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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-24 09:49:24
看板 Gossiping
作者 deepPTT (deepPTT是零。)
標題 Re: [新聞]  歷史新課綱 宣稱台灣主權未定論
時間 Tue Jul 23 22:34:05 2019

※ 引述《john801025 (ㄅㄏ)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 中國時報
: 2.記者署名
: 簡立欣
: 3.完整新聞標題:

: 學者抨擊，「台灣歸屬中華民國」早已是學界定論，「中日雙方的和約，
: 日本表明放棄的台灣主權，若不是交還給談判的對方也就是中華民國，
: 難道是交給外星人？」

嗯...

雖然不知道這位不學無術的學者是誰，你說的中日合約是這個嗎？

https://imgur.com/a/DChaJQL
[圖]
 

畫線處：「查金山和約* 僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬，此點自非中日和約
所能補救」〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告書〉，外交部「對日和約」案
卷第５４冊)

中日合約裡面哪一句話說要把台灣澎湖還給中華民國了？


課外教材補充

https://tinyurl.com/yy6quwpy

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.184.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TDnhWAH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1563892448.A.291.html
※ 同主題文章:
　 07-23 20:15 john801025. ■ [新聞] 歷史新課綱 宣稱台灣主權未定論
● 07-23 22:34 deepPTT. ■ Re: [新聞] 歷史新課綱 宣稱台灣主權未定論
　 07-24 02:24 takase. ■ Re: [新聞] 歷史新課綱 宣稱台灣主權未定論
推 ymuit: 推認真..1F 1.173.75.45 台灣 07/23 22:34
推 imhideji: 大概是中國學者2F 101.12.20.242 台灣 07/23 22:36
噓 hosen: 不然台灣 無主地喔3F 180.177.0.73 台灣 07/23 22:36
不是無主地，就主權未定，類似美國的海外小島波多黎各

推 demo800909: 認真？4F 49.216.25.0 台灣 07/23 22:36
推 fifi0828: 中日和約沒有一條寫台灣要歸還中華民國5F 119.14.45.103 台灣 07/23 22:36
→ moeliliacg: 第二條其實就說了 台灣主權日本在6F 114.38.18.208 台灣 07/23 22:37
推 liau: 暫管～7F 36.233.144.49 台灣 07/23 22:37
→ moeliliacg: 舊金山和約時就放棄了 中日和約只是8F 114.38.18.208 台灣 07/23 22:37
→ moeliliacg: 確認這個事實
→ hosen: 不然全世界哪一個國家對台灣有 主權宣告？10F 180.177.0.73 台灣 07/23 22:37
→ moeliliacg: 宣告了就代表你的嗎?11F 114.38.18.208 台灣 07/23 22:38
→ ymuit: 應該說中華民國領地只有馬祖金門12F 1.173.75.45 台灣 07/23 22:38
→ ymuit: 如果想獨立 等於要丟棄馬祖金門
補充一下

