※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-30 10:21:30
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 長榮損失擴大
時間 Sun Jun 30 03:06:01 2019
先說結論，營收短少十八億和實質損失十八億是兩碼子事
在來，在一般運輸學的統計上運輸業在固定成本上最大的支出是燃料成本
即便在現今造船航太工業技術一日千里的今天，大型貨櫃輪的燃料支出還是只能控制在
總成本40-45%左右，而空巴，波音最新的機型實際實際上約在30%左右。而且船吃的是重
油不能給飛機吃所以大膽推測以長榮集團來說單位購油成本航空一定比海運多很多。回到
人力成本，海空運的人力成本會更懸殊，以長榮自己公司的船隊和機隊來比較(巴拿馬極
限 vs BR-330)，以季為單位長期下來船隊的人力成本可能不到機隊的三分之一，所以
總成本40-45%左右，而空巴，波音最新的機型實際實際上約在30%左右。而且船吃的是重
油不能給飛機吃所以大膽推測以長榮集團來說單位購油成本航空一定比海運多很多。回到
人力成本，海空運的人力成本會更懸殊，以長榮自己公司的船隊和機隊來比較(巴拿馬極
限 vs BR-330)，以季為單位長期下來船隊的人力成本可能不到機隊的三分之一，所以
在飛機停飛待命的狀態下可能衍生的邊際成本可能都比不上在油料和人事本來應支出而
未支出的花費。
但有些人會質疑這樣長榮就少賺了阿，那這樣我們就要回過頭來看這幾年航空公司的獲利
型態，很多人看到的是客運這塊因為它直接影響了我們的生活。但其實貨運市場這幾年才
是各航空公司劍及履及的地方，傳統上航空公司獲利約75%來自客運25%來自貨運，但在近
電商與跨境物流的影響下，貨運的營收占比一直在攀升，所以很多航空公司想的如何提高
貨運市場佔比。舉例來說，荷航幫ＡＳＭＬ從阿姆思特丹運一台ＥＵＶ來台灣荷航的獲利
很大機會比它同型飛機經濟艙滿載荷蘭飛台灣還多很多。
型態，很多人看到的是客運這塊因為它直接影響了我們的生活。但其實貨運市場這幾年才
是各航空公司劍及履及的地方，傳統上航空公司獲利約75%來自客運25%來自貨運，但在近
電商與跨境物流的影響下，貨運的營收占比一直在攀升，所以很多航空公司想的如何提高
貨運市場佔比。舉例來說，荷航幫ＡＳＭＬ從阿姆思特丹運一台ＥＵＶ來台灣荷航的獲利
很大機會比它同型飛機經濟艙滿載荷蘭飛台灣還多很多。
拉到正題，有人會問那現在長榮在貨運不是也因為飛機沒辦法飛而短少營收？這個命題在
客貨兩用機是成立的，但重要一點是，以貨運來說
客貨兩用機是成立的，但重要一點是，以貨運來說
現在是空運淡季
現在是空運淡季
現在是空運淡季
https://www.aircargonews.net/category/business/statistics/
除了七八月本來就是歐美市場的貨運淡季外，今年在地緣與國際政治影響下，空中貨運市
場從四月就急轉直下，很多航空公司本來預期的附加費費率一改再改甚至不收還降價都時
有所聞。其實這裡要講的是一個艙位(Space)的概念，我相信長榮在這波罷工飛機停飛是有
在收益上減少的，但實際成本支出呢？這裡不記商譽等無形成本，至少在閒置艙位的減少
上和機隊調整上，或許罷工還幫了個小忙................!!
場從四月就急轉直下，很多航空公司本來預期的附加費費率一改再改甚至不收還降價都時
有所聞。其實這裡要講的是一個艙位(Space)的概念，我相信長榮在這波罷工飛機停飛是有
在收益上減少的，但實際成本支出呢？這裡不記商譽等無形成本，至少在閒置艙位的減少
上和機隊調整上，或許罷工還幫了個小忙................!!
再回到罷工，法律上我不是專家所以無從置喙雖然海商法還是有念過，但從運輸學看工會
和空服員這次罷工，真心想問的是
和空服員這次罷工，真心想問的是
你們是不是沒搞清楚長榮的獲利成本結構
你們是不是沒搞清楚長榮的獲利成本結構
你們是不是沒搞清楚長榮的貨力成本結構
今天要對應對長榮這種如山崎豐子小說不毛地帶裡的公司管理結構，勞權很重要沒錯，但
你今天找不到它財務上的痛點你就註定很大機會會變成高牆下的雞蛋，今天要說這種話要
可能思考自己是不是已經像春上村樹一樣賺的缽滿盆滿了。
你今天找不到它財務上的痛點你就註定很大機會會變成高牆下的雞蛋，今天要說這種話要
可能思考自己是不是已經像春上村樹一樣賺的缽滿盆滿了。
要應對長榮這種資方腦就一定要想的比它還要資方而不是只有相信我之術，沒有九尾這個
外掛鳴人早就被秒了。電影攻敵必救(Miss Sloane)有句台詞是這樣寫的
外掛鳴人早就被秒了。電影攻敵必救(Miss Sloane)有句台詞是這樣寫的
Lobbying is about foresight...about anticipating your opponent’s moves
and devising countermeasures.
