※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-13 08:44:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 美售台地表最強M1A2T戰車 5大看點
時間 Fri Jul 12 22:43:31 2019
中國自己軍武專欄的分析,比台灣9.2的嘴炮有貨多了
https://media.weibo.cn/article?id=2309404392796772499517
微博
随时随地发现新鲜事!微博带你欣赏世界上每一个精彩瞬间,了解每一个幕后故事。分享你想表达的,让全世界都能听到你的心声! ...
随时随地发现新鲜事!微博带你欣赏世界上每一个精彩瞬间,了解每一个幕后故事。分享你想表达的,让全世界都能听到你的心声! ...
到底誰是冤大頭?台軍花22億買美軍火真的虧了嗎?
據美媒報道,美國國務院已於7月8日批准了此前曾被炒得沸沸揚揚的對台22億美元軍售案
,並將此事通報給了美國國會。如果美國國會不在未來30天內否決這一提案,這筆軍售案
就將極有可能最終落地。由於這筆軍售案包含了M1A2主戰坦克和毒刺防空導彈等先進武器
,所以其本該引起我們的重視。但出人意料的是,國內大部分媒體都在以戲謔的口吻報道
此事,稱台軍是被人當了冤大頭,這些武器壓根不值這個錢雲雲,實在令人覺得有些匪夷
所思。
,並將此事通報給了美國國會。如果美國國會不在未來30天內否決這一提案,這筆軍售案
就將極有可能最終落地。由於這筆軍售案包含了M1A2主戰坦克和毒刺防空導彈等先進武器
,所以其本該引起我們的重視。但出人意料的是,國內大部分媒體都在以戲謔的口吻報道
此事,稱台軍是被人當了冤大頭,這些武器壓根不值這個錢雲雲,實在令人覺得有些匪夷
所思。
https://i.imgur.com/ust7HhJ.jpg
想要認真負責的討論美台之間的這筆軍售案到底「值不值」,首先我們要先瞭解這筆軍售
案到底是什麼。實際上,這次美台22億美元軍售案其實並非一個「一攬子計劃」,而是分
成了兩個相互獨立的部分,分別是價格約20億美元的108輛M1A2T坦克及其配套設施,以及
價值2.24億美元的250套毒刺導彈及其配套系統。
案到底是什麼。實際上,這次美台22億美元軍售案其實並非一個「一攬子計劃」,而是分
成了兩個相互獨立的部分,分別是價格約20億美元的108輛M1A2T坦克及其配套設施,以及
價值2.24億美元的250套毒刺導彈及其配套系統。
https://i.imgur.com/CsZTDvy.jpg
其中,第一筆軍售案中的所謂M1A2T坦克,實際上就是美軍最新的自用型號M1A2C的台軍定
製版。有消息稱這批M1A2T坦克與美軍自用M1A2C坦克的最大區別是,其將取消貧鈾裝甲而
以所謂的「碳化鎢裝甲」代替。如果此前筆者對美軍貧鈾裝甲的猜測不錯的話,這種所謂
的碳化鎢裝甲很有可能是直接用碳化鎢板取代了NERA插板中的鈾鈦合金板。由於碳化鎢和
鈾鈦合金密度、硬度差距都不算太大,所以這種「碳化鎢裝甲」應該不會比原本的貧鈾裝
甲差太多。
製版。有消息稱這批M1A2T坦克與美軍自用M1A2C坦克的最大區別是,其將取消貧鈾裝甲而
以所謂的「碳化鎢裝甲」代替。如果此前筆者對美軍貧鈾裝甲的猜測不錯的話,這種所謂
的碳化鎢裝甲很有可能是直接用碳化鎢板取代了NERA插板中的鈾鈦合金板。由於碳化鎢和
鈾鈦合金密度、硬度差距都不算太大,所以這種「碳化鎢裝甲」應該不會比原本的貧鈾裝
甲差太多。
https://i.imgur.com/jCMlqBI.jpg
與這108輛M1A2T坦克打包出售的,還有其配套的各類型彈藥,坦克的通訊設備、煙霧發射
器等其他系統,14輛M88A2裝甲搶修車,為這共122輛裝甲車輛配套的122挺M2HB重機槍、21
6挺M240機槍及其彈藥以及16輛M1070A1重型設備運輸車及其配套板車等
器等其他系統,14輛M88A2裝甲搶修車,為這共122輛裝甲車輛配套的122挺M2HB重機槍、21
6挺M240機槍及其彈藥以及16輛M1070A1重型設備運輸車及其配套板車等