當時的外交部長在被質詢的時候也承認台澎主權並沒有回歸中華民國，只是在控

制範圍當中

中華民國已經在 1911 年獨立了，中華民國獨立在現在是一個假議題

就如同馬英九講的，有需要獨立兩次嗎？馬英九雖然邪惡，但對於台灣

的歸屬他清楚得很

※ 編輯: deepPTT (118.169.184.240 臺灣), 07/23/2019 22:41:28
推 alvinpon: 支那流亡難民不會接受這事實的啦。14F 59.115.71.19 台灣 07/23 22:39
推 LuckyQ: 被騙久了,以前的歷史課本就是糞15F 59.127.39.11 台灣 07/23 22:39
→ alvinpon: 1949就流亡到台灣，然後假裝中華民國還16F 59.115.71.19 台灣 07/23 22:39
→ alvinpon: 在，現在要他們接受這事實，等於叫他們
→ alvinpon: 吃屎。
噓 asked: 戰敗舊中國的領土除了金馬還有東沙太平19F 61.57.125.170 台灣 07/23 22:40
→ asked: 戰敗舊中國的領土沒有台澎及綠島蘭嶼
→ ymuit: 問題是東沙太平..有可能爭議 因為菲律賓21F 1.173.75.45 台灣 07/23 22:41
→ flavorBZ: 這破爛的紙是什麼22F 1.200.57.244 台灣 07/23 22:41
→ asked: 這是常識23F 61.57.125.170 台灣 07/23 22:41
推 fifi0828: 遲早也要接受事實 流亡到別人家領土 永24F 119.14.45.103 台灣 07/23 22:41
噓 hosen: 1945就拿回台灣，台獨戰爭也早在228就失敗25F 180.177.0.73 台灣 07/23 22:41
→ fifi0828: 遠不會取得當地主權 即便治理著不是自26F 119.14.45.103 台灣 07/23 22:41
推 liau: 東沙 太平 還有得吵27F 36.233.144.49 台灣 07/23 22:41
→ fifi0828: 己國家的人民100年也不會就地合法啊www28F 119.14.45.103 台灣 07/23 22:41
→ flavorBZ: 還有塗改，怎不用立可白29F 1.200.57.244 台灣 07/23 22:41
推 widec: 現在反而是中共不顧一切要幫中華民國續命30F 114.46.17.158 台灣 07/23 22:41
※ 編輯: deepPTT (118.169.184.240 臺灣), 07/23/2019 22:43:11
→ ymuit: 謝謝原po補充31F 1.173.75.45 台灣 07/23 22:42
→ hosen: 了，你都打輸兩次了，還幻想台獨32F 180.177.0.73 台灣 07/23 22:42
→ fifi0828: 台灣就二戰盟軍打敗日本後尚未處理完畢33F 119.14.45.103 台灣 07/23 22:42
→ fifi0828: 的領土啊
→ ymuit: 因為利用中華民國佔領台灣 才能拿到..35F 1.173.75.45 台灣 07/23 22:42
→ ymuit: 是指中共 他們一直說中華民國已亡 新的是他
→ moeliliacg: 還1945拿回呢 條約看一下好嗎37F 114.38.18.208 台灣 07/23 22:43
→ ymuit: 們中共 台灣是他們之類..38F 1.173.75.45 台灣 07/23 22:43
推 faycos: 國際上中華民國已死，台灣國還是胚胎39F 114.42.215.203 台灣 07/23 22:43
→ moeliliacg: 哪個條約寫到台灣給中華民國了?40F 114.38.18.208 台灣 07/23 22:43
推 chihchingho: 蛤，我還以為這是大家都知道的主張41F 140.119.121.6 台灣 07/23 22:44
→ faycos: 台灣是無主地尚未住民自決42F 114.42.215.203 台灣 07/23 22:44
推 asked: 台澎現在就是被戰敗舊中國殖民 這是常識43F 61.57.125.170 台灣 07/23 22:44
→ ymuit: 因為支持中國的某些樓還在睡44F 1.173.75.45 台灣 07/23 22:44
推 fifi0828: ROC敗戰中國政府 軍事佔領台灣 沒有取45F 119.14.45.103 台灣 07/23 22:44
→ fifi0828: 得主權
→ thehospital: 還228台獨戰爭勒。笑死47F 42.77.159.41 台灣 07/23 22:45
→ asked: 而且戰敗舊中國殖民權力還是非法得到的48F 61.57.125.170 台灣 07/23 22:45
→ fifi0828: 不信的話你可以問當時中日和約的葉公超49F 119.14.45.103 台灣 07/23 22:45
→ faycos: 所以美國台灣關係法從未提中華民國，只提`50F 114.42.215.203 台灣 07/23 22:45
※ 編輯: deepPTT (118.169.184.240 臺灣), 07/23/2019 22:47:30
推 liau: 1945 是老蔣根據 麥克阿瑟一號命令 接受日軍51F 36.233.144.49 台灣 07/23 22:45
→ liau: 投降，怎不說 越南也是向老蔣投降，那越南現
→ faycos: 台灣，因為美國人瞭解台灣國際法定位53F 114.42.215.203 台灣 07/23 22:46
→ liau: 在呢？54F 36.233.144.49 台灣 07/23 22:46
推 ymuit: liau 請問越南現怎麼了 胡志明在表示?!55F 1.173.75.45 台灣 07/23 22:46
推 liau: 人家越南怕KMT 怕的要死，想盡辦法趕走老蔣56F 36.233.144.49 台灣 07/23 22:48
→ liau: ，獨立了啦！！
→ ymuit: 樓上說錯 因為他被蔣中山背叛 曾經關他58F 1.173.75.45 台灣 07/23 22:49
推 nichtsicher: 摑面黨哪時要反攻中國啦 不要一直佔59F 223.140.132.38 台灣 07/23 22:50
→ elainakuo: 國民黨編譯的歷史課本就是垃圾60F 118.167.29.181 台灣 07/23 22:50
→ nichtsicher: 著台灣還到處拉屎61F 223.140.132.38 台灣 07/23 22:50
推 pfw: 台灣本來就不是流亡政府的，不爽跟美國說阿62F 39.8.70.222 台灣 07/23 22:50
→ fifi0828: 主權未定論就老美說的啊 不爽去打老美63F 119.14.45.103 台灣 07/23 22:51
→ fifi0828: 啊
→ Almon: 中華民國領地只有馬祖金門，那當今中華民國65F 118.171.54.4 台灣 07/23 22:51
→ Almon: 總統怎麼不滾過去？死賴在台北幹嘛啊？
因為麥克阿瑟一般命令第一號命令中華民國代管台灣

