※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-27 09:08:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 沈發惠不選!黃國昌嗆民進黨:別再用「禮
時間 Wed Jun 26 21:04:33 2019
※ 引述《flingcould (載雨拾乘三)》之銘言:
: 吵架或酸能拿得下這一席?
: 沈發惠不是現任,他不選是他的考量,就過去作為絕對對得起選民
: 黃國昌是現任是需要決定是否連任的,哪怕不連任都是需要向選區
: 鄉親交代的,至於禮讓或吃豆腐就都是無助於選情,除非時力有能
: 力獨自打下這一區
看來推文裡面真的很多人搞不清楚「區域立委」跟「不分區立委」是幹甚麼用的
立法院是最高民意機構,所謂區域立委,代表的本來就是地方居民的利益,不分區立委才
是經由政黨票的結果對全國人民負責;所以雖然同樣在立法院工作,但要負責的選票來源
跟對象本質上就是有區分的
是經由政黨票的結果對全國人民負責;所以雖然同樣在立法院工作,但要負責的選票來源
跟對象本質上就是有區分的
當然,這不是說區域立委就不能管全國的事,或是不分區立委就不能管地方利益,因為實
際上不會分得這麼死;但基本原則是你要先爭取自己選區選民的利益,才去管其他地方的
事情,因為你這個選區的選民利益「別人不見得會來插手」
際上不會分得這麼死;但基本原則是你要先爭取自己選區選民的利益,才去管其他地方的
事情,因為你這個選區的選民利益「別人不見得會來插手」
因為每個區域的利益是不同的,就像農業縣跟工業縣的立委關注的選民利益會完全不一樣
講個最簡單的對比,農業縣的選民比較有可能希望菜價跟收購價越高越好,最好推一些甚
麼保價收購、農民補貼之類的法案,因為這樣選區的農民種菜才有搞頭;而工業或都市選
區的立委則肯定希望菜價便宜一點,因為你的選民自己種不出來,菜貴他們就會來幹政府
了。在這個前提下,你怎麼會認為其他地區的立委會有心力來管你這個選區的選民利益?
再用個譬喻,就像今天鐵路只會蓋一條,要經過鹿港還是隔壁鄉鎮只有一次機會,你不去
講個最簡單的對比,農業縣的選民比較有可能希望菜價跟收購價越高越好,最好推一些甚
麼保價收購、農民補貼之類的法案,因為這樣選區的農民種菜才有搞頭;而工業或都市選
區的立委則肯定希望菜價便宜一點,因為你的選民自己種不出來,菜貴他們就會來幹政府
了。在這個前提下,你怎麼會認為其他地區的立委會有心力來管你這個選區的選民利益?
再用個譬喻,就像今天鐵路只會蓋一條,要經過鹿港還是隔壁鄉鎮只有一次機會,你不去
爭取難道要隔壁鎮的鄰居幫你爭取嗎?
所謂地方的選民利益,本來就是這麼一回事,很多時候它是很現實而且互相衝突的
而區域立委如果不管地區民意,假設真選不上也是很正常的,因為如果你不重視地方利益
,那地方的人選你做甚麼呢?關心屏東的養雞場對汐止的選民又沒有任何意義,汐止人是有
看過幾家養雞場?
,那地方的人選你做甚麼呢?關心屏東的養雞場對汐止的選民又沒有任何意義,汐止人是有
看過幾家養雞場?