很可惜今天在空服員這邊幾乎完全看不到具體的體現。
最後，真心覺得一直在空服活動FB拼死叫空服員衝衝衝不要放棄的才是真的想搭便車的
傢伙，而且很多根本和和長榮八竿子打不到關係，別人的孩子死不完在這次勞資雙方的
攻防中似乎都適用.......?
傢伙，而且很多根本和和長榮八竿子打不到關係，別人的孩子死不完在這次勞資雙方的
攻防中似乎都適用.......?
※ 引述《Marcin (花火易滅 流年易逝)》之銘言：
: 這次9天損失18億
: 長榮也不退
: 那接下來在罷工9天
: 那就是18億＋18億
: 請問 36億耶.........
: 股東不吭聲嗎
: 管理層管理成這樣。陪36億
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.67.57.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T5xQTyy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561835165.A.F3C.html
※ 編輯: opengoodboyo (111.67.57.221 臺灣), 06/30/2019 03:07:46
※ 編輯: opengoodboyo (111.67.57.221 臺灣), 06/30/2019 03:10:16
![[圖]]()
--
推 : 貨運不需要空姐吧1F 36.234.23.104 台灣 06/30 03:08
→ : 14.80防守線 1萬張 我在等星期一2F 114.42.3.225 台灣 06/30 03:09
推 : 專業3F 111.241.12.224 台灣 06/30 03:09
推 : 推4F 49.215.133.242 台灣 06/30 03:09
※ 編輯: opengoodboyo (111.67.57.221 臺灣), 06/30/2019 03:10:16
推 : 至少要拖過暑假旺季 長榮才有較大損傷5F 36.234.23.104 台灣 06/30 03:11
→ : 現在都還沒開始 不能結束罷工
→ : 現在都還沒開始 不能結束罷工
→ : 航空公司獲利佔比兩種都寫成客運了7F 101.13.236.210 台灣 06/30 03:11
推 : 專業推 這次罷工對長榮損益其實沒虧很大8F 36.238.110.219 台灣 06/30 03:13
推 : 起碼這次不是地勤罷工，地勤罷工的話連華9F 203.222.0.107 台灣 06/30 03:14
→ : 航搞不好都會一起痛
→ : 航搞不好都會一起痛
推 : 空姐要是懂這些，這次罷工早就成功了11F 1.163.53.168 台灣 06/30 03:21
推 : 從淡季罷到旺季12F 36.231.168.177 台灣 06/30 03:22
推 : 你太高估某群眾的智商了...13F 223.137.148.132 台灣 06/30 03:25
噓 : 又來一個根本不懂裝懂 沒聽過折舊攤提?14F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:26
→ : 最簡單的解釋, 飛機放在地上就是賠錢
→ : 屬於固定的支出 不會因為飛不飛就有減少
→ : 天馬航空的案例 應該有一缸子人研究過
→ : 最簡單的解釋, 飛機放在地上就是賠錢
→ : 屬於固定的支出 不會因為飛不飛就有減少
→ : 天馬航空的案例 應該有一缸子人研究過
→ : 那你可以告訴我飛機不飛要加油嘛？18F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:28
→ : 你以為加油很多錢喔?19F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:29
→ : 最貴的一直都是"買飛機"
→ : 所有航空公司都一樣 不買新機通常都能撐
→ : 但是每次買新機/換機都是風險
→ : 最貴的一直都是"買飛機"
→ : 所有航空公司都一樣 不買新機通常都能撐
→ : 但是每次買新機/換機都是風險
推 : 你以為航空燃油就很便宜哦？23F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:30
→ : 現金流量一降低 可能就會有資金缺口了24F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:30
→ : 有飛就不至於虧 但補不補的回利息折舊
→ : 有飛就不至於虧 但補不補的回利息折舊
→ : 以去年獲利的平均數來看 9天大概損失獲利26F 42.77.163.60 台灣 06/30 03:31
→ : 才是最大的問題 不然你們以為廉航怎麼活27F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:32
→ : 1.8億28F 42.77.163.60 台灣 06/30 03:32
→ : 日營收2億 利潤率大概一成
→ : 日營收2億 利潤率大概一成
→ : 長榮有每架飛機都新的嗎？_？而且它還是30F 223.137.72.196 台灣 06/30 03:33
→ : 有飛就不致虧？？認真的嘛？？31F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:33
→ : 有一半的飛機正常飛啊？32F 223.137.72.196 台灣 06/30 03:33
推 : 好啦，其實比好啦，我知道台灣的國際航33F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:33
→ : 班平均一趟油錢好像不到2500鎂，真的不
→ : 班平均一趟油錢好像不到2500鎂，真的不
→ : 當然要一定搭乘率 但果只是油+薪水35F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:34
→ : 貴。36F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:34
→ : 多的是飛越多虧越多的37F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:34
→ : 花費其實不算高 飛機一天折多少沒算過?38F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:34
→ : 拿廉航比長榮?? 我看錯什麼了?39F 1.161.97.53 台灣 06/30 03:34
→ : 那天馬來當類比要不要看Ryan Air的40F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:35
→ : 案例？
→ : 案例？
推 : 華航折舊大概佔14%，長榮應該差不多42F 101.15.197.204 台灣 06/30 03:36
→ : 新一代廣體客機 一架很容易就破百億43F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:37
→ : 而且天馬多數是日本國內線，國內國44F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:37
→ : 在買飛機方面 航空公司類型哪有差?45F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:37
→ : 際航線搞不清楚？46F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:38
→ : 天馬狀況很簡單, 本來計算的金流能養活47F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:38
→ : 但是匯率波動太大 馬上就被貸款壓死了
→ : 除了產油國 應該沒人用現金買飛機吧?