所以總統想去哪都可以...XD

→ fifi0828: 美日都還活得好好的沒有滅亡 他們都很67F 119.14.45.103 台灣 07/23 22:51
→ elainakuo: 國民黨膽敢賣台 美國一定會打爆68F 118.167.29.181 台灣 07/23 22:51
→ fifi0828: 清楚台灣真實地位69F 119.14.45.103 台灣 07/23 22:52
→ elainakuo: 看台灣人是要 被中國恐嚇 還是被美國70F 118.167.29.181 台灣 07/23 22:52
→ ymuit: 樓上可以順便叫國民黨總部搬到金門好了71F 1.173.75.45 台灣 07/23 22:52
→ elainakuo: 打72F 118.167.29.181 台灣 07/23 22:52
→ fifi0828: 只有台灣島上的人 認為打敗仗逃來台灣73F 119.14.45.103 台灣 07/23 22:52
推 iapf: 推推74F 129.31.16.235 英國 07/23 22:52
→ fifi0828: 的中華民國一夜之間就變成自己的國家75F 119.14.45.103 台灣 07/23 22:53
→ elainakuo: 美國說 小英是台灣總統 要滾的是國民76F 118.167.29.181 台灣 07/23 22:53
→ elainakuo: 黨
※ 編輯: deepPTT (118.169.184.240 臺灣), 07/23/2019 22:54:28
推 chihchingho: 中華民國就是靠中共才得以存活到今天78F 140.119.121.6 台灣 07/23 22:53
→ ymuit: 總部真的很大又漂亮 為何在台北79F 1.173.75.45 台灣 07/23 22:53
→ Almon: 所以當今中華民國總統是誰啊？80F 118.171.54.4 台灣 07/23 22:54
→ chihchingho: 因為各方都清楚台灣一旦宣布獨立，中81F 140.119.121.6 台灣 07/23 22:55
→ chihchingho: 共真的會動武，不符合各方目前的利益
→ chihchingho: ，所以讓中華民國留在台灣上實質獨立
推 fifi0828: ROCer不用緊張 這個島已經被洗腦幾十年84F 119.14.45.103 台灣 07/23 22:57
→ fifi0828:  很多人不知道台灣真實地位 所以課綱才
→ chihchingho: ，是目前情勢下最好的狀況86F 140.119.121.6 台灣 07/23 22:57
→ fifi0828: 要教啊XD87F 119.14.45.103 台灣 07/23 22:57
→ chihchingho: 美方的態度已經很清楚，目前台灣是由88F 140.119.121.6 台灣 07/23 22:59
推 LuckyQ: 洗太久了,還是很多人不知道歷史89F 59.127.39.11 台灣 07/23 22:59
→ chihchingho: 「那個叫中華民國的」統治，但這東西90F 140.119.121.6 台灣 07/23 22:59
推 liau: 所以 蔡的路線是對的！以兩國論為主體 慢慢91F 36.233.144.49 台灣 07/23 22:59
→ chihchingho: 是什麼？現在無法處理92F 140.119.121.6 台灣 07/23 22:59
→ liau: 走下去，但確得罪了急獨跟急統派！93F 36.233.144.49 台灣 07/23 22:59
推 WINDHEAD: 舊金山和約 日本已經放棄台澎主權94F 118.233.85.48 台灣 07/23 23:01
→ WINDHEAD: 那日本就不可能在台北和約又把台澎主權
→ WINDHEAD: 移交給中華民國  這很基本邏輯