不過別誤會,我沒有針對誰,因為這是個基本的通則
所以看到有些人說,你選國昌上師出來是對全國人民負責的,這句話的前提是你就住在那
個選區並且投給他,你講的話才成立,而且還有個前提,是他要完成對地區民眾的利益負
責,他才做後面那些事。至於我覺得他看起來像是反著搞的,這樣能不能選得上我是不在
意啦,反正這是他的事,不是我的事
個選區並且投給他,你講的話才成立,而且還有個前提,是他要完成對地區民眾的利益負
責,他才做後面那些事。至於我覺得他看起來像是反著搞的,這樣能不能選得上我是不在
意啦,反正這是他的事,不是我的事
講個題外話,其實民進黨沈發惠退下來這一手滿有趣的
因為他退了,所以國昌上師就沒有理由退或是不選區域了
但以國昌上師的地方經營程度來看,他在2020年選不選得上是很有疑慮的,這也是為什麼
很多人認為按國昌上師的型態,他其實適合去不分區;但偏偏他大概是鐮刀力量裡面聲望
比較高、比較有一點機會拿下區域立委的人,雖然我覺得拿不下,但總是比較有一點希望
,你要派高潞以用這種類型的去選區域肯定穩死...所以國昌上師很難躲去不分區,因為於
情於理說不過去
很多人認為按國昌上師的型態,他其實適合去不分區;但偏偏他大概是鐮刀力量裡面聲望
比較高、比較有一點機會拿下區域立委的人,雖然我覺得拿不下,但總是比較有一點希望
,你要派高潞以用這種類型的去選區域肯定穩死...所以國昌上師很難躲去不分區,因為於
情於理說不過去
但他如果不去不分區,那就要面臨整合與分裂的問題,既然他一直主張跟民進黨是兄弟爬
山,各自努力的情況下,民進黨完全沒必要,也沒理由給資源,所以看來他得要自己選;
而如果沒有DPP支援,國昌上師還能靠自己選贏立委,那以後就沒人敢吃他豆腐了
山,各自努力的情況下,民進黨完全沒必要,也沒理由給資源,所以看來他得要自己選;
而如果沒有DPP支援,國昌上師還能靠自己選贏立委,那以後就沒人敢吃他豆腐了
我之所以說這一手滿有趣的地方是,其實這一席無論選或不選,都很可能根本不是民進黨
能拿得下來的,而且DPP如果自己要推出來選,國昌上師到時候要是不小心選輸,DPP肯定
又得交戰犯了。就局勢來看,如果DPP、KMT跟鐮刀力量三咖督,KMT大概穩贏;選舉或整合
失敗的責任肯定是DPP的問題,畢竟上師立委當得看起來這麼給力,怎麼可能會有錯呢?
能拿得下來的,而且DPP如果自己要推出來選,國昌上師到時候要是不小心選輸,DPP肯定
又得交戰犯了。就局勢來看,如果DPP、KMT跟鐮刀力量三咖督,KMT大概穩贏;選舉或整合
失敗的責任肯定是DPP的問題,畢竟上師立委當得看起來這麼給力,怎麼可能會有錯呢?
但DPP大概也想不出甚麼辦法叫上師退下去,因此最後沈發惠自己退了下去
在這個情況下,等於直接讓出這一區給上師自己玩,玩輸了是你家的事,我把資源跟人力
留下來做其他事情,選輸的話不要再說甚麼整合失敗或是三咖督之類的了,是你自己說兄
弟爬山的啊,要是跌下山就沒理由牽拖了
留下來做其他事情,選輸的話不要再說甚麼整合失敗或是三咖督之類的了,是你自己說兄
弟爬山的啊,要是跌下山就沒理由牽拖了
因此DPP的意思大概等於是,既然你不想當小綠,我們也懶得跟你吵,吵到最後如果你退了
一定也找理由罵死我們,而且我們這四年不在汐止當立委,而你上師在這,那就讓你好好
經營,所以你就好好的自己玩啊,最好可以一直丸一直丸一直丸一直丸一直丸一直丸一直
丸一直丸一直丸一直丸一直丸一直丸~
一定也找理由罵死我們,而且我們這四年不在汐止當立委,而你上師在這,那就讓你好好
經營,所以你就好好的自己玩啊,最好可以一直丸一直丸一直丸一直丸一直丸一直丸一直
丸一直丸一直丸一直丸一直丸一直丸~
反正無論是上師或車輪黨當這一席,都未必會是DPP在立法院的盟友,那給誰上有差嗎?
所以上師啊,你就不要選輸了,不然明年你就在立法院外面丟臉了啊
: 要想禮讓話題消失也不難,黃國昌在沒有任何合作談判用連任選上
: 這一席,自然再也沒人能拿這話題吃你豆腐不是嗎?