→ : 但是匯率波動太大 馬上就被貸款壓死了
→ : 除了產油國 應該沒人用現金買飛機吧?
→ : 航空公司類型當然有差50F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:39
→ : 廉航為什麼能活很簡單, 減少地停的時間51F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:39
→ : 你提到現金流量，長榮天馬光是在此52F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:40
→ : 串飛是很平常的 能排出紅眼是加分53F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:40
→ : 天馬的財務問題跟公司生意還無關咧
→ : 天馬的財務問題跟公司生意還無關咧
推 : 另外，A330一台2.338億鎂，日折舊還不55F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:40
→ : 到百萬，還好啦。
→ : 到百萬，還好啦。
→ : 問題你不是停一兩架 是機隊的幾成 @@57F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:41
→ : 點就不是一個等級58F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:41
→ : 銀行也不會因為你有罷工就少收利息59F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:41
→ : 罷工節省下來的人事費用絕對可以貼補回60F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:42
→ : 談到利息與營航團，你有看過長榮的61F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:42
→ : 不同是哪裡不同? 人家只是"賺的不夠多"62F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:42
→ : 來。63F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:42
→ : 你是"完全沒進帳" 不夠多會比沒進帳差?64F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:42
→ : 聯貸銀行成員嘛？能不能少收我不清65F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:43
→ : 而且在淡季的時候，維持航班也只是在盡66F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:44
→ : 社會義務，這罷工真的剛好而已。
→ : 社會義務，這罷工真的剛好而已。
→ : 楚，但以長榮海例子緩收絕對有可能68F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:44
→ : 很多時候的服務的營運本來就是多開這段69F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:45
→ : 你乾脆說從外部注資算了 (茶)70F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:45
→ : 就虧在這邊，但是你又不得不開，就像便71F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:45
→ : 利商店大夜班。
→ : 利商店大夜班。
→ : 你以為2015美西港口霸工長榮賠的少73F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:45
→ : 這是另一個層面的問題 是已經不考慮損失74F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:46
→ : 或者說 已經準備大量的$$$來打這場仗
→ : 或者說 已經準備大量的$$$來打這場仗
→ : 幹地震，別再筆戰了，快逃r！76F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:46
→ : 嘛？至少對比這次，這次還真的算少77F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:46
→ : 這不是損失小 而是不怕賠78F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:46
→ : 損失少不少看長榮認定，但不怕賠是79F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:47
→ : 真的，話說兩個事件空集合嘛？
→ : 真的，話說兩個事件空集合嘛？
推 : 長榮也只是告爽的吧，合法八卦無從索賠81F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:49
推 : 算帳最清楚的 只有長榮的會計部門....82F 42.76.33.239 台灣 06/30 03:52
→ : 別在哪裡起爭議
→ : 別在哪裡起爭議
→ : 這個算常識好嗎 不然廉航幹嘛串成這樣84F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:55
→ : 停在地上的時間儘量減少 更有機會獲利
→ : 利息折舊只是固定支出裡的一塊而已
→ : 機師沒上到班薪水要不要付?
→ : 停在地上的時間儘量減少 更有機會獲利
→ : 利息折舊只是固定支出裡的一塊而已
→ : 機師沒上到班薪水要不要付?
推 : 長榮航金雞母是飛機維修業務，公主罷工88F 118.160.136.172 台灣 06/30 04:00
→ : 沒多大威脅。
→ : 沒多大威脅。
推 : 無薪假啊90F 39.9.231.57 台灣 06/30 04:00