推 sincere77: 太多人不知道這段歷史了，幫高調97F 115.82.21.159 台灣 07/23 23:02
推 loach98: 推98F 223.136.99.79 台灣 07/23 23:04
推 calvinhs: 台灣關係法就表明台澎不屬ROC了99F 36.225.9.163 台灣 07/23 23:05
推 xiaopei: ㄊㄨㄟ100F 220.137.22.5 台灣 07/23 23:06
→ Almon: 喔，我懂了，所以應該要向當今的中華民國政101F 118.171.54.4 台灣 07/23 23:06
→ Almon: 府施壓，叫現在這個中華民國政府跟總統滾回
→ Almon: 金門馬祖啊
推 arext: 推 被某黨騙到現在104F 111.241.119.29 台灣 07/23 23:06
噓 NARUTO: 波多黎各是美國的沒錯 還主權未定咧105F 58.114.160.246 台灣 07/23 23:06
波多黎各一共有5次公投，最近一次公投於2017年6月11日在波多黎各舉行。公投結果不
具法律效應，只是民意表達，最終還需美國國會同意才可。

前4次分別是1967年、1993年、1998年、2012年。 2017年的公投結果是97%希望「成
為美國一州」，但是只有23%的波多黎各選民參與了此次公投

如果已經是美國的一州還需要內部公投嗎XD

推 chihchingho: 其實事實上本來就該這樣XD，只是台灣106F 140.119.121.6 台灣 07/23 23:07
→ chihchingho: 人覺得給「中華民國」統治沒啥不好
→ arext: ROC的確只擁有金馬 台灣是“代管”108F 111.241.119.29 台灣 07/23 23:08
→ Almon: 現在這個政府跟總統不是很開明嗎？應該會乖109F 118.171.54.4 台灣 07/23 23:08
→ Almon: 乖滾回去吧，總不會不要臉的繼續賴在這裡「
→ Almon: 代管」吧～
→ arext: 是當時人民覺得可以 但現在看起來似乎...112F 111.241.119.29 台灣 07/23 23:08
推 auxiliary11: 支那畜生都去死113F 101.11.2.160 台灣 07/23 23:09
→ chihchingho: 兩國論本身很有問題，台灣人在選李登114F 140.119.121.6 台灣 07/23 23:09
→ arext: 事實上歷史就是這樣，需要大家想辦法解決115F 111.241.119.29 台灣 07/23 23:09
→ chihchingho: 輝當總統時並沒有打算建立一個有別於116F 140.119.121.6 台灣 07/23 23:10
→ arext: 也不用想是誰的責任 是大家的責任117F 111.241.119.29 台灣 07/23 23:10
→ chihchingho: 1911年中華民國的新國家，說選總統是118F 140.119.121.6 台灣 07/23 23:10
→ arext: 而且 講“代管”兩個字 可能已經是美化了119F 111.241.119.29 台灣 07/23 23:11
→ chihchingho: 建立一個新中華民國，是混淆了選舉和120F 140.119.121.6 台灣 07/23 23:11
→ chihchingho: 獨立公投的差異
推 wsx26997785: 日本1951放棄  往後和約日本無法決定122F 114.26.5.246 台灣 07/23 23:14
→ wsx26997785: 再說都斷交了 和約只是廢紙
推 farmoos: https://i.imgur.com/ALSZ2Ia.jpg ？？124F 110.26.69.69 台灣 07/23 23:15
[圖]
 