: 1124時力新北市議員選舉覆沒,敗選讓出黨主席,不管是黃國昌個
: 人還是時力新北市黨部當然會被各種質疑選舉操作與組織能力
: 黃國昌如果想跑,我相信沒人會質疑問政能力,然而,他不選這區
: 對時力未來在新北市發展是相當沉重的
: 整合是必然的,只要黃國昌仍然不放棄連任,那麼尋求民進黨、沈
: 發惠的支持是必要的,因此,嘴禮讓或孬都是無助於黃國昌連任的
: 選情的
: 時力在新北是需要打一場雪恥的仗的,整合得好更能證明黃國昌在
: 選舉、組織、協調的能力的
: 因此於公於私這一席黃國昌都不應該輕易放棄或做有失整合的言行
: 的。
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※ 同主題文章:
06-26 13:24 ■ [新聞] 沈發惠不選!黃國昌嗆民進黨:別再用「禮讓」吃豆腐
06-26 19:14 ■ Re: [新聞] 沈發惠不選!黃國昌嗆民進黨:別再用「禮
● 06-26 21:04 ■ Re: [新聞] 沈發惠不選!黃國昌嗆民進黨:別再用「禮
→ : 一個禮讓讓柯糞跟時代粉各種崩潰1F 36.227.56.33 台灣 06/26 21:07
推 : 人家就不選,也沒提到禮讓。 說真的如2F 49.218.24.172 台灣 06/26 21:08
→ : 果要走自己的路,管別人選不選? 為
→ : 何別人不選=造成你不得不選區域?
這很簡單啊,如果上師直接不選區域,等於鐮刀力量直接掉一席區域立委,這對黨內跟任→ : 果要走自己的路,管別人選不選? 為
→ : 何別人不選=造成你不得不選區域?
何人而言無論如何都說不過去的吧?還是你認為鐮刀力量在其他地區能爭取到的區域立委會
比汐止這席來得機會大呢?
而且在沒有隊友競爭的前提下,上師直接不選這區的話,那代表他只能去不分區,把這區
直接拱手讓給KMT,那你等著看鐮刀力量直接內鬨或是潰敗就好了
黨內最有戰力的大咖竟然直接棄戰躲去不分區,這能看嗎...
當然如果國師說他不選汐止,是因為他要去桃園拼一席的話,那就肯定要給尊重的了
推 : 黃就假掰,沒想到DPP真的禮讓5F 61.216.1.1 台灣 06/26 21:09
推 : DPP放黃國昌自己一人選 不太可能吧6F 61.228.182.206 台灣 06/26 21:09
→ : DPP寧願把三席立委還給KMT?
→ : DPP寧願把三席立委還給KMT?
推 : 找個助理來選就好,國昌還是去拉政黨票8F 101.137.25.110 台灣 06/26 21:13
推 : 汐止人就是喜歡黃國昌這種真正為國家的9F 223.137.76.107 台灣 06/26 21:14
推 : 柯黃配10F 101.15.176.98 台灣 06/26 21:14
推 : 黃國昌太理想話 不會做人 都講過不當小綠11F 61.31.164.90 台灣 06/26 21:15
→ : dpp怎麼合作?
→ : dpp怎麼合作?
推 : 選舉很花錢的 很少人願意花大錢去落選13F 1.160.183.187 台灣 06/26 21:16
推 : 你看新北時力議員被操盤成這樣 掛0 早就被14F 114.42.157.241 台灣 06/26 21:17
→ : 大綠給黨內其他派系看破手腳
推 : 而且沈發惠輩份其實很深 也不一定志在民代
→ : 都讓給別人選議員了 也許想做別的
→ : 大綠給黨內其他派系看破手腳
推 : 而且沈發惠輩份其實很深 也不一定志在民代
→ : 都讓給別人選議員了 也許想做別的
推 : 國師說不定會跑去不分區啊,這樣就不會18F 114.136.47.249 台灣 06/26 21:21
→ : 輸了
國師如果真要去不分區,那他大概會先在黨內掀起腥風血雨,因為全黨最有力的戰將竟然→ : 輸了
想躲不分區,這我要是可能排到不分區的人或是黨主席肯定都不會同意的
推 : 國師不需要你們禮讓,這是大綠的思維,20F 111.82.233.95 台灣 06/26 21:23
也沒甚麼禮讓,我覺得就DPP的策略操作,讓你自己玩有些人愛用禮讓這詞,我是覺得你要說沈發惠躲了也可以啦,隨便,反正他又不是現任立
委,再怎麼樣都沒差
推 : DPP這一著棋,黃已經不可能排不分區了 這21F 39.10.190.171 台灣 06/26 21:25
→ : 區要全靠時力自個拼 DPP難幫上忙 炮灰可
→ : 能極大
→ : 區要全靠時力自個拼 DPP難幫上忙 炮灰可
→ : 能極大
推 : 時代力量不分區只能當一屆 一屆完他還是24F 36.235.176.54 台灣 06/26 21:27
→ : 得出來找區域選阿!