https://i.imgur.com/bJ4mZWz.jpg
在價格方面,此前有消息稱M1A2坦克的「單價」約為892萬美元。但這種說法實際上是以美
國陸軍1999財年採購M1A2坦克的合同金額除以採購數量再乘以從1999年到2016年美元的通
貨膨脹系數得到的,直接將其與現在最新型號的M1A2C/T坦克在2019年的售價進行比較,實
在是有些驢唇不對馬嘴。
國陸軍1999財年採購M1A2坦克的合同金額除以採購數量再乘以從1999年到2016年美元的通
貨膨脹系數得到的,直接將其與現在最新型號的M1A2C/T坦克在2019年的售價進行比較,實
在是有些驢唇不對馬嘴。
https://i.imgur.com/RrWyR8G.jpg
事實上,美國國會曾經在2018年批准了年美國陸軍在2019財年的預算計劃。這其中就包括
了135輛M1A2C坦克的升級計劃,其合同總額約為15.31億美元,即每輛M1A2C坦克的升級成
本約為1134萬美元。不過因為這些坦克本來就是美國陸軍的財產,通用動力公司所獲得的
合同不過是在美軍現役坦克的基礎上進行升級,所以美國陸軍並不需要為坦克本身付錢
了135輛M1A2C坦克的升級計劃,其合同總額約為15.31億美元,即每輛M1A2C坦克的升級成
本約為1134萬美元。不過因為這些坦克本來就是美國陸軍的財產,通用動力公司所獲得的
合同不過是在美軍現役坦克的基礎上進行升級,所以美國陸軍並不需要為坦克本身付錢
https://i.imgur.com/fpVjK3c.jpg
但無論是美國陸軍還是美國國防部都不可能為軍售買單,其他國家在採購翻新的M1坦克時
,勢必還要為坦克本身支付費用。以2009年伊拉克採購的M1A1坦克為例,其合同總價約為
8.15億美元,採購數量為140輛,折合每輛坦克單價為582萬美元。但有據可查的,美國國
防部撥給通用動力公司用於重建這些坦克的合同總價僅為1.98億美元,折合每輛坦克141萬
美元。
防部撥給通用動力公司用於重建這些坦克的合同總價僅為1.98億美元,折合每輛坦克141萬
美元。
https://i.imgur.com/hoStOAe.jpg
換句話說,伊拉克購買的M1A1坦克改裝前的售價大約為440萬美元,而如果台軍此次採購的
坦克也是從庫存的M1A1坦克的基礎上改造而來的話,兩者的售價應該大致相仿。說到這裡
,可能有網友會覺得是不是美國國防部太「黑」了,居然把這些破爛賣的比新的VT-4坦克
還貴。但實際上這440萬美元的售價其實也不過是個成本價,畢竟1996年美軍自己採購這
些坦克的時候,單價也差不多是430萬美元,如果再加上這20多年來的通貨膨脹和管理費
用,這440萬美元的售價已經相當「良心」了。
坦克也是從庫存的M1A1坦克的基礎上改造而來的話,兩者的售價應該大致相仿。說到這裡
,可能有網友會覺得是不是美國國防部太「黑」了,居然把這些破爛賣的比新的VT-4坦克
還貴。但實際上這440萬美元的售價其實也不過是個成本價,畢竟1996年美軍自己採購這
些坦克的時候,單價也差不多是430萬美元,如果再加上這20多年來的通貨膨脹和管理費
用,這440萬美元的售價已經相當「良心」了。
https://i.imgur.com/758FUP4.jpg
所以即使不考慮伊拉克M1A1M與美軍自用M1A2的差別,僅僅使用庫存車440萬美元加上美軍
自用改裝件1134萬美元來作為「良心價」,那麼每輛M1A2T的理論單價也要高達近1600萬美
元。即台軍想要購買的108輛M1A2T至少能值17.3億美元。再加上14輛價值約730萬美元的M
88A2裝甲搶修車(網傳205萬同樣為改裝費),和16組單價約46萬美元的M1070A1重型運載
車,其總價至少也要18.3億美元
自用改裝件1134萬美元來作為「良心價」,那麼每輛M1A2T的理論單價也要高達近1600萬美
元。即台軍想要購買的108輛M1A2T至少能值17.3億美元。再加上14輛價值約730萬美元的M
88A2裝甲搶修車(網傳205萬同樣為改裝費),和16組單價約46萬美元的M1070A1重型運載
車,其總價至少也要18.3億美元