推 iMANIA: 推125F 180.176.190.200 台灣 07/23 23:16
推 Ahhhhaaaa: 日本是無條件投降 意思是條件隨便對方126F 36.237.231.117 台灣 07/23 23:19
→ Ahhhhaaaa: 怎麼講都無怨言 也就是同盟國說了算
→ littleaoc: https://i.imgur.com/GVVqqK6.jpg128F 223.137.2.127 台灣 07/23 23:22
※ 編輯: deepPTT (118.169.184.240 臺灣), 07/23/2019 23:24:29
噓 jason985: 你根本不懂 波多黎各不是一周但是美國129F 175.97.44.152 台灣 07/23 23:37
→ jason985: 的正式領土
→ jason985: 州
推 leterg: ROC政府可以移回金馬，謝謝132F 1.175.159.222 台灣 07/23 23:47
→ ikachann: 原來這麼多人被洗腦 真的不知道台灣現在133F 36.224.193.49 台灣 07/23 23:48
→ ikachann: 主權未定嗎
推 howardcb: 金馬本來就中國的，該還人家135F 101.9.76.187 台灣 07/24 00:04
→ inejiii: 推喔136F 101.137.165.52 台灣 07/24 00:13
噓 REMEMBER13: 其實我都覺得這些是假議題，講的台灣137F 114.26.118.194 台灣 07/24 00:16
→ REMEMBER13: 主權歸誰，中國魔掌就不會伸過來一樣
→ REMEMBER13: ，人家那管你想什麼啊
推 qilar: 當初還有的吵 現在中華民國都這麼久了 吵也140F 118.160.81.17 台灣 07/24 00:17
→ qilar: 沒屁用
推 shiyo: 台灣主權未定不是常識嗎？142F 114.136.192.149 台灣 07/24 00:21
推 mywayne:143F 222.164.201.97 新加坡 07/24 00:23
推 mywayne: 哪來權力這麼大的學者可以否定外交部公文
推 amos30627: 台灣主權就是這塊島上當時生活的人的145F 36.237.53.124 台灣 07/24 01:02
推 kshtainan:146F 1.163.143.18 台灣 07/24 01:25
→ ASUSZE520KL: 就不知道為何台灣人總想被支那寄生147F 1.162.229.212 台灣 07/24 01:50
→ ASUSZE520KL: 中國魔掌會伸過來 你是不會抵抗啊?
→ ASUSZE520KL: 抵抗中國魔掌非得要被支那民國寄生?
→ ASUSZE520KL: 什麼莫名其妙的邏輯
推 todao: 。151F 180.217.151.188 台灣 07/24 01:51
→ ASUSZE520KL: 還在假議題... 是吃到柯的口水嗎...152F 1.162.229.212 台灣 07/24 01:51
→ jeff918: ASUS 主權未定論=統獨假議題，你去看完整153F 110.28.190.33 台灣 07/24 02:09
→ jeff918: 論述
→ jeff918: 正確應該要堅持主權歸台灣住民，你反柯又
→ jeff918: 支持未定論根本邏輯錯亂
→ b85040312: 你真是腦殘前面討論這麼九都沒看157F 36.231.162.241 台灣 07/24 02:16
→ ASUSZE520KL: 美國是不准你決定中華民國的主權158F 1.162.229.212 台灣 07/24 02:26
→ ASUSZE520KL: 你台澎人可以決定自己的 不要去干涉
→ ASUSZE520KL: 中國來的代管政權 不知你是在亢奮啥
→ ASUSZE520KL: 只能說華腦人的腦子無法分離台澎和
→ ASUSZE520KL: ROChina
→ ASUSZE520KL: 柯粉又想叫人家去看什麼垃圾逐字稿了
→ ASUSZE520KL: 明明自己都沒讀過幾本書的QQ
→ ASUSZE520KL: 美國一直在講的 就是你別搞什麼正名
→ ASUSZE520KL: 制憲 不要去弄ROChina的國旗國號
→ ASUSZE520KL: 沒想到你竟然可以通通揉成一團
→ ASUSZE520KL: 然後還洋洋得意 噗哧
推 jeff918: 那你就開一個自決又不動到ROC的選舉啊www169F 110.28.190.33 台灣 07/24 02:52
→ jeff918: 唸書念到跟現實脫節，人民才不會把台獨交
→ jeff918: 給這種貨色
→ jeff918: 你就宣布藍綠都是非法政權政黨，只有你堅
→ jeff918: 持自決獨立辦選舉，大家快來捐款繳稅給你
→ jeff918: 辦選舉建國，看誰要理你www
推 chenn: 鬼島塊逃才是真的175F 128.205.83.181 美國 07/24 04:17
噓 hcwang1126: 波多黎各就殖民地 結案176F 1.169.27.62 台灣 07/24 04:43
推 azytjr: 被佔領就失去主權，誰跟你主權未定177F 101.136.150.136 台灣 07/24 05:06
→ azytjr: http://i.imgur.com/NkX7Xj4.jpg
[圖]
 