→ : 空姐跟工會幹部又看不懂財報91F 218.155.1.10 南韓 06/30 04:00
→ : 尊重你說法，貨輪飛機都是生財工具92F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:00
→ : 其實跟罷工者一樣 沒收入就是吃存款93F 219.70.115.176 台灣 06/30 04:01
→ : 週轉高收益高是合邏輯的假設，但我94F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:02
推 : 專業推 可是不可不可以把錯字改正95F 1.171.147.226 台灣 06/30 04:02
→ : 當然長榮的銀彈不是一般企業能比的96F 219.70.115.176 台灣 06/30 04:02
推 : 長榮折舊約略毛利2.5倍 沒後面集團97F 1.168.127.153 台灣 06/30 04:02
→ : 撐著 早就爆了 還以為多有錢
→ : 撐著 早就爆了 還以為多有錢
→ : 強調的是貨載報酬率，實際上目前就99F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:03
→ : 沒看張國煒退場拿的錢就夠開一家新的 @@100F 219.70.115.176 台灣 06/30 04:03
→ : 是貨運淡季，閒置艙位供過於求101F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:05
噓 : 航空業最大成本就是飛機錢 停飛但是貸102F 39.13.70.22 台灣 06/30 04:06
→ : 款還是要持續繳好嗎..一台飛機利息的
→ : 錢都比一台飛需要的油錢跟人事支出多
→ : 太多了
噓 : 依照你的貨運論點 那為什麼貨運淡季
→ : 的時候不乾脆航班直接減少？一樣維持
→ : 航班不就是減少獲利嗎
→ : 款還是要持續繳好嗎..一台飛機利息的
→ : 錢都比一台飛需要的油錢跟人事支出多
→ : 太多了
噓 : 依照你的貨運論點 那為什麼貨運淡季
→ : 的時候不乾脆航班直接減少？一樣維持
→ : 航班不就是減少獲利嗎
→ : 可能我寫營運成本會好理解些.......109F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:11
推 : 白話一點解釋就是 後面準備了現金當柴燒110F 219.70.115.176 台灣 06/30 04:12
→ : 但總是要努力計畫 設法讓這些錢燒久一點
→ : 但總是要努力計畫 設法讓這些錢燒久一點
→ : 當然不管海空運Carrier最大建構成本112F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:12
→ : 必定是購買輪船飛機成本，但週轉率
→ : 必定是購買輪船飛機成本，但週轉率
→ : 純貨機又不會受影響 停飛是客貨都沒得載114F 219.70.115.176 台灣 06/30 04:13
→ : 能做的其實只有 把人員壓在獲利高的航班
→ : 能做的其實只有 把人員壓在獲利高的航班
→ : 高就不見得就是代表獲利！！！116F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:14
推 : 你期待那群腦袋空空的人懂這些？117F 151.182.77.87 西班牙 06/30 04:14
→ : 最簡單的邏輯 停飛根本沒收入怎麼獲利?118F 219.70.115.176 台灣 06/30 04:14
推 : 長榮航空負債2758億 都是幾乎花在飛119F 39.13.70.22 台灣 06/30 04:15
→ : 機上 你放著不飛是傻了？當錢不用還？
→ : 機上 你放著不飛是傻了？當錢不用還？
→ : 能做的最多只有 調整有限資源的配置121F 219.70.115.176 台灣 06/30 04:15
→ : 設法讓燒現金的速度慢一點
→ : 設法讓燒現金的速度慢一點
→ : 現實就是有不少當錢不用還的例子...123F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:17
→ : 真正破產才有得談吧 明明有錢能不還?124F 219.70.115.176 台灣 06/30 04:17
→ : 長榮海負債不會比航空少但這幾年封125F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:18
→ : 存的船隊不會少。
→ : 存的船隊不會少。
推 : 要用折舊的概念來說。那也要你罷工人數都127F 101.136.68.118 台灣 06/30 04:19
→ : 一直維持在23000人
→ : 2300人
→ : 一直維持在23000人
→ : 2300人
→ : 所以我說看怎麼還，還多少，如何還130F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:20
推 : 你一直拿長榮海來講長榮航的事情 你以131F 39.13.70.22 台灣 06/30 04:20
→ : 為長榮會願意把整個集團的獲利都拿去
→ : 為長榮會願意把整個集團的獲利都拿去
推 : 看完這篇覺得該再看一次攻敵必救了133F 107.77.205.135 美國 06/30 04:20
→ : 第一個星期走掉200人，第二個星期再走200134F 101.136.68.118 台灣 06/30 04:21
→ : 人。一個月後，估計現場人數少了1000人，
→ : 長榮多了1000人
→ : 人。一個月後，估計現場人數少了1000人，
→ : 長榮多了1000人
→ : 實際長榮各子集團就是在長榮國際下137F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:21
→ : 再加上後明新進500人補上勉強堪用。對長榮138F 101.136.68.118 台灣 06/30 04:22
→ : 來說只是短期折舊虧損
→ : 來說只是短期折舊虧損
→ : 下交叉持股阿，願不願意不是我講的140F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:22
