※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-15 09:21:01
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
時間 Tue Jan 14 01:42:20 2020
※ 引述《y1896547 (藍綠過半台灣完蛋)》之銘言：
: 補充一下 賭爛他言論的人不要噓這篇啦 幫我推起來給大家公評一下
: 他直播還講說投給民眾以及時力的人腦容量不高
: https://tinyurl.com/u6lbxzo
: ：這個民眾黨和時代力量他們有兩百七十萬的政黨票
: 理論上我認為這兩百七十萬首先要給甚麼人？
: 這兩百七十萬政黨票要給甚麼人你知道嗎？
: 要給民進黨
: 你問我說陳奕齊他們為什麼要給民進黨？
: 我跟你講好不好
: 他們這兩百七十萬人號稱較沒有意識形態
: 他們的意識形態 雖然我不同意意識形態這句話
: 但是按照他們這個腦容量不能說很高的狀態底下
: 他們說的意識形態其實就是藍跟綠
幫懶得看他在講啥的人提一下他講這段的脈絡
他大致上是在攻擊TMD和時力強調藍綠一樣爛、垃圾不分藍綠
是在為自己謀求政治前景而罔顧事實打爛仗（就算是爛，也是故意將明顯不同層級的爛混
為一談）
民進黨會因為藍綠一樣爛這個概念盛行而受傷
所以他那張圖把TMD和時力放在一起（另一條是中國+中國國民黨直接在一起），算是側邊
施力拉垮台派的概念。
民進黨作為最大黨及執政黨，應該、也必須要有他的保守性質
這個時候就需要一個能夠「識大局」、「沒有包袱」以不傷害台派的方式進行議題操作的
獨派小黨（也就是他口中說的第二隻腳）為民進黨衝出空間
這基本上就是他的側翼理論（定食理論）主要的核心基礎，讓民進黨因為更獨更偏激的小
黨出現，看起來更為可口、更討中間選民喜愛（所以他主張基進要比民進黨更綠，民進黨
是微綠XD）
黨出現，看起來更為可口、更討中間選民喜愛（所以他主張基進要比民進黨更綠，民進黨
是微綠XD）
其實看得出來他選後有點崩潰，他開票那天也是直接噴民進黨是和理非不是勇武派
他情緒控管一直為人詬病，感覺有點問題（我2016也因此沒投他們）
新一的理論其實都還算不錯，但問題就是鬥爭性格太重
從以前跟台聯合作結果掏空台聯
到後來超克藍綠談台派解殖，結果變成思想審查大隊
我覺得基進要處理的是這種路線看起來就是3%鐵票（這次可能還包含不少3Q拉到，對基進
根本不熟的選票），使得陳奕齊只能公然向民進黨喊話要配票（萬一配出來剛好4.9%不就
烙賽到爆，台派直接少兩席）
根本不熟的選票），使得陳奕齊只能公然向民進黨喊話要配票（萬一配出來剛好4.9%不就
烙賽到爆，台派直接少兩席）
結果被羅文嘉跟「票投民進黨，捐錢給小黨」吃死死
說到底就算擺明了就是要當側翼，也要有票組成立院黨團才有用啦
3Q現在的表現跟高雄選議員時相比，其實已經往中間修正不少
其他不分區候選人例如成令方、吳欣岱也都是很不錯的候選人
其他不分區候選人例如成令方、吳欣岱也都是很不錯的候選人
如果基進可以拿捏好分寸，修正一下方向順利往北拓展票源，我覺得還是一個值得期待的
台派小黨
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.101.19 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U7Al-24 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1578937342.A.084.html
※ 同主題文章:
01-13 22:29 ■ [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
… ×3
01-14 00:11 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 00:22 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 00:46 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 00:58 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 01:05 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
● 01-14 01:42 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 01:56 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 02:18 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 09:03 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 11:21 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 11:38 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
… ×2
→ : 聽起來這個人問題就蠻大的阿= =1F 114.47.95.67 台灣 01/14 01:44