→ azytjr: 日本是有七年主權未定膩，呵呵179F 101.136.150.136 台灣 07/24 05:08
→ azytjr: 明明就美屬日本，已經是美國的形狀了
噓 jerrychuang: 喊這麼多是能獨立嗎?181F 114.37.166.23 台灣 07/24 07:50
→ photoshark: 中華民國並沒有投降，所以還是可以有182F 49.217.233.100 台灣 07/24 09:07
→ photoshark: 金馬，不過這也會變成是對方的藉口就
→ photoshark: 是了

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1樓 時間: 2019-07-23 23:11:32 (台灣) 
→
jonnya
+1 07-23 23:11 TW 
噓噓 中時旺旺
2樓 時間: 2019-07-23 23:33:13 (台灣) 
→
IndFundamen
+5 07-23 23:33 TW 
台灣主權應該屬於全體台灣人民，只是台灣人沒有組成國家行使主權的意思，目前只是自組政府管理自己而已，然後冒用支那的國名，偽稱支那民國ROC，殊不知ROC早就被中共政府繼承了，在聯合國的正式國名一樣是ROC，這也是9.2死抱著支那民國不放，視公民投票為蛇蠍的原因。
3樓 時間: 2019-07-23 23:55:07 (台灣) 
→
lgh798054
　 07-23 23:55 TW 
信不信,退休俸加倍發,恢復外省籍一切特權和外省籍保障,台灣愛怎麼正名都不是問題了
4樓 時間: 2019-07-23 23:59:47 (台灣) 
→
NJPUZ
　 07-23 23:59 TW 
養不熟的狗   就算給180%  一樣把台灣當下等國
5樓 時間: 2019-07-24 00:05:49 (台灣) 
→
zoohoods
　 07-24 00:05 TW 
[圖]
 
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6樓 時間: 2019-07-24 08:24:30 (台灣) 
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dunjiin
　    (編輯過) TW 
台灣是太平洋戰區啊，戰後主權是美國。嚴格說，中華民國有金門、馬祖、烏坵主權。中華民國沒有消滅，因為台灣這個外國勢力的介入。
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