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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-14 23:21:46
看板 Gossiping
作者 ApAzusa126 (梓喵126號)
標題 Re: [新聞] 談時力、民眾黨270萬支持者 陳奕齊:腦容
時間 Tue Jan 14 21:07:37 2020


※ 引述《nightmaresea (雲淡風清)》之銘言:
: 我們來看凝觀姐姐怎麼評黃國昌的
: 凝觀姐姐對黃國昌的評論,投機份子。
: 人家可是拿黃的區域立委政蹟狠打臉呢
: (尤其對照賴品妤臨時上陣險勝與黃的孬)
: https://www.youtube.com/watch?v=BslFfP96cgg&feature=youtu.be&t=3264
 
: ---
: 以下節錄重點
: [55:50]
: 我對黃國昌的評價也叫『投機份子』
: [56:03]
: 如果你覺得你每天的嘶吼跟吶喊可以贏得版面,那你就轉作政論名嘴
: [56:40]
: 然後如果你出身的區域的選舉,然後你事實上對於那個區域的耕耘,也沒有去認真去紮

: [57:01]
: 所以老實說,我是瞧不起黃國昌的如果這裡有昌粉硬要逼我評價黃國昌,我就這麼誠實

: 引述《ctw01 ()》之銘言:
: : 我想基進黨某方面就是嘴巴臭搏版面吧,
: : 發言不得體,但是不刷存在感下屆恐怕就沒了
: : 比起民眾直接指責藍綠惡鬥
: : 而時力雖被虧小綠但的確可以看出他們想另立門戶
: : (當然這也是他們內部的矛盾)
: : 而基進黨就是側翼,依據"側翼假說",如基進、綠黨、台聯這樣極端的側翼
: : 對民進黨來說就是襯托自己,幫忙當打手,使最大多數的溫和選民更願意投民進黨
: : (對國民黨來說新黨這種光譜更極端的也是此用途,
: : 而親民黨跑出來闖蕩但又沒做出甚麼特別的事情,結果搞得定位不明)
: : 過陣子,只要香港平息、習維尼閉嘴、韓導也低調了,
: : 那基進黨很可能會成為台聯這樣的過氣黨,或是乖乖的如綠黨那樣舔民進黨
: : 等著大黨施捨好處。現在就讓他們得意一下刷刷存在感吧~
: : 話說回來,時力也要注意既然他們要想另立門戶,就要注意和民進黨做出差別性
: : 親民黨當年也是自詡國民黨的清流出來創黨,撐很久還是式微
: : 時力也算思想上接近民進黨,但更清流更理想的存在,
: : 親民黨是時力的前車之鑑。
: : 然後拜託以後不要再把神主牌放危險區催票了,這樣很沒義氣
: : 小黨神主牌不多,怎麼可以拿來當敢死隊用...
: : 永遠記得第一要務永遠是讓台灣更好。算計半天國昌老師沒上是台灣的損失。
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

你好,是我,我沖矢昴啦

觀察也是我的強項之一

說真的,你把黃國昌的行為跟言論拆解之後,你就會發現

他把自己放在不分區第四(之前還說要第六結果被勸到第四)完全是有理可循的

時間撥回2016,當時的時力在民進黨的幫助下,區域立委在雙北台中各拿一席,不分區更
是民調一度破一成。

但是後來卻被民進黨很無恥的Gank了一下,說票投時力可能會浪費,而且民進黨可能無法
單獨過半,結果就是開出來民進黨立委多到快70,時代力量的不分區還要可悲的保5%

在那之後,國昌也關注了很多「全國性」的議題,而且是不屌你藍綠白的

比如在監督查弊上,民進黨政府的士兵私菸案、國民黨韓國瑜的砂石案、台民黨台北市的
公宅管線案等等。

監督政府,像是司改議題(當中包含律師考試改及格制,俗稱400分,蔡大法官宗珍時任考
選部長當黃國昌在問這個門檻怎麼算出來的時候,蔡部長說「我們沒有運算過」,換來的
當然是黃國昌委員的一陣咆哮,不過我想大家如果有去看影片的話,黃國昌委員會暴怒真
的不是他的問題)、居住正義的議題等等,這兩個似乎是黃委員比較在意的議題