https://i.imgur.com/sFPgllX.jpg
在與坦克配套的彈藥方面,我們可以用此前美軍120毫米坦克炮彈藥的售價加以推測。其中
最近的一筆交易大概是,2018年埃及曾以2.01億美元的價格採購了60,500枚120毫米炮彈
。其中包括46,000枚練習彈,10,000枚尾翼穩定脫殼穿甲彈和4,500枚高爆彈。以此價格推
算,即使台軍只採購埃及採購數量一半的炮彈(大約每輛車7個彈藥基數),沒有1億美元
也是基本拿不下來的。所以我們可以肯定的說,美國向台軍出售這批坦克根本就沒額外加
錢,跟美軍自用費用基本一致。
算,即使台軍只採購埃及採購數量一半的炮彈(大約每輛車7個彈藥基數),沒有1億美元
也是基本拿不下來的。所以我們可以肯定的說,美國向台軍出售這批坦克根本就沒額外加
錢,跟美軍自用費用基本一致。
https://i.imgur.com/qhfIlsT.jpg
說完了20億美元的坦克大單,下面我們再來說說2.24億美元的導彈訂單。上面我們提到的
所謂「台軍當了冤大頭」的說法也基本來源於此,理由是有台網友說「刺針飛彈一枚只要
4萬美元,賣給‘我們’卻要80萬,居然貴了20倍」。但實際上稍微瞭解軍貿的相關知識就
可以發現這種說法純屬無稽之談
所謂「台軍當了冤大頭」的說法也基本來源於此,理由是有台網友說「刺針飛彈一枚只要
4萬美元,賣給‘我們’卻要80萬,居然貴了20倍」。但實際上稍微瞭解軍貿的相關知識就
可以發現這種說法純屬無稽之談
https://i.imgur.com/kaZSNWy.jpg
首先可以肯定的是,這位網友提到的4萬美元的單價是基本可信的,這是2017年雷聲公司
的官方報價,雖然考慮到這兩年的通貨膨脹,現在的毒刺導彈造價可能略微高了一些,但
基本還是大差不差的。而我們之所以說「貴20倍」的說法是無稽之談,主要是因為這位網
友壓根就沒有搞清楚導彈價格和導彈以及其相關設備價格的區別。雖然對於像坦克這樣的
武器裝備來說,其配套設備(搶修車、運輸車、機槍等等)可能不值幾個錢,但對於防空
導彈來說則不然。
的官方報價,雖然考慮到這兩年的通貨膨脹,現在的毒刺導彈造價可能略微高了一些,但
基本還是大差不差的。而我們之所以說「貴20倍」的說法是無稽之談,主要是因為這位網
友壓根就沒有搞清楚導彈價格和導彈以及其相關設備價格的區別。雖然對於像坦克這樣的
武器裝備來說,其配套設備(搶修車、運輸車、機槍等等)可能不值幾個錢,但對於防空
導彈來說則不然。
https://i.imgur.com/uejgFAl.jpg
一般而言,毒刺導彈這樣的肩扛式近程防空導彈在有完善的防空能力的軍隊中只起到「查
缺補漏」的作用,這時候這些導彈其實用不到什麼「配套設備」。不過對於防空體系幾乎
不存在的軍隊來說,毒刺導彈是可以作為近距離防空的中堅力量使用的,那麼繼續靠LAAD
(Low Altitude Air Defense,低空防空)小隊靠目力搜索、自我指揮去作戰顯然並不現實
。
缺補漏」的作用,這時候這些導彈其實用不到什麼「配套設備」。不過對於防空體系幾乎
不存在的軍隊來說,毒刺導彈是可以作為近距離防空的中堅力量使用的,那麼繼續靠LAAD
(Low Altitude Air Defense,低空防空)小隊靠目力搜索、自我指揮去作戰顯然並不現實
。
https://i.imgur.com/qZ9TKKP.jpg
所以美軍在針對這些用戶進行軍售時,往往會為其搭配很多本不屬於毒刺導彈系統的配套
設備。這些設備就包括了AN/MPQ-64哨兵近程搜索雷達、TDAR單兵便攜式搜索雷達、遠程
終端單元(戰術數據鏈)、LAAD小隊專用載具(特種悍馬)、復仇者車載發射系統甚至是
一個完整的戰術操作中心等等。
設備。這些設備就包括了AN/MPQ-64哨兵近程搜索雷達、TDAR單兵便攜式搜索雷達、遠程
終端單元(戰術數據鏈)、LAAD小隊專用載具(特種悍馬)、復仇者車載發射系統甚至是
一個完整的戰術操作中心等等。
https://i.imgur.com/5n5LjFZ.jpg
與台軍相似的,自身幾乎沒有什麼伴隨防空體系可言的立陶宛陸軍曾在2002年採購了一個
連的毒刺防空導彈系統。立陶宛陸軍的這筆訂單總價約為3400萬美元,包含8具毒刺導彈發