→ : 定食理論那他沒票也沒差 結果還不是很在意2F 111.242.182.172 台灣 01/14 01:44
推 : 說白了理論就是想當民進黨養的狗麻3F 114.25.130.235 台灣 01/14 01:44
推 : 基進跟綠黨加起來剛好吃掉兩席4F 220.142.79.66 台灣 01/14 01:44
→ : 3%又84激進的鐵票 只是台灣需要新的獨派5F 36.228.29.180 台灣 01/14 01:45
→ : 少來了 直接讓270萬選民不爽6F 182.235.79.98 台灣 01/14 01:45
→ : 我坦白說了 他現在做的事情才是在拖累7F 1.164.246.56 台灣 01/14 01:45
→ : 台派
→ : 台派
→ : 他情緒控制真的不好 有時反而難說服人9F 36.239.49.163 台灣 01/14 01:46
推 : 同意這篇10F 61.224.156.47 台灣 01/14 01:47
→ : 我也覺得真的在後腿的 就是他現在幹的11F 114.47.95.67 台灣 01/14 01:47
推 : 把不合你意的都說成是中共同路人，這12F 36.237.65.132 台灣 01/14 01:47
→ : 種黨沒什麼好期待的。
→ : 種黨沒什麼好期待的。
→ : 我就問一下新黨的出現有讓國民黨更可口嗎14F 114.25.130.235 台灣 01/14 01:47
噓 : 一直賣小率也沒比較高尚喔15F 36.224.13.113 台灣 01/14 01:48
推 : 講白的他就是走中共的鬥爭路線16F 39.12.94.111 台灣 01/14 01:48
→ : 沒有的話他的理論都是屁話17F 114.25.130.235 台灣 01/14 01:48
推 : 打這麼多 不就狗18F 1.175.155.62 台灣 01/14 01:49
推 : 反正黨主席這樣搞 這黨以後就吉娃娃支持了19F 61.123.10.205 日本 01/14 01:49
推 : 武鬥派有個缺點是 非常需要議題來操作20F 118.160.55.204 台灣 01/14 01:50
→ : 我放狗咬人 我就不用自己動手打人了21F 1.175.155.62 台灣 01/14 01:50
推 : 做盡髒活結果DPP照樣挑明不配票哈哈22F 223.138.125.51 台灣 01/14 01:50
推 : 看到黨主席就不想投了 新一還是快退黨吧23F 223.136.136.19 台灣 01/14 01:51
→ : 現在都選完了 抹人中共同路人有什麼匝24F 111.253.29.161 台灣 01/14 01:51
→ : 還什麼碗糕洨理論25F 1.175.155.62 台灣 01/14 01:51
推 : 上面提到新黨 新黨搞一堆歪七扭八的事26F 1.164.246.56 台灣 01/14 01:51
噓 : 哪裡值得期待？你會期待新黨嗎27F 118.168.86.63 台灣 01/14 01:51
推 : 推28F 223.136.162.216 台灣 01/14 01:52
→ : 其實深藍說不定還真的有人期待新黨29F 114.47.95.67 台灣 01/14 01:52
→ : 選民就會對"藍"的負面印象加深30F 1.164.246.56 台灣 01/14 01:52
推 : g黨=新黨 新一=邱毅31F 36.228.22.4 台灣 01/14 01:53
→ : 就像陳現在搞一堆鬥爭 人們也直接算32F 1.164.246.56 台灣 01/14 01:53
→ : 不過同樣道理 新黨那種搞法 反作用力一樣33F 114.47.95.67 台灣 01/14 01:53
→ : 在"綠"的頭上 他有想過這問題嗎？34F 1.164.246.56 台灣 01/14 01:53
→ : 都會一起尻到KMT上面 就是扯後腿無誤35F 114.47.95.67 台灣 01/14 01:53
→ : 人們對泛藍泛綠都是直接看一個群體36F 1.164.246.56 台灣 01/14 01:53
→ : 時力 民眾這次拿到一定程度的票
→ : 就是主打跳脫藍綠
→ : 時力 民眾這次拿到一定程度的票
→ : 就是主打跳脫藍綠
推 : 也是啦，第6黨怎能挑戰234黨。39F 27.247.158.70 台灣 01/14 01:55
→ : 現在選完的時候 他繼續玩這一套40F 1.164.246.56 台灣 01/14 01:55
→ : 只會加深人們對"綠"這個整體更糟糕的
→ : 印象 這就是在拖累台派
→ : 只會加深人們對"綠"這個整體更糟糕的
→ : 印象 這就是在拖累台派
→ : 小黨挑戰統獨根本自殺 看TMD多成功43F 1.171.124.221 台灣 01/14 01:58
→ : 成對基進性騷事件只有爛 吳不表態44F 122.117.156.84 台灣 01/14 01:59
推 : 定食理論不就民進黨很爛 所以我比他45F 220.135.23.224 台灣 01/14 01:59
→ : 爛 民進黨就比較不爛
→ : 爛 民進黨就比較不爛
推 : 我覺得這邊沒多少人會認真讀你這篇47F 123.204.199.5 台灣 01/14 02:02
推 : 陳的情緒控管確實有問題48F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:02
→ : 其實我覺得反而小黨才比較有辦法講統獨49F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:02