接著2018年選舉時,時力的議員在新竹選的還不錯,加上後續的跳船潮,黃國昌當然面臨
關口。

1.黃第一次2016選汐止,基本上是靠自身魅力+民進黨的盤才能選上,如果他選區域被民
進黨禮讓,那到時候怎麼監督,如果不禮讓,民進黨盤歸位,那他也只能當砲灰

2.時力的議員在新竹選的不錯,所以可能可以考慮耕耘新竹

3.時力是小黨,沒那麼多錢跟資源可以天女散花式的全國提名

4.國昌曾經說過,立院同志太少讓他有點力不從心

5.國昌其實不是一個很好的「區域」立委

先講第一點,講到底,賴品妤就是靠著民進黨的盤+部分空氣票才選上的,不然說真的,
講政績沒政績,講經驗沒經驗,講學歷也沒學歷,說到底就是賣個希望,我不是說她不好
,畢竟她還沒當過立委,但是妳要說除了民進黨的盤,有什麼理由投賴品妤


大概除了怕國民黨當選之外也沒別的可能了吧

這個盤不管誰接,大概都會是拉鋸,那是誰把這個當初的艱困選區變成拉鋸盤的,我想黃
國昌應該能分一份功勞啦

而且,要能在藍綠夾殺之間還能勝選的難度,那是真不是普通大,說真的也只有傅崐萁這
種等級的能成功,況且最後國民黨還棄自己提名的候選人跑去挺花蓮王,他根本沒被夾殺

今天雙北一堆跟柯、郭合體,政見也亮麗或是有耕耘的候選人,像李縉穎、徐立信,不要
說上,連個20%都拿不太到,徐立信可是中正萬華的議員最高票,在地耕耘的時間比林昶

還久的那種,資源輸就是輸,所以小高能拿那麼多票才會顯得那麼不可思議。

在這樣的情況下,國昌被讓也不是不讓也不是,他何必去選汐止這一區。

況且,說國昌怕輸,躲到不分區名單,這顯然是誤會了更多東西。

要知道,國昌也不是笨蛋,他當然知道2016政黨票幾乎靠時力自己才能撐出6%多,今年大
概也就8%多一點,這種情況下他要躲不分區,怎麼會排四或六,當然是排二啊。

把自己排在不分區危險名單,結果還要被一堆綠腦嗆躲不分區,柯建銘龜安全名單龜那麼
爽,也跟黃國昌一樣都是前區域立委、派自己的弟子出來選區域,我也不見這群人嗆過的

國昌要去不分區,主要就三個原因


1.他不需要讓民進黨賣人情給他,無論是幫他助選也好,或是讓盤給他也好,這樣他到時
也才能明正言順的監督

2.他排第四(實際上三也一樣,因為婦女保障的關係),如果上了,才能確保立院時代力量
有自己的黨團,因為加上黃自己一定超過三個,如果他排自己第二,到時候上了就兩個人
的話,沒黨團也是要抱人大腿


3.黃國昌是個好立委,當然宥於時力的人就是少的關係,他對法案的影響力是小的,但是
在監督政府上,我想說他是最認真的應該不為過

而且他的監督是全國性的議題監督,屏東養雞場你告訴我,好,我幫你監督;新竹炒地你
告訴我,好,我幫你監督;台北公宅管線你告訴我,好,我幫你監督。

他監督沒在管你時間場合跟區域的,但是這樣很自然的會給區域選民一種冷落的感覺

實際上也不是說黃是錯,但是他就是腦袋太死太理想

啊我今天是立委,立委的職權就是什麼什麼什麼,那我去做好那種,那些事有些是你們里
長的事、有些是議員的事、有些是侯友宜的事啊這樣

但是選民,尤其是比較不常看網路啦這類的選民,他很在乎的是,比如說你有沒有爭取幫
我們的車站翻新啦、交流道有沒有拉過來啊等等,當然這些民生的事也應該要關注,而國
昌也應該有關注


只是新聞很明顯會比他關注全國性的議題要少很多,因此給人力道不夠的感覺

基本上啦,黃國昌是上屆國會裡面,最像不分區立委的人,可是他是區域立委。

那既然這樣,乾脆他自己從善如流當不分區立委,這不是很好嗎?