射器、54枚導彈、9枚可回收訓練彈、6枚批量驗收試驗彈、2部哨兵雷達和2座戰術操作中
心。如果把一攬子計劃的全部費用平攤到這54枚導彈上,每枚導彈的價格大致為62萬美元
,比當時的「導彈單價」貴了差不多17倍。與之相比,此次台軍的89萬美元「單價」也就
根本談不上有多貴了。
連的毒刺防空導彈系統。立陶宛陸軍的這筆訂單總價約為3400萬美元,包含8具毒刺導彈發
射器、54枚導彈、9枚可回收訓練彈、6枚批量驗收試驗彈、2部哨兵雷達和2座戰術操作中
心。如果把一攬子計劃的全部費用平攤到這54枚導彈上,每枚導彈的價格大致為62萬美元
,比當時的「導彈單價」貴了差不多17倍。與之相比,此次台軍的89萬美元「單價」也就
根本談不上有多貴了。
當然,美台22億軍售的意義還遠不止經濟賬這麼簡單。在中美建交時發表的《八一七公報
》中,美方曾鄭重聲明「它不尋求執行一項長期向台當局出售武器的政策,它向台當局出
售的武器在性能和數量上將不超過中美建交後近幾年供應的水平」。此次美方食言自肥,
準備向台軍出售性能遠超80年代水平的M1A2T坦克可以說直接動搖了中美建交的根本基礎
。對此,我們必須給予強烈的反擊,決不能把頭埋進沙子里做鴕鳥,自己騙自己說台軍是
什麼「冤大頭」,「吃了大虧」。
》中,美方曾鄭重聲明「它不尋求執行一項長期向台當局出售武器的政策,它向台當局出
售的武器在性能和數量上將不超過中美建交後近幾年供應的水平」。此次美方食言自肥,
準備向台軍出售性能遠超80年代水平的M1A2T坦克可以說直接動搖了中美建交的根本基礎
。對此,我們必須給予強烈的反擊,決不能把頭埋進沙子里做鴕鳥,自己騙自己說台軍是
什麼「冤大頭」,「吃了大虧」。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.140.248 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TA9oNHy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562942615.A.47C.html
※ 同主題文章:
07-10 16:38 ■ [新聞] 美售台地表最強M1A2T戰車 5大看點
07-10 22:11 Re [新聞] 美售台地表最強M1A2T戰車 5大看點
07-11 11:59 ■ Re: [新聞] 美售台地表最強M1A2T戰車 5大看點
● 07-12 22:43 ■ Re: [新聞] 美售台地表最強M1A2T戰車 5大看點
※ 編輯: mattiswe098 (59.120.102.92 臺灣), 07/12/2019 22:53:16
--
推 : 美國對賺台灣這種小國的軍火錢財沒興趣1F 223.26.109.221 台灣 07/12 22:46
→ : 美軍自己才是最大的客戶拉
→ : 美軍自己才是最大的客戶拉
推 : 中國官方都很急了..還有人還在說廢鐵3F 118.166.76.134 台灣 07/12 22:46
推 : 不管辣 不合用扁鑽還要自費 強盜4F 59.126.22.58 台灣 07/12 22:47
噓 : 中國新聞跟中時一樣...都是垃圾..5F 39.12.135.252 台灣 07/12 22:47
推 : 600億塞牙縫都不夠6F 42.73.55.145 台灣 07/12 22:49
推 : 看中共這次崩潰的反應就知道買對了7F 111.249.35.65 台灣 07/12 22:51
→ : 高調8F 223.136.119.68 台灣 07/12 22:55
推 : 奇怪了 美國缺這點錢嗎XD9F 101.9.236.43 台灣 07/12 22:56
推 : 中共崩潰這樣就夠了10F 101.9.99.139 台灣 07/12 22:57
→ : 簡單講今天可以賣M1A1 明天賣個F35 剛好11F 1.161.159.203 台灣 07/12 22:57
推 : 軍盲一堆啊12F 223.141.145.190 台灣 07/12 22:57
