就是當勞方有機會對全國人民宣傳自己的理念價值
獲得全國人民支持的那一個時間點
這就是要讓大眾去認識你, 諒解你
放棄宣傳自己的當下, 風向就會放大檢視你而已
※ 編輯: safy (114.46.143.146 臺灣), 06/25/2019 23:48:51
推 : 禁搭便車條款 要求太高 資方跟大眾都不挺280F 61.228.17.154 台灣 06/25 23:53
推 : 推281F 114.40.51.42 台灣 06/26 00:02
推 : 說得不錯！282F 114.25.189.47 台灣 06/26 03:10
→ : 低學歷整形隆乳女不意外283F 101.136.136.181 台灣 06/26 04:14
噓 : 零分284F 81.102.243.23 英國 06/26 06:10
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本來想找時間做影片慢慢講的 不過我覺得先寫一些出來也沒差 首先大家平常有沒有在關心DQ呢? 還是跟台灣職棒奪冠一樣是一日DQ粉? 又或是平常都看YT吹流量大賽 總之你要先知道一件事情 "這一 …111F 41推 1噓- 39F 18推
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(￣︶￣)ｂ SKT1022 說讚！
1樓 時間: 2019-06-25 17:57:38 (台灣)
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06-25 17:57 TW
扁一拳那舉例，就讓我想到版上有篇說手遊帳號差點被白目賣掉那個，被抓到還說"你給我不就沒事了"，父親替兒子道歉時，在旁的母親還說"他要就給他阿"，結果那白目最後在新加坡被打死。所以，大概也就這樣吧
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