哪來的怯戰之說?

黃國昌要投機、要孬、要怯戰,還會把自己擺不分區第四喔,笑死

再說啦,有些說黃把自己擺不分區第四是要騙選票投時力的說法也是可笑

時力不分區攤開來跟各主要政黨比一比,除了第一可能不如民眾黨賴香伶跟綠黨鄧惠文,
二跟三哪個不如其他政黨的二跟三了,更不要說四直接屌打,光看名單也該投時力吧?

至於那個在野大聯盟什麼的,我看是很友善啊

就蔡璧如說,我們跟時力、國民黨可能議題上可以互相合作,弄成在野大聯盟的感覺

邱顯智就回,議題上合作可以,但要跟你們聯盟,你們要先表態自己對台灣跟中國的立場

然後徐永明就說,我們在野的都能先求議題上合作,但是時力無法跟國民黨組成聯盟


大概就除了蔡璧如連就職都還沒就職就跑去蹭有點噁心之外,其他都很理性友善啊

怎麼到了某些人口中就好像邱顯智跟徐永明在嗆民眾黨,我是看不太出來啦。

--
Only my Opinion, not Railgun.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.91.24 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U7RqTEy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1579007261.A.3BC.html
yannicklatte: 推個1F 101.8.194.84 台灣 01/14 21:13
aeug2005: 黃國昌從不戀棧權位,不做立委有很多事2F 175.97.0.69 台灣 01/14 21:13
aeug2005: 可做
clydec: 推,言之有物4F 1.34.78.148 台灣 01/14 21:19
reason: 推一下5F 223.137.125.222 台灣 01/14 21:20
SonyXperiaZ3: 蔡璧如真的是宇宙無敵糟糕6F 118.233.89.36 台灣 01/14 21:20
may60524: 認同7F 114.45.64.7 台灣 01/14 21:21
deathrow: 你寫這些不就說明時力的問題 假高尚假8F 180.217.204.165 台灣 01/14 21:21
deathrow: 清流 不屑地方服務&意識不同連談都懶
就算有耕耘有服務,被藍綠夾殺就是贏不了,除非能像新竹那樣幾乎黨資源過半塞那裡才
有機會

而且黃國昌沒耕耘沒服務?你是不是搞錯什麼了

現實就是民進黨的盤至少多到能Gank國昌到贏不了,那我何必每次都要看民進黨臉色才能
拼連任?
bluenan: 沒就職直接蹭國民黨最高尚,意識模糊10F 114.34.107.8 台灣 01/14 21:22
bluenan: 自已要什麼都不確定,還聯合個屌
話也不用說那麼早,雙方之前就談過居住正義面向的一些議題,就議題上合作也一直是柯
強調的,不然邱跟徐肯定早就推乾淨。

只能說談的東西是對的,但時間不對
amonway: 有認真研究,推一個12F 114.137.162.111 台灣 01/14 21:23
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.237.5 臺灣), 01/14/2020 21:29:02
standalone: 還是dpp媒體代表楚茵最棒又漂亮13F 115.82.129.236 台灣 01/14 21:27
OyAlbert: 你尾段的答案其實就是綠營之前的網軍計14F 223.141.54.3 台灣 01/14 21:29
OyAlbert: 畫2.0,刻意拉時代民眾互打,而抹黃國昌
OyAlbert: 貼他標籤也是同個脈絡下的產物,以這種
OyAlbert: 造謠抹黑及澄清闢謠完全不成正比的成本
OyAlbert: 和速度,你地方經營再有心也很容易被抹
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.237.5 臺灣), 01/14/2020 21:31:23
OyAlbert: 煞掉19F 223.141.54.3 台灣 01/14 21:29
AxelGod: 跑紅白帖喝酒像韓禿酒空這樣叫地方服務20F 220.134.239.127 台灣 01/14 21:30
AxelGod: TMD自己就在打時代了 還需要蟑螂打喔?
deathrow: 賴嘉倫的票不就說明了嗎?有沒耕耘或黃22F 180.217.204.165 台灣 01/14 21:33
deathrow: 背棄汐止又不是你說了算
你這樣說明顯有問題,投給賴的13563票基本上必定是時力的盤,但不代表時力就只有那
麼多,實際上時力政黨票將近9%,這才是時力在這邊的盤
didder: 邱不就是要台灣價值審查 想洗白什麼24F 1.162.53.220 台灣 01/14 21:34
啊議題可以合作,真的要聯盟的話一個抗中一個親中是要聯什麼鬼?