重點是他現在跑去不分區排隊的話,鐮刀力量內部八成先崩潰給你看→ : 得出來找區域選阿!
推 : 沈發惠這一步把黃去不分區的路堵死了26F 223.139.117.100 台灣 06/26 21:28
→ : 黃這麼愛面子的人只能撐著頭皮選
他就選啊,選贏了不是很好嗎?證明自己不是小綠的機會來了,選贏就會變大白呢~→ : 黃這麼愛面子的人只能撐著頭皮選
推 : 對時力支持者而言 黃排不分區拉政黨票28F 39.10.190.171 台灣 06/26 21:28
→ : 對席次成長有幫助 當然也要黃願意和黨決
國師根本不需要排在不分區拉政黨票,因為你要以黨的立場來看。國師能拉到政黨票的前→ : 對席次成長有幫助 當然也要黃願意和黨決
提是他要排在很後面,或是落選區,才有機會讓選民為了保他而大量投票,問題是如果沒
成功,國師就直接掰掰,這風險很大;如果排在前面,那完全沒意義,因為鐮刀力量本來
就有好幾席不分區,如果不能增加席次還需要你國師來拉前段票嗎?
→ : 以退為進 請君入甕30F 223.139.117.100 台灣 06/26 21:28
→ : 策機制同意 是DPP最怕的情形(政黨票被挖31F 39.10.190.171 台灣 06/26 21:28
→ : 很多) 這下已經破解了 所以DPP是下了好
→ : 棋
→ : 很多) 這下已經破解了 所以DPP是下了好
→ : 棋
推 : 很多粉絲以為區域立委就里長+紅白帖啊34F 61.216.57.1 台灣 06/26 21:30
→ : 同樓上35F 223.139.117.100 台灣 06/26 21:30
→ : 黃本人認為他地方經營不夠是媒體抹黑36F 61.216.57.1 台灣 06/26 21:30
→ : 不敢選就小孬孬37F 223.139.117.100 台灣 06/26 21:30
→ : 人家可是自認為深耕汐止38F 61.216.57.1 台灣 06/26 21:30
選了不就知道了嗎~推 : 讓沈發惠去打 非常難拿下的一席區域席次39F 39.10.190.171 台灣 06/26 21:31
→ : ,不如回防不分區更多席次挖走 划算
推 : 還有至目前為止 黃沒放棄區域選戰消息吧
→ : 排不分區 僅時力支持者期望的布局罷了
→ : ,不如回防不分區更多席次挖走 划算
推 : 還有至目前為止 黃沒放棄區域選戰消息吧
→ : 排不分區 僅時力支持者期望的布局罷了
推 : 黃就算了 徐的助理講那啥幹話?43F 114.136.45.217 台灣 06/26 21:34
→ : 說白了就是搶地盤,誰為人民請命就投44F 223.140.140.206 台灣 06/26 21:37
→ : 誰,要選就選,不選就不選,理由那麼
→ : 多
→ : 誰,要選就選,不選就不選,理由那麼
→ : 多
推 : 事實就是黃自己把盟友全搞臭了47F 114.35.99.87 台灣 06/26 21:44
推 : 推48F 114.136.133.232 台灣 06/26 21:47
→ : 明年萬華汐止應該都會掉 屎袋還有5%嗎?49F 1.171.27.96 台灣 06/26 21:52
推 : 為何突然提到桃園 還是只是隨便舉例?50F 36.230.211.229 台灣 06/26 21:53
→ : 說真的區域立委這種攸關一個政黨的政治版圖51F 114.136.133.232 台灣 06/26 21:55
→ : ,要不要經營汐止也是時力整個黨要去面對的
→ : ,其中最大的責任權就在黃身上,因為現在的
→ : 區域立委就是他,他也要去承擔汐止的勝負。
→ : 就先不說2016民進黨是不是禮讓啦,依照不少
→ : 時力粉覺得2016是靠自己實力打遍三個區域立
→ : 委的,黃不選就代表時力要放棄2016好不容易
→ : 打來的地盤囉?還是說時力覺得派黨內其他人
→ : 來頂替黃就能解決問題?坦白說啦,你身為時
→ : 力資歷較深的黨員,結果你自己不願意去開拓
→ : 維持疆土,其他人那麼努力是為了什麼?只因
→ : 為資歷跟階級比較低嗎?