→ : 大概看到一個批評時力的標題就狂怒了50F 123.204.199.5 台灣 01/14 02:02
→ : 會被拿來利用也是咎由自取51F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:03
→ : 大黨要兼顧多數人 一定會往中間靠攏52F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:03
→ : 我也希望陳發言時能夠盡量冷靜一點53F 123.204.199.5 台灣 01/14 02:03
→ : 小黨反而比較不用顧忌可以提統獨 但是真54F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:03
→ : 基進路線其實就是填補以前在野DPP的角色55F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:04
→ : 的是獨派倒也就算了狂抹同樣理念的就靠北56F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:05
→ : 另外他們的立法素養真的強 鉅細靡遺57F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:05
→ : 了58F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:05
→ : 不會急就章bug多59F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:05
推 : DPP養的狗自己要乖一點 不要整天跟主人要60F 180.176.17.22 台灣 01/14 02:05
→ : 食物 要不到就崩潰
→ : 食物 要不到就崩潰
→ : 可惜就是找不到合適的行銷手段62F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:05
推 : 完全沒有民主素養不要自稱台派63F 61.222.134.105 台灣 01/14 02:06
→ : 如果要宣傳理念就不要在乎官位啊64F 1.171.124.221 台灣 01/14 02:07
→ : 換一個主席算了 不然只是浪費黨內人才65F 110.50.132.177 台灣 01/14 02:07
→ : 他們能把散布對立言論的心力 拿來好好66F 1.164.246.56 台灣 01/14 02:08
推 : 他就是沒當到立委才冷靜不下來67F 114.35.171.98 台灣 01/14 02:08
→ : 宣傳還怕沒人看到？68F 1.164.246.56 台灣 01/14 02:08
→ : 新入黨的後輩當立委,他自己沒當到69F 114.35.171.98 台灣 01/14 02:08
→ : 我看這才是他崩潰的原因
→ : 我看這才是他崩潰的原因
→ : 這就命啊 施明德也覺得扁扁憑什麼當宗痛71F 1.171.124.221 台灣 01/14 02:09
推 : 完全不期待 鬥爭思想凌駕台派價值72F 220.132.152.123 台灣 01/14 02:09
推 : 不用在那邊挑撥73F 123.204.199.5 台灣 01/14 02:09
→ : 想當官就不要做側翼 主人食物吃剩以後才會74F 180.176.17.22 台灣 01/14 02:10
噓 : 哈哈哈 開心就好 小綠也不錯75F 61.61.92.159 台灣 01/14 02:10
→ : 他現在就是不甘心後輩當上,自己沒有76F 114.35.171.98 台灣 01/14 02:10
→ : 丟給你77F 180.176.17.22 台灣 01/14 02:10
→ : 才在那邊亂咬78F 114.35.171.98 台灣 01/14 02:10
推 : 阿 不就擺明民進黨不爽的我來咬的黨念0？79F 114.137.22.251 台灣 01/14 02:11
→ : 要不然基進的戰果已算不錯,一席立委加上80F 114.35.171.98 台灣 01/14 02:11
→ : 政黨補助款,至少財源穩住,還可以再拚
→ : 政黨補助款,至少財源穩住,還可以再拚
推 : 急統跟急獨在民調上就只有各不到5%82F 114.44.61.68 台灣 01/14 02:12
推 : 基進提的法案版本 都還不錯啊 反滲透83F 111.83.177.76 台灣 01/14 02:12
→ : 法應該是最好的版本
→ : 法應該是最好的版本
→ : 你基進要打破5% 先看看老前輩台聯85F 114.44.61.68 台灣 01/14 02:12
→ : 新一就好好的調適一下吧~ 才剛選完而已86F 111.83.177.76 台灣 01/14 02:12
→ : 總之論述和推銷理念的手段要圓滑87F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:12
→ : 新銳政黨因為講話方式樹敵也是滿頭痛
→ : 新銳政黨因為講話方式樹敵也是滿頭痛
推 : 定食理論根本超爛89F 61.230.119.109 台灣 01/14 02:13
推 : 挑撥？現在挑撥的是新一耶...90F 1.164.246.56 台灣 01/14 02:14