合作跟直接聯盟是不一樣的欸,時力當然要確定台民跟自己路線至少類似吧
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.237.5 臺灣), 01/14/2020 21:40:52
octopus4406: 推25F 114.136.70.23 台灣 01/14 21:35
fefeking: 推 希望未來時力與民眾都能穩定成長。26F 223.137.198.173 台灣 01/14 21:36
bigwhite327: 推你那句 國昌比較像不分區立委27F 111.83.161.208 台灣 01/14 21:37
deathrow: 藍綠夾殺空降肥皂芳拿10%你賴主場拿7%28F 180.217.204.165 台灣 01/14 21:38
deathrow:  不是要酸時力是要面對問題
台民主場就在台北,資源都放台北,時力資源在新竹,你這樣比你好意思?

況且光看兩黨不分區比例就有差了,說到底就柯光環比較大而已
tamynumber1: 推30F 61.231.96.101 台灣 01/14 21:41
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.237.5 臺灣), 01/14/2020 21:44:10
chucky: 不少朋友真的是因為時力第一是反電磁王而31F 180.217.143.232 台灣 01/14 21:44
chucky: 拒投
chucky: 時力不分區明明有其他優秀的女性人選,如
chucky: 關獸醫也是個很好的候選人
btmep: 幫推 觀察很仔細35F 114.26.40.84 台灣 01/14 21:48
htme: 推,要就走出自己方向,如還是繼續靠民進黨36F 223.136.231.162 台灣 01/14 21:49
htme: 禮讓當選,未來四年要監督執政黨,又要被酸
htme: 背刺
kinomon: 推39F 42.75.10.92 台灣 01/14 21:52
chen841115: 實話40F 111.254.60.145 台灣 01/14 21:52
jasonyeh: 台灣價值審查的不是民進黨和性騷黨嗎41F 218.166.43.119 台灣 01/14 21:53
deathrow: 嗯是光環資源不夠 時力很棒都沒問題42F 180.217.204.165 台灣 01/14 21:55
人家真的資源花下去的新竹市跟竹北也能拿雙位數百分比,更何況以第三勢力政黨來說,
時代在汐止選區的得票快9%也沒差到哪去,甚至還沒有執政優勢,我是不知道你是要酸什
麼啦ㄏ