推 : 填這個？？另外長榮航有股票 投資人會141F 39.13.70.22 台灣 06/30 04:22
→ : 贊同一個公司為了這種事燒到沒現金？
→ : 贊同一個公司為了這種事燒到沒現金？
→ : 提到投資人和股權結構，你要不要看143F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:24
→ : 看2618實際法人是誰占比又多少？
→ : 看2618實際法人是誰占比又多少？
推 : 長榮明明就上市公司！財報都公開的！直接145F 223.137.12.198 台灣 06/30 04:28
→ : 去看他的數字再來說明不是很簡單的事情嗎
→ : 去看他的數字再來說明不是很簡單的事情嗎
噓 : 他們是100%嗎？你以為其他股東不會噴147F 39.13.70.22 台灣 06/30 04:29
→ : 你有看過大股東在鳥小股東的嘛？148F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:29
→ : 被噴會痛嘛？看看王雪紅(默）
→ : 被噴會痛嘛？看看王雪紅(默）
推 : 是不用鳥呀 但是搞到長榮航不賺錢股150F 39.13.70.22 台灣 06/30 04:33
→ : 價狂跌 你覺得誰比較虧？就只是為了罷
→ : 工一年多那些支出 搞到整個長榮航沒
→ : 賺錢 去年到Q3還賺了50億
→ : 價狂跌 你覺得誰比較虧？就只是為了罷
→ : 工一年多那些支出 搞到整個長榮航沒
→ : 賺錢 去年到Q3還賺了50億
→ : 回到你的問題，長榮目前對霸工的死154F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:35
→ : 拿王雪紅出來講 你要不要去問她htc從155F 39.13.70.22 台灣 06/30 04:36
→ : 線看來比空服和工會設想的久不是嘛156F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:36
→ : 高點跌到現在 整個市值縮水 她心痛不157F 39.13.70.22 台灣 06/30 04:36
→ : 痛
→ : 痛
推 : 怕啥 長榮就覺得這樣給個教訓值得啊159F 36.227.23.241 台灣 06/30 04:36
→ : 是我會心痛，但日子還是舒服的過160F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:38
→ : 小股東死不完阿
→ : 小股東死不完阿
推 : 講折舊的，去看去年的個體財報，才佔成本1162F 223.137.12.198 台灣 06/30 04:42
→ : 0%左右！利息也差不多是10%！就算今年買新
→ : 飛機好啦！預期整個拉升也才30%！營收減
→ : 少，但在主要固定成本也同步減少，會痛但
→ : 真的不怎麼痛！而且真的不行，賣飛機就好
→ : 啦！反正航線縮減也不用這麼多飛機！
→ : 0%左右！利息也差不多是10%！就算今年買新
→ : 飛機好啦！預期整個拉升也才30%！營收減
→ : 少，但在主要固定成本也同步減少，會痛但
→ : 真的不怎麼痛！而且真的不行，賣飛機就好
→ : 啦！反正航線縮減也不用這麼多飛機！
推 : 那你有沒有看到貨運佔營業15%而已168F 39.13.70.22 台灣 06/30 04:53
→ : 我來沒否認貨運比現在遠少於客運比169F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:57
→ : 但反之你能確認單位收益客運比高於
→ : 貨運嘛?而且淡季減班不是運輸業常
→ : 識嘛?這國內網上公開資訊都可查
→ : 但反之你能確認單位收益客運比高於
→ : 貨運嘛?而且淡季減班不是運輸業常
→ : 識嘛?這國內網上公開資訊都可查
推 : 貨運的確只佔15%！所以樓主的理論也必須173F 223.137.12.198 台灣 06/30 05:16
→ : 接受討論！但我是覺得像這樣直接拿長榮的
→ : 公開資訊來討論會比較有說服力！
→ : 接受討論！但我是覺得像這樣直接拿長榮的
→ : 公開資訊來討論會比較有說服力！
→ : 我怕被吉，特別是長榮有人在逛版的176F 111.67.57.221 台灣 06/30 05:17
→ : 但我很歡迎討論阿，我出發點是空姐
→ : 沒打到痛點，不代表我站在綠巨人這
→ : 邊，說筆戰太沉重呵呵
→ : 但我很歡迎討論阿，我出發點是空姐
→ : 沒打到痛點，不代表我站在綠巨人這
→ : 邊，說筆戰太沉重呵呵
推 : 其實應該是說，要跟上市公司談判不能用勞180F 223.137.12.198 台灣 06/30 05:22
→ : 權腦去談！你如果能從公司主要支出像是油
→ : 價變化去談判，才有著力點！只能說工會跟
→ : 空姐財報都不一定看懂了這樣要求太為難了
→ : 權腦去談！你如果能從公司主要支出像是油
→ : 價變化去談判，才有著力點！只能說工會跟
→ : 空姐財報都不一定看懂了這樣要求太為難了
推 : 機隊租金+攤提一共22%，現在運能剩快4184F 39.13.70.22 台灣 06/30 05:24
→ : 0%但是這兩項支出一樣持續，剩不到40%
→ : 的運能要承受全體22%的固定支出，你
→ : 說說看跟固定30%的燃油支出比起來，
→ : 飛機停飛之後那邊的成本支出壓力大？
→ : 0%但是這兩項支出一樣持續，剩不到40%
→ : 的運能要承受全體22%的固定支出，你
→ : 說說看跟固定30%的燃油支出比起來，
→ : 飛機停飛之後那邊的成本支出壓力大？
→ : 壓力大不大或在那邊我們都只是根據189F 111.67.57.221 台灣 06/30 05:27
→ : 所學和業內經驗再討論。但答案應該
→ : 所學和業內經驗再討論。但答案應該
推 : 人事成本16% 不算罷工的空姐 還有機師191F 39.9.160.42 台灣 06/30 05:27
→ : 跟技師等等 你飛機不飛這些人員要給無
→ : 跟技師等等 你飛機不飛這些人員要給無
→ : 下週長榮勞資雙方告訴我們哪邊壓力193F 111.67.57.221 台灣 06/30 05:28
→ : 大了....
→ : 大了....