推 : 看到中國崩潰就是爽啦
推 : 看到中國崩潰就是爽啦
推 : 買對了!哈哈14F 117.19.145.234 台灣 07/12 22:58
推 : 柯屁氣到發抖不知道要說什麼了15F 101.12.20.10 台灣 07/12 22:58
推 : 跟我們好才賣我們啊16F 27.52.34.24 台灣 07/12 22:58
推 : 重點是 這就能看支那崩潰了XD17F 49.218.12.228 台灣 07/12 22:58
推 : 五毛急成這樣 XD還有人說冤大頭哈哈18F 49.218.53.12 台灣 07/12 22:58
推 : 也只美國敢賣 不然對岸賣99式給台灣19F 203.67.243.109 台灣 07/12 22:58
推 : 中國狗玻璃心掉滿地20F 39.11.101.232 台灣 07/12 22:58
推 : 五毛氣死了21F 101.9.18.12 台灣 07/12 22:59
推 : 中國生氣了好爽22F 101.9.2.1 台灣 07/12 22:59
推 : 哇靠 強國也有這麼中肯的文章喔23F 110.50.144.27 台灣 07/12 22:59
推 : 感覺很猛ㄟ24F 175.96.116.148 台灣 07/12 22:59
推 : 怕死了 中國要抵制美國的坦克製造商25F 153.142.30.250 日本 07/12 22:59
推 : 中國軍事新聞技術很多都很深入26F 101.12.17.126 台灣 07/12 22:59
推 : 讚 買對了 中國7pupu27F 101.13.131.232 台灣 07/12 23:00
推 : 其實真的蠻強的28F 111.83.51.212 台灣 07/12 23:00
推 : 中國玻璃心碎滿地29F 111.71.44.225 台灣 07/12 23:00
→ : 美國就是一直在墊高中國吃下臺灣的成本啊30F 218.166.134.58 台灣 07/12 23:01
推 : 有備無患!31F 27.242.163.253 台灣 07/12 23:01
噓 : 歷史文件啦32F 223.140.63.221 台灣 07/12 23:01
→ : 中國民間很多軍事研究是非常細膩的 從來不33F 180.217.95.71 台灣 07/12 23:02
推 : 很多人就是都缺乏了解 看片面就說亂花錢34F 27.247.96.103 台灣 07/12 23:02
→ : 會看到什麼幾日亡台這種謬論 針對武統大多35F 180.217.95.71 台灣 07/12 23:02
→ : 從小識字卻不認真讀字36F 27.247.96.103 台灣 07/12 23:02
→ : 是悲觀居多 只是不能講太明 講的解放軍英明37F 180.217.95.71 台灣 07/12 23:02
→ : 神武的都是一些低端五毛
→ : 神武的都是一些低端五毛
→ : 美國很少賣台灣美國內用價 代表台灣39F 118.160.87.25 台灣 07/12 23:03
→ : 在美國的地位已經升了好幾級 這才是重點
→ : 在美國的地位已經升了好幾級 這才是重點
推 : 看中國和9,2 跳腳就知道作對了41F 223.139.101.121 台灣 07/12 23:03
→ : 如果美中繼續糾纏下去 用送的都不用意外42F 118.160.87.25 台灣 07/12 23:03
→ : 基本上那些大喊冤大頭的 是喊給台灣的9.2讓43F 180.217.95.71 台灣 07/12 23:04
→ : 他們去唱雖用的
→ : 他們去唱雖用的
推 : 何必鳥9.2?45F 39.9.230.23 台灣 07/12 23:04
推 : 9.2柯韓糞中國人欸,當然幫中國出氣啊46F 39.13.64.8 台灣 07/12 23:05
推 : 看也知道裝備升級不爽的只有五毛跟親中狗47F 27.242.4.176 台灣 07/12 23:05
推 : 很多五毛在評論的時候基本是把全天下都當白48F 218.166.134.58 台灣 07/12 23:06
→ : 癡......