你說的沒錯,政治版圖是政黨非常需要重視的關鍵,放棄了就等於拱手送人,完全說不過→ : ,要不要經營汐止也是時力整個黨要去面對的
→ : ,其中最大的責任權就在黃身上,因為現在的
→ : 區域立委就是他,他也要去承擔汐止的勝負。
→ : 就先不說2016民進黨是不是禮讓啦,依照不少
→ : 時力粉覺得2016是靠自己實力打遍三個區域立
→ : 委的,黃不選就代表時力要放棄2016好不容易
→ : 打來的地盤囉?還是說時力覺得派黨內其他人
→ : 來頂替黃就能解決問題?坦白說啦,你身為時
→ : 力資歷較深的黨員,結果你自己不願意去開拓
→ : 維持疆土,其他人那麼努力是為了什麼?只因
→ : 為資歷跟階級比較低嗎?
去,所以在沒有DPP候選人的情況下,國師要是退了等於損傷黨的利益,黨內一定先炸鍋
※ 編輯: saitou68201 (36.228.75.77 臺灣), 06/26/2019 21:58:52
推 : 推 就很多鄉民嘴巴挺卻不知道DPP幫多63F 111.246.115.148 台灣 06/26 22:01
→ : 少 然後版上風氣幹譙洪姊跟徐永明 XD
→ : 事實上就是這兩人跟DPP比較暢通管道
→ : 時代才有機會做事啊 你沒上=0
→ : 少 然後版上風氣幹譙洪姊跟徐永明 XD
→ : 事實上就是這兩人跟DPP比較暢通管道
→ : 時代才有機會做事啊 你沒上=0
推 : 而且時代力量應該也有取代國民黨成為本土的67F 114.136.133.232 台灣 06/26 22:03
→ : 另外一個大黨的企圖心吧?當初小英拱時代力
→ : 量就是希望能讓台灣未來政壇只有本土的自由
→ : 派與保守派輪替,讓國民黨徹底消失。但現在
→ : 我看到的是時力不少人選擇投機,連最基本的
→ : 深耕基層都做不到,如果連一個區域立委版圖
→ : 都怯戰,那時力真的不用妄想自己未來能拓展
→ : 疆土,甚至連縣市首長都拿不到了。
→ : 另外一個大黨的企圖心吧?當初小英拱時代力
→ : 量就是希望能讓台灣未來政壇只有本土的自由
→ : 派與保守派輪替,讓國民黨徹底消失。但現在
→ : 我看到的是時力不少人選擇投機,連最基本的
→ : 深耕基層都做不到,如果連一個區域立委版圖
→ : 都怯戰,那時力真的不用妄想自己未來能拓展
→ : 疆土,甚至連縣市首長都拿不到了。
→ : 這篇正解,要選舉要選票要玩長久的一定要75F 118.168.152.26 台灣 06/26 22:05
→ : 有地盤。有本事景濤就把汐止打下來變成鐵
→ : 黃色的票倉,這樣大家都沒話說。結果鄉民
→ : 捧的全立院唯一上班的立委,最優質的委員
→ : ,戰神,卻不敢選連任想去不分區,對時代
→ : 絕對是非常嚴重的傷害,連最有戰力的都不
→ : 敢去打仗搶地盤,那這個黨還有戰力嗎?