→ : 這腦容量言論就此打住吧 認真就輸了91F 111.83.177.76 台灣 01/14 02:14
推 : 推推92F 49.217.7.180 台灣 01/14 02:14
推 : 越激烈只會坐實人家罵的綠共沒罵錯93F 42.76.167.56 台灣 01/14 02:14
→ : 這我是認同的 理念再好 沒有好的包裝94F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:17
→ : 沒有成熟的情緒控管 成不了大事
→ : 沒有成熟的情緒控管 成不了大事
推 : 這家子人就是太后放狗的義和團啊…96F 101.13.249.21 台灣 01/14 02:29
→ : …香港民權抗爭表示
→ : …香港民權抗爭表示
推 : 基進攻擊別人就有脈絡，被幹回去就是98F 223.24.92.129 泰國 01/14 02:32
→ : 別人挑撥，這很好，很有台灣價值
→ : 別人挑撥，這很好，很有台灣價值
噓 : 當側翼可以這麼理直氣壯喔100F 184.185.222.13 美國 01/14 02:45
→ : 完全不敢出來打仗（參選）的黨主席101F 36.239.2.65 台灣 01/14 02:48
→ : 甚至還把自己放在不分區第二名 居
→ : 然還公開請執政黨配點政黨票給他們
→ : 這種黨主席一點骨氣都沒有 這種黨有
→ : 啥好期待的
→ : 甚至還把自己放在不分區第二名 居
→ : 然還公開請執政黨配點政黨票給他們
→ : 這種黨主席一點骨氣都沒有 這種黨有
→ : 啥好期待的
推 : 我說不要挑撥是挑撥當選的人跟陳，麻煩106F 123.204.199.5 台灣 01/14 02:48
→ : 不要自己跳出來隨便接話超譯好嗎
→ : 不要自己跳出來隨便接話超譯好嗎
噓 : 噁108F 1.200.47.173 台灣 01/14 02:59
![[圖]](https://i.imgur.com/wH6uEMih.jpg)
推 : 聽起來他好愛民進黨？110F 42.76.71.105 台灣 01/14 03:51
推 : 在那邊思想審查只會把台派的票推走111F 140.112.249.219 台灣 01/14 03:53
→ : 他感覺真的想當立委想瘋了，從台聯到112F 101.137.160.102 台灣 01/14 04:32
→ : 基進不分區，如果真的是為了理念，基
→ : 進有一席就很OK了啊
→ : 基進不分區，如果真的是為了理念，基
→ : 進有一席就很OK了啊
推 : 那什麼鬼理論，要獨我投喜樂島啦115F 114.43.153.104 台灣 01/14 04:40
推 : 想當立委就去民進黨了啦，懂？116F 1.172.227.140 台灣 01/14 07:29
推 : 唉唉，所以綠的都喜歡思想檢查，對嗎？117F 223.138.143.160 台灣 01/14 07:45
推 : 他有時候論述真的還蠻有道理的，只是118F 1.174.91.107 台灣 01/14 08:13
→ : 為了清除KMT到處亂噴時力，真的很難接
→ : 受。
→ : 為了清除KMT到處亂噴時力，真的很難接
→ : 受。
推 : 人家要護主XD121F 111.83.238.160 台灣 01/14 08:23
噓 : 光這樣抹別人還支持得下去？122F 27.247.71.222 台灣 01/14 08:25
噓 : 沒辦法監督執政黨的小黨???123F 61.220.51.98 台灣 01/14 08:40
→ : 需要的是可以喬的小黨吧 不需要協商 不是嗎?124F 114.43.154.178 台灣 01/14 08:48
推 : 這樣爭議法案是會站在何種立場？125F 49.216.56.85 台灣 01/14 09:10
推 : 推這篇126F 223.140.49.171 台灣 01/14 09:32
推 : 基進這樣不只側翼 根本完美示範綠共 囧127F 42.72.183.243 台灣 01/14 09:57
推 : 這邊看到批時力 大家就爆炸了 根本不管128F 223.137.46.230 台灣 01/14 11:19
→ : 其他內容
→ : 其他內容
噓 : 這種逼DPP去搶難搶的藍票，自己在那邊坐享130F 223.137.230.135 台灣 01/14 11:43
→ : 其成接受深綠，這種卑劣的想法居然多人推？
→ : 其成接受深綠，這種卑劣的想法居然多人推？
噓 : 綠共這說法太抬舉他們了 最多綠衛兵132F 180.218.171.62 台灣 01/14 11:57
→ : 基進如果不改 會很慘133F 42.77.29.78 台灣 01/14 12:14
推 : 這理論合理，只是沒道理噴其他台派134F 101.14.203.64 台灣 01/14 12:37
噓 : so?所以他們有表現出令人期待的樣子嗎135F 111.184.223.72 台灣 01/14 14:15
→ : ?只看到為了自己的利益在搞政治鬥爭
→ : 話很會講但做不到是有屁用
→ : ?只看到為了自己的利益在搞政治鬥爭
→ : 話很會講但做不到是有屁用
→ : 他的理論就是他只是來搞政治鬥爭的138F 118.163.87.133 台灣 01/14 15:08
推 : 看來這黨新一問題最嚴重 跟綠黨的那個王很像139F 36.238.32.19 台灣 01/14 16:13
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