→ : 你這篇文最大的問題是沒有把攤提跟租195F 39.9.160.42 台灣 06/30 05:29
→ : 金還有人事算進去 是阿 不飛沒差省30%
→ : 燃料支出 但是你不飛其他該付的還是要
→ : 金還有人事算進去 是阿 不飛沒差省30%
→ : 燃料支出 但是你不飛其他該付的還是要
→ : 歡迎回一篇補充討論阿以正視聽阿，198F 111.67.57.221 台灣 06/30 05:30
→ : 繼續付 而且是剩下不到40%的運能要承199F 39.9.160.42 台灣 06/30 05:31
→ : 擔這些支出
→ : 擔這些支出
→ : 發文本來就不是要跟人家輸贏的，你201F 111.67.57.221 台灣 06/30 05:31
→ : 願意根據公開資訊和聯貸契約作個整
→ : 理我還蠻感謝你的，我確實是從運輸
→ : 公司營業和企劃角度切入，歡迎補足
→ : 整體經營財務角度。
→ : 願意根據公開資訊和聯貸契約作個整
→ : 理我還蠻感謝你的，我確實是從運輸
→ : 公司營業和企劃角度切入，歡迎補足
→ : 整體經營財務角度。
推 : 不飛該付的要付！但那是在不改變現有營運206F 223.137.12.198 台灣 06/30 05:36
→ : 順便跟你說 長榮航預計今年貨運量會下207F 39.9.160.42 台灣 06/30 05:36
→ : 狀況下！但其實很多人都已經預期了！長榮208F 223.137.12.198 台灣 06/30 05:36
→ : 會透過這次整合營運航線，那麼很多飛機就
→ : 是空下來了！出租或出售都是業外！其實真
→ : 的不會是長榮的致命傷！
→ : 會透過這次整合營運航線，那麼很多飛機就
→ : 是空下來了！出租或出售都是業外！其實真
→ : 的不會是長榮的致命傷！
→ : 修2.3% 全球貨能增長超過需求增長 貨212F 39.9.160.42 台灣 06/30 05:37
→ : 運市場上半年展望不佳 預計下半年有機
→ : 會轉佳 這都是報表寫的 不是你以為貨
→ : 運市場上半年展望不佳 預計下半年有機
→ : 會轉佳 這都是報表寫的 不是你以為貨
→ : 就我理解與實際接觸，貨量預估要看215F 111.67.57.221 台灣 06/30 05:38
→ : 運很賺錢都只做貨運就好這麼簡單216F 39.9.160.42 台灣 06/30 05:38
→ : 出售就是會虧錢啊 看看華航之前出售虧
→ : 出售就是會虧錢啊 看看華航之前出售虧
→ : 航線，長榮內部預估美西貨量會上升218F 111.67.57.221 台灣 06/30 05:39
→ : 喔，特別是複合運輸這塊（含倉儲）
→ : 報表我也看，但實務現在跟ｋ＋ｎ，
→ : 喔，特別是複合運輸這塊（含倉儲）
→ : 報表我也看，但實務現在跟ｋ＋ｎ，
推 : 你以為花瓶的智商有多少，工會只會221F 1.169.129.185 台灣 06/30 05:42
→ : UPS，ＰＡＮＡＬＰＩＮＡ這些空運巨222F 111.67.57.221 台灣 06/30 05:42
→ : 替自己謀福利223F 1.169.129.185 台灣 06/30 05:42
→ : 幫空服員QQ
→ : 幫空服員QQ
→ : 頭談三四季運費展延沒一個看低的...225F 111.67.57.221 台灣 06/30 05:43
推 : 長榮只會越來越輕鬆而已，越來越多人回去226F 111.254.64.151 台灣 06/30 05:44
→ : 這些公司台灣都有分公司，做個實驗227F 111.67.57.221 台灣 06/30 05:44
→ : 打去問都能做樣本採集！！！
→ : 學術上也歡迎討論，只是要給我時間
→ : 沒看paper很多年了.....
→ : 打去問都能做樣本採集！！！
→ : 學術上也歡迎討論，只是要給我時間
→ : 沒看paper很多年了.....
推 : 你既然有看報表那你應該也知道長榮航231F 39.9.160.42 台灣 06/30 05:50
推 : 勞工加油232F 153.136.193.62 日本 06/30 05:50
→ : 準備要再擴充機隊吧?再擴充機隊的前提233F 39.9.160.42 台灣 06/30 05:51
→ : 之下 你要繼續放更多空機不飛?
→ : 之下 你要繼續放更多空機不飛?
→ : 說實話我不覺得短期停飛策略會影響235F 111.67.57.221 台灣 06/30 05:53
→ : 長期機隊擴充政策ㄟ，一個是短期資
→ : 長期機隊擴充政策ㄟ，一個是短期資
推 : 是阿 那既然遠期目標不影響 就表示租237F 39.9.160.42 台灣 06/30 05:54
→ : 方反制勞方的戰術，一個是長期經營238F 111.67.57.221 台灣 06/30 05:55
推 : 長榮2008前都還虧錢啊，航空油價真的是239F 101.15.153.191 台灣 06/30 05:55
→ : 金+攤提+人事支出一樣要繼續 那停飛影240F 39.9.160.42 台灣 06/30 05:55
→ : 收入關鍵241F 101.15.153.191 台灣 06/30 05:55
→ : 戰術。而且長榮旗下不管是船還是飛242F 111.67.57.221 台灣 06/30 05:55
→ : 響不大?客運獲利低但是靠量大來賺 現243F 39.9.160.42 台灣 06/30 05:56
→ : 在量沒了剩40% 你長榮航要怎獲利?
→ : 在量沒了剩40% 你長榮航要怎獲利?
→ : 機都是賣後租回的方式在操作，銀行245F 111.67.57.221 台灣 06/30 05:56
→ : 願意讓長榮那樣搞一定比我們在這嘴
→ : 砲看更多財務資料.....
→ : 願意讓長榮那樣搞一定比我們在這嘴
→ : 砲看更多財務資料.....