→ : 癡......
推 : 懶人包:成本價50F 223.139.110.153 台灣 07/12 23:07
→ soumatoro …
→ : M1A2 和M109A6自走砲 刺針 標槍 這些都是在52F 180.217.95.71 台灣 07/12 23:08
→ : 灘岸防禦讓中共非常痛苦的東西
→ : 灘岸防禦讓中共非常痛苦的東西
→ : 下一批軍購將是重點 F16V 因為是早談的54F 118.160.87.25 台灣 07/12 23:08
推 : 不管啦,買扁鑽打前鋒還自費就是被坑啦55F 61.231.179.145 台灣 07/12 23:09
推 : 後續維修升級才是真正賺錢的地方啦56F 114.136.212.244 台灣 07/12 23:10
推 : 崩潰!57F 49.216.20.42 台灣 07/12 23:10
→ : M1A2 F16V 潛艦陸續完成部署的話 軍事實力58F 180.217.95.71 台灣 07/12 23:12
→ : 會來到一個週期的高峰
→ : 會來到一個週期的高峰
→ : 召喚M1A2T現身說法60F 42.73.195.245 台灣 07/12 23:12
→ : 9.2崩潰61F 49.217.5.60 台灣 07/12 23:13
推 : 對岸還有這種中肯文章。62F 49.218.34.126 台灣 07/12 23:16
推 : 中國吃大便63F 27.247.235.231 台灣 07/12 23:16
推 : 看支那賤畜耿爽在那吠就知道了64F 101.15.212.235 台灣 07/12 23:17
推 : 看中國和9.25毛跳腳就是爽65F 39.11.100.7 台灣 07/12 23:17
→ : 一群想讓台灣吃大便的在那妖言惑眾66F 101.15.212.235 台灣 07/12 23:17
推 : 川爸帥帥的67F 39.13.101.51 台灣 07/12 23:18
推 : 看中國氣噗噗就對惹68F 42.73.182.203 台灣 07/12 23:18
推 : 推69F 180.217.96.154 台灣 07/12 23:18
推 : 看到中國生氣憤怒我就可以去爽爽睡了70F 27.52.229.156 台灣 07/12 23:18
推 : 大家反中還真的很愛看中國人文章。不71F 223.136.64.254 台灣 07/12 23:18
→ : 過寫得的確不錯
→ : 過寫得的確不錯
推 : 讚啦73F 49.216.30.80 台灣 07/12 23:19
推 : 收購99式,50收。阿你又不賣在靠杯什麼74F 125.224.1.111 台灣 07/12 23:20
推 : 想說這樣寫政治不正確,果然最後還是要鼓吹75F 114.39.64.71 台灣 07/12 23:20
推 : 邏輯推76F 114.136.77.30 台灣 07/12 23:20
推 : 玻璃要漲價了77F 114.136.227.25 台灣 07/12 23:20
→ : 一下民族主義,不然寫文章的人會有麻煩啊78F 114.39.64.71 台灣 07/12 23:20
推 : 你越氣 我越挺 #非英不投79F 223.138.221.232 台灣 07/12 23:20
推 : 阿共氣死哈哈80F 110.26.195.91 台灣 07/12 23:21
推 : 高調81F 49.214.152.149 台灣 07/12 23:21
推 : 推82F 49.217.163.254 台灣 07/12 23:21
→ : 先不說官方態度,光小粉紅就受不了了83F 114.39.64.71 台灣 07/12 23:21
推 : 推~84F 111.71.0.208 台灣 07/12 23:22
推 : 專業85F 223.136.68.86 台灣 07/12 23:23
推 : 有點知識的就知道這決斷了北部登陸可能86F 101.10.5.251 台灣 07/12 23:24
推 : 推87F 118.168.153.143 台灣 07/12 23:31
推 : 幫懶得看的人總結:成本價便宜賣88F 42.73.255.66 台灣 07/12 23:32
推 : 好像很厲害89F 101.12.160.58 台灣 07/12 23:37