更何況你這樣比很詭異,賴的得票率確實不如時力全國,差0.5%上下,但是時力在這邊的
政黨票比例也高於時力全國1%多

蔡宜芳的得票率可是低民眾全國快2%,民眾在信義、 松山兩區的票也是多全國1%多而已

時力的資源還是在新竹,而民眾的資源在台北

你比的東西根本可笑到不行

比耕耘就能贏,徐立信怎麼會票比林昶佐少,呵呵
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.237.5 臺灣), 01/14/2020 22:01:54
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.237.5 臺灣), 01/14/2020 22:07:47
paulabxz123: 推43F 114.137.59.180 台灣 01/14 22:04
wupaul: 推,時力名單最好還是輸給信徒黨44F 111.254.41.157 台灣 01/14 22:05
wupaul: 而且邱顯智跟徐永明講的跟黃國昌差不多
SDNS: 推 別在跟DPP合作了 不然不是小綠就是背刺46F 114.25.118.194 台灣 01/14 22:06
SDNS: 標籤 DPP都這樣對待盟友的誰還要跟你合作
wupaul: 結果在藍柯糞眼裡就是嗆,太會超譯了48F 111.254.41.157 台灣 01/14 22:07
誰在嗆我是不知道啦,你知道你點幾個ID看看啊
SDNS: 時代選舉就自己走自己的路 誰也不欠誰最好49F 114.25.118.194 台灣 01/14 22:07
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.237.5 臺灣), 01/14/2020 22:11:07
ericsyyang: 綠畜菸粉嘔嘔嘔嘔嘔又在挑撥小黨50F 203.77.72.101 台灣 01/14 22:12
star1023: 推時力51F 123.205.116.128 台灣 01/14 22:14
deathrow: 認為有檢討空間而已不是耕耘問題那ok52F 180.217.204.165 台灣 01/14 22:29
visviva: 推,我也覺得他太理想,而且太固執,但是53F 112.104.85.37 台灣 01/14 22:32
visviva: 我喜番,支持~
visviva: 推文會一直出現柯糞柯糞的到底是什麼糞啊
halfblack: 國昌老師真的是難得的好立委56F 115.82.10.53 台灣 01/14 22:33
visviva: 一般選民根本沒在在乎名單,不然你去問投57F 112.104.85.37 台灣 01/14 22:34
visviva: 藍綠的有誰知道他們投的不分區名單有誰:(
btmep: 黃國昌是立委中的典範 前無古人59F 114.26.40.84 台灣 01/14 22:38
Aquatics: https://i.imgur.com/kAh3eDF.jpg60F 122.116.126.40 台灣 01/14 22:38
[圖]
 
Aquatics: https://i.imgur.com/6D520P4.jpg61F 122.116.126.40 台灣 01/14 22:38
[圖]
 
Aquatics: 發幾個圖提醒你,誰才比較噁心62F 122.116.126.40 台灣 01/14 22:39
Aquatics: 蔡壁如只不過提出合作可能性就被你講噁
Aquatics: 心蹭
Aquatics: 真正狠打時力的可不是民眾黨跟柯粉。相
Aquatics: 反柯粉很多欣賞黃國昌
Aquatics: 邱跟徐的回應我也是覺得還好沒嗆。
不是啊,這個時間點這樣講就是說好聽先談合作說難聽叫蹭啊

你要感覺不那麼噁心,你就在提的時候順便提,像是跟時力合作,你是要具體在那些議題
上合作等等

只講合作跟聯盟當然會被解讀為蹭
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.237.5 臺灣), 01/14/2020 22:48:18
Ct730d: 你護航黃國昌就護航 幹嘛踩蔡碧如68F 42.73.26.68 台灣 01/14 22:49
MOBOI: 時力就是缺少媒體關愛 打新竹炒房媒體也沒69F 114.44.201.239 台灣 01/14 22:50
LOVEMS: 不趁機踩一下怎麼顯得高風亮節70F 123.195.193.194 台灣 01/14 22:51
MOBOI: 啥在報 不然就幾秒帶過 不然新竹是可能贏的71F 114.44.201.239 台灣 01/14 22:51
FannWang: 放心,綠共根本不會在意你說的這些72F 223.138.84.98 台灣 01/14 22:54
btmep: 和KMT組聯盟根本低能 說什麼議題要合作就好73F 114.26.40.84 台灣 01/14 22:55
semind: 怪怪滴74F 118.160.49.36 台灣 01/14 22:58
weshu: 推個75F 42.74.86.75 台灣 01/14 23:02
reynaud: 蔡壁如蹭,想早點開始認真想做事,你有76F 223.136.86.134 台灣 01/14 23:04
reynaud: 必要用蹭這種詞,至於其他護航腦補國昌
oachan: 合理78F 1.163.237.220 台灣 01/14 23:04
reynaud: 的部分,你省省吧。光是一個不把自己放79F 223.136.86.134 台灣 01/14 23:05
reynaud: 不分區就夠難自圓其說了。不分區兩邊比
DeltaX: 推,民眾黨就是自我膨脹不知道在漲3小81F 114.32.228.142 台灣 01/14 23:05
reynaud: 較,民眾不分區第六僅和時代不分區第四82F 223.136.86.134 台灣 01/14 23:05
kkl: 推,有道理83F 61.230.111.15 台灣 01/14 23:05
reynaud: 交手一次,目前來看沒落居下風喔,這麼84F 223.136.86.134 台灣 01/14 23:05
reynaud: 剛好,國昌可能的唯二失誤(我確定的個人
reynaud: 認定兩次啦),不分區可以這樣比喔。奉勸
reynaud: 你少酸民眾黨,沒好處的
reynaud: 兩黨都有小缺點可以打,打來打去,其他
reynaud: 爛黨笑呵呵
v19791119: 很可惜90F 101.12.200.158 台灣 01/14 23:07
johnny790218: 你國昌系?91F 123.194.188.86 台灣 01/14 23:10
gamaqqq: 推92F 61.223.97.53 台灣 01/14 23:12
black205: 痾 請問烙跑邱比張其祿?????93F 1.163.235.244 台灣 01/14 23:12
A0908: 推這篇,但是國昌沒上還是讓人很生氣啊!94F 101.12.6.186 台灣 01/14 23:13
black205: 燈泡媽有屌打高虹安????95F 1.163.235.244 台灣 01/14 23:13
black205: 第四名我還不說青商會長
black205: 拜託攤開來說到底哪裡有贏
black205: 蔡璧如全部政黨講一遍 變大聯盟????
black205: 我看這種腦 9成最後會回歸大綠
terry910333: 推100F 42.77.10.3 台灣 01/14 23:17