→ : 所以是你才搞不清楚長榮的獲利結構248F 39.9.160.42 台灣 06/30 05:58
→ : 我從營業企劃切入阿，實際獲利結構249F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:00
→ : 也不是你說了算不是嘛？你可以回一
→ : 也不是你說了算不是嘛？你可以回一
→ : 貨運的單位收益比客運高 這正確 但是251F 39.9.160.42 台灣 06/30 06:01
→ : 篇專談長榮航獲利分析與整個集團交252F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:01
→ : 整體以收益來看 客運因為營收高所以客253F 39.9.160.42 台灣 06/30 06:02
→ : 叉持股股權分析254F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:02
→ : 運能不能賺對公司影響很大255F 39.9.160.42 台灣 06/30 06:02
→ : 罷工對運輸業一定影響很大，但在實256F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:03
→ : 既所有人大股東的想法中如何權衡不
→ : 是一個思考方向，瑞安航空和韓進海
→ : 運就是這幾年內最好的案例
→ : 既所有人大股東的想法中如何權衡不
→ : 是一個思考方向，瑞安航空和韓進海
→ : 運就是這幾年內最好的案例
→ : 傳統上航空公司獲利約75%來自客運 你260F 39.9.160.42 台灣 06/30 06:08
→ : 自己文章也說75%獲利來自客運了 那客
→ : 運沒辦法飛 對航空公司影響大不大?拜
→ : 託= =我實在想不出航空業除了罷工之外
→ : 還有啥會打到痛點的
→ : 自己文章也說75%獲利來自客運了 那客
→ : 運沒辦法飛 對航空公司影響大不大?拜
→ : 託= =我實在想不出航空業除了罷工之外
→ : 還有啥會打到痛點的
→ : 我沒說影響不大ㄟ，你要不要在看看265F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:10
→ : 沒有戰略的罷工就會打不到痛點.....
→ : 沒有戰略的罷工就會打不到痛點.....
→ : "財務上的痛點" 那我問你讓飛機沒辦法267F 39.9.160.42 台灣 06/30 06:11
→ : 飛導致客運沒辦法獲利 是不是痛點?
→ : 停飛沒辦法獲利就算了還會造成虧損 因
→ : 為上面那些支出一樣要持續 這樣不是痛
→ : 飛導致客運沒辦法獲利 是不是痛點?
→ : 停飛沒辦法獲利就算了還會造成虧損 因
→ : 為上面那些支出一樣要持續 這樣不是痛
→ : 說實話在這時間點真的不算是痛點...271F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:13
→ : 點???272F 39.9.160.42 台灣 06/30 06:13
噓 : 再來273F 122.222.22.31 日本 06/30 06:14
→ : 如果是在九月的話那我絕對認為是痛274F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:14
→ : 中之痛......
→ : 中之痛......
噓 : 你是ㄎㄧㄤ了是不是?2018逐月營運你要276F 39.9.160.42 台灣 06/30 06:18
→ : 不要去看一下啊?6月2.12 7月2.23 8月
→ : 2.17 9月2.05 你跟我說9月是痛點?
→ : 2017年也是6.7.8月算客運高峰 還不痛?
→ : 不要去看一下啊?6月2.12 7月2.23 8月
→ : 2.17 9月2.05 你跟我說9月是痛點?
→ : 2017年也是6.7.8月算客運高峰 還不痛?
→ : 呵呵，你就當我ㄎ一ㄤ吧，但要不要280F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:21
→ : 比一比同期營運成本
→ : 你真的可以回一篇財務分析文以正視
→ : 聽，至少我是理性再跟你討論
→ : 比一比同期營運成本
→ : 你真的可以回一篇財務分析文以正視
→ : 聽，至少我是理性再跟你討論
→ : 你連暑假是航空業旺季都不知道還在扯284F 39.9.160.42 台灣 06/30 06:29
→ : 營運成本呀
→ : 營運成本呀
→ : 回一篇文啦拜託，那你知道九月是航286F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:31
→ : 空業客貨運雙旺季開端嘛？
→ : 空業客貨運雙旺季開端嘛？
推 : 我也覺得沒罷到長榮0運量,還有4成就註定輸288F 220.136.42.205 台灣 06/30 06:33
→ : 他只要減少賠錢線就好啦,因為我看廣州線滿291F 220.136.42.205 台灣 06/30 06:35
→ : 九月商務客比率，返校開學需求，貨292F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:35
→ : 都沒有減到班,減掉的6成=2成賠2成平2成賺293F 220.136.42.205 台灣 06/30 06:36
→ : 運年底急單和來年tender都是九月談294F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:36
→ : 那你說長榮會賠到那去?光股價就不掉下給撿295F 220.136.42.205 台灣 06/30 06:36
→ : 不要放大絕烙跑啦，我很願意跟你再296F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:37
噓 : 還再扯貨運阿 上面就講了航空業的收入297F 39.9.160.42 台灣 06/30 06:37
→ : 重點就是在客運了 現在又再扯貨運?
→ : 重點就是在客運了 現在又再扯貨運?