推 : 9.2:美國又賣二手武器給台灣!叭叭叭~ 疑?90F 175.183.67.102 台灣 07/12 23:38
推 : 專業推91F 114.40.150.194 台灣 07/12 23:40
推 :92F 123.195.193.149 台灣 07/12 23:41
噓 : 這些中國分析文都有目的的:打壓台灣、收服93F 223.137.177.197 台灣 07/12 23:42
→ : 黨員、對抗政敵、A軍費
→ : 黨員、對抗政敵、A軍費
推 : 崩潰上工95F 123.195.193.149 台灣 07/12 23:43
推 : 今日微博熱搜是中國要制裁售台企業 XDDD哈哈96F 1.174.96.116 台灣 07/12 23:46
推 : 美國對台灣軍售很多都成本價而已 紀德艦就97F 118.161.170.118 台灣 07/12 23:47
→ : 是
→ : 是
推 : 買坦克是智障嗎99F 220.134.137.195 台灣 07/12 23:47
推 : 反觀孬孬9.25毛韓粉假柯粉100F 27.52.198.252 台灣 07/12 23:48
推 : 9.2:買到淘汰的破銅爛鐵還比別人貴101F 61.57.117.165 台灣 07/12 23:50
→ : 最大看點: 支那崩潰102F 42.73.196.63 台灣 07/12 23:51
推 : 高調103F 118.168.135.28 台灣 07/12 23:55
推 : 推104F 61.57.83.195 台灣 07/12 23:56
推 : 五毛超崩XDDD105F 114.40.32.145 台灣 07/13 00:01
推 : 中國人腦袋比9.2清楚多了106F 223.140.112.172 台灣 07/13 00:02
推 : 好專業107F 123.194.102.248 台灣 07/13 00:07
推 : 後面還要補幾句 自慰一下108F 36.231.42.190 台灣 07/13 00:14
推 : 五毛QQ109F 49.217.226.87 台灣 07/13 00:14
推 : 這是少數腦袋清楚的支那人110F 110.28.105.229 台灣 07/13 00:16
推 : 推111F 223.139.160.151 台灣 07/13 00:21
推 : 說的不錯112F 49.214.204.11 台灣 07/13 00:22
推 : 高調113F 124.11.130.29 台灣 07/13 00:29
推 : cc114F 114.35.208.19 台灣 07/13 00:31
推 : 凡是支那人會崩潰的事 必然是好事115F 111.83.152.215 台灣 07/13 00:33
推 : 他116F 223.139.132.8 台灣 07/13 00:37
推 : 推一個117F 220.137.33.68 台灣 07/13 00:38
推 : 推,中共真的很多分析比台灣強多了118F 152.78.0.149 英國 07/13 00:53
推 : 推啊119F 180.217.254.156 台灣 07/13 00:57
推 : 推!一些智障還在講凱子軍購.那是1996以前120F 114.45.4.117 台灣 07/13 01:01
推 : 推121F 36.232.114.95 台灣 07/13 01:02
推 : 淚推 DPP真的拉基122F 61.57.118.112 台灣 07/13 01:13
推 : 優文推 不過中共的重點會更往能不戰的和平123F 218.164.158.48 台灣 07/13 01:16
→ : 協議跑了
→ : 協議跑了
推 : 務實台獨真的很重要125F 101.12.24.98 台灣 07/13 01:43
推 : 大推126F 61.224.136.113 台灣 07/13 01:48
推 : 公報只是歷史文件 TW關係法才是新的127F 61.223.161.139 台灣 07/13 01:49
推 : 推128F 114.35.170.237 台灣 07/13 01:58
推 : 專業中肯文129F 114.44.33.40 台灣 07/13 01:58
推 : 柯韓粉都說是扁鑽耶130F 36.225.68.220 台灣 07/13 02:01
推 : 9.2高潮完了?131F 118.166.67.18 台灣 07/13 02:15