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1樓 時間: 2020-01-14 23:26:05 (台灣)
  01-14 23:26 TW
時力就各議題都明確表態啊 自以為很有市場結果越弄越小 小到被其他小黨欺負
民眾黨剛創就有豐碩成果
不外乎就是默默認真做事不與人爭
反滲透 年改 軍購 同婚這種都儘量不表態
爭取選民最大認同
2樓 時間: 2020-01-15 00:10:15 (台灣)
  01-15 00:10 TW
民眾黨不表態是要先把票騙到手的意思嗎?
3樓 時間: 2020-01-15 00:14:17 (台灣)
  01-15 00:14 TW
時代力量就是愛跟柯師父蹭
蹭到被取代
自作孽
4樓 時間: 2020-01-15 00:23:19 (台灣)
-1 01-15 00:23 TW
是TMD主動蹭時力吧
明明之前果凍說要支持親民,TMD
結果TMD粉,網軍一直什麼事情都要和時力聯名
明明親民黨,TMD的人選才是一樣
時力應該切割,而且要清一堆假時力真柯粉的
TMD可以雙重黨籍會寄生在其他政黨裡
5樓 時間: 2020-01-15 00:23:47 (台灣)
  01-15 00:23 TW
名嘴政論節目笑笑就好,沒有政黨挺,我還真不知道靠這種收視率有多少廠商拿錢來投,說白了,沒自我主見,老闆說什麼他就照演而已,還當真勒
6樓 時間: 2020-01-15 00:24:11 (台灣)
-1 01-15 00:24 TW
上面不就有個很明顯的柯粉?現在就會酸時力
前面留言有些就是蹭時力不是嗎?
7樓 時間: 2020-01-15 00:25:42 (台灣)
-1 01-15 00:25 TW
就像你賣東西,要提出你的產品好在那吧
像時力有明確要推什麼法案 
TMD就是跟韓導一樣喊口號,完全沒有實際要推的法案內容
8樓 時間: 2020-01-15 00:33:28 (台灣)
  01-15 00:33 TW
說這麼多什麼用 時力就變成民眾的側翼阿 現在才想到要切割 都吃飽了誰還鳥你
9樓 時間: 2020-01-15 02:34:22 (台灣)
  01-15 02:34 TW
冥嘴打嘴砲聽聽就好啦
黃的能力當不當立委都可以,重點是被他拱上去的那三掛要能跟他分工合作,那四年後再成長個 50%-100%彎曲是有可能的!
10樓 時間: 2020-01-15 09:31:14 (台灣)
     (編輯過) TW
以往區域很明顯就是沒吃到藍綠的盤就選不上,但這次高鈺婷的成績讓人覺得那塊有機會打破藍綠
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