→ : 再者,地方會覺得當初投給你根本被當白癡
→ : ,因為怕輸就躲起來,根本就被騙票,被另
→ : 一邊收編也只是剛好而已。我汐止區最慘的
→ : 是反藍陸軍會崩的很慘。然後連續幾屆都沒
→ : 希望。
→ : 有地盤。有本事景濤就把汐止打下來變成鐵
→ : 黃色的票倉,這樣大家都沒話說。結果鄉民
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→ : ,戰神,卻不敢選連任想去不分區,對時代
→ : 絕對是非常嚴重的傷害,連最有戰力的都不
→ : 敢去打仗搶地盤,那這個黨還有戰力嗎?
→ : 再者,地方會覺得當初投給你根本被當白癡
→ : ,因為怕輸就躲起來,根本就被騙票,被另
→ : 一邊收編也只是剛好而已。我汐止區最慘的
→ : 是反藍陸軍會崩的很慘。然後連續幾屆都沒
→ : 希望。
→ : 黃去不分區還能提升時力立委量87F 101.9.131.179 台灣 06/26 22:16
→ : 黃就適合不分區,時力自己考量如何布局88F 114.39.188.82 台灣 06/26 22:38
噓 : 鐮刀力量?還有更北七的說法嗎?89F 27.52.126.143 台灣 06/26 22:58
推 : 禮讓也要罵 國昌真的是90F 182.235.24.52 台灣 06/26 23:12
推 : 時力更深層的問題在於他們在新北市連個91F 118.233.85.48 台灣 06/26 23:40
→ : 市議員都沒有(上次黃國昌操盤全滅)
→ : 所以區域立委是一定要連市議員程度的
→ : 選民服務都要想辦法攬在自己身上的
→ : 黃國昌很慘的地方是他連個繼承人都沒有
→ : 市議員都沒有(上次黃國昌操盤全滅)
→ : 所以區域立委是一定要連市議員程度的
→ : 選民服務都要想辦法攬在自己身上的
→ : 黃國昌很慘的地方是他連個繼承人都沒有
推 : 區域立委比不分區重要多了 經營的好就是票96F 61.228.235.195 台灣 06/27 00:13
→ : 倉 黃國昌給他經營四年還能玩到岌岌可危
→ : 根本是聽鄉民話被害死吧 正常來說區域立委
→ : 是越幹越穩才對 洪姊跟FREDDY也有好好經營
→ : 倉 黃國昌給他經營四年還能玩到岌岌可危
→ : 根本是聽鄉民話被害死吧 正常來說區域立委
→ : 是越幹越穩才對 洪姊跟FREDDY也有好好經營
噓 : 垃圾收割資進黨說人鐮刀咧 人不要臉天100F 125.224.235.126 台灣 06/27 00:37
→ : 下無敵
→ : 區域立委一堆地方選出一堆垃圾 不就好
→ : 棒棒 垃圾資進 從內政爛炸打柯到初選作
→ : 弊再抹黃 真他媽活該去年輸到脫褲 低能
→ : 兒明年滾出立法院吧 跟支那車輪一樣爛
→ : 渣的咖小
→ : 下無敵
→ : 區域立委一堆地方選出一堆垃圾 不就好
→ : 棒棒 垃圾資進 從內政爛炸打柯到初選作
→ : 弊再抹黃 真他媽活該去年輸到脫褲 低能
→ : 兒明年滾出立法院吧 跟支那車輪一樣爛
→ : 渣的咖小
→ : 不管怎樣都是要拼逆轉 不容易107F 223.136.51.66 台灣 06/27 04:23
噓 : Dpp怕政黨票給黃老師吸走,用1席沒贏過`108F 223.141.186.133 台灣 06/27 06:06
→ : 區真他媽賺
→ : 區真他媽賺
噓 : 廢話一堆,其實就總結兩個字,怕輸,110F 1.163.109.223 台灣 06/27 07:44
→ : 結案
→ : 結案
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2樓 時間: 2019-06-27 09:26:52 (台灣)
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06-27 09:26 TW
不了解沈發惠這個人,但我的看法差不多,沈直接堵死了黃的退路,不見得是好事。黃如果不在不分區,我政黨票也不想給時力了。
3樓 時間: 2019-06-27 15:07:26 (台灣)
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06-27 15:07 TW
區域立委和不分區立委一直都很多人不會分啊~ 時不時還會靠腰不分區立委怎麼只聽黨意.......
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