推 : 襪靠 超詳盡的啦132F 218.210.35.212 台灣 07/13 02:18
Re: [新聞] 蘇起透露 兩國論來自蔡英文 - Gossiping板 - Disp BBS
推 LuckyQ: 多說一點讓大家知道 220.143.49.197 06/27 09:14 前國安會祕書長蘇起所寫的《兩岸波濤二十年紀實》,在筆底波瀾之間,再度隱約出現神 祕的蔡英文,這一部分就如當
推 LuckyQ: 多說一點讓大家知道 220.143.49.197 06/27 09:14 前國安會祕書長蘇起所寫的《兩岸波濤二十年紀實》,在筆底波瀾之間,再度隱約出現神 祕的蔡英文,這一部分就如當
→ :136F 210.64.134.36 台灣 07/13 02:41
推 : 【紅色滲透】台灣23家網路媒體 同步
→ : 全文轉貼中國官媒文章 批評蔡英文
→ : https://is.gd/9XGOn2
推 : 【紅色滲透】台灣23家網路媒體 同步
→ : 全文轉貼中國官媒文章 批評蔡英文
→ : https://is.gd/9XGOn2
Fw: [新聞] 【紅色滲透】23家網媒同步批蔡 全都抄中 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
作者: morgen (哇哈哈) 看板: CrossStrait 標題: [新聞] 【紅色滲透】23家網媒同步批蔡 全都抄中 時間: Thu Jul 11 10:20:41 2019 【紅色滲透】23家網路媒體同步批蔡 全都抄中國官媒
作者: morgen (哇哈哈) 看板: CrossStrait 標題: [新聞] 【紅色滲透】23家網媒同步批蔡 全都抄中 時間: Thu Jul 11 10:20:41 2019 【紅色滲透】23家網路媒體同步批蔡 全都抄中國官媒
→ :140F 210.64.134.36 台灣 07/13 02:42
推 : 支那賤畜崩潰就是爽141F 110.50.187.169 台灣 07/13 02:54
推 : 推142F 73.170.87.197 美國 07/13 03:35
推 : 推143F 114.136.178.123 台灣 07/13 04:39
推 : 所以對中宣稱是廢鐵就省麻煩了144F 39.9.190.124 台灣 07/13 06:10
推 : 最後兩句話真的有趣145F 36.229.114.241 台灣 07/13 06:21
推 : 中國又玻璃心146F 49.215.131.244 台灣 07/13 06:29
噓 : 拜託,以為提出4萬那個人是有多了解,147F 118.161.149.79 台灣 07/13 06:38
→ : 一看就門外漢
→ : 一看就門外漢
推 : 這篇很客觀,如果沒有最後一段149F 220.133.117.236 台灣 07/13 06:49
→ : 應該會被封掉吧
→ : 應該會被封掉吧
推 : 國防戰力升級!151F 111.82.51.112 台灣 07/13 06:56
推 : 數據推152F 123.194.180.209 台灣 07/13 07:01
推 : 中肯文153F 114.27.112.2 台灣 07/13 07:03
推 : 中國的中肯文,最後都還是得表達下愛國決154F 111.83.189.139 台灣 07/13 07:13
推 : 最後一段不能講得太大聲 不然民眾會反感155F 42.77.25.197 台灣 07/13 07:21
推 : 中國的中肯文156F 42.76.120.231 台灣 07/13 07:33
推 : 長姿勢157F 111.254.77.157 台灣 07/13 07:55
推 : 垃圾敗類狗雜種賤畜9.2又崩潰了XD158F 219.70.180.87 台灣 07/13 07:57
推 : 推159F 180.217.111.114 台灣 07/13 08:11
推 : 推160F 118.150.135.238 台灣 07/13 08:26
推 : ㄏ161F 114.137.52.98 台灣 07/13 08:38
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 4 目前人氣: 0 累積人氣: 597
回列表(←)
分享