→ : 扯下去喔！299F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:38
→ : 你要不要看一下九月載客率?都比6.7.8300F 39.9.160.42 台灣 06/30 06:39
→ : 月還低 單位收益也低
→ : 月還低 單位收益也低
→ : 發個文討論以證你所謂的視聽啦拜託302F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:40
→ : 為了你這種自以為啥都懂的文特地打一303F 39.9.160.42 台灣 06/30 06:41
→ : 篇還要整理資料 真的別笑死人了
→ : 篇還要整理資料 真的別笑死人了
→ : 我沒說都懂喔？你也沒回其它鄉民疑305F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:43
→ : 問阿？不好意思又讓你開大絕了
→ : 問阿？不好意思又讓你開大絕了
→ : 上面都講了阿 剩4成運量 但是攤提+租307F 39.9.160.42 台灣 06/30 06:43
→ : 金+人事支出比例會大幅上升 本來賺的
→ : 航班會因為這三種固定支出變虧錢啊
→ : 假設本來這三項要支出10億，但是100個
→ : 剩40個要攤這10億，本來可獲利就變成
→ : 虧損阿 這麼簡單的道理前幾樓就講了
→ : 金+人事支出比例會大幅上升 本來賺的
→ : 航班會因為這三種固定支出變虧錢啊
→ : 假設本來這三項要支出10億，但是100個
→ : 剩40個要攤這10億，本來可獲利就變成
→ : 虧損阿 這麼簡單的道理前幾樓就講了
→ : 前幾樓也有提到這都在長榮死線內，313F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:48
→ : 怎麼不見你理性分析，還是你只挑自
→ : 自己有利的放大絕
→ : 怎麼不見你理性分析，還是你只挑自
→ : 自己有利的放大絕
→ : 長榮就是燒錢在跟他們耗看誰先退阿316F 39.9.160.42 台灣 06/30 06:54
→ : 我是知道長榮或空姐的底線在哪喔??
→ : 我是知道長榮或空姐的底線在哪喔??
→ : 對阿，有打到痛點何必燒錢痛上加痛318F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:56
→ : 可是你不是蠻懂長榮財務結構ㄟ，我
→ : 真心認為你知道長榮底線在哪說
→ : 可是你不是蠻懂長榮財務結構ㄟ，我
→ : 真心認為你知道長榮底線在哪說
→ : 打痛點就是繼續霸工阿 前面都講了321F 39.9.160.42 台灣 06/30 06:59
→ : 期待你發文分析＜（＿ ＿）＞322F 111.67.57.221 台灣 06/30 06:59
推 : 攻敵必救好看到爆炸，劇情和演技都是323F 39.10.190.43 台灣 06/30 07:23
噓 : 折舊沒算到，少一半飛機沒飛你跟我說324F 123.194.41.192 台灣 06/30 07:34
→ : 反而賺？
→ : 反而賺？
推 : 優秀，英文幫翻譯個326F 223.137.91.162 台灣 06/30 07:36
推 : 貨運？ 空姐？327F 175.97.19.69 台灣 06/30 07:52
→ lain2002 …
推 : 11332F 36.229.199.88 台灣 06/30 08:02
→ : 完了要噴了333F 101.9.89.87 台灣 06/30 08:05
推 : 工會幹部無能力 才是罷工幾乎失敗的主因334F 36.234.250.16 台灣 06/30 08:12
→ : 不論訴求的訂定 談判的策略 上節目代表的
→ : 被打槍發言 強扣三寶的說詞 獨裁不公開罷工
→ : 與否的投票結果 公開說謊卻被政府打臉 從頭
→ : 到尾 一錯再錯
→ : 不論訴求的訂定 談判的策略 上節目代表的
→ : 被打槍發言 強扣三寶的說詞 獨裁不公開罷工
→ : 與否的投票結果 公開說謊卻被政府打臉 從頭
→ : 到尾 一錯再錯
噓 : 你不懂固定成本跟邊際效益， 營收百339F 42.74.170.188 台灣 06/30 08:22
→ : 億後的18億差不多就是賺的或賠的了
→ : 億後的18億差不多就是賺的或賠的了
推 : 你根本不懂人事支出與攤提...341F 42.73.14.66 台灣 06/30 08:39
推 : 還是要挑你是 「村上春樹」342F 114.137.179.214 台灣 06/30 08:44
→ : 暑假旺季的家庭應該怕到要改簽吧!!343F 114.45.108.91 台灣 06/30 09:15
推 : 推miss Sloane 的那段話344F 202.182.126.197 日本 06/30 09:16
→ : 以為會講什麼有料的東西，，，345F 36.231.185.76 台灣 06/30 09:34
推 : 推 長榮在貨運的營收和獲利都很高346F 42.72.178.76 台灣 06/30 09:34
推 : 怎麼看都是長榮贏 趁這次火掉這群老鼠347F 210.61.205.48 台灣 06/30 09:46
噓 : 這篇完全誤導，不飛絕對損失很多。348F 114.34.122.21 台灣 06/30 10:07
推 : 推349F 223.136.168.195 台灣 06/30 10:08
推 : 專業推350F 114.44.78.247 台灣 06/30 10:10
推 : 話說，地勤和維修比公主們重要多了，351F 218.166.71.16 台灣 06/30 10:11
![[圖]](https://i.imgur.com/diU0UPz.jpg)
推 : 不爭取他們，反而罵走他們，這次罷工353F 218.166.71.16 台灣 06/30 10:17
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 278
回列表(←)
分享